K-report
 

Archiv diskuse Doprava v Karlovarském kraji do 11. 11. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Autobusy a trolejbusy » Doprava v Karlovarském kraji » Archiv diskuse Doprava v Karlovarském kraji do 11. 11. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8092
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 21:17:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je zajímavé, že si lidé Plzeňskou kartu chválí. Nicméně už jsem si zvykl, že je všechno špatné a zlé a protože studenti jsou hloupí a nic nevědí, tak to bude ještě horší. Mimochodem, kladu si otázku, proč si někteří, zde přespřílíš chytří, řádně po vystudování nešli do míst, kde by s dopravou mohli něco dělat.

A co se týče místních dopravců - místo Lignety bych si tipl DP Karlovy Vary. Mimochodem, právě DP Karlovy Vary linkou do Sokolova získal poměrně zajímavý lukrativní směr, který, jak doufám, bude dále rozvíjet.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8370
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 21:29:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

proč si někteří, zde přespřílíš chytří, řádně po vystudování nešli do míst, kde by s dopravou mohli něco dělat.

Protože studovali dopravu, ne anální alpinistiku, která se jim stále poněkud ekluje. Zatímco jiní by už dál ani studovat nemuseli, ani temeno hlavy jim už nekouká...
"Kraft durch Freiheit!"
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7703
Registrován: 4-2006

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 21:50:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslíte, že by jste mohli mluvit ČESKY, bez toho prznění názvů?
Vím, že to děláte úmyslně, ale je to dost trapné. Jak se to bude líbit vám, když vám někdo bude komolit jméno.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8094
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 21:52:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vím, že to děláte úmyslně, ale je to dost trapné.
Souhlas!

Protože studovali dopravu, ne anální alpinistiku
Dříve by stačilo být ve straně
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2731
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:01:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Ohledně K3 jsi 26. 5. 2011 veřejně blogískoval něco trochu jiného K3 - hrozí zánik veřejné hromadné dopravy na Karlovarsku?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8095
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:13:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já někde výše hájím principy K3? Nehledě na to, že při spuštění systému by některé (v článku zmíněné) chyby měly být odstraněny.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
Horst_fuchs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 3-2010

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:22:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tywoe, já už se smířil s tím, že WS Ultimate Lobotomizer nám zakázali - a on si to někdo ještě stihl koupit! Skvělé, přátelé, to je skvě-lé!!!

Přitom tak krásnou teleshopingovou kampaň jsme vymysleli: Lobotomie ještě nikdy nebyla tak snadná a zábavná - s WS Ultimate Lobotomizerem! Poznejte nové přátele s čistou hlavou! Nové myšlenky za pár minut! Při objednávce do 30 minut od tohoto vysílání druhá sada náhradních čepelí zdarma!
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 10-2012
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:32:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vážení přátele i nepřátelé dopravy na Karlovarsku,ono ještě není všem dnům konec,jelikož v horizontu dní se chystá ještě jedna zajímavá akcička,nechte se překvapit...jinak pozdrav do garáží Řepy,pozor tam kolem té Zbraslavi,je to tam kluzké...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8097
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:38:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HCEKV: Máme se bát?
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 10-2012
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:41:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad MMM: Myslím,že zrovna lidé z okolí Petrohradu a tam tím směrem budou mrkat na drát...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8099
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:41:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lenet plánuje vlastní linku do Prahy?
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 10-2012
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:43:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to tedy vůbec netuším,až tak informován nejsem...
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2732
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:48:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co vím, tak kolem St. Petěrburgu se budou dít věci ještě před nedávnem ani netušené, ale nechte se překvapit.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 10-2012
Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:52:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kdyby jenom tam...i když plno zkušených šotoušů či jiných zasvěcených stejně brzy odhalí,kde je pravda...
Lc937gt11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 1-2009

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 23:48:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Ares. omlouvám se "prznění" jména...
Naopak, firma jako vy by zde měla nastoupit...
Žádné zbytečné generální ředitele, ředitele poboček, jejich zástupce...
prostě jen vedoucího garáží a nazdar bazar...
A to je to co na Varsku zatím nefunguje a zatím dlouho fungovat nebude, bohužel...a je to problém jistého druhu turistiky jak píše Petr_k...

Ad MMM: já Ti zvysoka kašlu na nějaké karty, navíc karty,které si musím kupovat,abych nezískal zhola nic jen mizivou slevu v pseudo výši ani ne 5%.
Chápu, že nyní hájíš plzeňsko, ale nač je mi integrace s plzeňskem,když jsem v životě z Varů do Plzně nejel a můj dopravní směr spočívá ve frekvenci "díra po granatu na karlovarsku" - okresní město...

Jděte s veškerejma kartama někam...je to akorát bezelstné tahání peněz z kapes daňových poplatníků. Tyto karty nahradili obyčejní vlekaři za pár korun...Světe div se, funguje to a za 80míčů k tomu dostanu i čtyřsedačkovou lanovku.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8101
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 04:29:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chápu, že nyní hájíš plzeňsko, ale nač je mi integrace s plzeňskem,když jsem v životě z Varů do Plzně nejel a můj dopravní směr spočívá ve frekvenci "díra po granatu na karlovarsku" - okresní město...
Já jen ukazuji, že jsou oblasti, kde to funguje, tak proč to od nich nepřevzít i jinde?
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15100
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 07:53:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stejným způsobem už dlouho funguje IDOK (a zdá se, že tahle náhražka dělnických týdenek a měsíčáků celkem obstojně funguje)

No nevím, ale když porovnám počet lidí s kartou v autobuse AKV Vary a v autobuse ČSAD Plzeň, je to dost nesrovnatelné. V tomhle je IDP lepší, tedy aspoň v oblastech v těsném okolí Plzně. V nově integrovaných oblastech si lidé teprve zvykají.

I Plzeňská karta má samozřejmě své mouchy, dokonce sem tam i masařka by se našla...


Ad MMM: já Ti zvysoka kašlu na nějaké karty, navíc karty,které si musím kupovat,abych nezískal zhola nic jen mizivou slevu v pseudo výši ani ne 5%.
Chápu, že nyní hájíš plzeňsko, ale nač je mi integrace s plzeňskem,když jsem v životě z Varů do Plzně nejel a můj dopravní směr spočívá ve frekvenci "díra po granatu na karlovarsku" - okresní město...


