K-report
 

Archiv do 8. června 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Tratě 240, 244, 245, 246, 247 a 248 » Archiv do 8. června 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 187
Registrován: 10-2009

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 10:26:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes odjíždělo Jančurovo Desiro jako Os 12438 ze Znojma v 9:17 do M. Budějovic. Přítomen samozřejmě Jančura osobně, několik novinářů a osazenstvo znojemské radnice ( starosta a pár radních ). Tak doufejme,že to povede ke zlepšení úrovně cestování a snad i obohacení počtu spojů.
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 709
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 12:00:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jwwen: jo, jak říkáš, nemusím ho, ale kdyby nám to tu zlešil, přežil bych to:-) Jinak usiluje o jednu relaci, co jsem vyčetl v prospektech a o čem při cestq mluvili. Teda aspoň prozatím se mluvilo především o rychlících Znojmo - Havlíčkův Brod od dalšího prosince, POKUD vše klapne. Mám ty prospekty doma, kdyžtak to ve volnější chvíli nascanuju a hodím sem. Bohužel tě zklamu s RS1, pokud se nepletu, nesmí se hnout z Vysočiny.

Prdík83: jen doplním, že tam byl za RegioJet ještě Jirka Schmidt. To o čem mluvili by určitě napojení Znojma prospělo. Doufám, že se věci pohnou. Jinak poznatky z jízdy ti/vám sdělím, až budem na pivu odpoledne:-)

K fotkám: určitě budou jak v regionálních novinách, tak i tady se něco objeví. Viděl jsem z vlaku někoho u Blížkovic...že by Bardotak??? :-)
sotous
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.26.250
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 12:08:28    Odkaz na tento příspěvek  

Regiojet v Mor.Budějovicích:

http://www.train-model.net/modely-tt-modelari.php?id=2
Bardotak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 764
Registrován: 9-2008

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 12:16:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam:Kubo máš 100procentní pravdu byl sem to já fotky už zpracovávám nemám rád stanicovky.Škoda jen počasí že nesvítilo slunce a bylo zataženo.
Nuts
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1915
Registrován: 9-2003

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 12:31:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...pokud se nepletu, nesmí se hnout z Vysočiny.

Co to je za bo..el? Vždyť pro EU by měly být podstatné jednotky NUTS II., na které se dodávají ty peníze a Vysočina je dohromady s JmK ...
Z nejhoršího jsme uvnitř!
Jwwen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 5-2010
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 12:48:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jančura že by tahal rychlíky Zn-HB?? To se mi nezdá. Nicméně nemám žádné zdroje a bylo by to fajné. Záleží na tom, jestli to přitáhne lidi. Je to k zamyšlení, ale myslím že o znovuzavedení rychlíků ze Znojma do ...(Pardubice,HB,Praha...) se tu už mluvilo.

P.S. zaslechl jsem něco že by se ve stanicích na 241 měla opravovat osvětlení.

(Příspěvek byl editován uživatelem jwwen.)
Bardotak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 765
Registrován: 9-2008

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 12:54:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady pár silně dokumentačních fotek dnešní jízdy Vančurova Desira Regio Jet,který jel pod číslem Os 12438 ze Znojma přes Moravské Budějovice do Jihlavy.
Lokofanda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 4-2006
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 12:55:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



Vtipně vypadá ten nápis na 810-"lepší budoucnost pro obyčejné lidi"..
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 710
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 13:33:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nuts: jako já to nevím stoprocentně, možná to tu někdo upřesní.

Jwwen: no byly by to motorový rychlíky, až nascanuju ty materiály, tak to sem hodím, abys věřil;-)

sotous, Bardotak, Lokofanda: díky za fotky pánové
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 1-2009

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 14:20:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Posílám pár dokumentačních fotek z dnešní prezentačky p. Jančury a RegioJetu. Kéž by se resuscitace Severozápadní dráhy podařila tímto směrem ubírat:

Jwwen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 5-2010
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 14:42:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: jasně že motorový:-) Kdepak u nás dráty...Ale věřím ti. MOžné je všechno

Bardotak: Pěkná je ta první fotka. S hostimskou kompreskou stověžatou v pozadí to působí dost futuristicky.

Ostatní: Pěkná a rychlá dokumentace. Vypadá to že zájem byl.
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 711
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 15:04:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jwwen: jejda, já to blbě formuloval, myslel jsem jako rychlíky provozovaný lehkou motorovou soupravou, ne loko + vozy...odpusť tu blbou formulaci. Ráno skočím na scanner... :-)
Bardotak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 767
Registrován: 9-2008

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 15:12:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jwwen:Máš pravdu ta první fotečka je znich nejlepší.Dost často na tomto místě fotím právě díky kompresce v Hostimě vzniká pak zajímavá kompozice.
januch1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.160.52
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 16:16:54    Odkaz na tento příspěvek  

Taky přispěji nějakou fotkou do mlýna.

Jwwen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10
Registrován: 5-2010
Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 19:46:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: Pohoda klídek. Pokud se pořád bavíme o Jančurovi tak je víceméně jasné čím by byly ty rychlíky voženy(desiro). Ikdyž už sem někde četl že chce kupovat Peršingy alá Italia na dálkovou dopravu.Takže "Student agency" a lokomotivy už není taková utopie.
Dobrý. Pokud jsou ty prospekty něco co není na netu tak bych se rád mrknul. Ale ne že kvůli tomu nebudeš spát.
Benpat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 272
Registrován: 6-2008

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 20:50:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady máte něco k těm rychlíkům Zn-HB.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6177
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 21:10:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak vypadá to zajímavě, ale těch otázek tam vidím dost:
- Bude chtít ministerstvo dopravy chtít objednávat další rychlíky oproti těm dnešním?
- Bude to MD chtít dát "Jančurovi"?
- Jestliže se nezmění současný, celkem propracovaný, koncept dálkové dopravy, tak ty rychlíky budou v kolizi s rychlíky Brno - ČB.
- Jízdní doby, které uvádí Jiří Schmidt, jsou hodně přitažené za vlasy. Ujet 99 km mezi Znojmem a Jihlavou za 90 minut, a 27 km mezi Jihlavou a Havlíčkovým Brodem za 20 minut (z čehož se podle mě dá vyčíst snaha vyjezdit celou trasu s pouhými dvěma soupravami s velmi ostrými obraty v obou stanicích), je to reálné?

