| Autor |
Příspěvek |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11679
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 12:09:48 | 
|
O reaktivaci výhyben na semmeringu tu psal quenya již v roce 2005 (tedy tři roky před Vámi), kdy se věci daly pomaloučku do pohybu (dostavba R6 - obnova Jeneček - Středokluky. Tím vyvstala nutnost vyřešit, co bude s železnicí v oblasti Hostivice - Jeneček - Jeneč - Středokluky a na těch jednáních se to vymyslelo zhruba tak, jak se to nyní dostává na veřejnost - tedy semmering po dobu opravy dejvické větve BEBu)
Přesně tak. Všechno je to dlouhodobej proces. Pomalej, ale dlouhodobej. Stavebnictví má obrovskou vnitřní setrvačnost.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3588
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 12:57:09 |
|
Hele, McB, co kdybys nějak okomentoval, že jsem měl ZASE pravdu s tou přípravou pro nádraží pod T2? Když tak pečlivě zpochybňuješ všechny mé věštby, ale pak už svá zpochybnění neodvoláváš, když se mé věštby plní. To je strašná práce, uvádět na pravou míru ty tvoje šotopřesvědčení. Hele, kdyžs nevěděl vo TS, co když nevíš spoustu věcí ani o jamrtálu, smíchově a tak? Btw. 200 metrů je přesně pro 5*B a zamráči na obou koncích, chicht.
Tomášk: Ale vy bláhový, vy si prostě ty věci nespojujete. Průjezdnost a přestupy nejsou JEN pro substrát, ale taky pro zvýšení kapacity. Kampak bysme ty vlaky asi dávali, kdyby končily na hlaváku při tom "už nakreslenym" (jak tu někdo psal) intervalu 10-15 do radotína například? A japabyste vyjezdil int 15 do Brodu a Kralup z hlavovýho nádraží (aby tam vedle toho bylo ještě Kladno a Nymburk a Děčín)? I jděte.
Semmering se opravil kvůli materiálu pro JZM, ne kvůli osobní dopravě. To si pletete. nevím kdo kdy psal o převedení dopravy na Semmering, ale když jsem to tu napsal já, tak mi to všichni vyvraceli - takový ty šotobludy o kilometrech, kroucení, stoupání a jízdních dobách o 7 minut delších a kladeňácích co jinam než do P6 nechtěj. A hele, když vám to přišlo v oběžníku, tak tomu najednou věříte, co?
Přesně souhlas s McB - stavebnictví je dlouhodobej proces - tak dlouhodobej, že politický rozhodnutí jsou daleko rychlejší. takže když stavebníci něco 10 let patlaj na výkresech, tak to ještě vůbec tak nemusí bejt. A vo tom vám tu furt píšu.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11681
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 13:07:20 |
|
KM - co kdybys nějak okomentoval, že jsem měl ZASE pravdu s tou přípravou pro nádraží pod T2?
K.A.F. - pod terminálem nic připraveno není.
Co si mám vybrat? 
Hele, kdyžs nevěděl vo TS, co když nevíš spoustu věcí ani o jamrtálu, smíchově a tak?
Co jsem třeba nevěděl, myslíš, to co tu upřesnil K.A.F.? - Poloha zastávky Vyšehrad bude velmi pravděpodobně na Výtoni a až s novým mostem, tedy ve "vzdáleném výhledu".
Největší neznámou stavby hl.n.-Smíchov je jižní zhlaví Smíchova.
Jo, to jsou skutečný hádanky. Ty neví nikdo, tedy ani já  .
stavebnictví je dlouhodobej proces
Ta jeho dlouhodobost má i druhou stranu - jakmile se jednou něco uvede do pohybu, tak se to jen tak nezastaví. Jak dlouho se čekalo na Nový spojení nebo na most přes Nuselský údolí? Nebo třeba na tunel pod La Manchem? Jo, trvá to dlouho, a jednou doba nazraje.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3589
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 13:08:34 |
|
ještě Tomášk: O dálkové dopravě na letiště tu napsal McB tuny svých dojmů. Nikde jinde ve světě ale není PRAHA, chápete to?
Ale já taky nic neshazuju. Jen prostě píšu, že například váš argument:
Odesláno Středa, 23. dubna 2008 - 10:57:41
----------------------------------------------------------------- ---------------
Tak bude muset P1 vyjednávat, když vydírání stavební uzávěrou nepomohlo. Předpokládám, že SŽDC, coby vlastníku kolejí a pozemků pod nimi je sen P1 relativně volný.
Jiná situace by byla, kdyby ty pozemky byly v transformačním zákoně vázány na úhradu dluhů za ČD s.o., ale to byl myslím případ Bubnů a Dejvic.
KONEC CITACE
je prostě prd proti tomu, když politici a milionáři řeknou MY TU VLAK NECHCEME a ještě to vysvětlí i občanum. .
Zapa: Nejlepší je přestup hrana-hrana nebo žádnej že. A semmering je nejlevnější recept proti jakémkoliv zakopávání - buštěhradky nebo hlaváku. To doufám uznáte i vy.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3590
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 13:11:46 |
|
McB: K.A.F. nemá pravdu. Zapa má pravdu. Já byl osobně na DOD u vchodu do tý díry (ne dál, takže 200 m nevím). K.A.F. nemá pravdu ani s těma dráhama a ochrannejma pásmama a R6 : ta je úplně jinde - nikdy tam nebyl.
