| Autor |
Příspěvek |
Pospec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 13:31:01 | 
|
Trumbera: Díky. Mohl by mi ještě někdo, prosím, udělat pořádek v pojmech JOP a ESA? Význam zkratek znám - Jednotné obslužné pracoviště a Elektronické stavědlo. Chápal jsem to tak, že "JOP ovládá ESA". Můžu tedy říct, že na snímku vidím PC s JOP (a např. za zády mám "elektrobedny", ve kterých sídlí ESA)?
(Příspěvek byl editován uživatelem pospec.)
ČD: Bohužel , nejde vystavit jízdenky na Vámi vybraný spoj !!!
DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 13:35:06 |
|
Kde to je nevím, ale podle objektů za okny to vypadá na nějaký průmyslový podnik. Telefon na stěně je taky takový atypický - zkusím nadhodit tedy Obrenovac, elektrárna Nikola Tesla (tuším tam AŽD něco dodávalo).
Neberte to ale za bernou minci! |
Pospec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:29:46 |
|
Je to "kancelarija otpravnika" v TENTu Aleši, výborná dedukce  Co je tedy na obrázku - JOP nebo ESA?
ČD: Bohužel , nejde vystavit jízdenky na Vámi vybraný spoj !!!
DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. |
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 15:10:51 |
|
ESA je zabzař.
JOP je uživatelské rozhraní (definuje, že např. symbol návěstidla je červený trojúhelníček a né čtvereček).
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Pospec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 19:46:07 |
|
Jasné, dík. Jen jsem se chtěl ujistit, že nemám guláš v pojmech.
ČD: Bohužel , nejde vystavit jízdenky na Vámi vybraný spoj !!!
DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. |
|
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3167
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 20:45:16 |
|
Ono do ESY patří i ta zadávací úroveň, takže to lze chápat i tak, že na obrázku je ESA 
Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
|
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 902
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 22:58:14 |
|
Signalman 77: Takže Level 3 je v nedohlednu... což je škoda. Třeba mezi Prahou a Berounem by mohl dost pomoci.
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 02:16:34 |
|
Rzeczpospolita: Uvedomte si, že Level 3 predpokladá absolútnu vybavenosť mobilkou. Na trať zabezpečenú L3 nesmie žiadne vozidlo nevybavené mobilkou (tzn. ju musí mať aj taká traťovácka MUVka!!!).
Pospec: JOP ("jednotné ovládací pracoviště") je skôr predpis, podľa ktorého sa to rozhranie konštruuje. Tzn. ten pojem nie je naviazaný priamo na ovládacie rozhranie k ESA, ale všeobecne na ovládacie rozhranie k hybridným alebo elektronickým stavadlám používaným v ČR.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1954
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 11:57:05 |
|
Však taky dopraváci říkají že "slouží na JOPce" 
Když před nějakým fakt dobrým řeknu ESA, tak na mě čučí, že ne, že na JOPce. Ale svým způsobem je to jednodušší, nemusí přemýšlet, co tou svou JOPkou vlastně ovládá za zařízení a zatěžovat si svou hlavinku pojmy, někteří mají dost dojmů
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 903
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 04:25:15 |
|
Asdf: No a co?
Tak se ta Muvka mobilkou vybaví, v čem je problém? Mě je jasné, že se bavíme o 2020+, ale to přece neznamená, že by se kroky neměly podnikat už teď, ne? Třeba by to chtělo nařídit, aby všechna nová vozidla musela být mobilní částí ETCS vybavena. Tam právě jako problém vidím to, že není dořešený problém integrity vlaku, takže toto zařízení na úrovni Level 3 není ani možné na vlaky instalovat.
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4203
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 08:16:22 |
|
Rzecz: Třeba by to chtělo nařídit, aby všechna nová vozidla musela být mobilní částí ETCS vybavena.
Jasně, mobilky ETCS rostou na stromě a peníze si tiskneme doma na lejzrovce...
Mezi Prahou a Berounem poslouží mnohem lépe běžný autoblok. |
Konopáč
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 343
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 09:12:20 |
|
Mezi Prahou a Berounem poslouží mnohem lépe běžný autoblok.
Možná by jako "okamžité řešení" stačilo ještě jedno hradlo mezi Radotínem a Smíchovem - domnívám se, že by přineslo dost muziky za (relativně) málo peněz, což se ukazuje zvláště v posledních týdnech. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2581
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 10:31:32 |
|
Nevím Konopáči, zda jedno hradlo pomůže. Stále se bude jezdit po nesprávné, takže zpravování vlaků, případně jízda v mezistaničním (pokud je to nepředpokládané nebo na PN na hradlech, při předpokládané se asi dělá úprava na hradle, že je v jednom směru jako hláska), telefonické dorozumívání atd...