P. S. Díky všem za fotky žlutého Desira na trati č. 241.
Fory
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 501
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 21:42:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

742.328 za stara

http://www.kmd.bilysklep.cz/
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 1-2009

Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 10:30:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ministerstvo zatím váhá. Hovoří sice o tom, že napojení Znojemska na dálkovou dopravu je dříve nebo později nutnost, ale doposud bohužel nenabídlo konkrétní řešení. V čem Jančura asi všechny překvapil, je jízdní doba Znojmo-HavlBrod 110-115 minut (stavělo by se pouze Šumná, MB, Okř, Jih). IDS by toho mohla využít k rychlejšímu obsloužení západu Znojemska (Bítovsko, Vratěnínsko) vazbou busů na Šumnou. Včerejší prezentačka jasně ukázala, o jak komfortní spojení (WiFi) by se jednalo. Na těch 25-30 let starých kolejích to jelo velmi slušně 70-80 km/h, velmi rychlé rozjezdy, svižné otevírání dveří, bezbariérovost pro kočárky aj. Jde tedy nyní jen o to, aby města Znojmo, Budějovice, Jihlava společně s krajskými reprezentacemi Vysočiny a Brna zatlačily na ministerstvo, aby vypsalo pro tuto nadějnou relaci výběrové řízení. Argumentovat tím, že MD nemá peníze na další rychlíky, je liché. Stotisícový region si zaslouží kvalitní dopravní obslužnost stejně jako ve zbytku republiky. A mít v taktu po dvou hodinách možnost spojení Znojmo Praha za 4 hodiny - to si přitáhne pozornost. Paradoxně regionálka by byla pohodlnější než rychlík ČD v úseku HavlBrod-Praha...:-)
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 712
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 11:11:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jwwen: tak možná už jsi to někde četl, ale pro sicher sem dám ten prospekt. Jinak ty lokomotivy už má podle všeho Jančura koupený (9 ks).

David: více méně ti už odpověděl Jirkac, ty jízdní doby nejsou žádný Sci-fi, oproti jejich předpokladům Jirky Schmidta by se to asi o 2 minutky prodloužilo, páč nepočítali se Šumnou, ale to je vcelku důležitá stanice pro region.

Pokud to vyjde, bude to trošku jako sen, supr spojení. Pokud se VŘ vypíše, tak už je pak více méně jedno, kdo to poveze, hlavně ať to splní podmínky kvality. Desiro pro nás znalejší není nic novýho a úplně extra, ale pro zdejší lidi by to byl super moderní vlak...já pevně věřím, že to klapne...
image/tiff
1.tif (269.6 k)
image/tiff
2.TIF (316.5 k)
Bardotak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 768
Registrován: 9-2008

Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 12:31:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirkac,Kubam:Kéž by se všichni mezi sebou domluvili a plány se staly realitou.Taky sem si včera všimnul svižné a pohodové jízdy Desira po trati 241 nato v jakém je stavu železniční svršek natož kolejnice samy.Pro všechny místa na trati by to byl určitě přínos v kultuře cestování na 241.Návaznost na rychlíky klidně můžou suplovat osobáky a z trati 243 stačí jen upravit jízdní řád a okolí Jemnice má hned železniční spojení s Prahou taky,ale jak říkám vše záleží jak vše dopadne.
sotous
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.26.250
Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 13:05:42    Odkaz na tento příspěvek  

Je tu dost zažité že je svršek 241 ve špatném stavu,ale není to tak docela pravda,cca v r.1987-89 zde byla železničním vojskem provedena kompletní výměna kolejí, pražců za betonové apod. . Taková 240 je na tom o poznání hůře...
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 15:17:57    Odkaz na tento příspěvek  

Tak že tu odborníci a fandové železnice dlouhodobě řeší rychlíky typu Havlbrod-Znojmo jen dokazuje, že ty spoje zde skutečně chybí. Já jsem jednoznačně pro zavedení. Domnívám se, že je zde poptávka po dopravě a nabídka tu schází. Desiro zde by bylo super. Rychlíkové linky se mají vést a být vedeny i na tratích mimo koridory. Příkladem může být linka např. (Praha) Hradec Králové-Trutnov kde především v zimě se jezdí 6 lidí na kupé a tím se může pochlubit jen minimum linek.

Otázka peněz, ono kdyby se postupovalo podle hesla za málo peněz hodně muziky tak je nejenom železnice úplně někde jinde. Naprosto souhlasím s lidmi, že by minimálně EC/IC na trase Praha-Ostrava měla být bez dotací. Ušetřit by se dalo i na trati 090 kde je nesmysl vést dvoje poloprázdné rychlíkové linky, stačily by rychlíky na Cheb zastavovat jako současné R Praha-Děčín, ale to je mimo téma.

David: Ano tvoje otázky jsou správné, předpokládám, že pracuješ v dopravě. V podstatě by se jednalo o menší revoluci, ale třeba když je u moci pravice se něco dít bude. Místo 90 min v úseku Jihlava-Znojmo bych viděl reálně 100 min, těch 10 min oproti pohledem pěkných 90 by snad nebylo na překážku. neměl bys tu celkovou mapu tratí OBB kde není objednávána pravidelná doprava? Dík.

Já, když jsem tu dával návrh jak by mohli vypadat rychlíky Pardubice-Znojmo tak mi jízdní doba R Jihlava-Znojmo vedených 854+954 odhadem vycházela na 100-105 min, uvažoval jsem zastávky Jihlava-Okříšky-Mor.Bud.-Jaroměřice-Šumná-Znojmo. Rovněž jsem psal, že by mohlo dojít omezení Os na trati 241 v čase rychlíků.

Ona sice 241 není bůhví jakým stavu, přesto na naše poměry není její stav tak tragický, aby se tam nedalo zavést rychlejší spojení. Jak již zaznělo plná řada tratí je na tom ještě hůř.

Dále za to s jakými vozy ČD jezdí na Břeclav-Znojmo to je pomalu na sebrání licence, vozy Btx největší tragédie na síti.

Nedivil bych se kdyby se vypsalo výběrko na R Havlbrod-Znojmo, že by se ČD přihlásily se soupravy typu reko 842+954.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 22:06:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Libochovičák: Upřímně, pokud bych měl rozhodnout, zda nechat stavět Chebské expresy tam, co rychlíky Praha - Cheb a koupit rychlíky Znojmo - Havlobrod a nebo nechat současný stav, tak vyhraje to druhé - současný stav. Zrušením hodinového taktu rychlých vlaků do Ústí by vlaky ztratily konkurenceschopnost vůči jiným druhům dopravy, rychlá dvouhodina by byla už dost neatraktivní.
Jinak problémy nové linky už nastínil David a krom peněz je problémem koexistence s linkou Brno - Plzeň. Linka Havlobrod - Znojmo by musela stihnout dojet z Havlobrodu do Okříšek zhruba za 45 minut, což je nereálné.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6183
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 23:34:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Libochovičák:

- Ano, rychlíkové spojení HB - Znojmo by jistě bylo žádoucí, ale jak jsem napsal výš, těch otazníků tam vidím dost, a nejsem si jist, že do roka a půl může dojít k jejich vyřešení.

Asi by nebylo moc reálné, právě na základě těchto úvah a současné nevýhodnosti případného spojování a rozpojování souprav vlaků HB - Znojmo a Plzeň - ČB - Brno v Jihlavě a v Okříškách, dotlačit SŽDC k tomu, aby mezi Jihlavou a Okříškami postavila autoblok, aby tam mohly jet dva vlaky chvíli po sobě.

