K-report
 

Archiv diskuse RegioJet do 14. 05. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » RegioJet » Archiv diskuse RegioJet do 14. 05. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 9-2006
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 19:59:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slim (Zvědavec 2):
je jediným prostředkem, který ji zachová, to auto
Ale kdeže, cestující pojede vlakem o 20 - 30 minut později, nebo v 1. vozové třídě, případně s přestupem.

last minute stání na jedné noze na chodbičce mu ale neupírá tu základní přednost veřejné dopravy
Noví majitelé aut se nezřídka rekrutují právě z řad cestujících, kteří už měli mačkání se na představku plné zuby.

Babilon:
Neřešme detaily systému, pochopitelně s nutností obstarání povinné místenky je vždy spojeno určité nepohodlí a ztráta času. Zeptám se jinak. Byl byste ochoten akceptovat povinné místenky v dálkové dopravě, kdyby zároveň existovaly kreditové jízdenky, bezplatné místenky mobilem/internetem, bezplatná storna jízdenek s místenkami tamtéž, prodejní automaty mimo nádraží a samozřejmě navíc i klasické pokladny?
Glory
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.177.147
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 20:05:35    Odkaz na tento příspěvek  

Po tom, co tomu vládne ta exoranžáda, že je ÚOHS trošku politicky ovládán, není těžké věřit. Když plakala Asiana, stačilo napsat dělají nám to a to a snaží se nás zničit, všechno ostatní si ÚOHS zjistil velmi aktivně sám a uložil pokutu. Pak je tedy otázkou, proč když to samé dělají ČD proti RJ, tak se nemůže takto chovat ÚOHS znovu?
jiri.jakes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 20:11:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slim:

1. Žádná wikipedia mě nezajímá, definici mám z WTO.
2. Dumpingová cena se stále vztahuje k dumpingu, je jedno, co píšou na české wikipedii.
3. Cituji Slima: Už z principu definice dumpingu. Kde tam je co o dumpingové ceně?
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1316
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 20:24:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nepohodlí a ztráta času
No právě, samé nevýhody a žádná výhoda.

Byl byste ochoten akceptovat povinné místenky...
Ne. Protože u vlaků, které se nenaplní, je to zbytečná buzerace, a u vlaků, které se naplní, to znamená, že pokud se nepřihlásím dostatečně brzy, tak nepojedu.
mue
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 374
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 20:43:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon, Čsad_zastávka: Jestli Vám do toho můžu vstoupit..
IC/EC určitě místenkové. Ať už "zadarmo", nebo za nějaký poplatek.
Klasické R poté bez povinné místenky. Na škole jsem často cestoval Olomouc=>Praha v klasickém R, žádný problém.
Vlastně by se vrátil stav, který tu už jednou byl. Čsad_zastávka by měl jistotu, že nepojede na představku, nebo se bude muset dívat na namačkané lidi v uličce, Babilon zase Rkem dojede. Třeba na stojáka, ale dojede.

Záleží taky co vše považujete za dálkový spoj. Jestli tam patří i R/Ex...
Npv_pvr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 262
Registrován: 3-2010
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 20:53:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.H.: To bylo za časů RTT keců kolem jedinečného RT expresu. Přitom najednou stačí když manažerům z MTR nechá páně Jančura přičuchnout ke svým vozidlům při několika přepravách a v MDR a ke svému konečníku v jisté pražské až moc (ó božínku) vyhřáté sauně abyste se mohl cítit pupkem světa. Jste borec - Vaše sebevědomí bych chtěl mít.
P.S.: Že Vám není hamba a pořád posíláte Traxxy na mytí do myčky ČD na ONJ - vezměte si do ruky kartáč, kýbl a přestaňte podporovat ty modré blbečky!
Koreň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 98
Registrován: 4-2011
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 21:00:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mue: IC/EC určitě místenkové.

Jakože když dojíždím každý druhý den IC/EC z Pardubic, mám si zařizovat místenku, byť zdarma? To je skutečně buzerace, a v momentě, kdy to bude v trase snadno nahraditelné autem, tak bude pokles cestujících. Jedinou možnou regulaci počtu cestujících v IC/EC vlacích na kratší trasu vidím v příplatku, jako tomu bylo dříve.

Jakákoliv komplikace ve využitelnosti vlaku je jeho značnou nevýhodou.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 65324
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 21:21:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu OT.

Narozdíl od jiných jsem se k SC 511 dostavil a mohu Křivimu alibi potvrdit.

Konec OT.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 21:30:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jistotu, že nepojede na představku
Tu má i dneska, pokud si koupí/vyzvedne místenku.
muset dívat na namačkané lidi v uličce
To je asi jediná výhoda povinně místenkových vlaků. Té se rád vzdám výměnou za to, že v té uličce někdy budu potřebovat jet já.
Rkem dojede. Třeba na stojáka, ale dojede.
Hezká perspektiva. Když už na stojáka, tak aspoň rychle.
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 21:52:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon: (ad místenky)

Podle mě nejlepším modelem by byla místenka zdarma ke každé jízdence nad X km, ale nebyla by povinná. Jízdenka by platila ve všech spojích, tj. když můžu jet i jiným spojem, ale nemám zaručeno, že si sednu. Pokud by byla všechna místa vyprodána, dostal by cestující pouze jízdenku a mohl by jet na stojáka.