Drobný příklad z Plzeňska. Předplatné na Plzeňskou kartu na jednu zónu stojí 330 Kč měsíčně, nejlevnější jízdenka ČSAD pro 1-4 km je za 10 Kč. Jestliže pojedeš měsíčně dvacetkrát tam a zpět, dal bys za jízdenky 400 Kč. Pokud bys jezdil z okraje Plzně do Horní Břízy, dal bys za jízdenky na tenhle úsek 22 Kč za každou jízdu (20x tam a zpět rovná se 880 Kč). Na kartu to máš pořád jen za 330, takže už stojí za to o ní uvažovat, i když bys jezdil obden. Karta ti navíc umožní cestovat vlakem i autobusem, to se taky občas může hodit, pokud máš vlakovou a autobusovou zastávku někde poblíž.

Divíte se za těchto okolností, že lidé Plzeňské karty využívají? Spoj od spoje je to různé, ale není výjimkou potkat autobus, kde jede řekněme polovina ze 30-40 cestujících na kartu a pokud bychom počítali lidi, kteří mají předplatné aspoň pro jednu zónu na trase, jsme na osmdesáti procentech.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Lc937gt11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 1-2009

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:14:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Martin_j: ano já Tě chápu, jen nechápu, proč se musí vyhazovat 80milionů za přiblblou kartu,kam musím uvést hafec osobních údajů jak při vojenském odvodu...
Vždyť stejný system už dávno fungoval u MHD Praha na papírové kupony a elektronické podobě to funguje akorát anonymně minimálně 15 let u lyžařských vleků.
Akorát za těch 80míčů k tomu dostaneš místo Open/Opuscrad Doppelmayerku pro 4 osoby
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 40
Registrován: 10-2012
Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:19:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bude to ještě asi hodně zajímavé,jisté je,že je to zcela jistě zase nějaká malá domů,tak jako všude,tomu se nedá zabránit.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15101
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:59:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jen nechápu, proč se musí vyhazovat 80milionů za přiblblou kartu

K cenám se neumím vyjadřovat, ale třeba tady v Plzni zavedení čipových karet znamenalo vybavit pracoviště dopravce něčím, kde se dají karty nabíjet, k tomu nějaký software, vybavit vozidla odpovídajícím odbavovacím systémem, vybavit revizory čtečkami, k tomu bylo třeba nějaké zúčtovací centrum, které eviduje jednotlivé transakce na kartách a konečně je třeba stanovit pravidla, jak se budou tržby z čipových karet dělit mezi zúčastněné dopravce. Ale ber to jen jako stručný laický popis.

kam musím uvést hafec osobních údajů jak při vojenském odvodu...

Při žádosti o Plzeňskou kartu se musí vyplnit tohle. Na kartě je však jen fotka, jméno a příjmení a přes čtečku karet zjistíš ještě datum narození. Zbylé údaje mají smysl třeba při ztrátě karty, možná to má i nějaké marketingové využití, ale jinak mě nic nenapadá.

A ještě ti něco řeknu. Ty se tady pozastavuješ nad tím, co všechno musíš uvést o sobě. Mohu tě ujistit, že mi přijdou úsměvné všechny ty diskuze o tom, co všechno chtějí o sobě lidé utajit a co všechno se o nich zlé firmy snaží dozvědět prostřednictvým takovýchhle formulářů. To když zjistím, že ten samý člověk na sebe na internetu vykecá úplně všechno včetně adresy, telefonního čísla a velikosti bot.

Představ si třeba příklad. Jako řidič autobusu zabavíš jedné hezké slečně loňskou studentskou průkazku a zajímá tě, jestli slečna pořád ještě studuje a jen si nevyřídila nový průkaz. A jen z dat obsažených na průkazce (jméno, datum narození, škola a jméno obce, kde máš trvalé bydliště) pak na internetu dohledáš, že...

1) Slečna číslo 1 už má dávno po škole, pracuje jako učitelka na té a té škole, dokonce najdeš i adresu jejího trvalého bydliště. Kdybys byl svině, naskenuješ průkazku a pošleš řediteli školy a všem jejím kolegům mail s prosbou, ať té chudince přidají, aby nemusela jezdit načerno.

2) Slečna číslo 2 má na internetu všechny své tělesné míry a váhy včetně fotek v plavkách. No co, modelka...

3) Slečna číslo 3 přísahá, že opravdu ještě studuje a jen nemá letošní průkaz, ale internet je sviňa. Prozradí, že slečna loni na vysoké škole odevzdala diplomku na téma Účast české armády v zahraničních misích. Začneš tedy zkoumat, jestli náhodou slečna někde nepracuje (spousta vysokoškoláků totiž bývá uvedena v různých veřejně dostupných firemních adresářích, aby je mohli klienti a obchodní partneři kontaktovat). Když zadáš do vyhledávače jméno slečny a k tomu vysokoškolský titul, přesměruje tě to na web nejmenovaného dopravního podniku, kde slečna pracuje jako tisková mluvčí. Fotka nelže, omyl je vyloučen.

4) K tomu připočti různé Facebooky, kde někteří nemají nijak zablokované soukromí, takže kdokoliv si na jejich profilu může najít cokoliv včetně fotek ve spodním prádle a informací typu "Jedu na dovolenou, týden nikdo nebude doma, bydlíme tam a tam a takhle vypadá můj dům!", případně spoluzaci.cz, kde mají některé třídy takové heslo, že to během pár minut a pár pokusů uhádneš (křestní jméno třídní učitelky - zadáš Marie, Jana, Hana, Petra, ... až než to trefíš, Kornélie nebo Kunhuta to snad nebude), čímž se dostaneš k mailovým adresám, telefonním číslům a dalším kontaktům nejen na člověka, který tě zajímá, ale i na všechny jeho spolužáky. Pokračovat můžeme s profily.lide.cz - znáš jméno, znáš vzhled, znáš věk, znáš okres trvalého bydliště, s tím už se dá pracovat. Čím víc toho o sobě do profilu dáš, tím je větší šance, že tě pak někdo najde.

A takovýhle člověk si pak stěžuje, že po něm někdo chce osobní údaje Mimochodem, povídá se, že personalisté v některých firmách si uchazeče o zaměstnání testují přes internet a zjištěné údaje porovnávají s tím, co dotyčný uvedl do životopisu. A existují firmy, které se naopak živí tím, že na internetu likvidují vše, cos o sobě kam napsal, aby to nikdo nemohl zneužít proti tobě.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8371
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 19:03:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak si to shrňme, neboť opakování je matka moudrosti a otec sériové výroby:

Čipovou kartu jako nosič el. peněženky i časových jízdenek (MHD, IDOK, traťové předplatné IDKV) používají kromě trpaslíků typu ZE-PRA (kteří budou stejně zlikvidováni, aby v systému nepotvrzovali mizernou efektivitu těch větších) všichni dopravci, dokonce se jedná o čipovou kartu jednoho datového formátu (EMcard) a jednoho výrobce. Vzájemné uznávání čipovek jednotlivých emitorů je v technologické rovině záležitost několika kliknutí myší a spuštění clearingového centra. Všichni emitoři mají příslušnou infrastrukturu dokonale zvládnutou, problémem je spíš nutný kvalitativní skok na nový hardware (z EM116T/EM126T na EM126i-MIJOLA), který nechce výrobce reprezentovaný majitelem (estébácké postkomunistické prase) akceptovat. Tudíž je snaha o změnu stavu evidentně zaháknutá jako snaha o co nejvíc vydojit na té změně, i kdyby se mělo nakonec jednat jen o výměnu starého EMtestu za nový EMtest. Samozřejmě neupozaditelná je potřeba zviditelnit příslušné krajské pokrývače a dát tomu bordelu takovou podobu, že se jedná o jejich práci a výmysl, a je vedlejší, jestli je to potopí nebo vynese do nebeských výšin.

