| Autor |
Příspěvek |
jk bez registrace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 12:11:34 |
|
Jak to vůbec vypadá s novou tratí Blažovice - Přerov po prožrání rozpočtu SFDI a "úsporných balíčcích"? Ta by mohla konečně rozseknout faktickou neexistenci civilizovaného spojení druhé a třetí nejvýznymější aglomerace* a napojit Brno slušným způsobem na Slezsko a Halič, což je jediný mezinárodní směr, se kterým Brno přímé spojení nemá.
*) Všimněte si, že decentně nejmenuju;-) |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 12:49:41 | 
|
jk bez registrace: pilně se připravuje výkup potřebnéch pozemků |
jk bez registrace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 13:07:26 |
|
Parm.: Díky, takže jinak řečeno (s přihlédnutím k tuzemským reáliím), stavba je v nedohlednu, 2012 nezačne zcela určitě. Hanácké sedlák se své hródy nevzdá lacino. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1598
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 13:19:03 |
|
Goldfinger: Jo tak. Na slatinské pendly by kapacita nebyla určitě. Ty královopolské by se možná vešly, ale nejspíš by zabily kapacitu pro náklady a pro vzpamatování se z mimořádností.
Rudolf 33: mě připadá, že máte nějak poházené priority. Proč by se relace Pha-Pce-Bo měla přizpůsobovat "dálkové" P-W, když je násobně silnější a v dohledné době se to nemá šanci změnit?
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 717
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 13:29:00 |
|
> Jak to vůbec vypadá s novou tratí Blažovice - Přerov po prožrání rozpočtu SFDI a "úsporných balíčcích"?
Bledě, do 2011 včetně není ani ve výhledu rozpočtu SFDI, takže nebudou $ ani na ty pozemky. Na stránkách SŽDC je u akce uveden "termín dokončení" 30.11.2011, ale nejde z toho zjistit, co to znamená. Nejspíš má být k tomu datu hotový nějaký stupeň dokumentace - DÚR nebo v nejlepším případě DSP.
(Příspěvek byl editován uživatelem Racek.) |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 15:04:15 |
|
Racek: DÚR na Blažovice - Nezamyslice měla být dle centrální adresy hotová k 30.11.2009, čili v současné době by nejspíš měl investor s projektantem získávat doklady pro územní řízení (tj. nikoliv přímo vykupovat pozemky). Předpokládané "ukončení projektu" 30.11.2011 na stránkách SŽDC se zjevně týká DSP za podmínky vypsání projektu na jaře 2010, pak by ale to ÚR muselo být vydáno během nejbližších měsíců. Pokud je takový termín vydání ÚR reálný (??), tak bych s ohledem na spolufinancování DSP z TEN-T čekal, že podíl SFDI z ceny DSP vyčleněn v rozpočtu bude (z globální položky příprava a zabezpečení staveb) - spolufinancované stavby mají přednost.
"Harmonogram výstavby dopravní infrastruktury v letech 2008 – 2013, aktualizace pro roky 2010 – 2012 (2015)" na webu MD udává dokončení 2017. Pokud to je nejbližší optimistický termín, tak se stavba do OPD nedostane a uvidí se, jaké fondy budou po roce 2013... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1532
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 15:48:02 |
|
JK bez reg."Tak buď Brno samo o sobě tím cílem dálkové dopravy EC/IC je nebo není*."
Obávám se, že za b) je správně. Jde o významné regionální centrum, ležící trochu mimo mezi několikamilionovými/milionvými centry typu Berlin, Wien, Budapest a Praha. Sídla Ústavního, Nejvyšších a jiných soudů, ba ani Motejlova trafika či Pecinovy zbytky negenerují žádné přepravní nároky.
David Jaša:"Proč by se relace Pha-Pce-Bo měla přizpůsobovat "dálkové" P-W, když je násobně silnější a v dohledné době se to nemá šanci změnit?"
Ale nic takového neuvažuji. Tahle relace (Pha-Bo, aby bylo jasno) je typickou regionálkou, stejně jako Bo-Wien, Bo-ostravsko/olomoucko a nebo Vlára či Jihlava. A k nim můžeme klidně přidat i Bo(resp. Břeclav)-Blava. Zaplétat tyto regionálky do dálkové dopravy je systémový nesmysl.
A o řešení místní dopravy v Brně jsem ani nemekl - to si vyřešte v Brně.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1599
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 18:11:11 |
|
Rudolf 33: já prostě furt nechápu, proč pokládáte dělítko mezi regionálkou a dálkovkou někde okolo 200 vzdušných km bez ohledu na frekvenci cestujících a proč je nesystémové tyhle řešit relace z těchto dvou škatulek dohromady.