Když se budu chtít na danou věc podívat pohledem, aby se udělala solidní dopravní obslužnost pro co největší část lidí, a přitom to bylo ekonomicky nějak přijatelné, tak si nemůžu nepoložit otázku, jestli by nebylo lepší zlepšit celotýdenní nabídku autobusového spojení Třebíč - Jaroměřice (skutečně Jaroměřice, ne nádraží se tímto názvem - koneckonců odlehlost nádraží a jeho obtížnou "použitelnost" si asi uvědomuje i RJ, když tam ani nechce se svými rychlíky stavět) - Moravské Budějovice, a Jihlava - Želetava - Moravské Budějovice - Znojmo; plus zavést třeba jen čtyři až pět párů rychlíků HB - Znojmo, jedoucích jen cca každé 4 hodiny.

Já vím, že se proti tomu dá argumentovat tím, že ani v Jihlavě, ani v Třebíči, nejsou autobusáky u vlakových nádraží (i když - v Jihlavě má v dohledné době dojít k jistému posunu, uvidíme, jak to dopadne), takže by ty busy ani nemohly pořádně navazovat na vlaky, ale dá se takto argumentovat donekonečna, místo toho, aby se to vyřešilo komplexně?

Totéž platí pro argumentaci, že např. autobusy nebývají nízkopodlažní (ale mohou být), nebo že je v nich málo místa pro nohy (což je u většiny busů pravda, ale rovněž to není neřešitelný problém).

- Sice tu budeme zřejmě mít středopravicovou (nikoliv pravicovou!) vládu, ale středopravicová vláda tu byla už i minule, a pro nějaké otevření dotované dopravy jiným dopravcům než jsou ČD neudělala snad nic.
Naopak se na to dá dívat jinak - tzv. vláda rozpočtové odpovědnosti bude škrtat ve všech možných výdajích, tedy i ve výdajích na rychlíkovou vlakovou dopravu.
(Ne, že bych si to přál, jen konstatuji možný budoucí stav.)

- Můj subjektivní názor - kdybych měl rozhodovat mezi možnostmi "nezavést rychlíky HB - Znojmo" a "zrušit R Praha - Děčín a místo toho stavět s R Praha - Ústí - Cheb v Kralupech, Hněvicích atd.", tak bych asi byl pro tu první možnost.

- Nemám mapu rakouských tratí, kde není pravidelná doprava.
Možná by se dalo něco dohledat na internetu, nevím.
Z rakouských železnic jsem se dosud zajímal spíš jen o ty příhraniční, kromě těch ve Weinviertelu (na jejichž plánek, ukazující, že na spoustě tratí žádná pravidelná osobní doprava není a některé tratě dnes už ani fyzicky neexistují, jsem tu nedávno odkazoval), můžu ještě ilustrovat nikterak utěšený stav dvou dalších lokálních tratí, viz tento můj loňský příspěvek.

- Souhlasím, že ty přípojné vozy s "tramvajovými" sedačkami jsou hrůza (nejhorší na tom jsou právě ty sedačky a jejich uspořádání), ale to je chyba a problém objednatele (který je zároveň platícím), že strpí na regionálních vlacích ve svém kraji taková vozidla.

Orky:
I když by (za jinak nezměněného konceptu dálkové dopravy) ty rychlíky stihly dojet z HB do Okříšek za 45 minut (drobnými úpravami časových poloh R na 230/250 by se ale možná dalo dosáhnout toho, že by stačilo cca 48 minut), tak by tam byl cca dvacetiminutový nepřípoj ve směru z 225 (od Veselí nad Lužnicí) na 241 i naopak.

Nutně by to také znamenalo pravidelné křižování ve Starči, tj. zastavení alespoň jedné ze souprav (byť třeba jen "z provozních důvodů") a tedy prodloužení její jízdní doby až o několik minut.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6185
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 01:20:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opožděná editace, resp. doplnění předchozího příspěvku.

- Případný autoblok mezi Jihlavou a Okříškami by toho sám o sobě moc nevyřešil, protože když by jely za sebou R Plzeň - Brno a R Havlíčkův Brod - Znojmo a v tu chvíli v protějším směru i R Brno - Plzeň a R Znojmo - Havlíčkův Brod, tak by se stejně musely někde vyhnout - chtělo by to nějakou výhybnu, nebo ještě lépe nějaký dvoukolejný úsek.

- Jestliže se má stlačit jízdní doba Havlíčkův Brod - Znojmo pod systémové 2 hodiny tak, aby byl uzel "v celou" jak v HB, tak ve ZN, tak je křižování ve Starči jediné myslitelné.
Případné nové (nikoliv současné prvorepublikové) zab. zař. by tam mohlo umožnit i letmé křižování.

Anebo by se to dalo udělat úplně jinak - nechat tam vlaky zastavovat "oficiálně" a udělat autobusové přípoje (když by se tam vlaky křižovaly, tak by šlo o přípoje obousměrné, což by rozhodně nebylo na škodu).

- Na druhou stranu - za současné situace by ani to "stíhání uzlů v celou" nic moc neřešilo, protože v HB je rychlíkový uzel v sudou celou, zatímco celodenní celotýdenní přípojová skupina ve Znojmě je před lichou celou hodinou.
Při jízdní době HB - ZN dvě hodiny by to v jedné ze stanic stejně nevycházelo - musel by se "překopat" provozní koncept na řadě dalších tratí, v případě Znojma včetně (sotva do těchto časových poloh zavedených) autobusových přípojů.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6188
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 11:24:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad článek od Happyho:
http://transverzala.ic.cz/?mn_post=50

Když vyjdu z dostupných údajů o uvažovaném dvouhodinovém intervalu rychlíků Havlíčkův Brod - Znojmo a údajů o částce 15 - 20 milionů, kterou by to mělo ročně stát, vychází pak docela zajímavý výpočet.

Dvouhodinový interval znamená cca 8 párů spojů denně.
Při vzdálenosti ZN - HB 126 km to znamená denní porci 2016 kilometrů, tedy za rok 735 840 km.

I když uvážíme horní uváděnou hranici 20 milionů korun, vychází pak částka pouze 27,18 Kč v přepočtu na vlkm, což je částka výrazně odlišná od toho, co chtějí ČD na kterékoliv trati u nás.

Pro srovnání - článek o samotném Desiru Classic uvádí přibližnou nákladovou cenu v přepočtu na km 98 Kč (viz http://www.railvolution.net/czechraildays/craildays5/seminare/v_4 .pdf; článek je sice cca 5 let starý a ceny mírně vzrostly, ale zase jsou v něm uvažovány zastávkové vlaky. Rychlíky by mohly mít větší denní proběhy; menší počet zastavení by mohl znamenat nižší spotřebu paliva atd.)

Pak je samozřejmě potřeba odečíst tržby, aby se z nákladové ceny vypočítala samotná ztráta.