Dokud nebude možnost si koupit jízdenku nezávislou na dopravci a trase v libovolné formě (tj. jak pomocí čipofky, tak v papírové podobě za hotovost), nebude se NIKDY jednat o IDS. K3 stejně jako Plzeňská karta není a nikdy nemůže být IDS, to je jen forma identifikačního a platebního prostředku.

Ojebávači ze strany finálních uživatelů systémovýho produktu IDS, tedy "nepoctiví cestující", budou existovat nezávisle na systému a jeho formě a není je v lidských silách vymýtit, dokud nebude zavedena neinvazivně neprolomitelná identifikace např. na základě skenu oční duhovky (všichni určitě viděli Minority Report).
"Kraft durch Freiheit!"
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15106
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 19:56:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opět doplním:

kromě trpaslíků typu ZE-PRA (kteří budou stejně zlikvidováni

V Plzeňském kraji se výběrová řízení vypisují po oblastech velikosti zhruba takové, jako jsou tři čtvrtiny okresu. Myslíte, že malá firma s jednou linkou a dvěma autobusy má šanci porazit velké firmy typu ČSAD Invest, Veolia, Busline apod.? V tomhle mi přijde "k malým firmám šetrnější" to, co je na jižní Moravě, kde se soutěží jednotlivé turnusy či skupiny turnusů.

problémem je spíš nutný kvalitativní skok na nový hardware (z EM116T/EM126T na EM126i-MIJOLA)

V Plzeňském kraji to došlo do situace, kde nové strojky bude kupovat jednak dopravce, jednak kraj, který je nějakým způsobem poskytne dopravci. Jenže - bylo výběrové řízení na strojky, jedna firma vyhrála, druhá a třetí se odvolaly... stručně jasně, v okolí Plzně jezdí docela dost autobusů s EMtesty 116 a 126, které Plzeňské karty nepřečtou. Odbavení vypadá tak, že cestující ukáže řidiči kartu, slavnostně přísahá, že na ní má nabité všechny zóny až na konečnou, no a řidič mu věří, protože nemá jinou možnost. A když se pak ve voze objeví revizor se čtečkou čipových karet...

K3 stejně jako Plzeňská karta není a nikdy nemůže být IDS, to je jen forma identifikačního a platebního prostředku.

Je třeba si uvědomit, že tohle nelze budovat bez politické podpory a bez vůle mocných. IDS JMK měl podporu už před mnoha a mnoha lety - kde jsou oni, kde jsme my? Je třeba si uvědomit, že nelze mít všechno hned. V Plzeňském kraji byla zatím zvolena ta strategie, že zhruba do roku 2019 bude možnost koupit si zónové předplatné pro celý kraj od Zbiroha až po Planou u MarLáz. Třeba přijde časem na řadu i jednotlivé jízdné...

Ojebávači ze strany finálních uživatelů systémovýho produktu IDS, tedy "nepoctiví cestující", budou existovat nezávisle na systému a jeho formě

A nejen cestující. Je znám případ řidiče ze středních Čech, který přišel na způsob, jak vydávat za pomoci běžných karet Středočeské integrované dopravy důvěryhodně vypadající jízdenky, aniž by majitel karty za lístek zaplatil jedinou korunu a aniž by na těch lístcích bylo od pohledu cokoliv podezřelého. Přišlo se na to náhodou a když to pak panu řidiči spočítali, jen letos od ledna do konce května to byly nevydané jízdenky za 10 800 Kč.

Nicméně i ta Plzeňská karta má své slabiny, které samozřejmě nebudeme veřejně prozrazovat - ať si na to každý přijde sám dřív, než to odpovědná místa zarazí.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8373
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 21:12:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

výběrová řízení

To je otázka odborného - dopravnětechnologického lobbingu. Že se soutěží velké územní celky, je výsledkem lobbingu ze strany dopravců, kteří doufají, že si provoz přizpůsobí podle svého včetně vlivu na jízdní řády, aby seděly do turnusů v zájmu maximálního proběhu minimálního počtu vozidel s minimálními mzdovými náklady a bez ohledu na to, aby spoje vyhovovaly cestujícím. Pokud by se soutěžily jednotlivé linky nebo turnusy, je nutné mít maximálně detailní finální představu o provozu (tedy až do podoby provozovatelného turnusu a podoby jeho vyúčtování zpátky objednavateli) na straně zadavatele-objednavatele služby. Chápu, že ty představu máš, ale musíš ji protlačit až do nejvyšších pater a pokud možno obejít destruktivní magory typu Břasy.

politická podpora

Na případech Plzeňské karty v příměstě a K3 je naprosto zjevně vidět, že politická podpora směřuje na ojedinělou a nepromyšlenou huráakci s nulovou koordinací v technologické a ekonomické odborné oblasti. (Uznej, že se vám to s těmi strojky rozhodně nePOVEDlo, a doufej, že hlupáci v radě a zastupitelstvu nevyvodí odpovědnost k podání dohody o ukončení pracovního poměru na základě výkřiku "to ne my, to oni selhali". Spustit integrovaný odbavování bez adekvátního odbavovacího systému je prostě lidsky, ekonomicky i politicky neobhájitelný, ať je Náhlík jakej je s kým kamarád.)