Výhody:
-dopravce má dobrý odhad, kolik lidí mu kterým vlakem pojede
-cestující si v případě plného spoje může vybrat jiný spoj (aby si sednul) nebo spěchá a tedy pojede na stojáka
-pro cestujícího to není loterie ve které neví, jestli si sedne, ale buď místenku má a pak sedí, nebo ji nemá a je smířen s tím, že si asi nesedne

Dodávám, že kdyby si všichni kupovali místenky, tak by to takto mohlo fungovat i dnes - ale většina lidí si místenku nekoupí a jde do té loterie a pak se diví, že si nesednou. Místenka nad X km zdarma by znamenala, že většina lidí si tu místenku pořídí a podle obsazenosti si ti, kteří chtějí sedět, mohou vybrat jiný spoj.

Divím se, že ČD něco takového nezavedou. (Pozn. místenka zdarma na e-shopu je zajímavá, ale tam je to zas degradováno nutností použít konkrétní vlak ... ach jo... tam kde mohou ČD nabídnout něco víc než Regiojet jsou na tom stejně, ne-li hůř)
Zvědavec 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.200.115
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 22:02:14    Odkaz na tento příspěvek  

ČSAD zastávka: nechápu, jak by povinná místenka zabránila mačkání na představku. Tím, že ti mačkající si koupí nebo vyfasují místenku do vlaku, který je už plně obsazen? Řešení, že budu muset jet dalším vlakem, mě do toho auta zažene daleko spolehlivěji než stání na představku.
Chci jet konkrétním vlakem proto, že mi jeho časová poloha vyhovuje - nečekám v místě odjezdu, mám návaznost v místě příjezdu (možná poslední), nechci připlácet za první třídu ani přestupovat. Někdo to může mít jinak, ale současný stav uspokojí mne i Vás s našimi preferencemi. Povinná místenka tuto volbu vezme a pro mne s mými preferencemi by znamenal to auto. To náhradní řešení které navrhujete, můžu použít i dneska.
Zvědavec 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.195.200.115
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 22:06:35    Odkaz na tento příspěvek  

Tomáš Hradecký: a jak byste si představoval místenku bez nutnosti použít konkrétní vlak?
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1556
Registrován: 9-2006
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 22:39:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon:
jediná výhoda povinně místenkových vlaků. Té se rád vzdám výměnou za to, že v té uličce někdy budu potřebovat jet já
Tak ano, pokud to berete takhle.

Zvědavec 2:
nechápu, jak by povinná místenka zabránila mačkání na představku
Přeprava by byla umožněna pouze cestujícím s místenkou a místa k stání by se neprodávala.
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 6-2003
Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 23:12:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zvědavec 2: a jak byste si představoval místenku bez nutnosti použít konkrétní vlak?

Normálně - třeba budu mít zvlášť jízdenku a místenku. Tedy klidně stejně jako dneska u ČD, jen by místenka nad X km byla zdarma.
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 00:35:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.Hr.: Proti místenkám zdarma nic nemám.
místenka zdarma na e-shopu je zajímavá, ale tam je to zas degradováno nutností použít konkrétní vlak
Neplatí pro sporotikety.
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 00:41:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čsad_zastávka:
Přeprava by byla umožněna pouze cestujícím s místenkou
Takže jízdenka platná pro konkrétní vlak? Neboli systém Jančura?
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 07:34:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyz se tu dohadujete v podstate bud nad jednim nebo druhym extremem (mimochodem, jak se vam zamlouva vcerejsi realita, kdy prvni trida byla zcela zaplnena bez moznosti si koupit mistenku, takze vsichni pristupujici s jizdenkou do jednicky meli smulu?), proc by to nemohlo byt jako kompromis?
- v oddilovych vozech je problem se stojicimi na chodbicce pouze pro pruchod cestujicich ci personalu, pripadne pro prujezd minibaru
- ve velkoprostorech je vseobecne velmi neprijemne, kdyz sedicimu nekdo ze stojicich funi za krk, pripadne si cte jeho noviny ci rozepsanou korespondenci

V cem by byl problem pri nasledujici konfiguraci?:
- vuz prvni tridy na urovni soucasneho zluteho pulvelkoporostoru s vyloucenou prepravou stojicich (= povinna mistenka v cene jizdenky)
- velkoprostorovy vuz druhe tridy s usporadanim cca modremu Bpee s vyloucenou prepravou stojicich
- oddilovy vuz druhe tridy (ala Bm), kde na chodbe budou nouzove vyklapeci sedacky; na mista v kupe bude mistenka v cene jizdenky, po vyprodani vsech mist bude mozne koupit listek "na stani", kde bude jednoznacne uvedeno a pri nakupu avizovano, ze se jedna o jizdenku bez garance mista a tedy pri plne obsazenem vlaku na stani