Právě vo tý dlouhodobosti ti tu furt píšu - vy všichni vycházíte z toho co umíte a víte DNESKA, já z toho, co se bude umět a vědět zejtra.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 13:34:56 |
|
Káem: Pokud vím, tak zde někdo kdysi referoval, že je tam sice (možná) 200m, ale pro dvě koleje, tudíš když se tam vejde ten rychlík s barčama, kam pak se vejdou "městské" soupravy? Sorry, ale to co jsem napsal já, mělo být bráno jako vtip. Příště tam musím dát víc smajlíků...
Jinak spíš věřím K.A.F.
(Příspěvek byl editován uživatelem Zapa.)
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 13:36:50 |
|
Káem: Semmering se modernizoval kvůli plánovanému rušení tratě přes Dejvice.
Materiál pro výstavbu JZM se navážel od Slaného přes Podlešín, Litovice a Rudnou do Řeporyj, mnohé z předmětných objektů tam ještě v různém stadiu rozkladu/využití jsou, i patřičné vlečky se rušily teprve nedávno. Koneckonců v době dokončení modernizace semmeringu (1988) už podstatná část JZM stála ...
Ad citát - mícháte jablka a hrušky, že. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 13:58:40 |
|
Káem: Průjezdnost a přestupy nejsou JEN pro substrát, ale taky pro zvýšení kapacity. Kampak bysme ty vlaky asi dávali, kdyby končily na hlaváku při tom "už nakreslenym" (jak tu někdo psal) intervalu 10-15 do radotína například?
Proč bychom ty vlaky měli někam dávat? Koukněte se, co se dá vyjezdit třeba v Ládví ...
Jinak já nebrojím proti průjezdnému S bahnu, jen si nemyslím, že když se někde bude končit, tak je to a priori špatně |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3592
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 14:01:50 |
|
Zapa: I slepé kuře najde zrno. Zkusil jste lhát tolik, že jste trefil pravdu. Nedělejte to už víckrát, neumíte to.
Tomášk: Kdepak, existují desítky fotek nákladů na Semmeringu. Žádná trať PŘES Dejvice se NIKDY rušit neměla, pouze úsek Dejvice - Bubny byl po zahájení provozu metra A silně omezen. Čili idea byla: osobní vlaky do centra ne - tudíž Semmering by se neobnovoval přeci kvůli vlakům do centra - to by bylo protismyslný, že (podobně mělo sloužit NH, osud chtěl že se z toho stala stanice mezinárodní a rychlíková). Na těch pár R stačil i bez obnovy. Když ale skutečně vznikla idea tunelu pro auta ve Stromovce ve stopě dráhy, železnice bleskurychle obnovila všechny vlaky na masnu aby prokázala potřebnost tratě. Tím nedošlo k jakýkoliv modernizaci Dejvic. V tu dobu jsem byl malým šotoušem, tak to MUSÍM vědět :-)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3593
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 14:03:25 |
|
Tomášk: Ládví je železniční stanice? To pak ano, pak už je tedy možný vše :-))))))) Opravdu si myslíte, že ukončení vlaků ve Vršovicích a Smíchově od východu je pro blaho substrátu? Nebo se spíš ČD snažej za každou cenu zprůjezdnit a zvýšit kapacitu hlaváku, co?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 14:25:31 |
|
Semmering - ano, náklady tudy jezdily, ale né na stavbu JZM :-) Ukončování vlaků v Dejvicích zcela souhlasilo s tehdejší doktrínou nevozit vlaky do centra, taky končily vlaky na Smíchově, ve Vysočanech, ...
Trať se měla zrušit minimálně z Veleslavína do centra ve prospěch nějakého přivaděče. (proto se taky nestavěl výstup z metra k nádraží, když se plánovalo jeho zrušení). Stejně tak se vlaky od Kralup měly hnát na Holešovice a zrušit Bubny.
Vlaky na Masaryčku se obnovily postupně s růstem PIDu a útlumem v Poldovce a na kladenských šachtách, kdy začali lidé houfně dojíždět do Prahy. Za totáče se naopak jezdilo spíš na Kladno.
Ládví - a čím se liší od železniční stanice? Koleje má, výhybky má, zabzař má, semafory má. Povězte, v čem je principiální rozdíl, mezi obratem metra a obratem ešusu.
Dálkové vlaky z východu jezdily na Smíchov především kvůli čištění, doplnění vody, myčce, objíždění ... Příměstské vlaky na Smíchov nejezdily. Motoráky od Boleslavi jezdí do Vršovic kvůli objíždění. Což se pantografů netýká, ... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11682
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 14:35:33 |
|
KM - Nikde jinde ve světě ale není PRAHA, chápete to?
No a co?  
Žádná trať PŘES Dejvice se NIKDY rušit neměla
Teď lžeš ty, KMe. Tak ti to moc nejde. Dohledej si dobové Železničáře z první poloviny 80. let.
Kdepak, existují desítky fotek nákladů na Semmeringu.