Plnohodnotně funkční IDS v žádném případě nelze budovat na huráakcích a výkřicích do tmy!!! Což je taky příčina toho, že PID, ODIS a IDS JMK (tedy IDS se silnými centry) relativně solidně fungují, zatímco jinde je to nečitelný chaos a tragédie. Postupně se utvrzuju v tom, že postupný spouštění IDS je naprostá zhovadilost - buď vše integrovaně bez alternativ, nebo raději vůbec, rozhodně nic mezi tím.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
"Kraft durch Freiheit!"
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7704
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 21:26:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Lc no vidíš a já zrovna vůbec nemyslel prznění názvu Busline.
Však si to po sobě přečtěte.
Mamongeta atd. Opravdu to nejde bez toho ponižování a prznění?
ad Martin J a Petrk
výběrka. No já tomu že se bojí malých dopravců ani nedivím.
Pokud budou muset koupit nové autobusy tak ty mají kolikrát hodnotu větší než je jmění té firmy. A na to vám někdo jen tak nepůjčí.Vzpomeňte Na Qiuck bus. Když vyhrál zjistili že nejsou schopný nakoupit 30 nových autobusů, navíc neměli ani ty staré. Proto se toho vzdali.
a v Jmk kraji a kolik je tam těch malých dopravců?Vydos, Tredos,Bors,Busline, BDS, Psota to nebudou.
Bk bus pár spojů, Břežanská jezdí pro Psotu.
ale i jejich dělení Vř se mi líbí to je fakt.
U nás v Lbc kraji se živě diskutuje jak jsou podmínky tvrdé. Jsou ale prvně málokdo to vůbec četl, a za druhé je tam spousta potřebných podmínek.
Např požadavek na garáže. Ano je to ve prospěch firem působících. Ale zase nebudou autobusy parkovat všude po městech jako tomu je leckde.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8374
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:00:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vezmu to odzadu:

Požadavek na garáže je výsledkem šotopohledu na dopravu. Provoz garáží je režie, stejně jako nájezdy po prázdnu z garáží na vzdálenější konečný. Malý dopravce s několika málo autobusy se stálými řidiči umí takový režie úplně odbourat. Pokud to vezmu v KV kraji, tak třeba ta výš zmíněná ZE-PRA má na svou velikost poměrně slušný zázemí v Kozlově, zatímco vozy AKV v Kraslicích se válejí jak seno na autobusáku...

Úvěry na vozidla:
Pokud objednavatel umí včas vypsat výběrový řízení a následně včas definitivní smlouvou objednat službu, umí úvěrový firmy udělat příslušný úvěry - je nutný si jen správně vybrat, natermínovat a následně chtít zúčtovat s objednavatelem a nenavymýšlet si ojebávky na obou stranách. Jednu takovou teoretickou úvěrovou nabídku mám už dlouho na stole a v určitým rozsahu bych do toho i šel sám - jenže se všeobecně ze strany velkých dopravců razí, že malý dopravce = malý, ale jistý tunelář. Taková smlouva s krajem je jistá práce na cca 10 - 12 let... pokud by se do výběrek furt nehlásili diletanti, politický podržtašky a stálí kurviči kšeftů a výběrka se nedělaly všeobecně jako huráakce - s čestnou výjimkou IDS JMK.
"Kraft durch Freiheit!"
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15107
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:05:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Uznej, že se vám to s těmi strojky rozhodně nePOVEDlo,

Oficiální verze je tato (a nemám sebemenší důvod myslet si, že by to bylo jinak):

Napřed se ujasňovalo, jak velká oblast se zahrne do IDP a kolik strojků tedy bude třeba. Když se to vědělo, vypsalo se výběrko na strojky. Je určitá lhůta na podání nabídek, tu nelze zkrátit. Jak jsem psal, jeden vyhrál, dva se odvolali a šlo to k ÚHOSu do Brna. Ten nejprve mlčel, potom mlčel, pak se radši ani nevyjadřoval, takže nikdo nevěděl, kdy bude vynesen verdikt a zda je nedostatek strojků dočasný nebo dlouhodobý. Jenže nové IDP se mezitím muselo spustit, protože v tom byly nějaké evropské dotace, které by v případě nevyčerpání v termínu propadly a to by byla katastrofa, kterou by si nikdo nedovolil připustit.
ÚHOS se v září (tedy pět měsíců po rozšíření IDP) vyjádřil a nařídil soutěž zrušit a vypsat znova. Jenže bylo před volbami. Teď je po volbách, kdo vyhrál, to víme, vypsání nového VŘ lze očekávat, dodání nových strojků by následovalo úměrně poté, co to někdo vyhraje a strojky vyrobí (bylo by naivní čekat, že je má někdo nachystané na skladě v počtu několika desítek kusů kusů).

Pokud budou muset koupit nové autobusy tak ty mají kolikrát hodnotu větší než je jmění té firmy. A na to vám někdo jen tak nepůjčí.

Uvedu příklad. Firma má dvoreček a na něm X autobusů. Nový autobus kupují zhruba každý rok a něco, berou ho na leasing a po splacení jednoho kupují další. Může si takováhle firma dovolit koupit naráz X nových autobusů, osm let s nimi jezdit, pak je odepsat a v případě dalšího vítězství koupit nových X? Leda že si na to půjčí, čímž se zadluží, čímž bude splácet, čímž jí vzrostou náklady, čímž nebude konkurenceschopná, čímž nevyhraje, čímž to může zabalit rovnou. A jestli se pletu, opravte mě. Nejsem ekonom a nerozumím tomu.

Např požadavek na garáže. Ano je to ve prospěch firem působících. Ale zase nebudou autobusy parkovat všude po městech jako tomu je leckde.

No, myslím, že je dost renomovaných firem, které umí žít i bez garáží. Co třeba Kraslice, Pardubice? Je tam sice provozovna místního ČSAD, ale je to jen barák a v něm administrativa. Busy parkují venku a na servis jezdí do jiných provozoven nebo ke smluvním partnerům. A určitě si vzpomenete i na jiná města, kde je v noci a o víkendu autobusové nádraží plné stojících vozů.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5753
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:07:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já zatím jak pozoruju nacházím funkční IDS jedině tam, kde si jde koupit papírovou přestupní jízdenku pro jednotlivou jízdu bez karty. Jinde to velmi živoří.

A to že je předplatní jízdné IDS levnější než jednotlivé je nutná podmínka k donucení lidí si tu škrabku pořídit a zahrát malou domů spřízněnému dodavateli karet a HW pro jejich sežvejkání. To totiž není ani tak o nějakých osobních údajích (běžnej mobil toho o pohybu napráská násobky) ale o opruzu oproti klasickejm papírovejm kuponům. V Praze třeba byla před zavedením zmrdikaret:
- průkazka vydaná na počkání a to včetně požadovaného kuponu na stejném místě.
- průkazka platila 10 let
- kdykoli bylo okem viditelné dokdy platí kupony k ní vydané
Po zmrdikartaci to vypadá takto:
- o průkazku nutno žádat a to nejmíň 14 dní předem. K okýnku se pro ni stejně musí pokud si ji člověk nechce poslat za 160 nebo kolik kurýrem. Pak se s ní musí vyrazit někam kde uměj nahrát kupony.
- je platná 4 roky neboli výše uvedenou anabázi nutno stále opakovat. Aspoňže datum dokdy platí na tý kartě je, což je ale leckomu k hovnu když teď byla část karet prodloužena...
- při nástupu do povrchovky není možné zjistit jestli je na ni kupon platnej nebo už "propad". To lze buď volidátorem ale jen v metru nebo pohledem do účtenky (tedy papírovej kupon vozit s sebou...). Případně to napsat nějakým fixem přímo na kartu...