V tomhle systemu zatim spatruju spoustu vyhod, ale i nevyhodu - nebylo by mozne praktikovat soucasny, pro cestujiciho tolik pohodlny, system "bezkomunikacniho odbaveni", kdy si zakoupenim jizdenky proste pronajmu misto a pokud sedim na nem, otravuji mne pouze v pripade, ze mam nejakou specialni slevu.

edit: Babilon#1318 > jenze sporotiket sice neni vazanej na konkretni vlak, ale zase tam chybi ta zakladni moznost "koupim si na netu listek a pak jen nastoupim do vlaku". Treba v Praze na hlavnim je to ve spicce snad ta nejhorsi moznost, automaty jsou az u vlezu do krtka a o fronte u pokladen ve sklepe radsi ani neuvazuju.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
mic
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.203.128.113
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 08:19:49    Odkaz na tento příspěvek  

místenkový problém: povinná rezervace (autobusový systém) je věc,které pro značnou část lidí dělá vlak nepoužitelným (prostě nevím, jestli pojedu ve tři,nebo ve čtyři, nebo v pět) a tak raději jedou autem, neb to je stále připraveno k výkonu. Současný systém placených místenek za snad 30Kč taky není úplně praktický. Rezervace je vlastně jiná další služba za další poplatek a motivuje lidi právě k té loterii. Optimální by bylo možnost rezezvace místa zdarma do všech opodstatněných vlaků. A to jak přímo na pokladně, tak kdykoli online později po zakoupení jízdenky. Zároveň by bylo vhodné mít možnost si nějak ověřit obsazení vlaku místenkami (mobil, net, automat na nádraží) a podle toho se případně rozhodnout, jestli pojedu teď nastojáka v obsazeném vlaku, nebo si zajdu na oběd pojedu vsedě za dvě hodiny. Každopádně nic povinného nevynucovat. Místenky by měly být zdarma (tedy v ceně jízdenky), dobrovolné a online přístupné. Jen tak zůstane vlak vlakem a nestane se "delším autobusem".
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2619
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 08:34:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co tak místo vymýšlení, jak cestujícím znepříjemnit život, místo jednoduchého nastoupení do kteréhokoliv vlaku, přidat vozy nebo posilové vlaky.
Ad absurdum- pro některé by bylo ideální mít bezplatnou místenku i do tramvají. Taky tam někdo křičí,funí,strká se...

Další možnost, tržní, je zdražovat tak, až se vlaky "naplní" tak, že místenek potřeba nebude.
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 08:48:58    Odkaz na tento příspěvek  

přidat vozy nebo posilové vlaky
Už jsem tu zkoušel několikrát naznačit, v čem je primárně problém. Jistě, v socialistických šotoúvahách "zdroje jsou"...
zdražovat tak, až se vlaky "naplní" tak
To ale snad není problém Regiojetu - ten přece jezdí prázdný, prodělává a už od podzimu krachuje :-)
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 09:39:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V cem by byl problem pri nasledujici konfiguraci?
Ten problém je pořád stejný - zbytečná buzerace se zajišťováním místenky.
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 9-2006
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 09:45:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon:
Takže jízdenka platná pro konkrétní vlak? Neboli systém Jančura?
To byl začátek celé diskuse - jestli by uplatnění "systému Jančura" na celou dálkovou dopravu bylo špatným řešením. Tedy ano, porovnávám tento systém se současným u ČD.

mic:
povinná rezervace (autobusový systém)
1. v autobusech není povinná rezervace, a to ani u Student Agency
2. jízdenky zároveň s místenkou (IRT) jsou v dálkové dopravě např. v Itálii a Francii standardem
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 65330
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 09:56:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2. jízdenky zároveň s místenkou (IRT) jsou v dálkové dopravě např. v Itálii a Francii standardem

A kde dálkovou dopravu srovnatelného charakteru u nás máme?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


zdroje
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.69.136
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 09:59:28    Odkaz na tento příspěvek  

ad T.H.: Milý pane výpravčí, za dobu, která uplynula od památného Špidlova výroku, se podle kvalifikovaných odhadů jen ve zdravotnictví rozkradlo 350 miliard korun. Ve stavebnictví - dálnice a korytory - to nebude lepší. O Romanoffce (pardon Schadewerke) nemám též iluze. Takže - zdroje jsou... Jestli na posilové vlaky a vozy, to už je jiná otázka.
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 6-2003
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 10:04:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mic: Každopádně nic povinného nevynucovat. Místenky by měly být zdarma (tedy v ceně jízdenky), dobrovolné a online přístupné.