Přesto - myslíte si, že částka (jen) cca 27 Kč v přepočtu na vlkm je reálná a dosažitelná?

(Pozn. Vycházím z odkazovaných prospektů RegioJetu o dvouhodinovém intervalu - když by těch spojů bylo méně, dvacetimilionová částka by se dělila menším počtem kilometrů.)
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 11:53:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem, je na 241 zavedena V130? Pro lehká a dobře obrzděná vozidla, jako je zrovna Desiro, by jí nemělo nic bránit, a na té vzdálenosti by se hodila pro větší stabilitu JŘ.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3196
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 11:53:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesto - myslíte si, že částka (jen) cca 27 Kč v přepočtu na vlkm je reálná a dosažitelná?
Znám jisté spoje jistého dopravce, který dokáže jezdit ještě laciněji . Ne reálně je to utopie jezdit za tuto cenu. Navíc se nedá předpokládat skutečná poptávka. Je to taková sázka do loterie oproti jiným relacím, které se budou soutěžit a kde dálkovka již existuje.

Sice tu budeme zřejmě mít středopravicovou (nikoliv pravicovou!) vládu, ale středopravicová vláda tu byla už i minule, a pro nějaké otevření dotované dopravy jiným dopravcům než jsou ČD neudělala snad nic.
Naopak se na to dá dívat jinak - tzv. vláda rozpočtové odpovědnosti bude škrtat ve všech možných výdajích, tedy i ve výdajích na rychlíkovou vlakovou dopravu.

Já myslím, že bude snaha se Jančurovi "revanžovat" za nenásilnou předvolební kampaň úspěšného českého podnikatele volícího napravo. A co se týče škrtů, tak si myslím, že by bylo fér, aby to první odnesly spoje, které se dostaly do ZDO "náhodou". Tedy primárně EC na lukrativních trasách. Pokud RJ vyjede se svými žlutými peršingy, tak to může znamenat celkem velký obrat.

Je tu dost zažité že je svršek 241 ve špatném stavu
Pokud jedeš někde v šukafonu i po dobré trati, tak to v tobě může evokovat pravý opak.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 713
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 12:23:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David jaša: ne, na 241 není.

Když už přišla v článku řeč na rychlíky ČB - Pha přes Písek, okusil jsem jednou a 2/3 cesty jel vlak "prázdnej" do Prahy nás dojelo tuším 5 (včetně nás dvou, co jsme jeli "na zkoušku"). Byl to vlak po 15. hod z ČB, za Pískem skoro nikdo.

Souhlasím s Happym, že tady je velká šance, že toto klapne a na MD moc dobře ví, že to ve Zn takto dlouhodobě nejde, už se s tím bude muset něco udělat. Navíc, pokud opravdu dají nabídku s takovouto cenou, pak není co řešit.

Osobní vlaky by asi prakticky odpadly mezi MB a Ok, ale kolik by se teoreticky ušetřilo seškrtnutím těchto vlakům nebo nějakým rapidním omezením (byť toto je úspora kraji Vysočina, ale i MD přispívá). Pak by to navýšení částky pro MD bylo ještě menší při nesrovnatelným zlepšení situace regionu a dalšího oživení cestovního ruchu. Toto za to stojí...

Stálo by zauvažovat i nad tím, co psal David jaša, to by stáhlo další minuty.

Sice je pravda, jak píše David o tom, že ve Zn se sjíždí vlaky v lichou, v Brodě v sudou h., ale toto se holt jinak nastavit nedá. Nicméně to není tragédie, primárně jde o spojení Znojma a severozápadu Znojmeska. Nicméně v pracovní dny je napojení i od Hrušovan (hodinovej takt) a v případě zájmu OeBB slibovali zvýšit počet spojů (s čím teda ani sám nepočítám), pak by třeba stačilo nějakej vlak navíc protáhout z Retzu až do Zn a pak by to šlo. Tohle už je ale jen blábolení.

Napojení na/od 225 by bylo jistě dobrý, ale jde o to, jak reálný, to už by GVD...myslím si, že rok není zrovna nejmíň a pokud budeme uvažovat s tím, že začnou práce na 240, pak se bude muset systém stejně překopávat...
babolet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.177.105.167
Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 12:40:24    Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Navím, proč by bylo nereálné H.Brod - Okříšky za 45 min.Dnes čítá jízdní řád cca 50 min plus zastavení v Jihlavě.Při plánované rekonsrukci 240 je možné tento čas maličko stáhnout.Takže si mýslím že pod 50 min by to šlo.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6194
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 13:20:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy:
Znám jisté spoje jistého dopravce, který dokáže jezdit ještě laciněji
Máš pravdu, na Plzeň - Most s vysoutěženou cenou 16,70 Kč/km dopravce ČD, a. s. jsem zapomněl.

Kubam:
Když už přišla v článku řeč na rychlíky ČB - Pha přes Písek, okusil jsem jednou a 2/3 cesty jel vlak "prázdnej" do Prahy nás dojelo tuším 5 (včetně nás dvou, co jsme jeli "na zkoušku"). Byl to vlak po 15. hod z ČB, za Pískem skoro nikdo.
Hm, tak jestli to tu čte někdo z pravidelných diskutujících z diskuse "Tratě č. 200, 203, 204", tak to je námět do jejich diskuse na další dny, možná i týdny.

Ale zase buďme realisty, a zkusme se reálně zamyslet nad tím, kolik cestujících by jelo třeba v 13:10 nebo v 15:10 vlakem z Okříšek směr Havlíčkův Brod, když o 20 minut dřív by jel rychlík; anebo jinak - o kolik méně lidí by jelo právě tím rychlíkem.

Sice je pravda, jak píše David o tom, že ve Zn se sjíždí vlaky v lichou, v Brodě v sudou h., ale toto se holt jinak nastavit nedá. Nicméně to není tragédie, primárně jde o spojení Znojma a severozápadu Znojmeska.
Pokud má mít vůbec smysl zavádět takové rychlíky, pak by podle mě měla být co největší návaznost do okolí, aby v těch rychlících jezdilo co nejvíc lidí a aby měla jejich existence vůbec smysl.
Jestli si dobře vzpomínám, tak když jsme tu o tom tady diskutovali někdy loni, tak pro obhajobu těch rychlíků zaznívala slova o tom, že nejde jenom o Znojmo, ale celé Znojemsko - tak by určitě bylo vhodné, aby ta návazná doprava na celé Znojemsko k těm rychlíkům a od nich taky byla.

pokud budeme uvažovat s tím, že začnou práce na 240, pak se bude muset systém stejně překopávat...
Jestli vůbec v dohledné době začnou nějaké práce na 240 (vyjma běžné údržby), tak to bude pouze a jen v úseku Brno - Zastávka, což nebude mít žádný vliv na časovou polohu rychlíků v celé trase mezi ČB, Jihlavou a právě Zastávkou, tedy ani na jejich polohu mezi Jihlavou a Okříškami.