A teď mi řekněte aspoň jednu výhodu kartovýho IDS.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15108
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:37:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V první řadě by bylo dobré podívat se i někam dál za hranice Prahy, pak třeba zjistíme, že jinde to funguje s kartami jinak a lépe. Neznám přesně principy fungování pražských karet, ale pokud fungují tak, jak jsi právě popsal, je to zoufalost.

A teď mi řekněte aspoň jednu výhodu kartovýho IDS.

Měl jsem v ruce poměrně dost padělků papírových průkazek všeho druhu a některé z nich byly velmi zdařilé, řidič je nemá šanci poznat. Naopak - vím o jednom případu, kdy došlo ke zneužití systému čipových karet, viz výše. Karty se prostě doma na koleně padělat nedají, nanejvýš si kartu s předplatným půjčí jiný člen rodiny (ale to jde u papírové průkazky taky).

Pokud je někde nástup předem a řidič kontroluje papírové legitimace, není obvykle problém dostat se do autobusu s neplatnou legitimací nebo neplatnou papírovou jízdenkou. Neplatné čipové karty vychytá celkem spolehlivě čtečka karet u řidiče, stejně jako karty bez nabité hotovosti.

Druhá věc: V Moskvě jsem si koupil pětidenní jízdenku na kartě, karta byla nepersonifikovaná a stála v přepočtu asi dvacet korun, navíc se dala dobíjet opakovaně. V Rize jsou schopni prodat mi jednodenní jízdenku na papírové čipové kartě na jedno použití, přičemž ta jízdenka stojí plusmínus stejně, jako u nás v Čechách. Takže technologie sama o sobě špatná a drahá není. Proč v Plzni stojí anonymní čipová karta přes stovku?

A karta platná čtyři roky? To možná u vás v Praze. Já mám Plzeňskou kartu platnou od začátku (2004-2005, tuším) a funguje do dneška s jedným drobným klopýtnutím. Platební karty ČSAD Plzeň mají uváděnou životnost 10 let, opět, mám jí od roku 2005 a funguje pořád. Takže pokud někdo stanovil čtyřletou platnost, je to problém Prahy a ne problém technologie, někdo vás prostě nutí, abyste si každé čtyři roky kupovali novou kartu.
A protože v Plzni jsou "validátory" v každém vozidle MHD a platnost umí zjitit i řidič ČSAD na svém strojku, je to zase problém váš a ne problém technologie jako takové.
V Plzni se s kartou k okýnku nemusí, máme po městě dvacet automatů, které umí kartu dobít samy, 24 hodin denně, 365 dní v roce a bez front.
V Pardubicích se zprovozňuje či zprovoznilo dobíjení karet přes internet.

Takže shrnul bych to tak, že nejde na základě poznatků z jednoho města odsoudit čipové karty jako celek.

Tak, nějaké další otázky?
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7706
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Petrk ukaž mi banku která ti půjčí víc než je hodnota firmy. Odpovím si žádná.
Ano velké firmy tady mají výhodu protože dokážou takové uvěry profinancovat.
Třeba ty Vř v JMK nevyhrávají malí proto, že tam jsou podmínky tvrdé.
Bohužel za vším vidíte korupci. Neříkám že není, ale.....
ad garáže. právě proto že jste to málokdo četli. Nemusí být vlastní, jen musíte mít smlouvu že vám tavozidla bude někdo opravovat. Pokud stojí na autobusáku viz Pardubice tak jsou na pozemku dopravce. To směšuješ pojmy a dojmy. Já mluvím o vozech které postávají tady v ulici, tamhle ve vjezdu, na parkovišti pod náměstím atd.
Zrovna si neumím představit že ve Varnsdorfu bude 30 autobusů postávat na podobných místech.
Pokud by měl někdo zájem můžu mu soukromě poskytnout celé podmínky Vř.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15109
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 23:14:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba ty Vř v JMK nevyhrávají malí proto, že tam jsou podmínky tvrdé.

No a teď je otázka, zda je to tak správně. Na jednu stranu si obyvatelstvo okresu Rokycany moc dobře pamatuje na firmu Betinec nebo Luvos Trans, která to ze dne na den zabalila a autobusy prostě ten den nevyjely. Seriózní dopravce by tohle neudělal. Na druhou stranu, pokud všechny kraje dají do podmínek VŘ, že dopravce musí mít praxi v zajišťování ZDO, docílí tím, že se omezí trh na pár firem, mezi které nikdo nový nemá šanci proniknout.

Bohužel za vším vidíte korupci. Neříkám že není, ale.....

To je český národní sport. Sám mám taky co do činění s nějakými veřejnými zakázkami a i když můžu s klidným svědomím prohlásit, že máme nejlevnějšího a nejspolehlivějšího dodavatele široko daleko (nejbližší konkurent má cenu o 50 % vyšší a kvalitou je tak někde na polovině našeho dodavatele), stejně nějaký trouba bude vykřikovat, jaký je to podvod a tunel a jak si všichni nahrabali.

ad garáže. právě proto že jste to málokdo četli.

A ono je to někde volně k dispozici? I u nás v kraji jsem zadání dostal do ruky na pět minut. Když jsem se pozastavil nad požadavkem, aby řidiči povinně jezdili celoročně v dlouhých kalhotách, vedro nevedro, zas mi zadání sebrali.