Ideální! Tento systém má všechny popsané výhody:
-umožňuje mi jet jakýmkoliv vlakem bez nutnosti povinné rezervace
-ale zdarma mi poskytuje výhodu možnosti rezervace
-většina lidí by určitě možnosti rezervace zdarma využila - tím se trochu ulehčí nejpřeplněnějším vlakům (když už nebude místo, leckdo radši pojede jiný, vlakem)
-zároveň v případě úplného vyčerpání kapacity dokáže systém přepravit všechny - jízda vestoje je povolena. Ti, na které místenka nezbyla, to vědí už při nákupu jízdenky, nejsou tedy při příchodu do vlaku na*ráni, že není místo

Babilon:
místenka zdarma na e-shopu je zajímavá, ale tam je to zas degradováno nutností použít konkrétní vlak
Neplatí pro sporotikety.


Sporotiket je zas degradován nutností vyzvednout u kasy nebo u automatu...
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 10:44:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon#132 > Ten problém je pořád stejný - zbytečná buzerace se zajišťováním místenky.

- oddilovy vuz druhe tridy (ala Bm), kde na chodbe budou nouzove vyklapeci sedacky; na mista v kupe bude mistenka v cene jizdenky, po vyprodani vsech mist bude mozne koupit listek "na stani", kde bude jednoznacne uvedeno a pri nakupu avizovano, ze se jedna o jizdenku bez garance mista a tedy pri plne obsazenem vlaku na stani

???
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Wokodobe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 366
Registrován: 11-2006
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 10:49:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

většina lidí by určitě možnosti rezervace zdarma využila - tím se trochu ulehčí nejpřeplněnějším vlakům (když už nebude místo, leckdo radši pojede jiný, vlakem)

A proč tu možnost v podstatě nikdo nevyužívá? Proč zejména "mládež", co tráví hodiny na hovadinách typu FB a podobně, si tu místenku zdarma nepořídí a radši stojí kilometry front, aby pak někde stáli na představku a nadávali?
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1321
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:32:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sim: Nerozumím. Ten lístek na stání je na konkrétní vlak? Pokud ano, tak je to buzerace, pokud ne, tak čím se liší od současného stavu?
245
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.28.61
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:32:53    Odkaz na tento příspěvek  

Wokodobe: Kolik nešotoušů ví, že v e-shopu jsou místenky zdarma? Jak ČD tuto alternativu propagují? Dle mého nijak...
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 12:17:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon#1321 > ano a ne;

- zakoupenim listku vcetne rezervace mista ziskava cestujici narok na prepravu, pricemz pokud pojede timto vlakem, ma to vcetne rezervace mista. V ostatnich spojich, na ktery tento listek take plati, nema garantovano zadne misto - muze tedy sedet, pokud bude volno, jinak se bude mackat na chodbicce v prislusnem voze (kupe druha trida). Motivaci, aby cestujici pouzil prave ten vlak, kde ma rezervaci mista, je ta jistota, ze bude sedet tam kde chce.

- pokud jsou v pozadovanem spoji vsechna mista vyprodana, ma cestujici na vyber; bud si koupi listek na stani (a ten muze byt v principu bez omezeni vlaku), nebo si koupi listek vcetne rezervace mista na nektery z dalsich spoju, kde bude volno.

Je to flexibilnejsi, nez soucasny RJ nebo Pendolino system (pro toho, kdo se nutne potrebuje prepravit prave ted to umozni jet na jedne noze a jeste ne na sve), ale pritom to tem, co si rezervuji mista vcas (= je to vyhoda i pro dopravce, ze vi, kolik ma vyprodano) nebo si priplati za jednicku to umozni prakticky stejny komfort povinne mistenkoveho vlaku.

edit: no a ten rozdil oproti soucasnosti:
- ve srovnani s RJ+Pendolino je tu moznost jet i jinym spojem, nez na ktery mam rezervaci
- ve srovnani s CD (mimo Pendolina) je tu standardne rezervace mista na sedacku, kde cestujicimu nikdo decjhat na krk, pricemz moznost "jet bez planovani" zustava v omezene casti vlaku (dani za to je riziko podstatneho snizeni komfortu)

Jinak souhlasim s nazorem 245; mistenku zdarma si poridi pouze ten, kdo o tom vi dopredu a je ochoten si se systemem hrat na schovavanou (aneb kolik je variant, jak se proklikat treba ke sporotiketu? A v kolika z techto variant mam moznost si naklikat i mistenku gratis?). A dopravci tento system vyhovuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 12:54:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sim: Nějak pořád nechápu. Čím se liší lístek na stání do konkrétního vlaku oproti standardní jízdence bez místenky?
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 13:04:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tim, ze neumoznuje "bezmistenkacovi" zneprijemnovat cestu tem, co rezervaci maji.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 418
Registrován: 10-2011
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 18:07:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad zdroje: ať neutíkáme od šototémat:
zdroje možná byly i na Regionální správě majetku ČD
ÚOOZ zatkl bývalého Mrázkova spolupracovníka Svobodu