babolet:
Navím, proč by bylo nereálné H.Brod - Okříšky za 45 min.Dnes čítá jízdní řád cca 50 min plus zastavení v Jihlavě.Při plánované rekonsrukci 240 je možné tento čas maličko stáhnout.Takže si mýslím že pod 50 min by to šlo.
Jestliže je jízdní doba HB - Okříšky za 45 minut reálná až po případné rekonstrukci 240, pak to bude i za rok a půl skutečně nereálně krátká jízdní doba.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2590
Registrován: 4-2005

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 16:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Když se zmiňuješ o zastavení rychlíků ve Starči, tak by pak mohla třebíčská MHD zajíždět až ke stařečskému nádraží. Rychlíky by zde pak zastavovaly i pro cestující a mohlo by se vypustit zastavení v Okříškách.
Jirkac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 82
Registrován: 1-2009

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 17:47:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odjezdy vlaků ze Znojma do Vídně jsou téměř vždy x:57. Bude tedy možné je provázat na rameno HavlBrod-Znojmo (teoreticky HB x:03 - ZN x:55). Ale je to hodně těsný.
Tahle návaznost je však důležitá pro Vysočinu od Jihlavy na jih - získají tím nejrychlejší spoj s Vídní.

MHD z Třebíče na Stařeč by bylo další velké plus, pokud by se tam ty rychlíky už měly křižovat. Pak je opravdu zbytečné stavět v Okříškách.

Jaroměřice jsou mimo hru, město by muselo projevit alespoň zájem. Zatím se tak netváří. Spíš, co vidím z pohledu Znojemska jako nutnost, aby se stavělo na Šumné. Jenže - jak říká kubam - jsou to 2-3 minuty navíc...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6197
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 19:00:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka Kraťas, Jirkac:

Návaznost ve Starči na třebíčskou MHD by určitě byla fajn, reálně to ale má několik úskalí:
- Dosud nedošlo k prodloužení alespoň vybraných autobusů třebíčské MHD z konečné zastávky na sídlišti Za rybníkem (tady) do samotné Starče, natožpak k nádraží a natož aby byly u stařečského nádraží nějaké přípoje na vlak.
A nemyslím si, že by byla nějaká vůle na tomto něco změnit.
- Jestliže by se tam vlaky křižovaly v celou, znamenalo by to při cca pětiminutové přestupní době odjezdy v cca X:05 od stařečského nádraží, a bylo by vhodné, aby tomu tak bylo celodenně a celotýdenně.
Pak by ale minimálně o víkendech nevycházelo, aby tento autobus byl už o deset minut později na Karlově náměstí, kde se setkávají autobusy všech linek a je tam možnost vzájemného přestupu - za deset minut by se to prostě nestihlo.
Asi by se dalo na těchto (léta zažitých) časových polohách něco změnit, ale - byla by vůle něco takového dělat "jen" kvůli přípojům na vlak na nádraží za Starčí?

Ale zásadnější otázkou, než otázkou (ne)přípojů v žst. Stařeč, je, jak za jinak nezměněného konceptu stihnout dojet z Havlíčkova Brodu do Okříšek tak, aby tam ten rychlík byl nejpozději ve chvíli, kdy bude připraven k odjezdu protijedoucí rychlík směr Jihlava - České Budějovice - Plzeň.
Jestli to nebude možné stihnout, pak nemá cenu uvažovat o jízdní době HB - ZN pod dvě hodiny, ani nad pravidelným křižováním ve Starči.

Vzhledem k tomu, že by v Okříškách bylo "křižování" rychlíků Brno - Jihlava - Plzeň a Havlíčkův Brod - Znojmo (totéž v opačném směru), vznikla by možnost těsného přípoje ve směru (Znojmo - Moravské Budějovice) - (Třebíč - Brno) i naopak.
Takže když se nad tím zamyslím, tak by nakonec ani nemuselo moc vadit, kdyby ty vlaky ve Starči žádné přípoje neměly nebo kdyby tam (oficiálně) vůbec nestavěly.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 19:56:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si myslím, že si Jančura ani pořádně neprohlídnul JŘ a plácnul něco o dvouhodinovém taktu rychlíků. A to, že se tam musí procpat i jiná doprava, vůbec neuvažoval.
S dotacemi na IC je to těžký. Jsou vlaky, které by se určitě uživily a naproti tomu jsou vlaky, které by byly značně ztrátové, ale je je nutné vést z oběhových důvodů. Já bych spíš změnil podmínky dotací. Dotace by měla být vázána na prokazatelnou ztrátu a ne konstatní částka na vlakokm.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Hanz_11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 207
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 20:11:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: vznikla by možnost těsného přípoje ve směru (Znojmo - Moravské Budějovice) - (Třebíč - Brno) i naopak.

To není života schopné, kolik lidí myslíte, že pojede např. z Třebíče do MB nebo Znojma přes Okříšky nebo naopak? :-)
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 714
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 20:35:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, první věc je ta, že případný R Zn-HB se nemůžou křižovat ve Starči, pak by se to nestíhalo. Křižování by muselo být v Okříškách. Když beru v potaz jen R, procpat se to tam dá, nakreslil jsem i grafikon, byly by tam ale minutový posuny. Na který je holt rok čas.

Jirkac: v současný době jezdí vlaky do Vídně S:57, tohle bych ale nechal až na případný ladění, teď nemá cenu tohle řešit.

A už vůbec nemá cenu tu něco řešit s OPORTUNISTAMA.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6200
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 22:08:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Ale to není jenom o Jančurovi (mmch. řekl bych, že ty prospekty má na svědomí spíš ten Schmidt). Se stejnými podmínkami infrastruktury by se musel vypořádat i kterýkoliv jiný dopravce, ČD nevyjímaje.

Hanz 11:
To není života schopné, kolik lidí myslíte, že pojede např. z Třebíče do MB nebo Znojma přes Okříšky nebo naopak?
Jistě že to je nevyhovující a mj. o 20 - 30 km delší trasa (a mít slušné autobusové spojení Třebíč - Jaroměřice - MB je vhodné tak jako tak), ale když by tam ten přípoj "náhodou vycházel", tak proč té vazby nevyužít.

Kubam:
Křižování v Okříškách = nestíhání dojet za méně než hodinu do Znojma. 70 kilometrů nemůže vlak na trati s maximální rychlostí 80 km/h a se dvěma zastávkami ujet v čase pod hodinu.

Křižování vlaků HB - ZN v Okříškách + (těžko přesunutelné - přesun by znamenal rozhození docela solidních přípojových vazeb od Plzně přes ČB a JI snad až po Brno) křižování rychlíků Brno - JI - ČB - Plzeň v Bransouzích = potřeba vzájemného křižování těchto vlaků přibližně v Číchově...

A už vůbec nemá cenu tu něco řešit s OPORTUNISTAMA.
???
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3197
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 22:09:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych nad Stařčí teda moc nejásal. Raději vezmu v potaz Okříšky, které generují přijatelný počet lidí do vlaků. A spoléhat na to, že se páni radní dohodnou se společností TRADO, to bych fakt nebral vážně. To se asi nestane.