Tvoje připomínka o garážích byla taková dost nekonkrétní, takže jsem nepochopil, jak je to myšleno. Pokud je to tak, jak píšeš, pak samozřejmě chápu. (A mimochodem, doporučuju navštívit bulharský Pleven. Město je plné desítek trolejbusů odložených někde na sídlištích na krajnici ulic, asi jako když pan řidič zaparkuje po šichtě trolejbus před domem a jde domů.)
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7707
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 23:30:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Martin j je i není. Já to mám v Pc již dlouhé týdny a možná měsíce. Přišel jsem k tomu legálně.
ad 1 já si myslím že je dobře když jsou podmínky tvrdé. Omezí se fo-pa typu Busmat.
Jinak ty karty Petře Vlčku
Já si tu svoji pochvaluji. Mám kartu ČSAD Semily hned od počátku takové zlaté číslo.:-)
Nenosím hotové peníze,nepotřebuji drobné, nehlásím zastávku bo ji mám nahranou, řidič kvůli mě ani nemusí rozvítit ráno. Samá pozitiva první dítě pak auto, pak dům, dovolená v Jugoslávii, druhé dítě:-)
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8107
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 09:01:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nenosím hotové peníze,nepotřebuji drobné, nehlásím zastávku bo ji mám nahranou
Přesně. Pro rodiče je ideální (nijak nevztahuju na Arese1, jen mi hodil dobrý příklad), když dítěti dobijí kartu za dvě stovky a dítě nemusí u sebe nosit žádné peníze, prostě jen přijde, řekne: město XY, U školy na kartu a má hotovo. Jednou za čas se pak karta dobije, žádné starosti.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 10-2012
Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 11:09:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jest pravdou,že placení čipovkou je pro řidiče naprosto skvělá věc,žádné lovení drobných či žebrání o ně,jde to rychle(pokud to správně funguje),ale ne každý má důvod či důvěru k čk. Jen moje zkušenost za těch pár jízd,co jsem zatím v životě podnikl s autobusem jako řidič...jsem teprve začátečník..
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5756
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 11:17:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To se ale bavíme o venkově a EP na kartě (což třeba zrovna PID neumí na tý zmrdikartě...). Toi je ale spíš doplňková funkce a kartu si opatřuje ten kdo jezdí častějc. Zpravidla pravidelnej dojížděč a ten chce obvykle nějaké to předplatné. Pak je otázka zda řidič busu z Horní DOlní do Střední Prostřední umí nahrát na kartu měsíční jízdenku pro potřebný počet zón až do Velkýho Města. A v neposlední řadě musí být ošetřeno i to že do cílové stanice může býti jedo skrz různý zóny, přičemž nevidím proč by jich mělo být placeno třeba osm když jednou se jede čtyřma a podruhý pěti, tranzitní jsou jiné.

Aneb SID v současné podobě kdyby platil i ve vlacích je třeba pro dojíždění do Prahy k hovnu jak z Berouna tak i Kladna. Protože bus jede jinudy, vlak jede jinudy a zjevně nebude stejná zóna Lidice jako Pavlov nebo Řevnice jako Rudná.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8375
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 11:48:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolte mi, abych opsal oblouk a znova připomenul, že krajští pokrývači prezentují, že K3 = integrace a integrace = K3 - stávající IDOK se prostě jen přejmenuje a bude vydávat za úžasnou novinku, kterou musí všichni občané kraje povinně mít, jinak nebudou plnohodnotnými občany kraje. V tom je celé jádro problému - žádný jednotný tarif, žádné úpravy spojů. A žádní noví cestující, vlastnictví hloupýho kusu plastu k dojíždění nemotivuje, když není jak a za čím dojíždět.

Tarifně: dopravce nic nemotivuje k poskytování čipové slevy na slevy, viz AKV. Takže je jedno, jestli dítě dostane ráno pětikorunáčku, nebo čipofku...
"Kraft durch Freiheit!"
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 10-2012
Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 12:05:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jak to bude krásné,až v tom našem nejmenším kraji v ČR bude pouze integrace dvou dopravců a to ČD a ruslainů...což není nereálné...,dobrá ještě DPKV,to si asi město nenechá ujít..
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 10-2012
Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 12:14:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to ještě očekávám,že dojde na oživení několik let starého projektu,o kterém nevím,jestli byl myšlen vážně,či jeho autor,potažmo autoři před jeho návrhem na realizaci trošku s Petrem nezahulili.Jeden čas se celkem vážně uvažovalo o jakémsi karlovarském S-bahnu,něco podobného ,co se nyní snad prý chystá v Práglu(Petr bude vědět asi více),u nás mělo jít o jakousi příměstsko městskou vlakovou linku z Březové do The Old Role city s vytvořením několika nových zastávek,např. v Tuhnicích v místech někde za Arénou,na Čerťáku(ví bůh kde),Bohatice a odb. Sedlec..a nějak to snad mělo jezdit i do Dvorů..nevím,dnes mne mrzí,že jsem to nevnímal více a bral jsem to pouze jako plán nějakých dopravních nadšenců...možná bych se tehdy dozvěděl více...je touž celkem minulost,ale kdož ví..
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8376
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 12:28:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To se mi zdá, že bylo jen jedno Kusé delirium.
"Kraft durch Freiheit!"
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15111
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 16:13:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zpravidla pravidelnej dojížděč a ten chce obvykle nějaké to předplatné. Pak je otázka zda řidič busu z Horní DOlní do Střední Prostřední umí nahrát na kartu měsíční jízdenku pro potřebný počet zón až do Velkýho Města.

Tohle předplatné se pořizuje ve Velkém Městě. V Plzni například na aut.n., v předprodejích DP a v automatech po městě a v několika přilehlých obcích. Teď v dubnu se integrovaná oblast rozšířila a je vidět, že v nově integrovaných oblastech si karty získávají důvěru lidí pomalu, dost velká nevýhoda je, že v Přešticích nebo Plasích vám kartu nikdo nenabije.

A v neposlední řadě musí být ošetřeno i to že do cílové stanice může býti jedo skrz různý zóny,

Je otázkou, jak se určí a stanoví zóny. To se na Plzeňsku zohledňovalo už při přípravě IDS a hranice zón a hraniční zastávky se stanovovaly mimo jiné i podle toho, kudy vedou linky a jejich jednotlivé spoje. Zatím vím o dvou lokalitách, kde tenhle problém nastává - Merklín a okolí (do Plzně přes Stod, přes Přeštice, přímo) a oblast Doubrava (=část Nýřan) - Myslinka (mezi Touškovem a Nýřany), odtud se dá jet do Plzně rovněž dvěma způsoby. Lidé to obvykle řeší tak, že si dobijí předplatné pro trasu, kterou nejčastěji cestují a zbytek doplácejí. Takže jede třeba slečna z Plzně do Doubravy tak, že přes zónu 121 v úseku "hranice Plzně" - Myslinka platí hotově a pro zóny 001 Plzeň a 101 (Nýřany-)Doubrava má předplatné.

Řešit by se to snad dalo nějakým "relačním předplatným", ale to má spoustu malých, o to ostřejších háčků.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8380
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 19:12:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prodávat předplatné na čipofku v autobuse naráží na §1 - nikdy se to nedělalo, ačkoli je to technicky snadno realizovatelné už na stávajícím HW (na čem se asi dobíjí předplatné v předprodejích... ), a §2 - práce v ČSAD ku*ví charakter, takže řidičům se nevěří, že to předplatné na kartu správně dobijou a ty prachy neztopí pro sebe. Ta druhá záležitost je dost otřesným svědectvím o firemní kultuře...

MJ - snadné řešení se jmenuje překryv zón.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
"Kraft durch Freiheit!"
Mazda_6
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 859
Registrován: 5-2007

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 22:44:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takže řidičům se nevěří, že to předplatné na kartu správně dobijou...

