K-report
 

Archiv do 30. dubna 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno » Archiv do 30. dubna 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3517
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 14:09:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TomášK:
Proč obyvatelé P1? Obyvatelé Prahy, přeci.

Semmering je za podmínky, že 1) Letiště a pak jako vedlejší vyvolaná investice Kladno. Nemyslím si, že by bylo prioritní Kladno a bokovka Letiště. Pro Semmering to navíc neplatí tolik proto, že by to byl nový směr a R7 busama by byla nedotčena. Kladno by souhlasilo snáze. navíc já nemluvím o zrušení buštěhradky, jen o tom, že z ní bude v úseku Hostivice-Hradčanská-Vltavská-Florenc lokálka. Tu snad Ořechovka strpí.
Co je DM? Pokud vím, tak Kladno na Hradčanský není nijak zainteresovaný, to je na Dejvický. A už probleskl názor, že se toho víc odkloní na Zličín a Kladno ani moc neprotestovalo.(ne, nebudu to hledat, pokud někdo pochybuje) (Ne, Martine, pro Kladeňáky je Zličín dost dobrej, pro přilétavší stále ne - to je k jiné diskusi :-)) Ale to jen proto, že se staví Blanka. Do dokončení busy na kulaťáku neubydou, ale přibydou - max. se spojí městské linky, aby projížděly a nekončily (107+217/143 a pod)
Pro všechny: Připouštím, že např. v případě Radlické jsem se asi zmýlil, což mi nebrání hovořit o jiných v tuto chvíli zdánlivě nepravděpodobných vizích.
Budoucnost patří bagrům!
Kladnauer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 165
Registrován: 2-2006
Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 21:10:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Kladno končí většinou na Dejvický (bývalý CNE stále na Hradčanský), ale řada ostatních směrů, které končí na Hradčanský (Řevničov, Unhošť atd.) obsluhuje ČSAD Kladno. Které jak zde stále tvrdíte má velmi dobré vazby na kladenské politiky.

Zličín je nanic, stačí se podívat kolik lidí tam jezdí.. Kdyť řada lidí to má do práce skoro blíž z domova (z Kladna) než ze Zličína.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 23:38:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam půjde max o Regionovu od Rakovníka a 1x471 v trojvozové úpravě od Roztok. Vše ostatní průjezdně Hlavákem.


A hlavně - PROČ by se tam jezdilo, když o to nebude zájem ze strany cestujících
Aha a ty davy, co denodenně vídám ráno Masaryčce vylézat z vlaků kteréhokoli směru jsou asi jen figuranti zlých obhájců Masaryčky, že...

A pokud věříte, že bude v Jenči odstavné nádraží, že se tam přestěhuje třeba JLV nebo nová myčka, tak sorry, ale to už je úplně mimo mísu. Hlavně, že tu tvrdíte, jak nebudou peníze. Víte, kolik by ten přesun stál? Asi ne.