Policie obvinila z vydírání 11 lidí, mezi nimi i Mrázkova exspolečníka Zdroj: http://zpravy.idnes.cz
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 10-2011
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 18:10:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad místenky
Leo a RJ jistě od podzimu zavedou mix povinných a nepoviných míst podobně jako to má rakouský Westbahn
asdaf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.77.225
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 18:27:13    Odkaz na tento příspěvek  

+ ČD přestanou vázat lístky z eshopu apod. na konkrétní spoj + SporoTikety se už budou moci tisknout doma. To bude hotový ráj.
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2621
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 18:53:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v socialistických šotoúvahách "zdroje jsou"...
Nevím, jak tam, kde nacházejí popelnice z blahobytu první republiky, ale já na pátečních ty posilové vozy vidím a při pohledu do JŘ můžeš vidět posilové vlaky i ty.
Asi je to tady málo kapitalistické...
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 19:44:45    Odkaz na tento příspěvek  

já na pátečních ty posilové vozy vidím
Nedotované posilové vozy (ať už přímo dnes, nebo historicky tím, že teď "vozy prostě jsou")? Opravdu jsou všichni ostatní dopravci tak neschopní, anebo má ten s velkým D ještě nějakou jinou systémovou výhodu než jen schopnosti svého superkvalitního managementu?
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 19:58:04    Odkaz na tento příspěvek  

ad jregent : až na to, že Česká televize pracuje s nepřesnými informacemi. Svoboda / Nešpůrek nebyl zatčen na svém pracovišti "Ukrajinská 304/2b".
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 522
Registrován: 9-2011
Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 21:58:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ukrajinská 304/2b
Ufff, o barák vedle
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 00:00:35    Odkaz na tento příspěvek  

kpt. Hejl je zbabělec a nevychovanec. Prostě Hejl.

cituji Hejla: "...lidé jsou schopni v pracovní době (...)projíždějí rezervační web dopravce,o němž jasně dávají najevo své opovržení,a hledají vyprodané spoje,a pak zde dávají k uvěření,že právě těmito potřebovali už mnohokrát cestovat,leč vinnou zlého kapitalisty (...)museli sedět doma,(...).Je zajímavé,že tenhle Křivi trpí nutkavou potřebou navštěvovat Žilinu,kam,jakou náhodou,onen opovrhovaný soukromník jezdí.Kdyby provozoval trasu Praha-Čierna pod Bruchom,tak by nám tentýž Křivi předkládal k uvěření,že mnohokrát mu byla odepřena cesta žluťákem právě tam."

má odpověď: "Zítra jedu do Ostravy vlakem 511, vůz č. 2, místo 56. Za hodinu pokračuju RJ do Žiliny, vůz číslo 4, místo 22 (businesabteil). Můžete si mne přijít zkontrolovat, rád uvidím exota, který si troufá tvrdit, že nikam nejedu. Nepřijdete-li, jste pustý tlachal. Vybral jsem si spojení delší a dražší, než Hradčany. Dávám tím šanci neschopnému dopravci, aby mne mohl alespoň 1x ve svém ubohém životě svézt."

Takže jenom dodávám, že weby neprohledávám, do Žiliny jsem skutečně jel, a Vy jste propásl šanci nebýt za idiota, zachovat se jako chlap a buď se od svého tvrzení distancovat, nebo mne přijít usvědčit ze lži. Přišel mne však úspěšně zkontrolovat Martin Zlivský

MZ: "Dík, náčelníku, že ses mne zastal."
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 06:37:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nedotované posilové vozy
To se dá jednoduše odstranit. Dát to k soudu, zakázat posilové vozy. Aby to nebylo "socialistické".
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 08:14:35    Odkaz na tento příspěvek  

Dát to k soudu, zakázat posilové vozy
Dost málo ubohá replika na obvyklý standard. To tu někdo chtěl? Nebo je to jen únik od původního dotazu, kde se historicky bere ta možnost je řadit ("vozy prostě jsou")?
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 420
Registrován: 10-2011
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 08:35:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund: Česká televize pracuje s nepřesnými informacemi
Jistě, o novinářích si nelze dělat iluze

Moje replika byla na anonyma "zdroje".
Mezi oblastmi kde se povalují miliardy opoměl dráhy.
Kde jsou miliardy bývají i "výsadky za zdroji".
Což může být případ i onoho Vámi zmíněného "parašutisty"

Nejvyšší čas dokončit oddělení infrastruktury
a konečně pořádně hlídat, viďte

(Příspěvek byl editován uživatelem jregent.)
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2624
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 14:18:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

únik od původního dotazu byl právě ten, který poukazuje na řazení posilových vozů (místo povinných místenek všude) jako na socialistickou pozůstalost.
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 421
Registrován: 10-2011
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 20:50:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zásuvky:
SA začalo instalovat zásuvky do Relax busů
Před chvílí to hlásila stewardka.
Jedna na dvojsedadlo. Fungují
Tablety (jedno na každé sedadlo jsou v poruše)
Wifi OK
Jspetrak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 637
Registrován: 5-2006

Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 20:53:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jregent: Ony zásuvky v Relax busech nebyly? Zajímavé, když "relax busy" jezdí na spojích pro DB se zásuvkama a je to ta samá várka.
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 21:43:13    Odkaz na tento příspěvek  

subjektivní pocit ze služeb ČD a RJ

srovnání hodnotící metodou školních známek při cestě Praha - Žilina v pátek dne 11.5.2012, v úseku Praha - Ostrava použit vlak ČD 511, Ostrava - Žilina vlak RJ 1013, hodnocení se vztahuje jen k uvedeným vlakům a je 100% subjektivní, takže nemá smysl je vyvracet, ale pouze komentovat. Pořadí dopravců dle abecedy.
Jsem držitelem IN 25 s ročním příplatkem na 1. třídu.

dostupnost služby: ČD 1 / RJ 5

hodnoceno ve čtvrtek okolo 11 hodiny dopoledne, kdy jsem si cestu potřeboval naplánovat
ČD: dostupná místenka na Hradčany Pha-Za, po rozhodnutí použít RJ alespoň v části trasy byla dostupná místenka na vlak 511.
RJ: nedostupná rezervace Pha - Za, dostupná Ova - Za, téměř prázdný vlak včetně bývalé business class. Pro její využití jsem se rozhodl čistě ze žlutého šotoušství, kombinace ČD/RJ přes Ostravu nemá praktický smysl, protože ČD nabízejí tou dobou rychlejší a levnější přímé spojení do Žiliny přes Púchov (Hradčany)

cena jízdného: ČD 1 / RJ 1

cena jízdného v nejvýhodnějších nabídkách je v relaci Pha-Za a Pha-Ova srovnatelná a skvělá. Nepochybuji o tom, že kdyby jezdily jen ČD nebo jen RJ, byly by ceny vyšší.
ČD: použit Sporotiket, roční 1. třída "zadarmo" (počítám jako majitelé aut)a místenka na Pendolino za 116 Kč, což považuju za úměrné kratší jízdní době.
RJ: Ova-Za pouze za 100 Kč - skvělé.

pohodlí: ČD 3 / RJ 1

hodnotím komfort cestujícího s parametry 190 cm/100 kg
ČD: pendolino velmi pohodlné, pokud sedím u stolečku a naproti je volno. Dal bych za jedna, ale nemám rád velkoprostory, kterými mne ČD soustavně deptají, takže trojka.
RJ: rakouské jedničky už dlouho miluju, ale v businesabteil jsem se svezl prvně, navíc sám. Je to to nejlepší, co může běžný cestující na českých kolejích potkat. Ale sám v kupé se člověk sveze opravdu jen do Žiliny.

čistota: ČD 1 / RJ 1

ČD: bez závad, čerstvě uklizeno v Praze
RJ: horší, po odečtení vlivu cesty Pha-Ova rovněž skvělá
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 422
Registrován: 10-2011
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 21:48:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jpetrák:
hlásila to jako novinku.
DB Express jsou asi z novější várky

Pokud bude RJ jezdit Brno-Praha vlakem v dobrém čase, lidi rádi přesednou. IMHO.
D1 je fakt tankodrom, alespoň z hlediska čtení na notebooku,
v autě to tak nepociťuji
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1989
Registrován: 4-2009

Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 22:01:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale v businesabteil jsem se svezl prvně, navíc sám.
Opravte si to!
Tohle by jistý T.H. nemusel rozdýchat.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1559
Registrován: 9-2006
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 22:05:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Křivi:
Hodnotil jste i kategorie "Služby ve vlaku" a "Chování vlakového personálu"?
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 22:23:58    Odkaz na tento příspěvek  

pokračování:

technický stav vozů očima cestujícího: ČD 1 / RJ 4

ČD: bez závad, klimatizace příjemná
RJ: klimatizace řádně fungovala jen ve voze č. 2, proto zde posádka nastrkala pod sedadla kartony s nápoji. V ostatních vozech dusno, klimatizace nedostatečná. Vůz č. 4, kde jsem seděl, za Třincem umřel, zhaslo světlo a přestalo klimatizovat, větrat a záchodovat úplně a trvale .


placený catering: ČD 5 / RJ 1

ČD: jídelních vozů s kvalitní gastronomií všude v Evropě ubývá, u JLV bych jí nehledal ani náhodou. Fast food bistro v pendolinu je přijatelný kompromis na trojku, navštěvuji ho zřídka. Pětku dávám proto, že jsem tentokrát v bistru ani nebyl, ale pracovníci JLV za Olomoucí avizovali začátek roznášky zmrzliny Magnum za "promo cenu" po vlaku. Bohužel, zmrzlinu asi sežrali proletáři ve druhé třídě. Konec roznášky nikdo nehlásil a do Ostravy nikdo nepřišel. Udělali mi na zmrzlinu chuť a tím mne naštvali.
RJ: Když fastfood ve vlaku, tak tím způsobem, jak ho dělá RJ. Výběr dobrý, ani moc položek z nabídky při pátku nechybělo. Ceny skvělé. Caesar salát nebyl Caesar, Polhreich by jim dal za uši. Rostlinstvo s plátky kuřete a minikelímek zálivky. Ale chuť skvělá, to je nad správný název. Švestkový koláč a kafe bez závad. Kvalitní servis.