Ahoj Petře, tady bych se trochu zastal těch řidičů, a to ve dvou ohledech:

1) pokud by řidiči dobíjeli časové kupóny zejména na delší vzdálenosti (tedy dražší), měli by u sebe "zbytečně" hodně peněz, což je ohrožuje ve vztahu k různým lupičům, kteří ukradnou řidičům první-poslední
2) někteří řidiči, zejména obsluhující více přepravních systémů - to si přiznejme - jsou sotva schopni vydat jízdenku na správný počet pásem/zón/zastávek. Ještě jakž-takž dobijí peněženku. Ale chtít po nich, aby zodpovědně dobili časový kupón na správné období a správné zóny je téměř šikanování . Cosi o tom vím, zkoušeli jsme to.

Obě popsaná omezení manipulace řidičů s kartami chrání zejména ty řidiče, aby neprodělali "svěřené hodnoty". Není to příliš pro-zákaznická politika, ale pracujeme s tím, co máme.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15114
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 23:37:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MJ - snadné řešení se jmenuje překryv zón.

Ano, to se taky v některých případech používá, jsou zastávky, které jsou dokonce ve třech různých zónách (Horní Bříza rozc.). Ale tady jde o tohle:

mapa

Doubrava je součást Nýřan, zóna 101. Myslinka je hraniční zastávka zóny 101 Nýřany a 121 Touškov. Do Myslinky se jezdí linkou 460090 z Plzně přes Kozolupy (121) a linkou 460150 z Nýřan (101), které mají dále spojení s Plzni. Nejlepší spojení z Myslinky do Plzně je přes Kozolupy, z Doubravy do Plzně přes Nýřany. Nicméně problém je ten, že párkrát denně lze cestovat i druhou stranou. Pak bys ovšem musel jako hraniční zastávky označit buď Kozolupy a Vochov a nebo Tlučnou a Vejprnice. Proč se tak nestalo, nevím a schválně se na to zeptám. Třeba by pak ty zóny byly moc velké, nevím...

Ale chtít po nich, aby zodpovědně dobili časový kupón na správné období a správné zóny je téměř šikanování . Cosi o tom vím, zkoušeli jsme to.

A tady zlomyslně doplním, že je to problém i pro některé pokladní. Mezi zónou 102 a 121 je jistý rozdíl, stejně tak mezi 021 a 121. Další pokladní si myslí, že když má někdo předplatné do 30.9. a chce dobít na navazující měsíc, je vhodné nabít mu předplatné až od 4.10. (Platí za předpokladu, že cestující se špatně nabitou kartou je v tom nevinně a "pouze" si nezkontroloval papírové potvrzení o nabití, protože se domnívá, že paní za okýnkem je profesionál.)

Mnohem horší případ je ten Merklín:

mapa

Do Plzně je to vždy přes dvě zóny. Ale jednou přes 101+103, jednou přes 081+082, jednou přes 081+085. Co si pak má člověk nabít, když potřebuje cestovat pokaždé v jiný čas a jinou trasou? Ty trasy jsou navíc tak daleko od sebe, že to překryvem nevyřešíš.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 113
Registrován: 8-2011

Odesláno Pátek, 26. října 2012 - 03:21:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem min týden jel přes Sokolov a poprvé jsem se byl podívat na místě bývalého ČSAD,ještě že máme ty obchod'áky,ty nám ty města hned udělaj lepší. No řekněte sami,místo "pentagonu " a vrátnice nádherný parkoviště,místo zaprášenýho placu kde parkovaly kamiony nějakej Kik,nákladní dílna a gumárna v Tescu a klempíř by dneska úřadoval v kavárně Mafia. Dal jsem si tam kafe na zahrádce a nostalgicky zavzpomínal.
HCEKV
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 10-2012
Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 14:36:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak koukám na nehody a vidím, že na lince Aš-Praha došlo k problému,Řezníčkova flotila pod názvem A-Z bus se super busy Renault na objížďce zřejmě trošku více poškádlila škarpu..ještě že nikomu nic nestalo,chválabohu...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8114
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 15:03:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HC: odkaz
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Lži jsou jako déšť... a už zase prší.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5757
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 17:56:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já mám dojem že tohle "umní" řešit třeba IREDO - aneb do cílové zóny se nesmí jet přes víc zón. Neboli mám-li Merklín - Plzeň a dělá to x zón, tak můžu jet kteroukoli trasou ale nesmím se dostat do zóny x+1 nebo tank nějank.

A to že z mnoha důvodů neumí řidič busu nahrát předplatné je u secího stroje dost podstatná závada a to zejména na tom venkově. Pamatujete ještě jak se v busech prodávaly dělnický/žákovský týdenní a měsíční jízdenky? A bez čipovek? Inu doba pokročila...
Mazda_6
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 860
Registrován: 5-2007

Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 18:44:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pamatujete ještě jak se v busech prodávaly dělnický/žákovský týdenní a měsíční jízdenky? A bez čipovek? Inu doba pokročila...

Jenže tenkrát řidič jen kouknul do jedné kilometrické tabulky a nastavil cenu. Nic víc. Pak už jen zarachotil strojkem.

A ještě vzpomeňme, že držitel dělnické průkazky musel každé dva měsíce dojít na kádrové oddělení zaměstnavatele pro razítko, že tam ještě pracuje. Jízdenka mu pak platila na cestu konkrétní linkou podle průkazky nebo trasou kratší, "v době snížených nároků na přepravní kapacitu".

Takže taky nic-moc integrace .
Glory
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 183
Registrován: 8-2012

Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 19:01:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

HCEKV: stane se, i když by nemělo, štěstí, že všichni vyvázli bez následků
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8387
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 22:24:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže tenkrát řidič jen kouknul do jedné kilometrické tabulky a nastavil cenu. Nic víc. Pak už jen zarachotil strojkem.

Dneska stačí stisknout pár tlačítek, strojek zarachotí sám. Je mnoho možností, jakou dát řidiči míru účasti - od prolongace stávajícího kuponu až po úplně volnou volbu zón a slev. Finální zodpovědnost stejná, kontrola podstatně lepší.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
"Kraft durch Freiheit!"
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5761
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 23:23:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"v době snížených nároků na přepravní kapacitu"

Tak proto bylo nemálo spojů z kategorie "šichťák/školní" v JŘ označeno jako "přednostně pro držitele časových jízdenek".