Nahrazení bábobloku autoblokem je nerozumnější co by se v současné době dalo udělat. Jen je škoda, že dnes už neprojde ho zavázat do elektromechaniky, jak to šlo dříve. Takže by se musely udělat i stanice, jenže s tím nám zase rostou náklady, protože bude nutné udělat EOV, odvodnění, někdo si vzpomene na nové nástupiště a takhle se to pomalu nabalí a jsme na miliardě a ani nemrkneme...
Martin |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3168
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 11:21:44 |
|
ak se ta Muvka mobilkou vybaví, v čem je problém?
Už vidím, jak tam někdo s radostí montuje bednu s cenou vyšší, jak celý stroj
Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
|
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 12:11:36 |
|
Rzeczpospolita: Mobilka EVC L3 nie je KBS-E. Bavíme sa cca. niekde o čiastkach 20-30 mega Kč (tretina ceny fungel novej 380!!!, ale ťažko povedať aká bude definitívna cena, ešte to snáď nikto ani len nevyrobil) ... |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 904
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 12:55:51 |
|
Tenhle argument jsem přesně čekal. Ale v tom případě se na ten L3 můžeme  . Já nechápu, co na tom systému v dnešní době je tak složitého, že musí stát tolik peněz. Vždyť ten princip fungování vypadá relativně jednoduše...
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 13:10:37 |
|
Rzeczpospolita: Ten princíp je naozaj jednoduchý. V zásade je tam GPSka, mobil, čítačka na čipové karty a nejaké to PC. Ale zverili by ste obyčajnému mobilu (skúšali ste telefonovať v 200km/h? nie je to bohviečo ...) alebo PC (najlepšie s windowsom) svoj život? Ja teda nie ...
... a navyše to musí fungovať aj v takom 30km dlhom tuneli, kde moc GPSka ne e, alebo aj v nejakom megaranžíre, kde to tiež moc s určením polohy nie je moc slávne.
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4208
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 15:41:45 |
|
Rzecz: Ale v tom případě se na ten L3 můžeme.
Včera bylo pozdě...
Ono by stačilo naučit L2 poznat, že se už brzdí, aby furt nepovažoval vlak za ještě nebrzdící. Z toho totiž plyne předposraná jízda k EOA, což má na propustnost mnohem fatálnější vliv, než nějaký plovoucí konec (ten se dá nakonec řešit i zkrácením oddílu bez nutnosti prudit vlak s integritou).
Já nechápu, co na tom systému v dnešní době je tak složitého, že musí stát tolik peněz. Vždyť ten princip fungování vypadá relativně jednoduše...
Kdysi (1994?) jsem ve Vídni viděl prezentaci L3, kterak vlak jede na kufru předchozímu vlakovi. Jízda na kufru byla korunována přistáním na sousední koleji u perónu. V hlavě se mi vyrojily hned dvě otázky:
* co když ten první vlak zastaví rychleji, než největším očekávatelným odrychlením?
* co se stane, když výměna nedojde do koncové polohy?
Na první otázku dalo odpověď Eschede... |
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 15:52:32 |
|
Hajnej: Ono se snad někdy uvažovalo, že by se MA udělilo za výhybku, která se bude teprve přestavovat?
Řešením by bylo, že MA by se udělilo před výhybku a až po přestavení teprve dál. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 15:56:56 |
|
Hajnej: Takých prezentácii už bolo  . Ale trošku som si neni istý, čo si pod takým pojmom "předposraná jízda" mám predstaviť - že v prípade, že sa brzdí, môže sa použiť strmšia krivka, alebo?
Idea L3 mala byť snáď, že celý ten cirkus s integritou by mal byť výrazne lacnejší než pchať každých baj wotchko 400m počítač osí či nedajbože KO aj s LISmi (vivat bezstyková koľaj ...). |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4210
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:19:00 |
|
Michal_N: Ono se snad někdy uvažovalo, že by se MA udělilo za výhybku, která se bude teprve přestavovat?
No v té prezentaci to tak zcela vážně předváděli před celým auditoriem. Prostě jedeš na kufru a najednou zahneš na jinou kolej.
Řešením by bylo, že MA by se udělilo před výhybku a až po přestavení teprve dál.
Ono se to tak jistě předpokládalo, ale to by nebylo to správné vytírání zraku.
Asdf: Ale trošku som si neni istý, čo si pod takým pojmom "předposraná jízda" mám predstaviť
Že se místo do plynulého zastavení kus před návěstidlem nejdřív navádím na dvacítku do místa nějakých 150-200 m před návěstidlem a odtamtud se veeelmi opatrně a za pozvoleného zpomalování doplížím až na těch cca 30-50 m k návěstidlu...
Idea L3 mala byť snáď, že celý ten cirkus s integritou by mal byť výrazne lacnejší než pchať každých baj wotchko 400m počítač osí či nedajbože KO aj s LISmi
No jenže kdybych výše popsaným způsobem nezískal bezpečnost brutálním vykradením propustnosti, tak by mě ten jeden oddíl až zas tolik netrápil, případně by stačilo rozdělit pár úseků poblíž stanic a širá trať by mohla zůstat tak jak je.
Krásně je to vidět třeba v metru - limitující situace je, když předchozí vlak uvolňuje perón tomu následnému. Tam občas 100 m KO nestačí a musí se půlit. Na širé trati (v širém tunelu  ) je to brnkačka - při 90 s intervalu by při 80 km/h byly vlaky 2 km od sebe, což je ve srovnání s brzdnou dráhou okolo 300 m (na vodorovné) prakticky nekonečno... |
Marcik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 17:54:50 |
|
Asdf: GPSka v ETCS L3 nět, bo tam balízy, GSM-R a balízový souřadný systém. |
Konopáč
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 18:42:07 |
|
Martin2: Souhlasím, dost možná, že by byl problém i s navázáním AB do smíchovské RZZ (a rekonstrukce Smíchova by znamenala značné náklady, které teď hned asi opravdu pokrýt nelze), proto mám na mysli operativní řešení problému - to hradlo by bylo otázkou max. měsíce (možná dvou) a za "pár" korun a bylo by pro běžný provoz potřeba jako sůl. Pokud se jezdí mezi Radotínem a Smíchovem po nesprávné, nebo dokonce po jediné koleji, tak to už je  ). |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 20:20:39 |
|
Konopáč: hradlo Velká Chuhle bylo zrušeno někdy v 80.letech. Bouda zbořena tak cca.2-3 roky nazpět. Teoreticky jsou na jeho místě dodneska vývody kabelů pro reaktivaci. Dneska by se ale hradlo muselo posunout kvůli stahovačce.
Ehm. pro problém jízdy po nesprávné mezi Berounem a Smíchovem stačí jako nouzové řešení alespoň vjezdy pro nesprávné koleje(stůj,PN) jako to bylo třeba v Říkovicích, Hulíně... a doplnění návěstidel hradel pro jízdu po nesprávné jen ve funkci hlásky.
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 10:01:06 |
|
Jezisek
Což by také znamenalo vytvoření nové kabelizace, napájecího zdroje, úpravy ovládacích desek a to nemluvím o zvláštním telefonním okruhu mezi stanovišti a stanicemi. Podle mě by stačilo doplnit traťové koleje u vjezdového návěstidla a jeho předvěsti návěstí návěstidlo na opačné straně, předpoklad jízdy dvouch vlaků vedle sebe je téměř mizivý. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 11:32:10 |
|
Hajnej: Souhlas. Takže jestli to jako laik dobře chápu, tak by spíše měla být snaha přiblížit Autoblok (v podobě ETCS L2) na vytížených tratích metru (či ho v takové podobě (171) vůbec zavést) a zachovat KO? Mě se toto řešení také líbí. Úplně zrušit KO mě přijde jako chyba, protože je to dobrá diagnostika stavu kolejnic...
Když ale L3 je zbytečný, proč to odborníci nedají více najevo?
| To boldly go, where no one has gone before |
|
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 17:16:10 |
|
Kecup: čistě teoreticky - rozpojení a rozdělená hláskového okruhu Barrandov-Závodiště + připojení na traťový tel. Smi-Rad., vložení dalšího hradla HPB... to podle mě není takový ohromný problém.
Mimochodem při výstavbě monstrkřižovatky nad dnešním Hr. Barrandov bylo Hr. Chuchle dočasně aktivována a po opětovném uvedení do provozu Hr. Barrandov opět zrušeno.
(Příspěvek byl editován uživatelem jezisek.)
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.96.142
| | Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:28:54 |
|
Rzeczpospolita: L3 není zbytečný. Ale nutno si rozmyslet, jestli Praha - Beroun je transevropský koridor nebo tramvaj na pražské sídliště. |
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 22:33:09 |
|
http://www.azd.cz/home/detail-novinky/article/389/ |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