Co se týče rychlostí, tak by mě zajímalo, co by se muselo splnit na dobře udržované a částečně rekonstruované 225 (Brod- Jihlava), aby se tam mohly dosadit rychlostníky na Vvyj.

A to, že se tam musí procpat i jiná doprava, vůbec neuvažoval.
Primárně mají přednost pouze R 66x, protože Znojemské by měly asi čísla vyšší. Regionálka až nakonec.

Co se týče Jaroměřic, tak bych asi zastavoval. Popřípadně by nebylo špatné navázat busy. Rozhodně mně to přijde životaschopnější než ta Stařeč.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2961
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 06. června 2010 - 22:30:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: Já si stejně myslím, že Jančura nemá šanci na současné infrastruktuře vyjet Havlobrod-Znojmo se dvěma jednotkami. Znojmo-Okříšky za hodinu neodjede ani kdyby projel všechno včetně Moravských Budějovic. Havlobrod-Jihlava dneska jezdí za 23 minut, Jihlava-Okříšky 27 minut, a minuta stání v Jihlavě je 51 minut, Okříšky-Stařeč cca 9 minut. Tady jsme na to podobně Stařeč-Havlobrod se za necelou hodinu nedá.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6203
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 00:37:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy:
Nad Starčí bych taky nejásal, a v případě že by tam nebylo to pravidelné křižování, tak bych tam rozhodně nestavěl.
V opačném případě bych ale toho nutného zastavení minimálně jedné ze souprav přece jen využil.


Obecně - když zpětně čtu poslední příspěvky z této diskuse, tak to možná vypadá tak, že vystupuji negativisticky proti všemu. Rozhodně to tak ale není.

Jistě, já bych si taky přál (kromě jiného) vylepšení infrastruktury typu (kdysi - asi před 100 lety - údajně existující) výhybna Číchov, výhybna Gránice, celkové zvýšení propustnosti tratě mezi Jihlavou a Okříškami - to vše by mohlo pomoci právě konceptu rychlíků ZN - HB s pravidelným křižováním v Okříškách a v "Gránicích", plus vzájemnému křižování "linek" ZN - HB a Brno - Plzeň v Číchově.

Ale nic z toho podle mě není v následujícím 1,5 roce (do prosince 2011, zmiňovaného v prospektech RegioJetu) reálné, a proto je nutné uvažovat se stávající infrastrukturou a na základě toho uvažovat o tom, jak do toho navíc vměstnat vlaky navíc.

Ta současná infrastruktura opravdu klade případným rychlíkům Znojmo - Havlíčkův Brod (-případně kamkoliv dál) hodně překážek, které podle mě činí sliby uvedené v prospektu RegioJetu nereálnými.

Současně přiznávám, že mi není moc po chuti přístup kraje Vysočina, který ani nijak nezajišťuje autobusovou dopravu ani o víkendech (i když přijmu tvrzení, že do "úplných děr" musí stačit nějakých 5 autobusových spojů za den, tak pořád tu jsou relativně větší obce až městečka, ale ani tam to spojení většinou není), totéž platí mj. i pro spojení Třebíč - Jaroměřice - Moravské Budějovice (o víkendech tam jezdí jen nedotované dálkové spoje), ale tentýž kraj požaduje po ministerstvu dopravy zavedení (a zaplacení!) rychlíků, které by obsluhovaly mj. i Moravské Budějovice a taky (nekvalitně, protože odlehlé nádraží) Jaroměřice.
Hezky se něco žádá po jiných, ale taky by mohl kraj Vysočina začít u sebe.

Takto na případném zavedení rychlíků HB - ZN může kraj Vysočina vydělat tím, že (celkem pochopitelně) zruší zastávkové vlaky mezi Okříškami a Moravskými Budějovicemi. Ale dá se reálně čekat, že by za ušetřené peníze zlepšil třeba to autobusové spojení? Jestlipak by kraj Vysočina udělal alespoň autobusové návaznosti na tyto rychlíky v Jaroměřicích u nádraží i v Moravských Budějovicích (kde je autobusové nádraží velmi blízko nádraží vlakovému)?

Požadavky Jihomoravského kraje na napojení Znojma a Znojemska dálkovou vlakovou dopravou směrem do Čech jsou jistě legitimní, ale když porovnám situaci třeba s Klatovy a Domažlicemi, kam jezdí rychlíky objednáváné MD jen každé 4 hodiny, tak bych řekl, že těch 4 - 5 párů vlaků ZN - HB denně, jedoucí třeba právě každé 4 hodiny, by byly rozumným kompromisem oproti dnešnímu stavu, kdy po 241 jezdí jen zastávkové vlaky (které jsou přitom v její "Vysočinské" části téměř zbytečné), a "nástřelu" RegioJetu v podobě dvouhodinového intervalu.
Koudsk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 1-2010
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 01:21:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky zkusím přihodit pár postřehů k R Znojmo-H.Brod.

Kubam:Sice je pravda, jak píše David o tom, že ve Zn se sjíždí vlaky v lichou, v Brodě v sudou h., ale toto se holt jinak nastavit nedáToto by nemusel být až takový problém.Myslím,že někdy v roce 2007 poslal Rakušák do Znojma 2 návrhy na spojení Retz-Znojmo.Návrh A byl,že se bude do Znojma jezdit na sudou a poslední vlak bude přijíždět před 22. večer.Návrh B byl,že se bude jezdit na lichou a poslední vlak bude do Znojma přijíždět před 23. večer.Znojmáci si vybrali B,kvůli tomu poslednímu vlaku.Papaláši to schválili a přidali k tomu svůj upgrade(poslední vlak vyškrtli).Tzn,že poslední vlak jezdí do Znojma před 21. večer.
Rakušákovi je úplně jedno,který pár prodlouží až do Znojma.Do Retzu se jezdí z Vídně každou hodinu.

Jirkac:Odjezdy vlaků ze Znojma do Vídně jsou téměř vždy x:57. Bude tedy možné je provázat na rameno HavlBrod-Znojmo (teoreticky HB x:03 - ZN x:55). Ale je to hodně těsný. Až zanikne idiotská zastávka Nový Šaldorf,tak nebude problém,aby ty vlaky ze Znojma na Rakousko odjížděly o 2 minuty později.

Jinak jsem si to,jen tak od ruky,zkusil namalovat.Počítal jsem se zastávkami:Znojmo,Šumná,M.Budějovice,Stařeč(křižování a případné napojení na MHD),Okříšky,Jihlava.Mám to načmárané v sudou ze Znojma.Ze Znojma až po Jihlavu by to nebyl problém,ale z Jihlavy do Brodu to vychází tam a zpátky na 40 minut,což je nereálné.Na trase Okříšky-Brod(51 minut)by se musely někde ušetřit minimálně 4 minuty.Bez toho mi to nevychází.Jinak by se o pár minut musely doladit rychlíky Brno-Praha kvůli přípojům,ale to už je detail.
Jestli má někdo zájem,tak tady je ten můj návrh.Berte to s rezervou,je to narychlo od ruky.
http://www.koudsk.estranky.cz/
- vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2962
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 08:07:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudsk: Ve Znojmě to není jen o vlacích do Vídně, ale i o vlacích Znojmo-Břeclav, které by potom ztratily vazbu na Vídeň. A tady už posun o hodinu není tak jednouduchý, protože vážou na rychlíky od Brna a na ty zase někde může vázat něco jiného.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 86
Registrován: 6-2009
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 08:15:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem, víte doufám, co obnáší V130? Zavedení bezstykovky. A co obnáší zavedení bezstykovky? Na to už hloubavější příjdou...
http://kubickaparabola.wz.cz/
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2963
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 08:18:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír: Dost pochybuju o tom, že zkrácení JD o 5 minut. :-)
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6206
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 10:13:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu jsem nad tím tématem ještě přemýšlel , možná by bylo rozumným řešením toto:

- Rychlíky HB - ZN jen v počtu 4 párů vlaků za den, a to každé 4 hodiny. S těsným obratem v HB, a to v 8, 12, 16 a 20 hodin.
- Tím pádem odpadá nutnost řešit, jestli se mají navzájem křižovat v Okříškách nebo ve Starči, protože by se ani neměly s čím křižovat.
- Pořád by tu byl ale problém, jak se vyhnout rychlíkům Brno - ČB - Plzeň.

Nějaká minutka by se dala "nahnat" návratem ke konceptu rychlíků Brno - Plzeň, který tu byl v letech 2004 - 2007, a kdy křižování v Bransouzích probíhalo tak, že jako první pravidelně přijížděl a čekal na křižování rychlík jedoucí od Jihlavy - dnes má takto čekat rychlík jedoucí od Brna, tudíž musí z Okříšek vyjet už dřív, a tím méně času by měl protijedoucí vlak HB - ZN na dojetí do Okříšek na to křižování.

- Pořád by ale bylo (i za předpokladu velmi ostrého, třeba i pouze pětiminutového obratu v HB doprovázeného úpravou časových poloh rychlíků Praha - HB - Brno tak, aby těch 5 minut pobytu stačilo na přestup do všech směrů) nutné dojet z Havlíčkova Brodu do Okříšek nejvýše za 48 - 49 minut.
Podle letošního jízdního řádu ujede Regionova (ranní spoj o půl osmé) trasu JI - HB bez zastavení za 23 minut. Stihlo by to Desiro za 22?
Rychlík má mezi Jihlavou a Okříškami jízdní dobu 27 minut. Stihlo by to Desiro vlivem většího zrychlení za 26 minut?

Jestli ano, pak už by nemuselo být daleko k tomu, aby se to stíhalo.

Na první pohled by takový koncept vypadal hodně nestabilně a náchylně k přenášení zpoždění, na druhou stranu když by tyto rychlíky jezdily jen každé 4 hodiny, možná by tam byl větší prostor k většímu "vstřebání zpoždění".

- Vazba ve směru 241/248 by stejně znamenala zavedení dalších vlaků mezi Znojmem a Retzem (s odjezdem ze Znojma před sudou celou hodinou, nikoliv lichou, jako je u současných vlaků). Tyto 3 - 4 další páry vlaků by klidně mohly zastávku v polích za Novým Šaldorfem projíždět, čímž by se dal mírně zpozdit jejich odjezd ze Znojma a tím prodloužit jízdní doba nutná k ujetí z Okříšek do Znojma na cca 1 h 3 minuty (odjezd z Okříšek v S:53 - dvě minuty po příjezdu rychlíku od Brna, a příjezd do Znojma v L:56 - cca 3 minuty před odjezdem spoje směr Wien).
Ve Starči by nebyl důvod stavět (křižování by se nekonalo). Nevím, nakolik by bylo reálné vyjezdit to za 1 h 3 minuty se třemi zastávkami (Jaroměřice, Moravské Budějovice, Šumná)?

- Teoreticky by pro ty vlaky HB - ZN stačila jedna souprava. Ale napadlo mě, že by nebylo od věci (taky tu o tom před časem padla zmínka) tyto vlaky prodloužit jako spěšné vlaky až do Břeclavi, kde by měly přestupní vazbu na vlaky EC směr Bratislava, Wien, Praha i Ostrava. Teoreticky by mohly jezdit celodenně každé 2 hodiny, přesto by se nezměnil počet potřebných náležitostí na více než dvě.

Otázkou je, s jakou jízdní dobou by se dalo zajet s Desirem trasu Znojmo - Břeclav se zastávkami v Hrušovanech, Mikulově a Valticích-městě?
Aby se stihly ty přípoje v Břeclavi (za předpokladu nezměněného současného konceptu), chtělo by to, aby byla jízdní doba Znojmo - Břeclav cca 57 minut a méně.

Koukám, že jsem tu "troubu" zase trochu "rozhicoval", ale vlastně proč ne.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3198
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 11:04:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K těm Jaroměřicím:
- Město dost těžko by mělo na provoz autobusů k nádraží, resp. bohužel to pro ně není nikterak důležité.
- Kraj na nějaké návaznosti vlaků a autobusů zvysoka kašle (pochybuji, že se něco změní).
- A co stát (MD)? Má stát zájem na zajištění takové obsluhy? Asi ne. I když by tu byla varianta, že v rámci vř by se dala podmínka na autobusovou návaznost do centra Jaroměřic. Jančura má busů kopec, tak malá Sorka by ho nevytrhla a ČD taktéž chtějí svojí bus divizi.

Na první pohled by takový koncept vypadal hodně nestabilně a náchylně k přenášení zpoždění
To je celkem fuk. Ono dneska to máš taky dost nestabilní. Mám pocit, že při současné kázni by to tam nebylo stabilní ani při průjezdu 4 párů vlaků za den...
Dokud se nebudou dělat kvalitní výlukové jízdní řády a dokud bude SŽDC výluky matlat stylem půl dne uzavření tratě kvůli křoví a opečení buřtů, tak se stejně nikdy na čas jezdit nebude.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Koudsk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 1-2010
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 11:21:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:Na Břeclav se ze Znojma jezdí každou hodinu.V pracovní dny by bylo potřeba upravit max 2 vlaky.Jinak je to jedno.Horší by to bylo o víkendech.Tam by si to musela sudá a lichá prohodit,a následně by se to stejné muselo udělat i na 244.Ale v tom taky nevidím problém.
Ty rychlíky z Břeclavi na Brno(o víkendech):EC z Bv do Brna jezdí každou hodinu a je v Brně jen o 10 minut později než rychlík.Kdyby někdo chtěl jet z 246 do nějakého prdelákova mezi Bv a Brnem,tak může jet klidně osobákem,který navazuje na vlaky vyjíždějící ze Znojma v sudou a jezdí skoro ve stejných časech jako ty rychlíky.
Myslím,že spojení Znojmo-Praha za 3:40 je daleko perspektivnější,než ušetřit 10 minut na spojení Jevišovka-Šakvice.

David:Možná by se nějaká minutka dala ušetřit na nějaké drobné úpravě rychlíků z Jihlavy do Brna.Nakonec ušetření těch 4 minut mezi Okříškama a Brodem by taky nemusel být až takový problém.Kdyby se trať mezi Jihlavou a Okříškama trošku poopravila,aby se daly ušetřit alespoň 2 minuty,tak by ty 2 minuty ušetřil taky protijedoucí rychlík z Jihlavy do Brna,a tím pádem by znojemskej rychlík mohl z Okříšek odjíždět o 2 minuty dřív.

Jinak neví někdo,jestli 750/754 muže využívat I=130?Moc tomu nedávám.
http://www.koudsk.estranky.cz/
- vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 6-2009
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 13:33:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano máte pravdu, zkrácení JD by bylo větší. Je vidět, že se v matematice docela vyznáte.
http://kubickaparabola.wz.cz/
Rere
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 2-2007

Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 14:13:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trocha fotek neuškodí. Něco ze sobotního rána




..::FEDERACE ZLÍNSKÝCH FOTIČŮ::.. My flickr photostream ..::www.ozvd.ic.cz::.. - vše o Zlínce
januch1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.160.52
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 15:18:41    Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní ranní Rn 44052 v Hrušovanech nad Jevišovkou - http://www.youtube.com/watch?v=I8LOCnVm2w0
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 715
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 17:19:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudsk: no ten poslední večerní, o kterým píšeš a první ranní (tak, aby se dalo dojíždět za prací do Vídně) tu chybí :-/ Je to škoda. Jinak dobrej náčrt GVD, taky jsem to zkoušel :-)

Ještě by čistě teoreticky ty R Zn - HB mohly jezdit až do Retzu, ale to už jsme zas jinde. Na této úrovni toho moc nevyřešíme, pokud MD VŘ vypíše, uvidíte, že se to tam vejde a půjde to...

A ještě k Jaroměřicím, ty zájem nemají, takže nebrat :-D

januch1: pěkný video, jsem si říkal, co tam po ránu tak čekáš :-D
januch1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.160.52
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 17:53:46    Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: Já točil Hevlinku, ten Rn se mi tam pouze "připletl"
Vašek Modrá
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.45.97
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 18:06:59    Odkaz na tento příspěvek  

ad januch1
prosímtě můžeš se mi ozvat na meil safar.vaclav@seznam.cz. dík moc.
Koudsk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 1-2010
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 19:17:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

januch1:Dobré video.Můžeš si udělat procházku a natočit i vlak zpátky.Je ještě delší :-).
Jinak raketa z Budějovic byla dneska taky solidní.Nikdo nefotil/nenatáčel?

Kubam:Toho prvního vlaku je škoda.Jezdilo s tím celkem dost lidí.To samé platí i o tom páru v 11 dopoledne.Zajímavé ale je,že ten první ranní vlak jezdí a začíná v Unterretzbachu na zastávce. Najíždí tam jako souprava.Takže bych neřekl,že zrušení toho vlaku byla iniciativa Rakušáka.
http://www.koudsk.estranky.cz/
- vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 716
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 20:32:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudsk: tak už nám Rn stojí v Hrušovanech a čeká na osobáček, za minutku vyrazí :-) O tom ranním vím, že zajíždí jako Sv do Unterretzbachu, je to fakt škoda, hlavně toho ranního a večerního zpět. Ten po 10. do Zn a v 11 zpět je taky mrzutej, ale pořád se dá jet před tím nebo potom, ale ty první a poslední jsou horší. Nám se třeba kvůli tomu dost komplikuje cesta do Mannheimu, ve skrytu duše doufám, že by mohl zas začít jezdit :-( Do Břeclavi jim jezdí víc osobáků a prázdnějších, když jim tam jezdí ještě EC. Nepochopím...
Koudsk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 1-2010
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 21:40:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam:A vešel se do těch Hrušovan? :-)
Já zase minulej rok jezdíval EN vlakama do Vídně a vždycky mi to ve Vídni vycházelo na ten vlak v 10:30 do Znojma,kterej byl čerstvě zrušenej :-)
Kde je těch slibovaných 22 párů?Poslední vlak z Vídně do Retzu přijíždí v 0:36.Kdyby jezdil až do Znojma,tak by to byla paráda.Ve Znojmě by klidně mohly nocovat 2 soupravy a ráno v 5:00 by klidně mohl jet ze Znojma do Vídně 1.vlak.Rakušák by ušetřil jízdu do Unteretzbachu a zpátky,takže by mu to mohlo být jedno.Horší by to bylo u nás s personálem toho vlaku.
http://www.koudsk.estranky.cz/
- vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
Kubam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 717
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 22:29:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudsk: no jo, ale ten noční vlak už by byl asi málo využívanej. My právě nechytáme spoj okolo 8. hodiny ranní do Německa :-/ Tak mě zas nejvíc mrzí ten první ranní :-D 22 párů byl jen první návrh, kterej obsahoval například 5 zatrolejovaných kolejí, "fekální" koleje apod. Pak se ale dlouho mluvilo o 15 párech, těsně před zprovoznění o 12 párech (což by bohatě stačilo). Já jsem sice docela spokojenej i takto, ale aspoň 9 párů by bylo ideálka. Jak už jsme psali první ranní ze Znojma, poslední večerní do Zn (22:34) a klidně ten dopolední spoj. 4 hodiny mezera je dost.

Ještě k té zastávce Nový Šaldorf, neodsuzoval bych ji úplně, v létě může být její využití mnohem lepší a už teď tam nastupují občas docela solidní skupiny veselých lidí ze sklípků :-D Každopádně, jak bylo už napsáno, pokud by bylo potřeba u některých vlaků uspíšit jízdu o 2 minuty, může některej projíždět. Ale zastávku určitě nerušit;-)
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 21:24:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubam: "zastávku určitě nerušit". S tím se dá jedině souhlasit. Jaké by to bylo hospodaření jeden rok ji za nemalý peníz postavit a další rok ji zrušit nebo v ní většinou vlaků projíždět. Také si myslím, že největší využití zastávku teprve čeká v létě. Tak počkáme a uvidíme ( mimochodem v období od 18. do 28. 6. bude na síti ČD opět sčítání cestujících. Tak všichni na zastávku Nový Šaldorf, ať je vidět pohyb cestujících ).

( Zaslech jsem, nevím co je na tom pravdy, ale obec NŠ prý chce opravit cestu k zastávce a zajistit přípoj od a k vlakům malým mikrobusem z centra obce a naopak. Někdo znalejší odpoví? )
Kronika žst. Znojmo 1869-2009, pomozte s její kompletací.