bezplatné občerstvení: ČD 1 / RJ 5

ČD: skvěle chlazená Bavaria, čerstvý sendvič, průměrné kafe, pefabrikovaný, ale chutný zákusek, profesionální servis. V Ostravě jsem poprvé zkusil nápoj zdarma. Výdej chybně označen v ČD centru, odkud mne poslali do zavazadlové pokladny. Velmi milá paní pokladní mi vydala dokonce jeden nápoj na jízdenku a druhý na rezervaci. 2x nádherně vychlazená Pepsi.
RJ: Žádné kafe, žádný výběr, s nesrozumitelným zamumláním jsem dostal neuvěřitelně teplou miniflaštičku vody Rajec - jako z bojleru. Skoro drzost. Ale potřeboval jsem si vyčistit zuby, tak se hodila.

vystupování personálu: ČD 1 / RJ 2

ČD: průvodčí vysoce profesionální, v Praze na peroně uvítali každého cestujícího, hlášení profesionální až na otravnou upoutávku na jakési závody.
RJ: asistenci na peroně jsem nezaznamenal, otřesné "ántré" s teplým nápojem a bez postřehnutelného pozdravu jsem popsal výše, pozdější vystupování vlakušky však už bylo velmi milé a napravilo dojem, hlášení profesionální
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 00:00:06    Odkaz na tento příspěvek  

ještě jsem chvilku u počíkače, takže pokračování:

včasnost jízdy: ČD 1- / RJ 1-

ČD: včas, těsně před Ostravou +3 minuty
RJ: celou cestu cca +5 minut.


ty slavné kompenzace: ČD 0 / RJ 5

ČD: neklasifikovány, nebylo co kompenzovat. Nicméně nedávno mi průvodčí sám nabídl a vystavil dobropis na 30,- Kč za nezařazení vozu 1. třídy v náhradní soupravě mnichováku
RJ: Za klimu se údajně dává u RJ automaticky kompenzace. Pochopil bych, že mi jí nikdo nenabídl, když vlak byl prázdný a vůz č. 2 klimatizoval. Ale mohl by alespoň někdo přijít s omluvou a informací. Ne každý je žlutý šotouš a běhá iniciativně po soupravě jako já. Vzhledem k nízké ceně jízdného bych to i RJ prominul. Ale vadí mi rozdíl mezi humbukem s kompenzacemi a realitou.
Zvědavec 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.88.134
Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 08:21:16    Odkaz na tento příspěvek  

Křivi: Po delší době příspěvek bez barevných brýlí, díky. Ale skoro bych řekl (bez jedovatosti), že podle Vašeho hodnocení RJ pohořelo ponejvíce v těch oblastech, které prezentuje jako svou nejsilnější zbraň, zatímco ČD překvapilo v oblastech, které jsou u něj (aspoň zde) nejvíc kritizovány...Pro mne z toho vyplývá, že
1) ČD v reálu nejsou zdaleka tak tragické jako na K-rep
2) i RJ zaměstnává lidi z masa a kostí a jeden nebo dva selhávající shodí celkově slušnou práci firmy
3) význam schopnosti mediálně se prodat se stále zvyšuje, jak vyplývá z kombinace předchozích bodů.
Sipi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 5-2006
Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 09:26:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zvědavec 2: ČD v reálu nejsou zdaleka tak tragické jako na K-rep

ČD nebo pendolina v reálu nejsou zdaleka tak tragické....? Porovnává se tady vlajková loď ČD, která je dominantním konkurentem RJ, tak se dá předpokládat, že nedopadne špatně, protože je to jediné co drží ČD v boji s RJ nad vodou.

Paušalizovat to celé na ČD je poněkud zcestné. Samozřejmě ČD už v globálu nejsou tak špatné jako byly, ale rychle se zapomíná a to, že kvůli předraženým pendolinům se tady do roku 2005 žádný vozy nenakupovaly/nerevitalizovaly, že z příměstských jednotek se tady jen pomalu rozbíhala výroba slonů, regionální doprava byla naprosto zoufalá atd. To už je zapomenuto a ČD jsou nyní mistři ve svém oboru. Někdo má moc růžové brýle...
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1887
Registrován: 11-2009

Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 09:27:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Křivi > diky za rozumny report. Par postrehu:
- vse vztahujete k teto konkretni jizde (aspon to tak pusobi) ... ovsem místenka na Pendolino za 116 Kč, což považuju za úměrné kratší jízdní době - prijde mi ponekud zvlastni vyzdvihovat o ctvrt hodky kratsi jizdni dobu, kdyz pak pul hodiny cekate na prestup. Jako chapu, ze v kombinaci dostupnosti a konkretniho pozadavku ta stovka navic neni tragicka, ale takhle mi to neprijde nejstastneji napsane