Mě naopak připadá mnohem systémovější dát dělítko mezi regionálku a dálkovku někam mezi spojení aglomerací se sto a více tisíci reálných obyvatel (tedy včetně aglomerace a lidí odjíždějících na víkendy pryč). Spojení takových sídel totiž generuje dostatečnou frekvenci pro vlaky bez dalších nácestných zastávek.
Spojit tyto vlaky do dlouhých ramena ala Vídeň-Berlín mi připadá velmi systémové. Přímáky se zastávkami například pouze Berlín-Pha-Wien by totiž nebyly na stávající infrastruktuře oproti nim dostatečně atraktivnější na to, aby byly rozumně vytížené.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1534
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 19:01:47 |
|
David Jaša: Já vůbec nekladu hranici mezi regionálkou a dálkovkou na nějakých 200 km.Prostě trať Brno - Praha by měla tak za 2-3 hodiny cestovní doby spojit Brno s Prahou, při obsloužení lokálních center Blansko, Boskovice, Svitavy,ČT, UnO,Choceň, Hradubice(či snad Parduhrad),Přelouč, Kolín, (Český Brod?)/ Ždár,HB, Golčov, Čáslav,KH. Přičemž v úseku ČT-Pha by byla prostřídána regionálkou od Olomouce (Přerova). A samozřejmě nezávisle na regionálce IC/EC spoji, přijíždějícími do Ovy ze Slovenska a Polska, které by zastavovaly pouze v Ostravě Olomouci a Hradubicích v počtu (odhaduji na 4 páry denně) a složení, odpovídajícímu výhradně dálkové dopravě. EC z Vídně do Prahy vidím přes České Velenice (zde jediná zastávka pro přípoje od Plzně atd.). A tady by zjevně stačily 2-3 páry vlaků denně (event. + EN)- při cestovní době 4-5 hodin je nepotřebné vytvářet kratší takt - na jednodenní cestu to prostě je jen stěží a event. přípoje/přímé vozy dál/pokračování vlaku po další trati bude vždy dost prostoru. A vždy kratší než přes Brno, které obslouží regionální rychlíky, zastavující i v lokálních centrech (přípojných místech) Šakvice, Zaječí, Podivín a samozřejmě Břeclav.
A znovu říkám, jde o diskuzní úvahu, nikoli o návrh. Před několika lety si taky nikdo nepředstavoval spojení náchodska s Prahou přes Starkoč a nebo několik párů rychlíků Cheb - Praha přes Ústí - a funguje to. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 21:08:23 |
|
> Tahle relace (Pha-Bo, aby bylo jasno) je typickou regionálkou
To je zajímavé pojetí. Na názvosloví ostatně nezáleží, vždyť i ta růže jinak zvána voněla by stejně, jak píše klasik. Jenom se v tom případě dostanete do potíží, že vám v ČR zbude jen jediná dálková relace - ostravská. Poněkud mi nedochází, k čemu je dobré definovat si dálkovku jako něco, co u nás prakticky neexistuje?
Jezdit Praha - Vídeň s jedinou zastávkou v nějaké ukrutné  , to je tak na autobus, ale rozhodně ne na vlak.
Cpát cestující Praha <-> Brno do vlaku, který cestou zajišťuje rychlou regionálku (tedy vaší terminologií asi středně pomalou regionálku  ) je kravina, na to se vám vykašlou a pojedou autem, v lepším případě autobusem. Takže ať už tomu chcete říkat dálková doprava, nebo rychlá regionální doprava, tak máte v každém případě rychlou a pomalou vrstvu jako dneska.
Protáhnout to "rychlé regionální EC" jednou za dvě hodiny až do Vídně nebude rozhodně dražší, než tam vozit tři prázdné nezastavující vlaky přes Třeboň. A protože k době jízdy musíte připočítat ještě polovinu intervalu jako průměrné čekání na spoj, tak by to ten váš třeboňský superexpres musel zvládnout z Prahy do Vídně pod tři hodiny, aby měl nějaký smysl ...
(Příspěvek byl editován uživatelem Racek.) |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 21:39:14 |
|
Já si tedy rozdíl mezi regionální a dálkovou dopravou vždy představoval jako rozdíl mezi „asymetrickým“ spojením centra a jeho okolí, a „symetrickým“ spojením dvou center.
Že Brno není zrovna zase kdovíjaké centrum, zejména v porovnání s velecentry jako Praha, Vídeň nebo ta Budapešť, to je jasné. Ale pokud si vazby mezi centry představíme jako zájem o tu přepravu mezi nimi, tak je Brno najednou mnohem důležitější, a plně ospravedlňuje potřebu „dálkové“ dopravy do Prahy (ke které se dá s výhodou přidat i ta Vídeń a Budapešť, nebo taky, i když z pohledu zájmu cestujících je to opačně, se právě k Vídni a Budapešti dá připojit to Brno). To sice docela jistě nebude trvat věčně, ale určitě je to děj mnohem méně dynamičtější než nějaký jízdní řád a EC spoje. (EC jezdí ~20 let, to je tak doba kterou budete potřebovat, než se něco stane) :-) |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 23. prosince 2009 - 22:20:43 |
|
Ahoj, jsem tu host a ŽUB v Brně detailně neznám, ale prohlížel jsem si zde prezentované plánky a přišlo mi, že v Židenicích a na budoucím severním zhlaví Nového nádraží se bude úrovňově křížit několik velmi frekventovaných směrů. To se pak nějaké nižší int. nebudou vyjezditelné, ne?
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2009 - 00:19:39 |
|
Rudolf 33: Prostě trať Brno - Praha by měla tak za 2-3 hodiny cestovní doby spojit Brno s Prahou, při obsloužení lokálních center Blansko, Boskovice, Svitavy,ČT, UnO,Choceň, Hradubice(či snad Parduhrad),Přelouč, Kolín, (Český Brod?)/ Ždár,HB, Golčov, Čáslav,KH.
Leda tak při V=200 km/h a a=1,2 m/s^2. Aneb takové vlaky jezdí už dnes a přímých cestujících mezi Prahou, Pardubicemi a Brnem opravdu moc nevezou, přestože jsou v okolí těchto měst celkem plné. Jinak viz Racek 718 a Thingie 142.
Rzeczpospolita: jo, to je jedna ze dvou konstruktivních výhrad proti odsunu nádraží. Dalo by se s tím něco dělat i v rámci toho projektu (viz můj příspěvek 1597 o něco výš), ale ten se vzhledem ke zpožděním zřejmě neuskuteční, protože z OPD nepřiteče ani ojro.
|
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. prosince 2009 - 14:13:04 |
|
Jo, no, to je potvrditelná zkušenost, jel jsem nedávno rychlíkem z Brna do Prahy (což bych normálně neudělal, ale ujelo EC a další mělo příliš velké zpoždění ještě v Blavě). Odpolední rychlík z Brna do Prahy (via Třebová), z Brna narvané (8 lidí v B na oddíl), po Svitavách luxusně oddíl pro každého, za Pardubicema skoro soukromý vlak pro pár věrných. |
pv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.167.9
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 13:04:00 |
|
Rudolf_33
stavět české velenice stojící někde v jihočeské tajze nad brno stojící urbanizované krajině je fakt perla |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8167
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 25. prosince 2009 - 15:34:22 |
|
Já se taky nestačim divit, co za blázny na světě existuje...ještěže do něčeho podobného nemá co mluvit a muže o tom jen blbě snít... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2437
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 22:41:51 |
|
Ad Vindobona přes Velenice:
Berlin - Wien vlakem: jízda 9:47, cena podle jizdenka.cz cca 4500.
Berlin - Wien letadlem: jízda 1:15, cena u SA od cca 4997 (pro rýpaly - s odletem v 8:40)(a zpáteční skoro za stejné prachy)
Tak nevím, co bych si vybral...... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1608
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 13:31:40 |
|
Honzasl: ke vzdušnému času je potřeba připočíst ještě rozdíl časů cest na nádraží a na letiště, čas na check-in a rozdíla časů z nádraží a z letiště. Ale i kdyby to byla dohromady hodina (15 + 30 + 15), furt to na věci nic nemění. Rameno Vídeň-Berlín je prostě konglomerát několika silných úsekovek. 
Ty EC přes Velenice by měly smysl právě tehdy, kdyby si díky rychlejší cestovní době dostatek cestujících na to, aby byly slušně obsazené. Což vylučuje zastávky uprostřed ničeho jako v Gmündu a v jeho předměstích a vyžaduje slušné cestovní rychlosti i mezi Veselím n/L a Vídní.
|
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 30. prosince 2009 - 04:17:19 |
|
Ony budou horkotěžko slušné jízdní doby aspoň mezi Prahou a Budějovicema (Veselím), nadto. Tedy takové, aby tím někdo jezdil, bude-li jednou celá R4 a D3. Copak nějaká Vídeň. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