A to je zase co za objev??  Samozřejmě, že tam náklady jezdily, ve vrcholném období 80tek to byla tak jedna dvojice za hodinu. A právě, aby se tam k nim vešly ty osobáky na Kladno byly vybudovány Žvahov a Jinonice. Taky měly být rozšířeny Litovice a vybudována 2. kolej Hostivice - Jeneček. To je snad všem jasné.
Zapa - Sorry, ale to co jsem napsal já, mělo být bráno jako vtip. Příště tam musím dát víc smajlíků...
Já to tak pochopil i s tím jedním. Možná tam nějaká symbolická díra je (já jí neviděl), ale rozhodně to není žádné podzemní nádraží bez kolejí, ke kterému stačí udělat "výhybku na Jenečku".
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11683
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 14:38:34 |
|
je prostě prd proti tomu, když politici a milionáři řeknou MY TU VLAK NECHCEME a ještě to vysvětlí i občanum. .
Jenže politici řekli "my tu vlak chceme".
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11684
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 14:43:32 |
|
Jo teď jsem si toho všiml :
Semmering se opravil kvůli materiálu pro JZM, ne kvůli osobní dopravě.
K tomu už fakt není co dodat. 
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2154
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 15:10:46 |
|
Mcbain: Já to tak pochopil i s tím jedním.
On to pochopil určitě i Káem, ale snaží se ze mě, za každou cenu, udělat rohaté zvíře, které objevilo Ameriku, aniž bych o tom věděl. Jedno mu ale upřít nelze, je to brilantní diskutér a demagog.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11687
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 15:42:04 |
|
Jedno mu ale upřít nelze, je to brilantní diskutér a demagog.
Jo, zmotání výstavby JZM a úpravy semeringu koncem 80ek už chce jistou dávku komunikačních schopností.
A tak je to pak se vším, "milionáři z Ořechovky", "připravené podzemní nádraží pod T2", "vložení výhybky na Jenečku"... Myslím, že si z nás dělá celou dobu jen  .
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2155
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 16:51:35 |
|
Myslím, že si z nás dělá celou dobu jen .
Ten pocit už mám dlouho, ale nedá mi to abych na určité věci nereagoval. Bohužel se nemůžu zbavit dojmu, že musím mít poslední slovo. Blbá to vlastnost.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 17:44:00 |
|
Suchol: Stále nechápu, kudy by ta úvraťová spojka mezi Masaryčkou a Hl. n. měla vést. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 20:06:29 |
|
Parvusi,
jde o 2 jednokolejné tunely, které začnou v kolejišti mezi magistrálou a "žlutým domkem" a obloukem se dostanou až na úroveň stáv. kolejiště hl.n. (tedy nikoli do podzemí), do jeho zadní části. Tam nová krátká nástupiště 8.-10. s vazbou travelátory na A Muzeum, C Hl.n. a odbavovací halu a s přístupem na ostatní nástupiště. Dále 4. vin.tunel s větvemi do směrů Vršovice a Nusle, které vyústí poblíž jižního vyústění stávajících tunelů. Smax =38‰, Vmin=60 km/h (mimo stanice). Toto řešení zároveň počítá s obnovou hrabovské spojky (dvoukolejné a v nové stopě) dle studie Sudopu z r.05.
Tím se získá chybějící velkokapacitní propojení Mas.n. vč. kolejí od Sluncové do Nuslí i Vršovic a umožní průjezd S-linek ze všech směrů takřka bez omezení kapacity hl.n. pro dálkovou dopravu (zábor jen k.č.32 u 7.nást. a 102 ve 3.tunelu).
Návrh je zpracováván jako méně náročná alternativa tzv. podzemního patra hl.n. a diametru pod Karlovým náměstím a Vltavou.
Předběžně tento popis, víc by řekla nějaká grafika, ale to až později. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 21:47:14 |
|
Suchol: to už jsem někde viděl. Akorát to má dvě chybičky:
- aby se to dalo prohlásit za kapacitní, muselo by to být zaústěno do Masaryčky mezi příjezdem z východu a od viaduktu.
- úvrať vratné soupravy trvá 4 - 6 minut, přejezd z jednoho nádraží na druhé 2 - 3 minuty. Oproti tomu čistě pěší přesun z uvažovaného podchodu Opletalova - Na Florenci zabere 8 minut (4 km/h) nebo 12 minut (3 km/h) - rozdíl dělá pouhé 3 minuty a to jsem do toho nezapočítal přesun ze vzdálených nástupišť hl. n. do haly
Podle mě takové "úsporné" varianty nemají smysl - hmatatelné zlepšení oproti současnému stavu nepřinesou, ale stát budou srovnatelně s plnohodnotným řešením (totéž platí i pro ten barrandovský tunel). |
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.99.180.190
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 22:38:55 |
|
Něco přidám do diskuse - ano, už v roce 2005 jsem tady psal o aktivaci výhyben a jiných věcech, ale vždycky v souvislosti s nákladní dopravou a obnovou středoklucký tratě. Musím Vám říct, že dlouhodobě tlačím na rozšíření a využití Semmeringu pro nákladní dopravu a mám pro to hromadu argumentů, přičemž letiště a neustálé navyšování dodávek paliva z Německa ( a už i několikrát i Švýcarska!)trs Kubicí je jedním z nejdůležitějších. I vzhledem k projektům přestvby Smíchova máme slíbeny kapacity na 4 páry nákladních vlaků denně.Ale celkově je to peklo.Jinak k vaší diskusi o osobní dopravě, domnívám se, že limitujícím faktorem je datum vyschnutí penězovodu v roce 2015 a dostatek připravených a projednaných a schválených projektů. |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 08:52:43 |
|
Davide jašo,
tunel na Mas.n. je zaústěn, jak píšete, a ostrý obrat soupravy by neměl trvat víc než 2 minuty (je třeba počítat se střídáním strojvedoucích, popř. později i jinak). A taky jde o pokračování linek od Buben dál na protilehlá ramena sítě.