- pri me patecni jizde (na jakem sedadle jste sedel, treba jsme se tam vystridali) byla klima (resp. jeji funkcnost problem u obou dopravcu; modrym nejela vubec, ale sly otevrit okna (coz pri rychlosti 140 mezi betonovymi protivyhledovimi zdmi na koryte je lahudka), u zlutych jela "tak nejak napul" a paradoxne po doporuceni holciny (velmi mila, videl jsem ji tam poprve) na zavreni dvere od kupe byla pak mensi teplota na chodbice, nez v byznysabtajlu. Cim to je netusim, pokud se k tomu dostanu, pisnu jim - jestli to tu nekdo od zlutych cte a vi pricinu, at prosim reaguje primo zde.

- v kolonce placeny servis zminujete kafe, v kolonce neplaceny servis pisete zadne kafe ... jak to tedy bylo?

- vodu jste mel jeste driv, nez probehlo hlaseni vlakoveho rozhlasu, nebo jste jen ocekaval jeste zivy pozdrav?

- predpokladam, ze "bojlerovy" Rajec jste obdrzel drive, nez jste zjistil, ze ve vedlejsim voze se kartony chladi a bud uz jste ho otevrel, nebo vam bylo blbe si rict o vymenu za chlazeny

- jestli to tu cte nekdo od modrych, tak ta mila pani na pokladne mozna dostane shora pojeb :-(

- tusite, jaka byla ta "promo" cena parodie na Magnum (= lednacek bez spejle)? Kdyz jsem se na tohle nechal jednou v Pendolinu nachytat, chteli za to dvacku a ze pry to je supr nabidka. Vyhlasovali to rozhlasem a zadna zminka nebyla o tom, ze to je jen nejake pidi provedeni a ne regulerni nanuk na klacku; v okamziku objednani prakticky kazdy vytrestil oci, ale temer kazdemu bylo blbe priznat, ze naletel a tak s kyselim ksichtem radsi zaplatili.
Ten samy nanuk prodavaj ve Svinove (tusim v Pontu) za 16 a u zlutych za 12, v obou pripadech ma moznost se pred objednavkou podivat aspon na obrazek zabaleneho nanuku, takze riziko, ze si objednam neco jineho, nez chci, je podstatne mensi.

- v kolonce pohodli ... je to vase ciste subjektivni vec, ale davat za "nemam rad velkoprostory" hned trojku, mi prijde ponekud prehnane. Na stranu druhou, pokud byznysabtajl je 1, je ta trojka asi adekvatni, bo normalni (3+3) kupe by bylo pravdepodobne za 2 ... jak byste v tomhle oznamkoval klasicke dehumusovane kupe v B?
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Zvědavec 2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.88.134
Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 11:22:06    Odkaz na tento příspěvek  

Klasika: Vysvětlení a obhajoba, proč u RJ to, co bylo blbě, není blbě (Sim), vysvětlení, proč u ČD to, co bylo dobře, vlastně dobře není (Sipi).
Proč máte potřebu interpretovat konkrétní dojmy z dvou konkrétních jízd se dvěma dopravci? Prostě to takhle Křivi zažil a cítil. Tuším, že zrovna Sim je velký zastánce toho, že každý má možnost volby a každému podle jeho vkusu...
Sim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 11-2009

Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 11:58:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slime, tohle je s vama marny. Zmena nicku vam nepomuze, pokud nedokazete rozlisit mezi otazkou (to je to s otaznikem na konci a pouziva se tehdy, kdyz neco neni jasne a tazatel chce upresneni ci vysvetleni) a obhajobou ci vysvetlenim (coz je to, co se pouziva jako odpoved na otazku).

Proč máte potřebu interpretovat svoje vlastni pocity z prispevku, ktery je urceny uplne nekomu jinemu nez vam? Proc je vam proti srsti, kdyz se ptam na to, co dotycneho k takovemu hodnoceni konkretne vedlo?
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 891
Registrován: 2-2009
Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 13:29:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak pro změnu nějaký snímek, a to ze 6.5. IC 1009 v Olomouci hl.n.:
Miropiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 5-2010

Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 16:30:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyz jsem se na tohle nechal jednou v Pendolinu nachytat, chteli za to dvacku a ze pry to je supr nabidka.
To je zajímavé. Loni při cestě z Prahy do Brna Pendolinem byla tato nabídka vyhlášena někde za Pardubicemi, ale nabízeli to tak, že jeden pracovník bistra procházel Pendolinem s tácem, kde měl několik těch zmrzlin, takže člověk hned věděl, co si koupí.
EK Brno, Česká esperantská mládež, Evropa bez jazykových bariér
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 65337
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 16:44:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě to takto probíhá i nyní, nicméně zásoby jsou omezené, takže když se začne druhou třídou, na první už nemusí zbýt.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz