Archiv do 23.srpna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 7-2003 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:27:12         Zlatá Karosa!!! Jak zlatá, vždyť ta popelnice zrezaví již po 3 - 4 letech. http://vrbam.ic.cz/ Darter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 20:17:49         kpt.Hejl: Není to sice diskuze o busech, ale musím reagovat. Vozy řady 900 je skoro stejná katastrofa, jako vozy 700. Nové sedačky nehledejte za vývojem řady 900. Zákazník dostane, co si objedná, vetšinou... Vozy Karosa B/C 95x E, vozy Axer a vlastně všechny vozy Karosa s motory Renault jsou zralé na sešrotování. Opřete-li hlavu o sklo, jste zralý na protézu. Vůz neuvěřitelně vybruje, o hlučnosti motoru nemluvě, zvláště v zadní části vozidla. Občas by ten Renault by schopen přeřvat i Catr... Nevhodnost Desira Classic na dálkové (rychlíkové) spoje bych viděl v těchto bodech: 1. při spojení dvou a více jednotek nemožnost průchodu celé soupravy -> dva a více průvodčích, pokud dráha nechce riskovat únik tržeb. 2. (záleží na přání zákazníka) nevhodné rozmístění sedaček v nízkopodlažní části v článku s první třídou -> sklopná sedadla umístěná zádky k oknům na rychlíky (dálkové spoje) absolutně nevhodná. 2. Řada 612 by byla vhodná na rychlíkové spoje např. Pardubice - Liberec, Nymburk - Rumburk, Pardubice - Havl. Brod atd. Desira Classic bych viděl na Os, Sp popř. R typu Opava - Krnov, Tábor - Pelhřimov - Horní Cerekev, Veselí nad Lužnicí - Čes. Velenice Toť můj názor, trochu jsem se utrhl, sry za offtpc RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2311 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 20:29:32         vždyť ta popelnice zrezaví již po 3 - 4 letech. To zas někdo četl nějaká "moudra" v MFDnes, ne ? Jinak skutečně barva sedaček a druh lina je asi to poslední, v čem se 700 r.v. 89 a 900 r.v. 04 liší. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 20:45:05         ad Darter:že 900 vibruje,to je fakt,ale oproti Conectu je to v pohodě.Já vůči řadě 700 či 900 nic nemám,i když mně tedy vadí dost malá bezpečnost těchto busů.Je ovšem nutno podotknouti,že bus by měl být v provozu cca max 10-12 let.Což se neplní.Jednou sem při zajištění NAD jel dokonce dálkovou šemelicí.No prostě bomba se s tímto veteránem takto setkat.(furt byla svižnější než conecta a i míň se klepala). Co se týče vlaků je opravdu nutnost koupit taková vozidla,aby se v kategorii Os nevyskytovala klasická souprava.Já bych třeba Desira koupil na relaci Znojmo-Břeclav a získané motory 842 bych nasadil na relaci Tábor-Horní Cerekev.za 842 žádné přípojňáky.A současné 020,021,022 Good bye! x54,x43 rychlíky 842 solo na osobáky 814 lokálky (kratší relace,nikoliv Kostelec-Slavonice) Na zbytek začít nakupovat něco nového.Na část vozidla by dal kraj ve vyšších objednacích cenách,část na leasing a část by zaplatil stát. Nazbytek koupit něco nového Darter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 21:18:58         Šmarjá, teď jukám, že vibruje jsem napsal s "Y". Preventivně si dám facku Happy: 842 na Tábor - Cerekev jsou dobrá vozidla, v modernějším kabátě potom RS1. Ona by se uživila i verze Dm12, ale zas ta vysoká podlaha... Nasazení vozů 054 a 954 v DKV Praha mi občas nejde do hlavy. Nedávno jsem měl možnost přes čtyři týdny koukat na trať 231 za nádrem ve Vysočanech. Docela mě zaujaly soupravy typu 751+053+054(r)+053, 854+053+054(r)+053+054+749 nebo 954 +854 jako R na Tanvald. Poslední jmenovaná souprava mi připadá trochu zbytečné plýtvání řídícími vozy. V Tanvaldu stojí některé rychlíky i dvě/tři hodiny. Jak již bylo řečeno, v Tanvaldu je na objíždění času dost, inu ČD. Prostě a jednoduše, ČD může koupit superhyperšuk, ale využije je přesně naopak. Asi zhruba tak, jako kdyby nějaký DP koupil autobusy pro potřeby zaměstnanců (cesty do/z práce, služební cesty) a provoz MHD by zajišťoval automobily. Blbej příklad... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 22:09:23         1. při spojení dvou a více jednotek nemožnost průchodu celé soupravy -> dva a více průvodčích, pokud dráha nechce riskovat únik tržeb. Což je problém u každé jednotky. Nebudeme je kvůli tomu nasazovat a nevyužijeme tím jejich výhody? Vlamu842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 22:10:05         Něco z poslední doby       Parádní svezení a spolehlivé? Přeci 842 a 843! Kdo nevěří ať ověří www.kvatra-foto.goo.cz www.foto843.ic.cz Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 7-2003 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 22:40:57         Vlamu842: 854 unifik + 053 muzeum + 054 reko + 053 unifik - uff to je teda hrůza ještě tomu chybí 854 muzeum http://vrbam.ic.cz/ Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 22:55:37         Řeší se tady dost často nízkopodlažnost vozidel. Upřímně řečeno, osoby pro které je hlavně toto určené, to využívají minimálně.Stačí sledovat nastupování do nízkopodlažních šalin a každý pak už si udělá úsudek sám, zda je nízkopodlažnost tak nutná.Smůla našeho národa je,že chce být vždy papežtější než papež. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1773 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 23:00:50         Mallard! Bravo! Je z toho modla, hlavně že třeba do takového RŠ nastoupíš a pak abys hned dělal horolezce, pokud teda nechceš hrát hru "WC otevři se" :-)))) Ale jdou na to slušný dotace, tak to bude asi ten pravý důvod. Třetina ceny vozidla za vyzobnutý kus podlahy, to se dá. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 23:12:21         Unipuls: Stačí mně sledovat cvrkot v MHD.Hlavně důchodci,kteří chodí s hůlkama nebo s berlama se raději horkotěžko vyškrábou na ty tři schody,než by popošli několik metrů a pohodlně nastoupili.Jenže to by už pak neseděli u prvních dveří.Jako smysluplnějšího bych u vlaků viděl dělat vyvýšená nástupiště (hrana nástupiště v úrovni podlahy vozu).A bylo byto levnější než nízkopodlažní vlaky. (Příspěvek byl editován uživatelem Mallard.) Darter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 23:32:13         Desiro: Když máte jednotku o dostatečné kapacitě, není třeba spojovat. Pokud se na trase některé jednotky neodpojují a nepokračují jako jiný spoj, pak nemá spojování takových jednotek smysl. Jeden příklad za všechny, souprava sestavená ze tří jednotek Desiro Classic se Vám zdá výhodná? V Německu se občas naskytne něco takového shlédnout a vzhledem k politice ČD by to jistě nebyl ojedinělý jev. Nepřekvapilo by mne nahrazení soupravy 754+7xB soupravou 3x DC. Maximum bych viděl v soupravě 2 DC (pokud by se souprava na trase dělila). Na vytíženější spoje by byly vhodnější Talenty, které se vyrábějí jako dvou až čtyřčlánkové/pětičlánkové + s různou délkou článků! Desiro má obsaditelnost tuším něco kolem stovky, takže berme zhruba jako náhrada za 854+054 (plus mínus). Taková to náhrada si myslím je zcela adekvátní, ale představte si, kdyby to pak mělo nahradit soupravy 854+054+054+054+054+854 a jim podobné. Nemám nic proti Desiru, docela bych je u nás uvítal, včetně Talentů, Lintů, Flirtů, GTW 2/x, RS1 aj, ale při správném použití... ...protože žijeme v brajglu dosud nevídaném Darter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 23:59:13         Mallard: střední/vysoká nástupiště je také možnost. Vozidlo pak nepřipomíná prolézací dráhu pro děti. Vcelku by mne zajímal názor občanů VB (čti Velká Británie, nikoliv Veřejná Bezpečnost ) na evropský trend nízkopodlažních vozidel. Oni jsou zvyklí na vysoká (velmi vysoká) nástupiště, stejně, jako např. v Japonsku) Problém je, že u nás bychom na tento systém těžko přecházeli, když nejsme schopni postavit nástupiště ani na nízkopodlažní vozidla, aneb pohodlné vystupování z Desira typu "podlaha, dííííra, štěrk", v lepším případě beton. Potřebovali bychom něco jako ULF,tedy spíš ULFT (Ultra Low Floor Train) s výškou podlahy nad temenem kolejnice asi tak 200 mm. Nastupování důchodců do nízkopodlažních t. je kapitola sama o sobě, aneb jak asi vypadá nástup chtivého důchodce do trojwany: přední dveře: " schody nahoru, ha, vidí místo v třetím článku,schody dolů, schody nahoru a takhle ještě 2x, mezitím mu to místo někdo zasedne", takže asi tolik. Osobně mi nevadí nastupovat např. do 842 z nástupiště ve výšce stupačky, ale vysvětlete to EU a různým sdružením za tělesně postižené. Trochu odbočím, ale je to opravdu paradox této republiky až se musím smát. Tramvaj 14T. Pražané a DP si stěžují, že je příliš hlučná (el. výzbroj, podvozky). Naopak sdružení a organizace pro nevidomé a tělesně postižené obsoby si stěžují, že tramvaj 14T je příliš tichá a nevidomí ji tak neslyší a mohou vkročit přímo pod tramvaj. Tak si teď vyberte. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 00:51:18         Nízkopodlažnost se nedělá kvůli vozíčkářům,ale kvůli důchodcům a kvůli matkám s kočárky.MHD je trochu jiná věc.Staří lidé byli zvyklí na "babosedy" u prvních dveří T3 a tak tam proto čekají.Toto se proto nedá přenést na železnici,kde to funguje trošku jinak.Celkově je prostě nízkopodlažnost přínosem,ať tam šplhá důchodce,matka s kočárem či cyklista s kolem.Navíc se tedy uspíší výměna cestujících.V Plzni sem jeden čas sledoval dobu výměny u T3 a u Astry.Astra ač je stísněnější než T3,tak výměna cestujících byla daleko rychlejší.šířka dveří je při tom celkem podobná. A vysoká nástupiště?? 1)kdo by to zaplatil 2)i na vysoké nástupiště se člověk musí dostat po schodech či po šikmé ploše,která v zimě může být nebezpečná 3)proveditelnost,třeba hala Wilsoňáku by to stěží umožnila 4)nemožnost přijímat nízkopodlažní jednotky třeba z Německa či Rakouska 5)Nutná šrotace řady 471,protože by se z ní nevylezlo,tedy nemožnost použít dvojpodlažní vozidla,což by přineslo další finanční nárůst v podobě dlouhých jednotek Tento výčet proč toto řešení NE stačí George_couser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 00:57:26         RadekŠ 20. srpna 2007 - 08:07:33 Dokazuje to akorát to, že papír snese cokoliv a že na GR ČD mají dost času na hraní....(viz. ty malůvky ). Kde jste přišel na to, že ty obrázky pocházejí z GŘ? Laminatka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 01:42:44         ad Karosy 700/900 a iné busy: - osobne mám najradšej našu Karosu c734("turnusovka" - v perfektnom stave), teraz po reko alá 954, sedačky zostali pôvodné, pohodlné - c954e sa tu na pár spojoch vyskytuje, ale tie sedačky mi nevyhovujú. - úplná hrôza je MAN - nápis POSTBUS, SPZ maďarská, SAD Nové Zámky - tak tvrdé a nepohodlné sedačky som ešte nezažil - conecto 345 tu jazdí na linke NZ - Nitra, ale ešte som to šťastie nemal a teraz k vlakom: - EC 174/5 (DB vozne) je síce vysoký nadštandard, ale opäť tie tvrdé sedačky - Bd(g)tmee(275) - sedačky pohodlné, alé pri mojej výške málo miesta na nohy, čiže v štvorke sedíme dvaja - Bmee - mnou obľúbený vozeň, pohodlné plyšové sedačky - B - zišla by sa im poriadna údržba, sú väčne špinavé (dom.st. Štúrovo(NZ), BA-Nové Mesto) - 840 hodnotím celkom dobre, ale šiel som ním len úsek asi 20 km za výlukou, dlhé sedenie sa teda nemalo ako prejaviť - 810 - čím skôr v šrote/múzeu, 15 minut cesty je znesiteľné, v lete a v zime neznesiteľné teplo - 812 - 45 minút znesiteľnej cesty, ale nie každý deň s499.0@azet.sk http://eso.kbx.cz/ ICQ# 201040019 Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 08:08:34         Vysoke nastupiste - nechci nikomu brat iluze, ale toto reseni s problemy -1 schod v Nemecku je vcelku bezne k videni, akorat pak je zvlastni, kdyz clovek pozoruje vozickare, ktery ceka az mu strojvedouci v ridicim voze zdvihne plosinu na uroven nastupiste. Ostatne primestska lokalka HH AKN to pouziva naprosto bezne a neni problem, ostatne tamnejsi motoraci s tim pocitaji a o nic se zbytecne nesnazi. A osobne si myslim, ze by to stacilo, protoze kolik je (nejlepe v procentech) tech nizkopodlaznich vozidel, ktere by byli diskvalifikovane a kolik je toho zbytku. Dale - cena, co je levnejsi, zvysit pri obnove a rekonstrukci nastupiste (zpravidla se dela i bezbarierovy pristup) v podstate pri jedne stavebni akci, ktera stoji prachy a je to "na veky", nebo tyto penize topit v komplikovanych technickych resenich s kazdou obnemou vozoveho parku, ktera ostatne v CZ ani nezacla a v DB neni ani zdaleka v pulce, natoz na konci ? Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. Fotista_václav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 10:18:19         Unipuls, Mallard: Zkoušeli ste někdy cestovat vlakem s dětským kočárkem? Já se přiznám, že jsem to radši ani nezkoušel a jezdím rovnou autem. To taková MHD Olomouc používá nízkopodlažní vozidla, v jízdním řádu jsou označeny nízkopdlažní spoje, a cestování s kočárkem po městě je tím pádem pohoda. Klidně si žijte v iluzi, že nízkopodlažnost je modla. Ale s tímto přístupem k zákazníkům se nedivte, že vlak využívá v ČR sotva desetina populace. Ostatně. Třeba by i ti invalidé využívali vlak více, kdyby se mohli spolehnout, že tam kde má být vozidlo s plošinou nebo nízkopodlažní, tomu tak skutečně bude, a kdyby nebyli buzerováni povinností každou přepravu hlásit dopředu. Gor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 10:21:57         kpt.Hejl: Ty roky vyroby mi podsouvate. Predstavte si, ze jsem jel C734 a C934, ktere byly v interieru temer k nerozeznani. Jo, C934 mela na umakartu jiny vzorek, misto lina mela nejakou protiskluzovku a misto rachtajiciho LIAZu(nevim, proc mi podsouvate atmosferaky, jez se prestaly montovat v roce 1986) vibrujici Renault. Stejna okna, stejne police na zavazadla, stejne dvere, sedadla lisici se barvou kozenky a calouneni. Jina cela a pristrojovou desku nezminuju, jelikoz je povazuji za veci pro substrat nepodstatne. Jinak ja jsem mladas a tak hovno pamatuju, ale nedavala se ona proklamovana cerna kozenka nahodou jen do mestskych? Rekl bych, ze kdyz jsem jezdival na gympl, tak v Karose r.v. 1989 byly sedacky calounene. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 10:38:45         Fotista Václav: pěkně napsané. Ono stačí i cestování se zlomenou nohou nebo velkým zavazadlem nebatohovité povahy, pro ženy nebo starší lidi je to zvlášť nepříjemné. Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 10:45:28         Fotista_václav:...Zkoušeli ste někdy cestovat vlakem s dětským kočárkem? Já se přiznám, že jsem to radši ani nezkoušel a jezdím rovnou autem ... Správný postoj.Nic raději nezkoušet a jenom kritizovat. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 11:00:18         Nic raději nezkoušet a jenom kritizovat. No já bych tedy s kočárkem do čehokoli zeleného nebo úzkodveřatého taky nelezl a nemusím to ani zkoušet. Tady nejde o nějakou lacinou kritiku, ale o realitu dnešních českých železnic. Představa, že pošlu manželku s kočárkem na cestu z Prahy do Ústí nad Labem vlakem je opravdu absurdní. A to mám vlaky rád. (Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.) Fotista_václav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 11:14:35         Mallard: Já mám naježděno tolik vlakokilometrů s ČD, že když něco raději ani nezkouším, tak moc dobře vím, o čem mluvím. Až dopravce nabídne cestujím s dětským kočárkem lepší služby, velice rád to zkusím Ale abych teda jenom nekritizoval. Když jezdily na trati Olomouc-Prostějov 451, tak jsem je často využíval na výlety na kole. Kolo se tam pohodlně naložilo, v širokém nástupním prostoru nikomu nepřekáželo a člověk si mohl sednout tak, že na kolo viděl. A jsme zase u té nízkopodlažnosti..... Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 11:29:22         Otazka zni, do jake miry jsou nektere zde uvadene vyhody vlastnosti nizkopodlaznosti, nebo spise celkove koncepce nastupniho prostoru, ktere se vetsinou ale vyskytuji zaroven u nizkopodlaznich vozidel. Ale na celkovy koncept vozidla bych to nevztahoval. Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 11:30:05         Kubrt: Cestování se zlomenou nohou v celku v pohodě, až na průvodčího co se mi ptal jestli to kolo u záchodků je moje. Jen to horolezectví do/z vozu B, bylo také zajímavé. http://vrbam.ic.cz/ Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 11:48:48         Cestování se zlomenou nohou v celku v pohodě..Jen to horolezectví do/z vozu B No právě o to horolezectví jde pokud někdo nepochopil, když už sedím na tak je mi opravdu jedno jak vysoko nad kolejí jsem. vlastnosti nizkopodlaznosti, nebo spise celkove koncepce nastupniho prostoru Jistě to souvisí, do vysokých širokých dveří s prostornou halou se bude kočárek dávat (a následně nebude překážet) nepochybně lépe, než do klasického B s uličkou. Ale ten výškový rozdíl je taky důležitý. A při nakládání kufru mi široké dveře nepomůžou.. V dnešní době se od železnice (mimo jiné) chce, aby zajišťovala přepravu lidem, kteří jinou možnost nemají (mimo jiné) ze zdravotních důvodů(taky proto se dotuje). Pakliže ani tohle nebude schopna zajistit, tak nevím. Zdraví pracující pojedou autem a nemocní a staří budou sedět doma? Tady filipiky na téma "auto/bus fuj, vlak super" nepomůžou, tady opravdu rozhodne ta některými zpochybňovaná a opovrhovaná realita, vlastní rozhodnutí každého občana. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1775 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 11:51:40         Nic proti snaze zavděčit se všem, zvlášť když z toho čiší nějaké peníze z veřejných zdrojů, ale raději bych se více orientoval na mainstream, přece jen kočárek či zlomeninu má celkem zanedbatelné procento cestujících. V hyprácích se taky prodává jen to, co zrovna frčí, u dalšího zboží slyšíme to klasické socialistické "nemáme". ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1700 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 12:06:49         orientoval na mainstream Pokud mainsteamem myslíme ekonomicky aktivní obyvatelstvo, tak tam dnes vede auto - vede ve smyslu chtěli by ho, ne každý si může dovolit jezdit jím denně do práce. Při mainstreamovém chování přežije osobní doprava pouze v okolí velkých měst, kde jsou dostatečně koncentrované proudy a auto má svá omezení. A mainstreamová železnice se taky bude muset obejít bez zdrojů z veřejných rozpočtů - proč dotovat něčí cesty do práce. Takže ve výsledku zůstane příměststká doprava pracujících a školáků - těm schody nevadí. Ne, tohle opravdu není cesta. Pokud železnice chce veřejné peníze, musí za ně vežejnosti něco nabídnout, třeba službu pro znevýhodněné občany. Fotista_václav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 12:40:51         Já trvám na tom, že zjednodušení nastupování, ať už pro invalidy, kočárky, seniory, kolaře nebo kohokoli, zvyšuje celkovou kvalitu přepravy. V tomoto ohledu vidím zavádění nízkopodlažních vozidel jako jednoznačné plus. O tom co je a není mainstream se můžeme bavit, až budou k dispozici spolehlivá čísla kdo a proč využívá vlak a kdo a proč ho nevyužívá. Darter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 12:53:47         Malá vsuvka: nízkodpodlažní vozidlo je jistě krok správným směrem, ale musí být velice dobře koncipováno. Např. vozy RegioShuttle 1, ač mají nad podvozky zvýšenou podlahu, není schod velký díky podvozkům s koly o malém průměru. Tento vůz bych nazval dobře koncipovaný. Ovšem ani takový vůz není všespásný. Nástupiště musí být ve výšce podlahy vozidla, aby byla nízkopodlažnost plně využita. V ČR ovšem problém. I taková regionova může být dobrá, musí se však přizpůsobit infrastruktura. Na kolika místech byly kvůli regínám zrekonstruovány nástupiště? Nemusí to být vždy kvůli 814, ale když už je někam nasadím jako nízkopodlažní spoj, tak samodřejmostí bych očekával i vysoké nástupiště. Vzpomenu si např. na Nový Jičín, nebo Třešť, ale moc víc jich nebude. Viamont např. překopal nádraží v Kraslicích a ostatní stanice na trati, aby mohl vytvořit vysoká nástupiště kvůli pronajatým! vozům Regiosprinter. Zvýšená nástupiště ulehčují nástup i do vozidel s vysokou podlahou. Nastupovat občas do vozu 854 ze sypaného nástupiště je docela fuška. Posázavský Pacifik: mnoho let zde jezdí "nízkopodlažní" vozy Bmto, dnes i regíny, ale dodnes není v úseku Praha - Krč -> Čerčany/Dobříš ani jedno vysoké nástupiště s vyjímkou zastávky Praha - Komořany, která byla postavena úplně nová před několika lety. U nás toto není bráno jako standart a to je chyba. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3890 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 13:13:00         orientoval na mainstream Ale to přece dělá. Orientuje se na mainstream těch, kteří nemohou jet autem. Sama si tak dává nálepku sociální dopravy, za kterou se později zlobí (na silniční lobby). Nic ve zlém, ale poslední dobou mám jakýsi pocit, že VHD se orientuje zejména na nejrůzněji postižené a znevýhodněné cestující (stačí se podívat, co se nyní považuje za komfort a ideál kolejového vozidla) a opravdový mainstream je odsouván do pozice "uvolni", "nepřekážej", "pomoz", "počkej", "stůj", "uskromni se", "plať",... Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 13:13:14         Přátelé, já rozhodně neodsuzuju nízkopodlažnost, ale nedělal bych z ní za současného stavu hlavní problém železniční dopravy v ČR. Za hlavní problém považuju pro většinu cestujících to, že vůbec mají strach, aby otevřeli nebo zavřeli dveře (jen kolik různých systémů existuje), aby poznali kde jsou, a aby se po různých šílených přístupových cestách k nádraží dostali. A pak můžem tunit nízkopodlažnost. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 13:51:29         Nebylo by lepší se přesunout do diskuze Jednotky řady X44 pro ČD http://vrbam.ic.cz/ RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2312 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 22:02:23         Predstavte si, ze jsem jel C734 a C934, ktere byly v interieru temer k nerozeznani. Pokud nevidíte ty rozdíly (které primárně nejsou v barvě sedaček a druhu lina), je to marné. A máte na to právo. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2313 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 22:25:18         zvlášť když z toho čiší nějaké peníze z veřejných zdrojů, ale raději bych se více orientoval na mainstream, přece jen kočárek či zlomeninu má celkem zanedbatelné procento cestujících. .... opravdový mainstream je odsouván do pozice "uvolni", "nepřekážej", "pomoz", "počkej", "stůj", "uskromni se", "plať",... A ona tomu majnstrýmu nejak vadí nízkopodlažnost ? Třeba u 451/2, 471, nebo Regionovy ? Japak se to v praxi projevuje. Já mám tedy pocit, že to ten mejnstrým vítá asi tak stejně, jako třeba dálkové ovládání centrálu u , páč nemusí někde šátrat v zámku. Osobně mi nevadí nastupovat např. do 842 z nástupiště ve výšce stupačky, ale vysvětlete to EU a různým sdružením za tělesně postižené. Taxi udělejte vejlet do Železné Rudy a okolí a porovnejte si tam vedle sebe motorák 842 s RegioShutte ?  - do čeho se Vám bude líp nastupovat a v čem se Vám bude líp cestovat a vůbec celkově bude cestování bezproblémovější. Myslím že výsledek je jasný a vůbec nemusíme řešit kolisty, kočárkáře a invalidy. PS: Ony byly dneska skvrny na slunci ? Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 06:36:26         RadkuŠ, nepřevracejte to prosím do opačné polohy. Nízkopodlažnoast samozřejmě nikomu nevadí, ale netřeba z toho dělat modlu a zásadní vlastnost. Teď je všeobecně tlačen názor, že nízkopodlažní vozidlo je super bomba, zatímco běžné je nula šrot. A to je myslím přehnané. A jen na okraj, jako nízkopodlažnost chápu opravdovou nízkopodlažnost, ne parodii s nástupní plošinou obklopenou schody jako je to u 914. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2314 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 12:09:44         Nízkopodlažnoast samozřejmě nikomu nevadí, ale netřeba z toho dělat modlu a zásadní vlastnost. Nízkopodlažnost je dneska u nového vozidla pro regionální dopravu samozřejmost. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 15:22:12         Dovolím si souhlasit s Uniplusem ohledně té modly. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 16:45:07         Proč modla??? Nízkopodlažnost je přínos a o tom snad nikdo nepochybuje.Navíc nízkopodlažní dvojdílná jednotka bude stejně drahá,jako ta vysokopodlažní,akorát ta nízkopodlažní nebude tolik tratit na hodnotě,protože nebude morálně zastaralá.Takže objednávat vysokopodlažní vozidlo na zastávkové vlaky je prostě kravina a dokonce nemá ani ekonomické opodstatnění.A že je technické řešení u nízkopodlažního vozidla složitější??Ano to částečně je,ale od toho je tu fůra konstruktérů,aby náročnosti a překážky zdolávali a stále sunuli technologii vpřed.Kdyby to nefungovalo,tak jezdíme dneska v rybácích.Takže někdo považuje nízkopodlažnost za zbytečný nadstandart a já třeba s RadkemŠ to považuji za standart.A co se týče 914,tak si myslím,že je to lepší než kopanec do .Třeba na ražické už si na to zvykli a myslím,že by neměnili.Vidět tam někoho nastupovat s mopedem či kolem je každodenní jev. Darter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 20:00:23         RadekŠ:RS1 jsou skvělá vozidla, ale Vy jste nepochopil, co jsem chtěl říct. Mluvil jsem za sebe a měl jsem na mysli, že pokud je nástupiště dostatečně vysoké, nemám problém a nevadí mi nastupovat do vozidel s vysokou podlahou, jako např. 842. Pokud jde ovšem o osoby fyzicky postižené, je to problém. To ale moc lidí z ČD netrápí, dokud nejsou oni sami postiženi. Viděl bych jen jedno řešení. Nízkopodlažnost nezavrhuji, naopak ji uvítám, je to pohodlnější, ale v nouzi (což je oficiálně běžná situace ČD) mě nevadí cestovat vozy s vysokou podlahou, pokud ovšem nenastupuji do vozu ze sypaného nástupiště ve výšce TK. Ale připadá mi jako úplná kravina znízkopodlažňovat vložené vozy v jednotkách 460/560, to snad ČD ani nemůžou myslet vážně. V tomto případě bych znízkopodlažnění viděl jako chybu. To už rovnou můžou udělat "wanu" uprostřed vozů 850/1 Ještě k nástupištím. To, z čeho se nastupuje na některých hlavních (elektrifikovaných!) tratích je výsměch. Zde by nepomohlo ani extrémně nízkopodlažní vozidlo. Když už koupím specifické vozidlo (nízkopodlažní), tak přeci přispůsobím i infrastrukturu, to považuji za standart. Ať se jdou ČD vycpat s regionovou, do které musím stejně šplhat přes půl metru do nízkodpolažní části. z5 854: budou se při větších opravách/prohlídkách (nový lak) upravovat/sjednocovat "kšiltovky" horního reflektoru na zakulacený typ? Nebo zůstanou starším vozům původní obdelníkové kryty reflektoru? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2316 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 20:29:46         Nízkopodlažnost je přínos a o tom snad nikdo nepochybuje. Zdejší WEB je jak vidno výjimkou. nemám problém a nevadí mi nastupovat do vozidel s vysokou podlahou, jako např. 842. To Vám nikdo nerozporuje. Do té RS1 se komukoliv nastupuje prostě líp a tím je dáno vše. Ať se jdou ČD vycpat s regionovou, do které musím stejně šplhat přes půl metru do nízkodpolažní části. Zatímco předchozí vozidla, kde se leze bezmála metr jsou určitě lepší. upravovat/sjednocovat "kšiltovky" horního reflektoru na zakulacený typ? Určitě. ČD neví co z penězi a proto rozřežou střechy, navaří tam nový kšilty aby bylo dosaženo patřičné šotojednotnosti. Počet cestujících tím vzroste o 20 % a tržby o 30 %. PS: Největší zhoubou čehokoliv je nekritický fanoušek. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 21:39:14         Tady se bavíme o vozidlech,která by se měla nově pořídit. Nová vozidla nízkopodlažní jsou na srovnatelné cenové úrovni s vozidly normální stavby.Snad nikdo nelituje,že se vyrábí místo pokračování koncepce řady 460 řada 471 s nízkopodlažní částí. Řada 460 byla koncepčně krokem zpátky v příměstských jednotkách. Při pořizování nových vozidel jsem pro perspektivní vozidla(nízkopodlažní jednotky). Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1792 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 22:40:28         Nízkopodlažnost ano, ale s rozumem. Není to posvátná kráva. Nízkopodlažnost řešit komplexně s bezbarierovým přístupem k vlaku, jinak zcela postrádá smysl. Náklady na nízkopodlažní vozidla jsou vyšší, někdo (hádejte kdo) musí zaplatit technické finesy k jejímu dosažení. Nízkopodlažnost "neomezeně", jak kdy a jak pro koho, kdy ji má jen tu a tam některý vlak, pokud nejede právě náhrada, a má ji jen v určitém konkrétním místě soupravy, které musí cestující správně vyhledat, a vevntiř musí mít ve vaničce štěstí na volné místo, nebo si ty schody stejně vyšlápnout, není podle mě úspěšné řešení. Jsou i důležitější věci k řešení, které mají dopad na 99% cestujících. Aby šly dveře otevřít, když chci vystoupit, aby nešly otevřít, když vlak jede, aby se mi tvrdošíjně nezavíraly, když zrovna vystupuju, abych věděl, že teď jsem na místě, kde chci vystoupit. Aby ovládání dveří nebylo co vůz to unikát. Víc už k tomu nemám co říct. ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 7-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 01:39:34         Apollo_17: Řada 460 byla koncepčně krokem zpátky v příměstských jednotkách. Nebojte teď pokud budou peníze tak mají ČD v plánu i řadu 460. Rekonstrukci na soupravy s el.vozem + vlož.v. + řídícím vozem a krom 460 by měly mít nízkopodlažní provedení PS: 460 bych tak nezatracoval http://vrbam.ic.cz/ Marin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 08:02:38         Nevíte někdo prosím, kde se teď pohybuje řidičák 954 006? Díky Brněnské perly: 263 001-0, 263 002-8 Nikdy neříkej, že něco nejde, protože se vždycky najde nějaký blbec, který neví, že to nejde, a udělá to. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2317 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 08:11:48         Nízkopodlažnost ano, ale s rozumem. Není to posvátná kráva. Opakuji znova- je to naprostá samozřejmost. Stejně jako se stává samozřejmostí třeba klimatizace nebo před x lety hadrové sedačky. Nízkopodlažnost řešit komplexně s bezbarierovým přístupem k vlaku, jinak zcela postrádá smysl. A ono s to u nás snad řeší nekomplexně ? Já jsem si nevšiml, že by se za posledních cca 10 let kupovala nová nenízkopodlažní vozidla a že by někdo při rekonstrukci stanic třeba obnovoval sypaná nástupiště (to se ani nesmí). má ji jen v určitém konkrétním místě soupravy, které musí cestující správně vyhledat, a vevntiř musí mít ve vaničce štěstí na volné místo, nebo si ty schody stejně vyšlápnout, není podle mě úspěšné řešení. Jakákoliv mamina s kočárkem Vám za to jedině poděkuje... PS. Uvedené řešení se třeba běžně používá ve Švýcarsku. Ale pro některé z nás to není asi dost dobré... Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 09:14:23         Ad Unipuls:Nízkopodlažnost "neomezeně", jak kdy a jak pro koho, kdy ji má jen tu a tam některý vlak, pokud nejede právě náhrada To lze odstranit jedině tím,že alespoň nová vozidla budou nízkopodlažní(a za několik let" pro všechny") Ad Radek Š:že by někdo při rekonstrukci stanic třeba obnovoval sypaná nástupiště (to se ani nesmí). Tahleta prasárna se asi smí,protože na rekonstruované trati Kadaň-Karlovy Vary za 4.5 miliardy byl postaven jediný nový peron ve Stráži n/Ohří(jen u 1.a3. koleje),ostatní jsou původní(Dalovice,Ostrov,Vojkovice,Klášterec),nebo nové sypané (v Hájku,Perštejně). RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 09:19:32         Tahleta prasárna se asi smí To je snad nějaký doběh projektu podle dřívejších norem. Ris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 751 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 10:29:42         Včera v pořadu "Na vlastní oči" byla zachycena 853.029-7. Nebylo tam nic o tom, jakým způsobem vyhrál Pars výběrové řízení na rekonstrukci vozidel 852 a 853, ani o tom, že fíři chcou víc peněz a lepší podmínky, ale o nějakém pošukovi, co chce dobu asi o 150 - 200 let dřív. Ta 853 je tam náhodně, jelikož onen člověk pracuje jako výpravčí.     A ještě něco staršího, tentokrát u Terezky (boj za zvýšení přestávek, aby fíři nemuseli močit do PET lahve za jízdy)   Fotista_václav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 10:30:39         Náklady na nízkopodlažní vozidla jsou vyšší Jistě, zkvalitňování služeb není zadarmo, je však naprosto nezbytné. Jsou i důležitější věci k řešení No a? Já myslím, že se s nízkopodlažností vzájemně nevylučují. Nízkopodlažnost ano, ale s rozumem. Není to posvátná kráva. Co to jako znamená? Této frázi opravdu nerozumím. RadekŠ, Apollo 17: 100% souhlas Fotista_václav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 10:33:33         Ris: Kdy je to natočený? Já myslel, že 853 už jsou všechny 854. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 10:55:33         Ad Fotista Václav: je to starší reportáž pořadu Na vlastní bulvy, ten pán monarchista (tehdy) dělal výpravčího v Mníšku, je tam zachycena souprava 853+Bmo. Kdy to bylo natočeno netuším, 029 odešla z Prahy v prosinci 2002. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 12:01:04         Tak tak, také jsem panem "monarchistou" kdysi náhodně sešel a pokecali jsme si. Je to již drahně let a názory měl velmi "zajímavé". Na druhou stranu si říkám, proč nemít v čele státu pravého monarchu, než tam mít takové kašpárky, kteří si na monarchy hrají. Zejména ten poslední je toho víc než dost důkazem ( ten předposlední takové manýry měl též, ale nebylo to tak okaté ). Ostatně, co lze očekávat od člověka, který coby neznalý zeměpisu se diví, že v Japonsku jsou hory a že tam prší. Nebo když rozebereme jeho projev při udělování čestného doktorátu na ČVUT, tak zjistíme, že uděleného titulu si váží zejména proto, že je od nich a že ho dostal on. Ostatně více se lze dozvědět na www.klaus.cz, kde tento pán své myšlenkové pochody a názory prezentuje. Vskutku zajímavé počtení. Ale to sem nepatří, trochu jsem odbočil od tématu. Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 7-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 12:04:02         Marin2: 954 006 jezdí v Plzni, koukni do tématu Trať 160 http://vrbam.ic.cz/ Marin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 12:59:39         Vrbam: Díky moc... Brněnské perly: 263 001-0, 263 002-8 Nikdy neříkej, že něco nejde, protože se vždycky najde nějaký blbec, který neví, že to nejde, a udělá to. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2988 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 16:21:09         Kubrt, Bram: Tak nějak mi přišlo, že monarchista se na dráhu (obzlášť do romantické stanice na lokálce) docela hodí. Rozhodně víc, než kdyby pracoval v softwarové firmě, nebo jako pilot proudového letadla. RadekŠ, Apollo_17: Mám obavu, že se bezbariérovost celého řetězce ulice - nádraží - vozidlo dosud neřeší komplexně. Obzvlášť když uvážím životnost nástupišť. Ještě tak nejlíp z toho vycházejí zastávky, stanice na tom byly a dosud jsou mnohem hůř. Před časem jsem tu někde zmiňoval svoji zkušenost s S-bahnem ve Stockholmu. Tam mají nové jednotky s výškou podlahy 760 mm v celé délce soupravy (nad podvozky je vždycky pár sedadel na nízkých podestách. I to je možná cesta (u nás kvůli ešusům nyní nereálná). Docela se divím, že v padesátých letech místo žabotlamů nešli směrem k vyšším perónům (v mnohých zemích včetně našeho tehdejšího vzoru SSSR) touto cestou šli. Není nutné mít podlahu nízko jako ULF, pro zabránění lezení lidí do kolejiště je vhodnější zvednout peróny. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 17:01:37         že se bezbariérovost celého řetězce ulice - nádraží - vozidlo dosud neřeší komplexně Já bych řekl že jo - nová vozidla se kupují na 550 mmm a peróny taky na 550 mmm (dříve i jen 250 mm). Podobně jako třeba Rakousku - tam taky dodnes mají asi v 1/3 stanic nevyhovující sypané peróny, protože prostě $$$. v padesátých letech místo žabotlamů nešli směrem k vyšším perónům (v mnohých zemích včetně našeho tehdejšího vzoru SSSR) touto cestou šli Nevím kdes byl v CCCP. ale já tam viděl na hlavních štrekách kolem pár větších měst cca 1000 mm peróny (sestavené vesměs z otřesně řemeslně opracovaných prefabrikátů, pod kterýma byly hromady odpadků) a na zbytku sítě se lidí drápali do těch cca 1000 mmm po třech schodech a extrémně strmě.. Řadu stanic tam kvůli historicky daným konfiguracím koleji níkdo na těch 1000 mmm nepředělá - to by stálo majlant a tenhle přístup tam tedy znamená vysokopodlažnost takřka navždy. Uvaž taky to, že kdyby to nějaký budovatel v 50. létech zavedl, tak by byla mezi perónem a Rybákem pořádná mezera. Pokud by tedy nikdo Rybáku nepředelal schody - ovšem pakby se do něj nastupovalo jak do ruského panťáku. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 19:04:35         v padesátých letech místo žabotlamů nešli směrem k vyšším perónům (v mnohých zemích včetně našeho tehdejšího vzoru SSSR) touto cestou šli Protože proto.Naštěstí se u nás nestalo to,že by se tato hloupost zaváděla.Mít vysoké perony znamená mít všude podchody a široká nástupiště.To by znamenalo prakticky od základu přestavět všechny stanice,což je totálně unreal.Navíc by vysoké perony bránily zavedení dvoupodlažních jednotek.Takto ušetřím na dvoupodlažních jednotkách fůru materiálu a v provozu vyjdou laciněji,než stejně kapacitní jednopodlažní vozidla.Takže místo 471 o třech dílech by byla potřeba jednopodlažní jednotka o pěti dílech.Kde je tedy ta vaše tížená úspora???? A k ceně.Ještě to jednou zoopakuji,že nízkopodlažní jednotka nevyjde o nic moc dráž vzhledem k zvládnutým technologiiím,jako ta vysokopodlažní.Vysoká nástupiště nemají ekonomické opodstatnění Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 21:23:22         Vysoká nástupiště nemají ekonomické opodstatnění Je zajímavé, že v celém Německu, Velké Británii a jejích koloniích (tzn. na většině zeměkoule ) to už v 19. století viděli jinak. Stačí se podívat na "saskou" trať Liberec - Žitava. 831 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 22:05:48         Jak tady někdo psal o nasazení 854+954 na Tanvald, kde by byl čas obět - tak vám tady něco napíšu Os 5526(854+053) HK odjezd prav.odjezd 15.05 vlak má 10 minut sekeru.Ostroměř 5 minut by se zkrátilo, ale sekera stejná(kvůli čekání na vlak od Chlumce)Jičín prav.příjezd 16.25 skutečnost 16.35 katr má jet os 5820 prav. odjezd 16.38, jenže obětí Btn dalo 10 min tak, že sekera stejná. Do Nymburka prav. příjezd 17.49 sekera 10 min (v Kopidlně bylo 5, ale v Křinci se čekalo na os od Nymburka) Katr přechází na vlak 5825 prav.odjezd 18.09 objíždění ukončeno v 18.05 sekera byla stejně čekalo se na R od HK. Jeden příklad, kde by se dali využít řídící vozy 954.