O.T. Kladno by už docela dlouho uvítalo modernizaci minimálně u zastávky město, neb s tím chce spláchnout i generální opravu toho mostu nad ní.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3519
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 09:26:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Vy to ale všechno pletete dohromady, pane Hroch. O Jenči jsem nezačal já, jen jsem poukázal, že by to šlo. Že s tím nikdo nebude jezdit bylo míněno z Letiště na Masnu, kde nebude žádný přípoj, neb ty budou, pane Hroch, jezdit na HLAVÁK, víme? Tam budou ty davy, ve vašem pojetí figuranti. O průjezdech Kolín-Beroun a Nymburk-Benešov jste již slyšel? A rychlíky tuplem: už ani dneska kromě pár děčínskejch žádnej rychlík na Masnu nejezdí. Dobrý den.
Kladnauer: Uvidíme, co s tím udělá otevření R6 - a třeba silnější tlak P6 na snížení množství busů v Dejvicích.
Budoucnost patří bagrům!
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3520
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 09:27:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajímavej článek z Práva - sice zdánlivě off topic (protože o DPP), ale proč by to jinde mělo být jinak. To je zejména pro McB.
PRÁVO,pražská příloha:
Více než polovina investic do dopravy je nejistá, protože se neví, kde na ně vzít finance
Dopravní podnik hlavního města (DP) nemá peníze na některé investice, které si nasmlouval na letošní a další roky.
Vedení připouští, že některé smlouvy bude muset vypovědět, pokračovat asi nebude rekonstrukce tramvají.
Člen dozorčí rady DP a zastupitel hlavního města Karel Březina (ČSSD) tvrdí, že podniku chybí šest miliard korun.
„Letošní rok se z hlediska financování investičních akcí jeví velmi kritickým. Objem investic je plánován ve výši takřka 11 miliard, zdroji je v tuto chvíli ale pokryto jen pět miliard,“ konstatoval Březina.
Z oněch šesti chybějících miliard má DP podle Březiny už ale smluvně „utracené“ čtyři. „Například nové tramvaje mají stát letos dvě miliardy, ale v rozpočtu na ně půl druhé miliardy chybí. I na zaplacení nových stanic trasy metra C, do nichž vyjedou cestující 9. května, dosud chybí 750 miliónů korun,“ řekl Březina.
Na dluh je prý i budovaná tramvajová trať do Radlic, protože 394 potřebných miliónů také není k dispozici. A v současné době navíc běží tendr na nákup 200 autobusů. Nedostatek peněz se projevuje i v přístupu například k rekonstrukcím tramvajových tratí. Vzhledem k jejich životnosti, která je 30 let, by se mělo ročně rekonstruovat 4,6 kilometru kolejí (celková délka je 140 km).
„Rozpočet na letošek umožňuje ale rekonstrukci pouze 570 metrů, což je absolutně nedostačující,“ soudí Březina.
„Není to problém samotného dopravního podniku, ale především představenstva společnosti,“ míní Březina. Podíl na tom podle něho nese Radovan Šteiner (ODS), který je nejen předsedou představenstva, ale radním pro dopravu, a tudíž správcem příslušné kapitoly DP v rozpočtu města. Rada by se měla k situaci postavit čelem a najít schůdné řešení.
Šteiner nevidí situaci tak katastrofálně. „Je to praxe posledních osmi let, kdy podoba finančního plánu dopravního podniku je krytá jen z padesáti procent. Zastupitelstvo v druhém pololetí vždy akce dofinancovává. Vždy se hledají prostředky v řádu několika miliard. Rozpočet není slovo boží,“ dodal radní.
Ředitel dopravního podniku Martin Dvořák potvrdil, že peněz podnik rozhodně nemá nazbyt. „Pointa je taková, že jsme dostali pokyn od představenstva i primátora přehodnotit všechny investiční smlouvy a ty zbytné vypovědět,“ konstatoval Dvořák.
Na dotaz, které z tohoto pohledu nejsou nezbytné, Dvořák řekl, že například smlouvy na rekonstrukce tramvají. Znamená to, že budou Pražané cestovat technicky dosluhujícími vozy? Prý nikoli, protože staré tramvaje postupně nahrazují nové.
„Jednáme se Škodovkou, aby urychlila dodávky vozů typu 14T, tedy Porsche,“ řekl ředitel. Praha jich má dostat celkem šedesát, z toho jich ale pětatřicet už v metropoli je. Podle střízlivých odhadů by dopravní podnik prý mohl změnami některých smluv ušetřit stovky miliónů. Nikoli však miliardy. „Je pravda, že větší část peněz musíme znovu projednat s městem,“ míní Dvořák.
Podle Šteinera se město na některé programy dívá tak, že je není třeba plnit v celé výši. Rekonstrukce tramvají T3 se jevily jako přínosné v době, kdy na trhu nebyl žádný výrobce nových. Podobné je to i s autobusy.
Budoucnost patří bagrům!
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3522
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 09:34:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě jedna zajímavůstka o SŽDC a tom jak je "samostatná" - to pro TomášeK.
Ze včerejší televize:
CIT:
Stát našel způsob, jak pomoci Českým drahám modernizovat vozový park. Jejich majetek odkoupí za dvanáct miliard další státní podnik, Správa železniční dopravní cesty. Důvod je jednoduchý. Přímou státní dotaci pro dráhy by mohla napadnout Evropská unie.

; redaktor
--------------------
Správa železniční dopravní cesty má už zase pomoci Českým drahám. Nejprve převzala část jejich dluhů, teď odkoupí jejich majetek. Půjde o deset tisíc zaměstnanců, železniční energetiku nebo technickou ústřednu. Stát tedy bude obchodovat sám se sebou.

Karel POTMĚŠIL; analytik, Cyrrus
--------------------
Obě dvě společnosti jsou státní podniky, takže z tohoto pohledu se ta transakce jeví jako podivná, nicméně vzhledem k tomu, že České dráhy jsou akciová společnost, nemohou převádět na někoho bezúplatně svůj majetek, a proto musí být vyúčtována tato protihodnota.
Budoucnost patří bagrům!
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1099
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 10:23:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: A jaký to má vliv na rychlodráhu?
Zastavuje to její přípravu v navržené podobě? Ne. Jede to vesele dál. I bez ohledu na developery a tebe.
Tomášk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 10:39:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Ten přechod lidí od ČD k SŽDC bych osobně nenazval tak úplně pomocí. Spíš je to narovnání podmínek, kdy majoritní dopravce zároveň obsluhuje dopravní cestu. ČD to pomůže především tím, že se roztříští odbory :-)

Má na tom přechodu SDC pod SŽDC nějakou zásluhu Praha 1? :-)

Jinak to, že Praha financuje dpp takto na divoko nemusí nutně znamenat, že se takhle financuje i SŽDC.