Které "plnohodnotné" propojení na hl.n. máte na mysli ?
Jednoúčelový tunel do Berouna (tj. výhradně pro vlaky Praha-Beroun) nemá opodstatnění - ale netahejte to sem, patří to na jiné vlákno. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3596
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 09:27:57 |
|
Zapa: S tím posledním slovem jsme na tom stejně :-)
McB: Chronologii názorů na vývoj buštěhradky jsem ti popsal. Je tam i krátký okamžik blesknutí úvahy o možném zrušení. To že by se Semm. modernizoval kvůli šesti párům sólo 810 do Podlešína je blbost. Na jiných tratích se kvůli silné nákladní dopravě prostě osobní doprava zrušila (131). Té díře pod TS se říká stavební připravenost. Kdyby nebyla, tak by asi nádraží pod terminálem být nemohlo. Politici sice řekli vlak chceme, ale vždyť už dodávají několik "ALE" (vlaky na hlavák, všechno do tunelu a tak podobbně).
McB a Zapa: Celkem chápu, že moje názory vnímáte tak jak je vnímáte a baví mě stavět opozici vůči jediným správným technokratickým šotovizím, zejména, když se ty moje opoziční názory pak plní. Znova říkám - jen čas ukáže, co z toho se zrealizuje a znova říkám, že bych byl rád, kdyby vyšly ty vaše a ne ty moje. Jsem upřímně rád, že jsem se zmýlil v tramvaji do Radlic, například (nevzal jsem dostatečně v potaz ty volby letos).
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1027
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 09:35:33 |
|
To že by se Semm. modernizoval kvůli šesti párům sólo 810 do Podlešína je blbost - o tom žádná. Soudruh však naplánoval, že se z Kladna bude jezdit na Smíchov, což byl už tenkrát "krapet" větší cvrkot než na lokálce do Podlešína. A aby se to tam vešlo s tehdy silnou nákladní dopravou, bylo třeba nových výhyben. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3597
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 10:30:05 |
|
Tomášk: Ale nenaplánoval. Mělo se jezdit k metru. A to bylo v Dejvicích. Ne na severním nástupišti. To by musel současně plánovat zapojení Semm. do osobního smíchova.
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 10:49:35 |
|
Zapojení Semm do osobního se plánovalo již od zestátnění BEB. A čas od času to vždy vyplulo na povrch, jako že se to smázne spolu s něčím. V poslední době to byla stavba MO, před tím rekonstrukce Semm. a ještě před tím např. velká přestavba nádraží Smíchov před 50 lety ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3598
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 11:41:23 |
|
Tomášk:A proč by buštěhradka na letiště neměla mít podobný osud? Sámstesi uvedl příklad. Mekbajne, vidíš?
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1029
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 11:53:50 |
|
A proč by měla?
Já bych to tedy bral hlavně jako příklad toho, že ten Semmering je pro osobku tak nějak ztracený. Že ty vaše nápady měl už leckdo jiný před vámi a praxí se ukázalo, že je to prostě nepoužitelné ... |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 12:20:13 |
|
Za tzv. reálného socialismu se plánovalo, že veškerá dálková doprava - rychlíky, osobní vlaky - a také nákladní přeprava půjde přes Semmering. Ze Semmeringu měla vést nová odbočka tunelem skrz barrandovskou skálu na most Inteligence. Osobáky by jezdily po starém Semmeringu a končily by na Smíchově, rychlíky by novým spojem jezdily přes most Inteligence na hl. n. Mezi Hostivicemi a Dejvicemi (v radikálnější variantě mezi Hostivicemi a Veleslavínem) měla pendlovat lokálka. Jednokolejná, s motorovou trakcí. V místě nádraží Dejvice se počítalo s vybudováním autobusového nádraží. Káem si účelově pamatuje pouze něco. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3600
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 13:17:27 |
|
Parvus: Tunel na bránickej most - to je ovšem jiná. Ale to je hudba šedesátých, nikoliv osmdesátých let. Ostatně potvrzuje teorii jednoho nádraží v Praze, kterýmu se tady taky tak urputně ostatní bráněj. No s tim účelovym pamatováním to je možný ;-)
McB: Dobrej názor vyslovil sice o jiné stavbě Absolut v tramvajový diskusi. Schválně esli ho najdeš. Pouč se z něj.
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 13:20:13 |
|
Pro odlehčení si dovolím reprodukovat zde příspěvek architekta Jandáčka z diskusního fóra Klubu za starou Prahu:
Buštěhradskou drahou na letiště
Pokrok je v Praze vidět na každém kroku, poslední zprávou je přeprava obecenstva na pražské letiště. Po sedmdesáti letech od zřízení místa pro vzduchoplavbu bylo shledáno, že doprava omnibusy a drožkami není nejvýhodnější řešení, neb polétavých pasantů neustále přibývá.
Doba rozvážně věnovaná diskusím, zda má na letiště jezditi elektrická tramway nebo zda má být doprava provozována horkou novinkou Prahy - podzemní drahou, kterážto se po vzoru pařížském nazývá métro, se zdá být nyní ukončena. K přepravě cestující veřejnosti k vzduchoplavbě se přihlásila Buštěhradská dráha nedávno postátněná (1924), kterážto nabídla svoji trať ve stopě koňské dráhy z Dejvic až do Ruzyně. Spolu s novější svojí větví z Masarykova nádraží do Dejvic, bude tak společnost muset postaviti další úsek mezi nádražím v Ruzyni a budovami vzduchoplaveckého přístaviště nazývané již čtyřicet let nové letiště.
Společnost Buštěhradské dráhy a její nástupcové budou jistě velmi pokrokoví a železnici zřídí co nejúčelněji podle novodobých zásad pro zařizování vozby na železných drahách.
To, že vlaky pro vzduchoplavce vypravované, budou vedeny lokomotivami nejmodernější konstrukce je zcela zřejmé. Použití páry přehřáté, které přináší větších výkonů a menší spotřebu paliva, jest samozřejmostí, stejně jako elegantní a vkusné vybavení vozů všech tříd. Zatím jednokolejná dráha bude muset být patrně upravena výhybnami a dvojkolejnými úseky, aby bylo možno zvládnout dopravu až několika páry vlaků v hodině.
Je možné, že ctěné ředitelství dráhy se po opatrném zvážení stavu věcí rozhodne i pro vozbu s pohonem elektrickým, který jest rovněž velkou novinou pro vlaky železniční. Způsob tento by měl další výhodu, neboť v blízkosti letiště by mohl kouř, z komínů lokomotiv vystupující,
mnohou újmu létadlům a vzducholodím způsobiti.
Je nyní na Magistrátu slavné obce pražské zda rozhodne, zda bude vozba na letiště jen po dráze Buštěhradské, či zda i městu zcela náležející podnik métra se k dopravě připojí.
Pak by vzduchem cestující veřejnost měla svobodné volby, zda se k leteckým produkcím a přepravě dopraví dráhou Buštěhradskou či podnikem ryze městským.
Je nasnadě, že zřízení takovýchto moderních doprav postihne zejména drožky, dosud pasanty k letu dopravující. Vzroste proto nepokoj jejich vlastníků, kteří svým málo zdvořilým a nelevným vystupováním mnohou hanbu matičce Praze způsobili.
Pokroku však nelze brániti a proto po krátké době dalších pěti až deseti let, bude možno výsledky snažení ve věci v lepším stavu spatřiti. Jisté jest však to, že stoleté výročí postavení vzdušného přístavu pražského bude možno oslaviti jízdou po koleji až k místu odletu. |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 13:46:02 |
|
Káem: Ó nikoliv, degradace Buštěhradky na lokálku s konečnou v Dejvicích či Veleslavíně, přesměrování železniční, převážně nákladní dopravy přes Semmering na Smíchov a Hlavní, přechod drtivé většiny cestujících mezi Prahou na jedné straně a Kladnem / Slaným / Rakovníkem / Chomutovem aj. na straně druhé na autobusovou dopravu (velké autobusové nádraží v Dejvicích), to vše se mělo uskutečnit v letech osmdesátých. Stromovku měla v ose Buštěhradky brutálně protínat silniční radiála, což se nelíbilo místním občanům a ochráncům životního prostředí. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11691
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 13:58:56 |
|
KMe, tvý chiméry o dálkových vlacích na letiště z všech krajských měst, levné variantě "výhybka Jeneček", připraveném nádraží v podzemí T2 a podobně se dají s jistou nadsázkou brát jako zábavná Sci-Fi, ale prosímtě nelži tady o historii železnice v Praze. Je vidět, že o tom nemáš fakt ani páru (usvědčil tě například tvůj výrok o modernizaci semeringu v souvislosti s výstavbou JZM). Asi si dám tu práci a podívám se na provoz osobních vlaků po Buštěhradce 70ky a 80ky. Mám silný dojem, že tvoje verze ukončování vlaků v Dejvicích po postavení Áčka je jen projev tvojí známé napaječové obsese.
K tomu Absolutovu výroku o pražském ÚP - a co? Mě fakt připadá, že jsi prostě mimo. ÚP není jediný dokument, sám o sobě je to skutečně jen barevný papír. Ale projektování a stavba liniových staveb typu železnice se prostě řídí určitými pravidly, s tím nic nenaděláš. I když nás tady budeš krmit svými nesmysly o "milionářích z Ořechovky" a "developerech z Masaryčky".
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11692
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 14:00:15 |
|
Parvus - Ó nikoliv, degradace Buštěhradky na lokálku s konečnou v Dejvicích či Veleslavíně, přesměrování železniční, převážně nákladní dopravy přes Semmering na Smíchov a Hlavní, přechod drtivé většiny cestujících mezi Prahou na jedné straně a Kladnem / Slaným / Rakovníkem / Chomutovem aj. na straně druhé na autobusovou dopravu (velké autobusové nádraží v Dejvicích), to vše se mělo uskutečnit v letech osmdesátých. Stromovku měla v ose Buštěhradky brutálně protínat silniční radiála, což se nelíbilo místním občanům a ochráncům životního prostředí.
Samozřejmě, a tohle se navíc dá všechno jednoznačně dohledat. V dobovém tisku, v archivech. O tom nemá smysl rozvíjet žádné teorie, tak to prostě bylo.
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 14:07:47 |
|
McB: já jsem do toho kursbuchu koukal už včera, ale nestihnul jsem to sem hodit: 80/81 obracelo v Dejvicích 7 párů, tedy +/- třetina spojů. Pro srovnání trať 170 kde na Smíchově obracelo všechno, krom jednoho vlaku v hluboké noci, který navíc byl toliko návozem motoru pro hrbatou do Berouna. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11694
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 14:13:30 |
|
To jsem si přesně myslel. A taky by bylo zajímavý porovnání s Vysočanama.
Tedy stanicí u metra (pokud tedy bereme Dejvice jako vhodný bod k přestupu na Hradčanskou ) dvě třetiny vlaků projíždí dál do centra, kdežto ve stanicích hodně daleko od metra na jiných tratích je vše ukončeno. To je přesně jako s tím semeringem a JZM.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 14:52:22 |
|
Kdepak, chlapci, já u buštěhradky bydlel (a vlastně bydlim), tak vim co kde obracelo. 80-81 je hodně účelový, když metro začalo 78. Mrkněte se do 79/80 laskavě. Srovnání s Vysočanama je samozřejmě blbost, protože tam to bylo kvůli zrušní Těšnova, že. A Smíchov je pochopitelně taky kravina, protže Hl.n. mělo 4! nástupiště tehdy, že miláškové. Jen Masna a bubny byly stejný jako dnes, he.
Parvus: pouze ta poslední věta je pravda - o tom ostatním se v osmdesátých letech ani nezdálo, natožpak mluvilo. Nikde to dohledat nelze.
McB: ale to ty sem taháš stále další a další voloviny naprosto nesouvisející a věci související odmítáš jako chiméry. Naopak - ty máš úplně posunutou soustavu souvislostí, čoveče. Já si dokonce myslim, že ses pomát z toho, že tam u tebe teď místo 4,22,23 jezdí jen 16 a 30 a jen do blanický. Že je to tak? Jak to snášíš todle cestování?
Podivejte se , po tisící opakuju - já vám svou variantu nastínil a nic a nikdo jí nevyvrátí kromě reality. Já vaše chiméry taky neznevažuju, jen prostě píšu, že to tak nebude. Počkejme 5-10 let.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 15:31:16 |
|
Káem: Jestliže je má poslední věta pravdivá, je i předchozí text pravdivý. Jak by Stromovkou mohla vést silniční radiála na místě zrušené Buštěhradky, kdyby se ta Buštěhradka nezrušila? Přesněji řečeno, nezkrátila do Dejvic, případně do Veleslavína?
A kudy jinudy by jezdily nákladní vlaky, které tehdejší režim preferoval, než Semmeringem? A co jiného by převzalo proudy cestujících než autobusy? V r. 1977 jsem četl volební program Obvodního národního výboru v Praze 7. Vše tam bylo, pochopitelně vylíčeno v zářivých barvách, jako nesporný pokrok. I ta radiála ve Stromovce něla nejen zrychlit provoz IAD, ale navíc měla být údajně šetrná ke svému okolí!!! Cestující veřejnosti se slibovaly moderní rychlé autobusy místo zastaralé Buštěhradky, moderní autobusové nádraží místo zchátralého nádraží ČSD. Také jsem u Buštěhradky bydlel. No a co? Mnozí Němci bydleli v Dachau a prý nevěděli, co se děje kousek za jejich humny. Bydlet někde neznamená být dobře informován. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2160
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 15:36:19 |
|
Plánek z roku 1960. Tuším, že jsem to kdysi stahoval odtud.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 16:47:10 |
|
KM - ale to ty sem taháš stále další a další voloviny naprosto nesouvisející
To jsou jaký? Třeba nezbytná legislativa, projekty, znalosti jiných letišť atd?
a věci související odmítáš jako chiméry
To jsou jaký? Tví milionáři z Ořechovky, o kterých od "memoranda" a dlouho před tím taky ne nikdo neslyšel? Tvé "znalosti souvislostí"? Tvoje představy o nezbytnosti rychlíků do Pardubic a Liberce, vedených z Letiště?
Podivejte se , po tisící opakuju - já vám svou variantu nastínil a nic a nikdo jí nevyvrátí kromě reality. Já vaše chiméry taky neznevažuju, jen prostě píšu, že to tak nebude. Počkejme 5-10 let.
No, za 5 až 10 let nastanou dvě možnosti:
1. buď bude aspoň rozestavěná varianta Buštěhradka
2. nebo neude nic
Co je z toho pravděpodobnější nevím, ale co vím, že rozhodně nebudou jezdit žádné rychlíky po elektrizovaném semeringu a "výhybce na Jenečku" pod T2. Na to není potřeba čekat. A právě kdybys KáeMe byl v obraze, a jen si pořád nevymýšlel, tak bys to věděl taky.
|
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.99.180.190
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 22:24:26 |
|
Nedá mi to, abych sem nedal, co mi napsal jeden kamarád po tý tiskový konferenci :}
Nóóó - to je prdel. S MO se v Dejvicích postaví úplně nové nádraží, udělá se tam nová JOP a celé se to pak zase zruší a půjde to pod zem. To je prdel. Ale udělat to naopak - to né, to bychom nemohli být v tomto absurdistánu. Letos ve 2. polo. se uzavírá Letná a to bude začátek totálního dopravního kolapsu v Praze. Kdyby v tu dobu hladce fungoval hotový PRAK - to by byla pohádka. Takto pouze lobuji za to, aby se udělal nějaký motorák Veleslavín - TGM. Ale Hugo vymýšlí nějakou hustodopravu na Kladno, tak by se tam asi ani nevešel. To se bude týkat i Tebe - Jízdy automobilem po Praze budou prakticky nemožné. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 726
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. května 2008 - 22:39:58 |
|
protže Hl.n. mělo 4! nástupiště tehdy,
Tak to máte sakra krátkou paměť... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11697
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. května 2008 - 01:30:43 |
|
Tak to máte sakra krátkou paměť...
To je přesně to KáeMovo chytrolínství. Dnes (v květnu 2008) vede na Hlavák stejná jedna kolej z Vysočan, jaká na něj vedla v roce 1980 (8 let po zrušení Těšnova). Vedou na něj stejné dvě koleje ze Smíchova, jako vedly v roce 1980. V roce 1980 disponoval Hlavák 4mi nástupišti, a na jaře roku 2008 disponuje též čtyřmi (možná čtyřmi a půl) nástupišti (a +- stejně dopravními kolejemi).
A to je celá báchorka o "ježdění vlaků k metru".
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11698
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. května 2008 - 01:36:30 |
|
Nóóó - to je prdel. S MO se v Dejvicích postaví úplně nové nádraží, udělá se tam nová JOP a celé se to pak zase zruší a půjde to pod zem. To je prdel. Ale udělat to naopak - to né, to bychom nemohli být v tomto absurdistánu. Letos ve 2. polo. se uzavírá Letná a to bude začátek totálního dopravního kolapsu v Praze. Kdyby v tu dobu hladce fungoval hotový PRAK - to by byla pohádka. Takto pouze lobuji za to, aby se udělal nějaký motorák Veleslavín - TGM. Ale Hugo vymýšlí nějakou hustodopravu na Kladno, tak by se tam asi ani nevešel. To se bude týkat i Tebe - Jízdy automobilem po Praze budou prakticky nemožné.
Quenyo v klidu.   , triliardáři z Ořechovky a Indové z Letiště to ještě jistě zvrátěj.
|
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.99.180.190
| | Odesláno Čtvrtek, 08. května 2008 - 14:43:02 |
|
McB: Ale je aspoň sranda,ne? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2811
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 10:35:22 |
|
McB: Já nevim, já si na hlaváku všim tedy čísla 7 co se týče nástupišť. Ale pokud to tak překrucuješ, tak i dneska se 4 (ať je po tvym) končí celej pacifik ve Vršovicích, pendolina v holešovicích a neustále jsou omezení z trati 070. a v podstatě nic na hlaváku nekončí. Tak já ti nevim. Bylo už v plný palbě ONJ v osmdesátým?
Víšco - docela si odporuješ - bude-li se rekonstruovat buštěhradka, budou po semmeringu jezdit rychlíky. To si prostě oprav aspoň svý vlastní vývody.
Ty prostě jako ultrašotouš radši připustíš variantu 2) namísto abys byl nadšen, že k ní někdo (já) hledá možnost. Prostě přesně to co tvrdím odjakživa: nejvíc VHD škoděj její fandové. Nebude-li buštěhradka, ať není nic.
Maličkost úplně odjinud - od začátku jsem tvrdil, že smyčka u Sparty skončí kolejovym přejezdem a KTčkama. Tak to je prostě buštěhradka a semmering v malym. Ale nevšímej si toho.
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 10:55:47 |
|
Káem: Problém je v tom, že těch nástupišť bylo do dostavby 3. tunel 5. A pokud započítám 1.A tak de facto 6....
Pokud nevěříte, podívejte se třeba na ortofotomaty Prahy ze sedmdesátých let na stránkách magistrátu. To 5. nástupiště je tam nádherně vidět. Takže fakta jsou jiná - že by jenom v tomto případě? |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 11:31:28 |
|
Parvusi,
6.5. jsem vám stručně popsal úvraťovou spojku mezi Mas. a hl.n. - leč vloudila se chybička (sorry) a má být:
... (v zadní části hl.n. jsou) nová krátká nástupiště 8. a 9.
Navíc dodávám, že by bylo vhodné zachovat 2 kusé koleje (nově zapojené jako 50b a 52b) u Krenovky pro odstav končících souprav od jihu. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11706
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 12:00:00 |
|
Ty prostě jako ultrašotouš radši připustíš variantu 2) namísto abys byl nadšen, že k ní někdo (já) hledá možnost.
KMe, to je právě ten problém. Na tom, jestli ty hledáš možnosti vůbec nezáleží. Prostě nastanou dvě možnosti:
1. buštěhradka
2. nic
Ty prostě jako ultrašotouš radši připustíš variantu
Já jako člověk, orientující se v pražské kolejové realitě, připustím i variantu 2. To nemá s žádným šotouštstvím co dělat. Ale variantě 1 dost věřím, je to už dost daleko.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2812
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 12:38:32 |
|
McB: nechť ti tvá víra pomahá. Zase z jiného soudku, ale ty souvislosti tu jsou. Poprvé za 34 let se v době otevření části trasy metra nestaví jiná část. Je to nějaký signál? Podle tebe jistě není. Neberu ti, že se orientuješ v pražské kolejové realitě. Já se orientuju v pražské realitě. Jasně, vypadá to jako že je to míň, protože je tam o slovo míň. A proto na nějakém nástupišti nezáleží.
parvus: Jistě , a započteme li i dvě nástupiště metra, máme jich 8.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 14:11:05 |
|
Káem: A čeho 8? Nějak se přestávám orientovat. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11707
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 15:34:06 |
|
Zase z jiného soudku, ale ty souvislosti tu jsou. Poprvé za 34 let se v době otevření části trasy metra nestaví jiná část. Je to nějaký signál? Podle tebe jistě není.
Je to signál toho, že teď se bude utrácet jinde. A co je připraveno k utrácení ve velkým? Blanka, a....? Metro sloužilo jako dojná kráva 40 let, je třeba přijít s něčím "up-to-date".
Víšco - docela si odporuješ - bude-li se rekonstruovat buštěhradka, budou po semmeringu jezdit rychlíky.
A jaký rychlíky zase? Myslíš jako spěšný vlaky Praha - Rakovník a "rychlíky" Praha - Chomutov - Jirkov? No a co?
namísto abys byl nadšen, že k ní někdo (já) hledá možnost.
Hledáš možnosti a řešení problému, který sis sám vymyslel (nutnost zavádění dálkových vlaků k letadlům). Podle mě ten problém a otázka vůbec neexistuje, takže nevím co bych měl hledat za možnosti.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11708
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 15:42:35 |
|
od začátku jsem tvrdil, že smyčka u Sparty skončí kolejovym přejezdem a KTčkama. Tak to je prostě buštěhradka a semmering v malym.
Kdybych se o to zajímal, tak to budu tvrdit asi taky. A nebo taky ne , o tramvajích toho zas tak moc nevím, abych to mohl takhle posoudit.
Tyhle dvě věci si nejsou podobny ani náhodou. Konečná tramvají na Letné je v každě podobě jen dočasná úprava během stavby (a proto se na ní dalo rychle a bezbolestně ušetřit), kdežto kolejové spojení Prahy a Letiště/Kladna je politický megapomník pro celé generace. Nechápu, jak to ty, znalec Souvislostí, můžeš přehlížet.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2813
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 20:30:14 |
|
:-) I megapomník lze postavit lacino :-) Uvidíme. Nechte mě muj semmering, já vám vaši buštěhradku taky neberu. Budu se radovat ať bude cokoliv, trénujte , abyste se radovali i vy, bude -li semmering.
Parvus: nástupišť na hlaváku.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.208.99.1
| | Odesláno Pátek, 09. května 2008 - 22:14:17 |
|
O počet nástupišť na Hlaváku jsem se nepřel. Ani jsem se na něj neptal. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2814
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 09:31:32 |
|
Parvus: Aha, to byl Johnny 11.
Tomáš k, ale i McB: JŘ z roku 82/83 byl lepší: začínalo na masně 8 a v dejvicích 9,(tedy víc jak polovina) končilo na masně 6 a v dejvicích 13!!! (tedy víc jak dvě třetiny) Tak to ten poměr vypadá jinak a důvěryhodnost mejch informací a vzpomínek na osmdesátky taky. Z toho usuzuju i na důvěryhodnost mejch prognóz. Dobrý den, pánové.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3796
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 10:39:05 |
|
odkaz |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3797
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 10:43:29 |
|
Dá se těch vizualizací někde sehnat víc? Myslím ty nové, ne ty dřívěji prezentované. Já mám pouze z těch nových ještě Jeneč. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11720
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 11:43:02 |
|
KM - Tak to ten poměr vypadá jinak a důvěryhodnost mejch informací a vzpomínek na osmdesátky taky.
No, i kdyby to byla pravda, tak mi není jasný, co to jako dokazuje? My ostatní tvrdíme, že v té době bylo plánováno buštěhradku v Dejvicích přetrhnout (na to není potřeba žádných vzpomínek, to je doložitelný historický fakt), tohle je s tím nějak v kolizi??
A co se týče tvé historické důvěryhodnosti tak ses bohužel odrovnal tou modernizací semeringu a JZM.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11721
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. května 2008 - 11:48:36 |
|
Mrtin & vizualizace: Dvoukolejná trať povede zhruba šestikilometrovým tunelem mezi Veleslavínem a Letnou,
Stavět by se mělo začít v roce 2010
Tak to jsem fakt zvědav. To už by ten tunel měl být projekčně docela daleko.
|