Mch tipnu si že při ceně za ty dělnický by kdekdo radostně si nechal potvrzovat průkazku u zaměstnavatele každej měsíc.
Glory
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 184
Registrován: 8-2012

Odesláno Neděle, 28. října 2012 - 02:29:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr: V dnešní době by pak i minifirma měla náhle tisíc zaměstnanců, kteří by to razítko měli :-)
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15115
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 28. října 2012 - 12:11:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to že z mnoha důvodů neumí řidič busu nahrát předplatné je u secího stroje dost podstatná závada a to zejména na tom venkově. Pamatujete ještě jak se v busech prodávaly dělnický/žákovský týdenní a měsíční jízdenky? A bez čipovek? Inu doba pokročila...

A taky třeba platilo, že se tyhle jízdenky nesměly prodávat v pondělí na ranních spojích, aby to nezdržovalo.

Petr: V dnešní době by pak i minifirma měla náhle tisíc zaměstnanců, kteří by to razítko měli :-)

Můj bratr (bydliště Plzeň, škola ČVUT Praha) měl sadu oranžových průkazek pro dojíždění z Prahy do Chebu, Ústí, Ostravy, Břeclavi a co já vím, kam ještě. Koukal jsem na ně z obou stran, četl jsem to třikrát popředu, dvakrát pozadu, pak i to bílé mezi písmenky - a nenašel jsem ani chloupek podezření, na základě kterého by se průkazka dala prohlásit za podezřelou či dokonce neplatnou.

Pro pořádek dodávám: Některé baby úřednice jsou schopné orazítkovat úplně cokoliv, co jim položíte na stůl, protože ony za to žádnou odpovědnost nenesou a potvrzování čehokoliv považují za umělý problém, který někdo vyrobil proto, aby jim přidělal práci.

A jinak: V práci občas bývám po večerech sám, sekretariát je tři dveře ode mě, klíče mám vlastní a razítka tam jsou volně přístupná. Kolik těch potvrzení o zaměstnámí po mě budete chtít? A co mi za to dáte, že vám je seženu?

Já mám dojem že tohle "umní" řešit třeba IREDO - aneb do cílové zóny se nesmí jet přes víc zón. Neboli mám-li Merklín - Plzeň a dělá to x zón, tak můžu jet kteroukoli trasou ale nesmím se dostat do zóny x+1 nebo tank nějank.

Přesně tak. Jenže pokud tohle uplatníme v praxi, pak cestující z Merklína do Plzně zaplatí za Plzeň plus tři zóny a dostane tak právo jezdit neomezeně hned po šesti zónách.

Další věc: Už u žákovských průkazů dnes platí, že průkaz platí pro trasu nejkratší nebo nejrychlejší a věřte, že ono to není občas tak úplně jasné. Příklad:

Losiná (PJ) - Oselce (PJ)
Ale když chcete do Oselců na osmou, musíte jet ve 4:50 do Plzně a odtud v 5:25. Časově i kilometricky kratší spojení sice existuje v 5:50 z Losiné, ale máte tři minuty na přestup v Nezvěsticích a když vám to ujede, máte problém.

Hostomice (BE) - Příbram (PB)

IDOS vám najde spojení vlakem s přestupem v Lochovicích, busem přímo, busem s přestupem v Dobříši, Hořovicích nebo Jincích, případně též kombinaci s přestupem v Praze. Dotaz: Má řidič autobusu Praha - Příbram uznat studentský průkaz pro tuhle trasu? Odpověď: Přes den asi těžko, večer už by se to dalo připustit. Dotaz: Má řidič na místě nějaký nástroj, jak to zjistit? Odpověď: Leda mobil s internetem a nebo s telefonním číslem na někoho, kdo sedí u PC. To vše na úkor dodržení jízdního řádu.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
w.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
Odesláno Pondělí, 29. října 2012 - 15:19:43    Odkaz na tento příspěvek  

Některé baby úřednice jsou schopné orazítkovat úplně cokoliv, co jim položíte na stůl, protože ony za to žádnou odpovědnost nenesou a potvrzování čehokoliv považují za umělý problém, který někdo vyrobil proto, aby jim přidělal práci.
No samozřejmě. Každej ví, že ty průkazky jsou víceméně k hownu, když na ně může skoro kdokoliv kamkoliv. Vzhledem k tomu, že nemám skoro žádný šance nic ovlivnit, tak jsem taky razítkoval všechno.
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
Odesláno Pondělí, 29. října 2012 - 15:24:24    Odkaz na tento příspěvek  

A takovýhle člověk si pak stěžuje, že po něm někdo chce osobní údaje Mimochodem, povídá se, že personalisté v některých firmách si uchazeče o zaměstnání testují přes internet a zjištěné údaje porovnávají s tím, co dotyčný uvedl do životopisu. A existují firmy, které se naopak živí tím, že na internetu likvidují vše, cos o sobě kam napsal, aby to nikdo nemohl zneužít proti tobě.

Přesně tak. Je vidět, že seš chytrej. Ty reziduální informace jsou čistě marketing. A to buď rád, že nemusíš řešit opravdový životní průsery typu odbor sociálně právní ochrany dětí. Lidi jsou fakt hloupí a na internet vyblejou všechno.
Adolf_H
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 11-2012
Odesláno Sobota, 03. listopadu 2012 - 16:27:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo,kde se dá zjistit jak je to s dotacemi na autobusové spoje v karlovarském kraji,těmi co objednává kraj v rámci dopravní obslužnosti...,dá se někde zjistit,jak probíhají výběrová řízení,jak často a kolik kraj na dotacích vydá ročně...???Děkuju za případné info.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8406
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 03. listopadu 2012 - 18:04:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

výběrový řízení na krajem dotované linky neprobíhají, jede se podle zvykovýho práva. Příslušné zajímavé čtení je na webu kraje.
"Kraft durch Freiheit!"
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15152
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 04. listopadu 2012 - 18:14:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dá se někde zjistit,jak probíhají výběrová řízení

V KV kraji zatím neprobíhají, kraj má v tuhle chvíli představu takovou, že začne vyhlašovat soutěže až někdy později a postupně po oblastech s tím, že vítězové začnou všichni jezdit ke stejnému dni D. Povinnost vyhlašovat soutěže tu sice je, ale asi do roku 2018 nebo 2019 jsou přípustní dopravci jezdící podle zvykového práva.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB.
Glory
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 257
Registrován: 8-2012

Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:09:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S čím se dá počítat v pátek na 411450 10 a 421115 4 ? Jezdí tam něco pravidelně nebo podle toho jak to zrovna vyjde a co je na dvoře
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8423
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 23:10:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

na 411450/10 intouro z ML, na 95 % 2K9 8937, případně 2K3 9987 nebo 2K5 1989, výjimečně 2K3 9982.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
"Kraft durch Freiheit!"
Marek_kubík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 645
Registrován: 12-2008
Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 10:05:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj všem, je pravda že byla KVL 15-47 zlikvidována?
Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615