Kde furt berete ty davy cestujících z letiště dychtivých po vlakopřesunu do jiných částí ČR?

Srovnal jsem to s autobusy: Na letiště (terminál 1) jezdí 3 dálkové autobusové linky. 2x SA a 1x Asiana.
Z toho 2 linky do Karlových Varů, které to mají vysloveně cestou a 1 linka do Brna, kde SA drží mezi letištěm a Prahou hodinový takt (ovšem vypomáhá si několika pendly Letiště - Praha a zpět)

Takže obrat dálkových cestujících z/na letiště nenaplní ani jeden celý žlutý autobus za hodinu do Brna ... A to má SA o dost lepší renomé, než ČD ...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3529
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 11:25:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Zase to pleteš. Tato událost je důsledkem, ne příčinou. Příčina bude působit samozřejmě důsledky i v jiných odvětvích velmi podobné.
TomášK: No jistě protže všichni ti dálkoví, co jedou vlakem přijíždějí na letiště 119 nebo taxíkem. Tak tihle půjdou do vlaků. To víš že ne těch pár ze žlutejch busíků. V tom souhlas.
Budoucnost patří bagrům!
Tomášk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1017
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 11:40:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: tato událost je spíš důsledkem zadlužování pražské radnice a přístupem k rozpočtu obecně (nejprve se smluvně zadlužit a pak pod tlakem hledat krytí).

všichni ti dálkoví, co jedou vlakem přijíždějí na letiště 119 nebo taxíkem Šotouše teď nechte stranou, řeč je o normálních cestujících. Vy, šotouš s nadhledem, byste jel z Brna do Prahy na hl.n., pak M-C + M-A + 119 na letiště? Nebo byste si tamo sednul do žluťáka a dojel až na aeroport? nebo byste se nechal hodit někým z rodiny do Vídně?
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 12:20:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Kde bereš jistotu, že vše pletu? Nepleteš se náhodu ty? Třeba s počtem cestujích využívajcích linku 119 a 100, kteří ovšem zároveň cestují letadlem. Nemyslím pracovníky zaměstnané v areálu letiště. Je li běžně v lince 119 10 - 15 letuchtivých cestujících, tak za hodinu je to tak s bídou 150 lidí jedním směrem. Budu optimista, vlak by dejme tomu toto číslo zvýšil na dvojnásobek. Tak pořád je to nějak na protažení vśech dálkových vlaků odkudkoliv na letiště trochu málo.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3533
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 12:24:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TomášK: No 119 jezděj přilétavší hodně, to potvrdí i letištní Martin, se kterým se jinak hádám :-) Na rovinu, já bych tak jel - vlakem a metrem. Leda že bych dojel do Holešovic, tak bych vzal AE. Ale dálnici busem bych neriskoval, úspora peněz mi nestojí za tu hrozbu kolapsu dálnice a nepohodlí v busu. No a právě proto, aby se lidi "nenechali házet do Vídně" je třeba aby letiště mělo vlaky do zbytku země. Fakt je, že ste napsal Brno. Z KV bych byl asi na rozpacích, vidět cestou do Prahy i Ústí nad Labem...
Budoucnost patří bagrům!
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3534
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 12:31:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Možná se pletu já. To poznáme fakt za 5-10 let. Teď by se mi hodili letištní Martin a Akribius, kteří tvrdí že ve 119 je díky přilétavším k nehnutí :-) Taky vím, že MHD přepraví jen kolem 25% lidí na letiště, ostatní jedou individuální nebo smluvní dopravou. A právě o tenhle většinovej segment by železnice mohla bojovat - jasně že teď je to jakoby málo lidí... Taky nechci každej vlak a do všech směrů... Ale když tak na ty tvoje čísla koukám, tak 300 lidí za hodinu jsou 4 Béčka... Polovina rychlíku... Do třiceti min. to doplní pantograf pro místní frekvenci... To není špatný. a to jsou tvoje čísla... Já bych to bral.
Budoucnost patří bagrům!
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11570
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 13:36:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram - Budu optimista, vlak by dejme tomu toto číslo zvýšil na dvojnásobek. Tak pořád je to nějak na protažení vśech dálkových vlaků odkudkoliv na letiště trochu málo.

No jistě. To tady tvrdím už aspoň měsíc.

KM - A právě o tenhle většinovej segment by železnice mohla bojovat -

Jaká "železnice"? Ještě nedávno jis tady psal, že tu železnou dráhu si tam postaví soukromej majitel letiště, kterýmu to něco (nevím co) přinese. A najednou by se o to měla snažit sama železnice? Ta se už snažila dost - spolupráce s ČSA, AE, pak SkyEurope. A jak to dopadlo? A ty myslíš, že tvoje varinata "výhybka na Jenečku + 854" tohle zvrátí?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11571
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 13:59:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM - Rozdíl je v tom, že ty vidíš jako vševládnoucí SŽDC a stavební firmy, já vidím jako vládnoucí politiky a peníze (resp. jejich budoucí nedostatek - a ten budoucí nedostatek je to co ti ještě nedošlo)

Minimálně do roku 2013 se bude tato země potýkat s opačným problémem - nadbytkem peněz do dopravní infrastruktury. Proto bude rychle budováno a modernizováno to, o čem se léta jen žvanilo.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3536
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 15:36:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Železnice myslím všeobecně, jako fenomén. U nás je snad nějaký podnik toho jména?
No nevim, pitomá trať do Radlic se staví na dluh. Fakt nevim kde bereš tu jistotu.
4 Béčka sou pro tebe málo? To víš šestnáctivozovej rychlík to nebude, to ne.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Budoucnost patří bagrům!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4210
Registrován: 8-2004

Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 15:41:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM:
Ach jo. Vy jste vážně srandista.

jen jsem poukázal, že by to šlo
Nešlo, zcela jistě ne levně, tj. blbost č.1

Že s tím nikdo nebude jezdit bylo míněno z Letiště na Masnu
Blbost č.2. Na Masnu jezdí lidí dost a dost (a dokud bude stát, bude jich minimálně stejně)...kdybyste pořádně četl, tak jsem to už psal.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.
Web
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 1-2006
Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 16:54:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Teoretická (a já dodám velmi!!) 4 béčka za hodinu, to máte zhruba půl béčka každým směrem z Prahy :-) Budete na letiště posílat vlaky systémem 7 Ostrava, 8 Brno, 9 Budějovice, 10 Hradec, 11 Plzeň, .... nebo budete ty čtvrtky vozit každou hodinu každým směrem? (resp. ten váš majitel letiště) A to teď přehlížím tu drobnost, že v 100vce a 119ce bude tak 90 procent Pražáků?
Emve
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 4-2008
Odesláno Čtvrtek, 24. dubna 2008 - 18:35:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

spousta přilétnuvších jsou cizinci, kteří se v Praze se svými kolečkovými skříněmi ubytují... tlačí se často do devítky s otázkou Hotel Golf?
těm je jedno, jestli k tramvaji dojdou z Masaryčky nebo Hlaváku(radši bych šel z Masaryčky)
u Masaryčky je těch tramvají na výběr podstatně víc. Hlavák má jen metro C a k tramvaji pěší výlet 200m Sherwoodem- na Masaryčku je to jen o 150m dál... to je velmi vražedná vzdálenost, která způsobí velký úhyn přestupujících, kteří už jsou tak dost vyčerpáni vzdáleností 250m ze 7. nástupiště k východu z hlaváku
a přitom stačí tu cestu jen ulehčit třeba podchodem Opletalova-Na Florenci s výstupy na nástupiště a zkulturněním(třeba zastřešením) chodníku k hlaváku... to nestojí tolik jako tunel v podzemí
a pro ty, kteří na Masnu jezdí denně, by hlavák byl podstatným zhoršením přestupu na MHD a myslím, že těch je velká většina....
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3540
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 09:25:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Web: jdete do nádražnických podrobností. To se bude řešit třikrát do roka změnami JŘ, až si to sedne podle praxe. Navíc to řešíte (úmyslně, že)nepřesně, pravda, z Prahy je osm-devět směrů, ale do Všetat,Žatce a Dobříše přímej vlak z letiště opravdu nebude. Čtyři Béčka jsou minimalistická verze , na kterou jsem přistoupil. A když to doplním (pro místní z busu 119) na půlhodinovej interval 471, tak mi vychází interval po dvou hodinách do Budějic a Pardubic (Ova nebo Brno) těma Béčkama, po dvou hodinách do Hradce a Ústí těma 471. Ti kteří netrefěj zrovna přímej si přestoupěj na Hlaváku hrana hrana. Což je lepší než masna-hlavák, to snad uznáte i vy.
Hroch: Na masnu jich jezdí tolik, kolik jich vlaky přivážejí.
Nepoužívejte můj argument. Všichni tu tvrdí, že peněz bude dost. Takže Jeneč by šel, i draho. To je McBainův argument, že peněz bude dost.
Budoucnost patří bagrům!
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3541
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 09:27:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Emve: Dovedete si představit tu krásu, kdyby se ptali po Hotelu Golf na nástupišti zastávky Stodůlky po vystoupení ze 471? Nádhera, ne?
:-)))))))))))))))
Budoucnost patří bagrům!
Tomášk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1018
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 09:48:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peněz bude dost na dopravní stavby, což myčka a fekální koleje nejsou.
Z peněz na dálnice se taky staví toliko dálnice, zatímco autobusové a kamionové garáže si staví každý provozovatel sám.
Ad Stodůlky - vy jste prostě koumák :-)
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11577
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 11:36:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KMe, kdo že to tady trpí těma šotosnama?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3543
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 12:43:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Já netrpim, já sem s tim spokojenej.
Budoucnost patří bagrům!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4218
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 13:54:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No konečně to z něj vylezlo.

Na masnu jich jezdí tolik, kolik jich vlaky přivážejí.
A to proto, že tam ti lidé chtějí (viz Emve).
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.
Emve
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 4-2008
Odesláno Pátek, 25. dubna 2008 - 17:44:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Ano kolego, už vidím, jak někdo lámanou angličtinou vysvětluje čím kam popojet a na co přestoupit
Ale vždyť to není jediný hotel, i když pro ty v oblasti Řep by byla asi lepší zastávka Praha-Zličín(přestup na tramvaj asi 100 m), spousta hotelů je v centru kolem Masaryčky bez nutnosti na cokoli přestupovat.... prostě ať vyberete jakýkoli hotel, tak k němu můžete vymyslet alternativní spojení, než to, co zrovna existuje. Jen si nejsem jistý, jestli by v tomhle směru byla dostatečně vysoká poptávka, aby to nebylo jen o přepravě z letiště, spojení poptávky od Kladna a z letiště se mi přece jen zdá o dost výhodnější, navíc má tu výhodu, že umožní přestup na všechny tři trasy metra, což je pro příměstskou a městskou doprava dost velká výhoda.

A přestup hrana-hrana se dá realizovat i v Libni, rychlíky od východu tam staví naprosto běžně( v současnosti se jezdí odklonem) mimo EC do Holešovic.

A jestli mohu odbočit, kdy se konečně dočkáme zastávky Praha-Rajská zahrada? Jen aby pak někdo třeba netvrdil, že vlaky od Lysé už ani nemusí dojíždět do centra, když se stejná trasa dá jet metrem

(Příspěvek byl editován uživatelem Emve.)
Václav Š. David
Neregistrovaný host
Odeslán z: 158.196.48.137
Odesláno Sobota, 26. dubna 2008 - 01:48:08    Odkaz na tento příspěvek  

Emve: No hlavně, kdy konečně opraví tankodrom Kotlářka - Řepy?

Obecně, pokud už by měly jezdit přímé rychlíky z letiště, tak si to spíš dokážu představit Letiště - Dejvice - Masarykovo - Libeň - HK/Pardubice - ÚnO - Letohrad. Byly by to však R, ne vlaky vyšší kategorie, a odlehčovaly by hlavnímu nádraží. Jezdily by v prokladu s vlaky z hlavního nádraží, obojí v dvouhodinovém taktu. (V úseku ÚnO - Letohrad by stavěly ve všech stanicích a zastávkách.) Byly by tvořeny jednotkami 471 v úpravě pro hlavní tratě, nebo jinými nenaklápěcími jednotkami ČD či jiného dopravce.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 26. dubna 2008 - 21:44:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VŠD: Ne vlakům označených jako rychlík stavícím ve všech zastávkách. NE NE NE. Takový vlak nesmí vůbec existovat. Ale to je téma trochu mimo.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3554
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 10:50:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V.Š.D: "Masarykovo" by byla ovšem zastávka na spojovací části viaduktu od buben do libně. :-))) A z ÚnO by to jelo do Chocně - nebo snad se uvažuje o elektrifikaci tý spousty tunelů?
Emye: To tvrzení o nedojíždění vlaků do centra je již dávno překonané, je z dob neslučitelných tarifů. Nyní je vlak součástí MHD.
Hroch: To si jen myslí (ti lidé), že právě tam chtějí
Budoucnost patří bagrům!
Jeneč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 12-2006
Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 10:56:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Kdyby sis trochu pročítal nějaké stránky o elektrizaci, tak bys věděl, že po elektrifikaci z Letohradu k polské hranici má přijít na řadu elektrifikace tratě Týniště nad Orlicí - Letohrad.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11600
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 11:20:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle (skoro) se dnes objevilo v tištěné verzi E15, internetová verze je pár dní starší. Takže letiště a ČSA (podle papírové verze to chce vláda prodat najednou jednomu kupci) bude asi prodáno do indických rukou. Tím myslím jsou spekulace o rozvoji dálkové železniční dopravy na letiště a semeringu definitivně mimo.

I když je mi jasný, že KáeM nás začne přesvědčovat o opaku.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3555
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 11:34:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeneč: Tak to je jen dobře. Osvěta o Letišti mě vyčerpává, že k elektrifikaci nemohu žádnou poznámku již přičinit. (nepište sem nikdo, že je to elektrifikaci ku prospěchu :-))))
McB: Jistě. Nejvíce lidí na světě vlaky se přepraví v Indii. Nevím proč by měl indický investor vlaky neznat.
Budoucnost patří bagrům!
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11603
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 12:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím proč by měl indický investor vlaky neznat.

To jsem přesně čekal . Akorát že na žádné indické letiště vlaky nejezdí, a už vůbec ne vlaky dálkové.
A navíc je v Indii železnice krutě státní záležitost se vším co k tomu patří, takže indický soukromý investor bude mít jen těžko zkušenosti s budováním tratí k letištím.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3560
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 14:03:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: někde je musí získat. tak proč ne v česku. a nikde není řečeno že to nebude nějaký státní indický investiční fond. mě neutlučeš :-)))
Nicméně myslim, že indové to nebudou. opozice začne řvát.
Budoucnost patří bagrům!
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11606
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 14:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a nikde není řečeno že to nebude nějaký státní indický investiční fond.

No a co? Podle toho dnešního článku je více než zřejmý, že to prodaj tomu, kdo dá nejvíc. A myslím, že to budou tihle Indové (nebo nastrčení provozovatelé letišť v Bombaji, Dilí nebo Singapuru, kteří jsou tam též zmíněni). A od těchto nových majitelů realizaci tvého šotosnu o dálkových vlacích po semeringu opravdu nečekám. Ti se budou tak akorát snažit tahat své investované prachy co nejrychleji zpět, a ne je utápět v nějakých experimentech s veřejnou dopravou.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3562
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 20:42:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: Pak ale nebude ani buštěhradka. A kdo vyhrál?
Budoucnost patří bagrům!
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.99.180.190
Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 21:09:56    Odkaz na tento příspěvek  

Moje hluboký přesvědčení je o tom, že ať bude ČSA a letiště vlastnit "na voko" jakýkoliv investor z jakýkoliv tramtárie, skutečným majitelem bude LukOil a firmy kolem.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 390
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 22:10:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

quenya: Kdyby šlo o Moldávii, tak nebo Vietnam, tak máte naprostou pravdu, z toho by čouhalo Rusko. Indie ale není jakákoliv tramtárie, je to jedna z pěti největších ekonomik na světě. Spíš bych to přirovnal (doufejme) ke koupi Plzeňského Prazdroje společností SAB Miller.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4229
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 22:15:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:
Ne vlakům označených jako rychlík stavícím ve všech zastávkách. NE NE NE.
1) R značí, kdo vlak objednává. Podívejte se třeba na trať 124. Kdyby R nebylo, tak tam mají do značné míry kulo.
2) Pokud je R "všude zastavující" v části své trasy (typicky ke konci trasy alá R do Železné Rudy), je to jen ku prospěchu věci.

...takže typické šotopředstavy.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 391
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 28. dubna 2008 - 22:23:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"indové to nebudou. opozice začne řvát."

Že by Paroubek, Zaorálek & company už byli totálně paranoidní a viděli amerického ďábla za každým rohem? ... Snad se těch starých bolševiků ČSSD(b) jednou zbaví. I když ... takové Labour party proměna z bolševicko-odborářské strany na moderní levicovou stranu trvala asi dvacet let. Ale to jsem odbočil poněkud mimo téma.}
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 07:33:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch: Blábolíte v zápalu šotosnů. Kdyby kupříkladu na trati 124 mezi Lužnou a Žatcem žádný rychlík nejezdil, tak to v zásadě nebude téměř nikomu vadit, krom pár řvounů z okolních vesnic - typicky politická záležitost. Rychlíky do Železné Rudy sem netahejte, jsou dost zvláštním případem dané atraktivní turistickou oblastí. Takovým případem je ještě oblast Jeseníků v okolí Ramzové. Ale není žádoucí, aby se taková praxe rozšířila jinam a aby rychlík nebo Sp vlak nahrazoval vlak osobní. Je to zbytečné matení cestujících a degradace dané kategorie.

Dále by bylo se možné pozastavit nad rozdíly mezi R a Sp. Povětšinou je tam rozdíl pouze v objednavateli a to je chyba. Je otázka, v čem by u těchto kategorií měl být rozdíl a zda by nebylo lepší sloučit tuto kategorii do jedné. Držet dvě velmi podobné kategorie jen proto, že jednu si objednávájí kraje a druhou MD, je blbost.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 09:05:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Více bych souhlasil s Hrochem, než s Bramem v otázce rychlíků. Ještě lepší je trať 040, kde by v Horní Branné díky roztrhání vlaků podle okolních místních potřeb prakticky nic nezastavovalo a přitom každou hodinu projížděl vlak. A tak tam zastavují rychlíky, i když je to díra non plus ultra. Ale získala tak intervalovou dopravu.
Osobně víc než Sp a R pro mě vypovídalo dávné označení MSp nebo MR, které informovalo, že to bude uštvané dýchavičné nepohodli s rizikem přeplněnosti, bez detailní znalosti JŘ i s rizikem nepředvídatelného spojování rozpojování a obracení a taky zastavování na nejneuvěřitelnějších místech. Typický z Prahy mnohavozový bývalý MR do Trutnova přes Libuň, kdy v konci trasy dojížděl jen jeden vůz. Nebo MR do Volar, v sestavě 830+1-2přívěsy+830+1-2přívěsy jehož obě části ztrácely cestou přívěsy, až se obě sóla 830 sešla po jízdě jinou trasou ve Volarech aby se zpátky vracela jako dva rychlíky. Nebo ještě dávnější MR Plzeň-Liberec, kterej se dával dohromady po cestě v Žatci, Chomutově a Mostě.
Sorry za off topic. Ale teď mě napadá, že by to bylo řešení, kterým by se vlk McB nažral a vl(a)k na letiště zustal celej: 1x za hodinu 5x854 který by se na hlaváku rozdělily a připojily k rychlíkům do všech směrů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Budoucnost patří bagrům!
Tomášk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1021
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 09:16:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Jak počítá Vaše věštba s obsluhou letiště Vodochody? Ty dálkové vlaky proženete Ruzyní a pak přes Slaný a Zlonice? Nebo počítáte s extra dálkovými vlaky přímo na Vodochody přes Vraňany?
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.40.89.19
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 09:21:47    Odkaz na tento příspěvek  

Tomášk: Na Vodochody vede pouze zatím vlečka Unida z Kaučuku a myslím, že se chlapci dost těší-teda pokud tam Penta nenatáhne trubku. Pak ovšem bude na Ruzyni jezdit toho ještě víc z exotických dálkových destinací, protože jetky je totální nedostatek a Vodochody spolehlivě sežerou kapacitu Kralup. Tolik za nákladní dopravu. Osobní absoulutně netuším, ale dost o ní pochybuju, že bude vůbec kdy nějaká.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3565
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 10:05:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Letiště Vodochody? Myslím že nebude dosahovat obratu 10 mil. lidí ročně, takže budou stačit taxíky :-) ale jinak dobrej nápad: u stáčírny PHM v Ruzyni se vybuduje nástupiště a pak už pojedou přímé 814+914 (kvůli Podlešínu) v trase Středoplky-Podlešín-Kralupy-Vodochody.
Budoucnost patří bagrům!
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 11:07:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČTK Doporučuje:
29.4.: TK k výstavbě železničního spojení mezi...
Praha - 16:45 TK k výstavbě železničního spojení mezi centrem hlavního města a letištěm Praha - Ruzyně. Zúčastnit by se měl ministr dopravy Aleš Řebíček, pražský primátor Pavel Bém, hejtman Středočeského kraje Petr Bendl, starosta Prahy 6 Tomáš Chalupa, náměstek primátora města Kladna Miroslav Bernášek, generální ředitel Dopravního podniku hl. m. Prahy Martin Dvořák a generální ředitel Správy železniční dopravní cesty Jan Komárek.
Místo: Poslanecká sněmovna, místnost B 211 - zasedací místnost výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, Sněmovní 4, Praha 1
Pramen: tiskový mluvčí ministerstva dopravy
Budoucnost patří bagrům!
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1728
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 12:42:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Co tam bude dělat Chalupa, když se bude mluvit o Semmeringu .-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 13:43:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Řekne: "Já sem tu dneska za pana Jančíka z pětky."
Budoucnost patří bagrům!
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4233
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 15:08:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: 5x854
Proboha proč 5 motorů???

Bram:
Reakce v diskuzi GVD obecně.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4427
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 18:58:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro Mcbaina, co nikdy neviděl ucpanou Evropskou:

V 8:40 dorazím na zastávku Nová Šárka a had aut táhnoucí se někam k letišti mě donutil dojít na Divokou Šárku. Cestou jsem předešel 2 (slovy dvě) 119, nýbrž do té první jsem nastoupil a doufal, že zácpa se rozpráší kolem vozovny, jako každý běžný den. Do autobusu nastupuju v 8:45 a podle jízdního řádu bych měl být na Dejvické v 8:54. Zácpa se ovšem táhla až k veleslavínskýmu nádraží. Příjezd na Dejvickou v 9:29!
Nikde žádnej dispečer, kterej by lidem poradil jít na tramvaj a řidič samozřejmě taky nevylez a neporadil. Po půl hodině čekání v koloně se dožadlovali řidiče, aby je pustil na tramvaj - marně.

Cestou zpět zast. Dejvická:
Metrem přijedu v 17:13 a do 17:30 nepřijelo nic, ani 218 ani 119. Pak se přiřítila evidentně zpožděná 119, která pobrala sotva polovinu toho, co stálo na Dejvický. 17:32 odjezd, příjezd na Šárku v 17:58! Kolony: Siemens - Horoměřická, KFC - nádraží, Citibank - Divoká Šárka. Já blbec, od zítřka jezdím raději tramvají. Pokud stále nevěříš, přijeď si zítra kolem deváté ráno udělat exkurzi.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4428
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 19:48:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.idnes.cz/prahu-a-kladno-spoji-rychlodraha-za-miliar dy-fms-/domaci.asp?c=A080429_185610_domaci_zra
Hansst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 7-2006

Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 20:11:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: velice pozitivní zprávy a konečně nějaký posun, jsem zvědav na realizaci :-)
Nejlepší stránky o železnici? no přeci http://www.svetzeleznice.wz.cz
Hostivice
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 11-2007
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 20:58:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČTK Ale vyhráno zatím není. Tím to teprve všechno začíná, jsou nastaveny mantinely...
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 21:40:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aby to nedopadlo jako se slibovaným návratem na VN (prošlo také dnes médii)

"S jistou mírou pravděpodobnosti mohu říct, že se na Václavské náměstí vrátí koleje, ale vedeme diskusi, jestli se tam vrátí také tramvaje," uvedl Bém.

Myšlenka k pochopení asi jen pro osvícené.
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.4.17
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 22:50:21    Odkaz na tento příspěvek  

To je jasný, ne? Taková Desira pod Václavem.....
Web
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 212
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 29. dubna 2008 - 23:31:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nojo, koleje na Václaváku, konečně si začli těch studentů trochu vážit :-) Teď ještě kdyby tam trochu zkulturnili to náměstí :-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 09:43:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Web: WOW!!!! :-))))))))) jasně, Bém mluvil o ubytování studentů v centru!
Hroch: aby to případně mohlo pokračovat do 5 směrů samo, nebo se to samo rozposunovalo k příslušnejm vlakum:-))) Šotouši by měli co fotit. Mnohočlenné řízení by se vyzkoušelo. :-)
martin: A tak je to tam celej tejden. ale někteří busáci pouštěj ven u vozovny. A ještě moh dneska McB poslouchat Zelenou vlnu. Kolona na Plzeňské dc už od vozovny. 2x neprůjezdný barrandov (a redy i radotín) a pod.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Budoucnost patří bagrům!
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11611
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 10:03:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - Pro Mcbaina, co nikdy neviděl ucpanou Evropskou:

Mám prostě smůlu.

A ještě moh dneska McB poslouchat Zelenou vlnu

McBain dělal něco jiného - byl si prohlédnout další letištní nádraží (což bych doporučil naoplátku tobě KMe, abys taky někdy v životě udělal). Tentokrát to bylo asi to nejvýznamnější evropské kontinentální, tedy FRA. A co jsem viděl? Přesně to, co jsem čekal . Ti, kteří se od letadel vydají až k vlakům, samozřejmě většinou méří do části "regionalzüge" (tedy většinou do centra Frankfurtu. Které pražské nádraží frankfurtský hlavák svou polohou /nikoli velikostí / připomíná myslím všichni víte, i KáeM ). Není to málo lidí, i když odhadem to z přilétnuvších na toto velkoletiště bude stejně jen zlomek. Do části "fernzüge" už je tok lidstva o poznání slabší, a to odsud jezdí skutečně hodně vlaků hodně často - včetně ICEéček - doslova do všech koutů Německa i dál.

Jinak myslím, že ta zpráva ČTK přesně potvrdila, co jsem tady šotoušsko-technokraticky "naznačoval" už několik týdnů. Takže doufám, že se debata přesune k tématu a semeringovskou chiméru již definitivně opustíme.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 10:44:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB: To odpovídá. A kdyby na Fra letiště jezdily IC a EC, nemířili by letci do Regionalzüge - čili moje vize je víc vpředu než německá realita.
Článek ČTK přestane platit po podzimních volbách. To bude již letiště prodáno a šotouši budou spekulovat, na co rostou ty sloupy kolem trati 122.
Budoucnost patří bagrům!
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 11614
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 11:09:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kdyby na Fra letiště jezdily IC a EC

Teď už fakt nevím - to si děláš srandu nebo to myslíš vážně?
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici