Rychlíky v Hulíně v X:15/X:45 by sice byly fajn i z hlediska zapojení do uzlu Přerov v X:30 (= přípoj R-330 a R-270 ve směru Břeclav - Ostrava), ale zase by to nepříliš dobře vycházelo pro Otrokovice, Staré Město u UH a koneckonců i pro Břeclav (i když připustím zkrácení JD o 2 minuty po dokončení modernizace břeclavského uzlu, tak Hulín v X:45 = Břeclav příj. v X:38. A to je dost pozdě.).

To je pravda, bohužel.

Naopak. Co už jiného než křižování Os-303 právě v Kroměříži může být výhodné pro Os-305 (mají-li být provozovány).

To je vlastně pravda. Já jsem narážel na příliš dlouhou dobu Kroměříž - Zborovice, chceme-li tuto trať provozovat pouze s jednou soupravou.

Ten dvouminutový přestup v Břeclavi mezi Os-246 a R-330 je vždy řešen mezi 1. a 1.A nástupištěm, tzn. bez cesty podchodem.

V opačném směru ale stejně není vůbec zajištěn.

Souhlasím s tím, že je více než žádoucí tuto přestupní dobu prodloužit, s čímž počítám i ve svých soukromých představách; ale v jiné podobě než s posunutím časových poloh R-330.

Souhlas.

To by bylo velmi nežádoucí. U tratě č. 340 je velmi vhodné mít uzel Veselí nad Moravou v X:00 a Kyjov v X:30 (Sp vlaky jej tvoří již dnes; Os vlaky bohužel ne; hlavní příčinou je zřejmě kapacita brněnského uzlu - o tom jsme tu koneckonců nedávno diskutovali).

Přišel jsem na lepší návrh - a to posunout současné Sp ve směru na Veselí nad Moravou o cca 6-7 minut dříve (v opačném směru o 6-7 minut později). Takhle se to bude stíhat a uzel Kyjov zůstane, ale rozvolněn - X:25 (Veselí nad Moravou)/X:35 (Brno). Dále umožnit, aby tyto vlaky mohly jezdit v hodinovém taktu.

Já mám také zájem na co nejtěsnějším uzlu v Kyjově, ale chtěl bych i přestupy Bzenec - Moravský Písek.

(Pokračování)

Vezmeme-li v úvahu přibližný proklad Os-330 a R-330 s tím, že k přesnému 30-timinutovému prokladu těchto linek má dojít už v Hulíně, vychází z toho (při nestejných jízdních dobách), že v Otrokovicích už půjde o proklad pouze 27 - 33 a ve Starém Městě u UH už jen asi 23 - 37. A to je pramálo výhodné.

V návaznosti na uvažování na téma, co je (podle mě) vhodné (jak z hlediska investic, tak z hlediska podoby osobní dopravy) pro trať č. 331, by podle mě bylo nejvhodnější, aby přesným uzlem X:15/X:45 byly právě Otrokovice.

Jak už jsem tu někdy dříve psal, vedení přímých rychlíků od Olomouce/Prahy do Luhačovic (případně Veselí nad Moravou či Zlína) považuji za systémově nevhodné; podle mě by měl existovat hodinový takt rychlíků (+ k tomu navíc 2 h takt EC) v celé trase Přerov - Břeclav (s tím, že do Zlína/Luhačovic/Veselí nad Moravou lze od těchto rychlíků vést systémové přípoje).

Ještě k Přerovu, ale o tom už jsem tady taky psal. Vazby na Ostravu od R Brno-Břeclav-Olomouc pochopitleně ideální není, ale je zajištěna 5 páry přímých denních vlaků Břeclav-Ostrava. Do Přerova navíc kolem půl příjíždí osobáky, což je třeba ještě pro Hulín použitelné (rozdíl asi 10 minut).

Ten dvouminutový přestup v Břeclavi mezi Os-246 a R-330 je vždy řešen mezi 1. a 1.A nástupištěm, tzn. bez cesty podchodem.
V opačném směru ale stejně není vůbec zajištěn.
Je zajištěn: http://www.youtube.com/watch?v=c1xuWI6D6hA

a to posunout současné Sp ve směru na Veselí nad Moravou o cca 6-7 minut dříve (v opačném směru o 6-7 minut později). Takhle se to bude stíhat a uzel Kyjov zůstane, ale rozvolněn - X:25 (Veselí nad Moravou)/X:35 (Brno). Dále umožnit, aby tyto vlaky mohly jezdit v hodinovém taktu.
Tím pádem by ale bylo i Veselí nad Moravou v X:53/X:07 (= zachování, ne-li ještě mírné prodloužení, velmi dlouhých pobytů Os-343 v žst. Veselí nad Moravou).

Já mám také zájem na co nejtěsnějším uzlu v Kyjově, ale chtěl bych i přestupy Bzenec - Moravský Písek.
Myslím si, že uzly Sp-340 Kyjov v X:30, Veselí nad Moravou X:00 a uzly R-340 Otrokovice X:45/X:15, Staré Město u UH v přibližných X:00 a Břeclav v mírně přetažených X:30 naopak znamenají zajímavou možnost vedení Os-342 v jiné podobě než dnes.

Vůbec, za předpokladu CD CT hodinového taktu R-330 v celém úseku tratě (tzn. z Přerova až do Břeclavi) lze uvažovat o změně trasování Os vlaků. Tzn. že by už nebyla Os-linka Přerov - Břeclav, ale například linky Přerov - Otrokovice; Vizovice - Zlín střed - Otrokovice - Staré Město u UH - Uherské Hradiště - Újezdec u Luhačovic - Luhačovice/Bylnice; Staré Město u UH - Moravský Písek - Bzenec (- Veselí nad Moravou); Veselí nad Moravou - Strážnice - Rohatec - Hodonín - Břeclav.
(Výše uvedené nepíši jako žádný "abstraktní nástřel", ale jako konkrétní představu linek s konkrétními časovými polohami).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

David:

Vezmeme-li v úvahu přibližný proklad Os-330 a R-330 s tím, že k přesnému 30-timinutovému prokladu těchto linek má dojít už v Hulíně, vychází z toho (při nestejných jízdních dobách), že v Otrokovicích už půjde o proklad pouze 27 - 33 a ve Starém Městě u UH už jen asi 23 - 37. A to je pramálo výhodné.

Souhlas, tento návrh tu nevýhodu má.

V návaznosti na uvažování na téma, co je (podle mě) vhodné (jak z hlediska investic, tak z hlediska podoby osobní dopravy) pro trať č. 331, by podle mě bylo nejvhodnější, aby přesným uzlem X:15/X:45 byly právě Otrokovice.

Časová poloha R v Otrokovicích v X:50 (Břeclav)/X:10 (Olomouc) nepředstavuje příliš zásadní problém, protože přípoje na Zlín se dají řešit trolejbusy. Cestujících, kteří pokračují dále na Vizovice, není mnoho.

Jak už jsem tu někdy dříve psal, vedení přímých rychlíků od Olomouce/Prahy do Luhačovic (případně Veselí nad Moravou či Zlína) považuji za systémově nevhodné; podle mě by měl existovat hodinový takt rychlíků (+ k tomu navíc 2 h takt EC) v celé trase Přerov - Břeclav (s tím, že do Zlína/Luhačovic/Veselí nad Moravou lze od těchto rychlíků vést systémové přípoje).

Souhlas s rozšířením taktu rychlíků na hodinový. Přijde mi ale zbytečné objednávat vrstvu EC do dvouhodinového taktu za předpokladu hodinového taktu rychlíků. Já jsem pro, aby vlaky EC byly nadále nesystémové, jako dnes, a aby se vytvořily návaznosti v Přerově.

Orky: Viz poslední reakce na Davida.

přípoje na Zlín se dají řešit trolejbusy
To je dost nesystémové řešení. Obzvlášť když uvážím, co se má zrovna na 331tce nalít do infrastruktury, mj. s motivem zvýšení přepravního podílu železniční dopravy, na úkor mj. trolejbusů.

Přijde mi ale zbytečné objednávat vrstvu EC do dvouhodinového taktu za předpokladu hodinového taktu rychlíků.
Za předpokladu, že by fungovaly přestupy mezi R-330 a R-270 v Přerově, se o tom dá teoreticky uvažovat. Ale... (viz o pár řádků dále)
Moje představa má pro změnu (jakkoliv se snažím maximalizovat počet návazností v uzlech) slabinu v tom, že R-330 a R-270 by si v Přerově nadále ujížděly, a to dokonce asi jen o 5 minut; nicméně částečnou náhradou by byl (z Hulínska a Otrokovicka) Os-330 (jak již psal Orky). Ale stále si myslím, že EC v relaci (Polsko -) Bohumín - Přerov - Břeclav (- Wien) mají smysl; určité představy o prokladu EC Praha - Brno - Břeclav - Wien s EC (Polsko -) Ostrava - Přerov - Břeclav - Wien v tomto vláknu také už před časem padly (nevím, nakolik jsou oficiální, nicméně když uvážím, s jakými argumenty typu "tranzitní páteřní koridor" nebo "mezinárodní železniční uzel" se realizovaly/realizují stavby jako právě celý 2. koridor nebo Wien Hbf., tak by to dávalo logiku).

Na nesystémovou (tzn. jedoucí netaktově nebo v taktu méně častém než 2 h) linku nemá z principu smysl cokoliv vázat. Včetně přípojů ve stanicích jako Otrokovice nebo Staré Město u UH.

To je dost nesystémové řešení. Obzvlášť když uvážím, co se má zrovna na 331tce nalít do infrastruktury, mj. s motivem zvýšení přepravního podílu železniční dopravy, na úkor mj. trolejbusů.

Je to zbytečné.

Moje představa má pro změnu (jakkoliv se snažím maximalizovat počet návazností v uzlech) slabinu v tom, že R-330 a R-270 by si v Přerově nadále ujížděly, a to dokonce asi jen o 5 minut; nicméně částečnou náhradou by byl (z Hulínska a Otrokovicka) Os-330 (jak již psal Orky). Ale stále si myslím, že EC v relaci (Polsko -) Bohumín - Přerov - Břeclav (- Wien) mají smysl; určité představy o prokladu EC Praha - Brno - Břeclav - Wien s EC (Polsko -) Ostrava - Přerov - Břeclav - Wien v tomto vláknu také už před časem padly (nevím, nakolik jsou oficiální, nicméně když uvážím, s jakými argumenty typu "tranzitní páteřní koridor" nebo "mezinárodní železniční uzel" se realizovaly/realizují stavby jako právě celý 2. koridor nebo Wien Hbf., tak by to dávalo logiku).

EC mají smysl, ale ne jako systémové ve dvouhodinovém intervalu, pokud rakouské a polské železnice nebudou mít zájem tyto vlaky v takovém intervalu provozovat. Pokud takovýto zájem není, mělo by se pracovat na vytvoření uzlu X:30 v Přerově. Ovšem pokud takovýto zájem je, nevidím problém ve dvouhodinovém taktu EC.

Na nesystémovou (tzn. jedoucí netaktově nebo v taktu méně častém než 2 h) linku nemá z principu smysl cokoliv vázat. Včetně přípojů ve stanicích jako Otrokovice nebo Staré Město u UH.

To respektuji - však chci tyto přípoje vázat na rychlíky.

Ke konkrétním časovým polohám jednotlivých linek:

R-300:
(Rousínov X:30 bez nástupu/výstupu cestujících) - Nezamyslice X:59-X:01 - Kojetín X:12-X:15 - Přerov X:29-X:31 - Hranice X:48-X:49 - Suchdol nad Odrou X:02-X:03 - Studénka X:11-X:12 - (...) Bohumín.

Časové polohy v Suchdole nad Odrou by měly být co nejblíže času X:00, aby se pokud možno co nejvíce zkrátila přestupní doba v relacích jako Nový Jičín - Fulnek nebo Nový Jičín - Odry.
Přípoje na t-325 "za roh" ve Studénce vést ideálně jako přímé z Ostravy; na t-325 v časových polohách: Studénka odj. X:15 - Příbor X:29-X:30 - Štramberk X:45 - Veřovice X:57.

Os-300 (severní část tratě):
Přerov X:58 (pozn. umožní konfigurace modernizované žst. Přerov umožní letmé křižování protijedoucích Os-330 v místě cca 1 km jižně od úrovně nádražní budovy?) - Kojetín X:14-X:16 - Nezamyslice X:29 (...)

Os-303 (základní takt):
Kojetín X:17 - Kroměříž X:29-X:30 - Hulín X:38-X:39 - Bystřice pod Hostýnem X:59-X:00 (toto jsem před pár dny psal do "zlínské" diskuse; zapotřebí by bylo zrychlení úseku Hulín - Bystřice asi o 3 minuty) - Valašské Meziřičí X:30.

Os-331:
Otrokovice X:18+X:48 - Zlín střed (X:29+X:59/X:30+X:00) - Lípa nad Dřevnicí X:44+X:14/X:45+X:15 - Vizovice X:54+X:24.
V úseku Otrokovice - Zlín střed 30-timin. interval CD CT (možno přidat posilové spoje pro zajištění 15-timinutového intervalu); v úseku Zlín střed mimo špičku 60-min. interval; ve špičce 30-min. interval.

Na základě tohoto mohu upřesnit, co podle mě je a co podle mě není vhodné na "Zlínce" zmodernizovat.

- Zvýšení TR v úseku Otrokovice - Zlín střed na 100 km/h s cílem dosažení JD v tomto úseku = 11 minutám se 2 mezilehlými zastávkami (Otrokovice-Trávníky + Zlín-Malenovice nebo Zlín-U Mlýna)
- Zdvoukolejnění úseku Otrokovice-Trávníky - Zlín-U Mlýna
- Zřízení výhybny v polovině úseku Zlín-U Mlýna - Zlín střed (současně může být zrušena žst. Zlín-Malenovice)
- Zřízení výhybny Zlín-Příluky

S uvedenými úpravami by mělo být možné vyjezdit výše uvedené intervaly (na posilové spoje posilující takt Otrokovice - Zlín střed z 30 minut na 15 minut by postačila jediná posilová souprava) + měla by zůstat nejméně 1 trasa za hodinu i pro nákladní dopravu.

Zbytek dopíši zítra; nyní jen uvedu, že všechny vlakové spoje, tzn. EC, rychlíky i Os vlaky, mi do uzlu Otrokovice vycházejí na uzel X:15 nebo X:45, tzn. i při 30-timinutovém intervalu Os-331 by byly zajištěny všechny potřebné přípoje mezi vlaky jedoucími po trati č. 330 a Zlínem, popřípadě okolím Zlína.

David, Nostalgia: Proboha, vy dva jste koukám detailně obeznámeni s přepravními proudy v celé ČR...

David:

(Rousínov X:30 bez nástupu/výstupu cestujících) - Nezamyslice X:59-X:01 - Kojetín X:12-X:15 - Přerov X:29-X:31 - Hranice X:48-X:49 - Suchdol nad Odrou X:02-X:03 - Studénka X:11-X:12 - (...) Bohumín.

Toto řešení jsem ochoten akceptovat pouze v případě, že bude zajištěn dvouhodinový takt EC, který ale podle mě nemá smysl zajišťovat, nebude-li o toto mezistátní spojení zájem. Proto se přikláním k přerovskému uzlu v X:30.

Ještě se ale nabízí řešení posunout R Brno - Bohumín, jak jste je navrhl, z Přerova o 5 minut později. To znamená odjezd v X:36. Tím pádem bude možné vlaky Brno - Břeclav - Olomouc neposunovat o těch 5 minut a něco vykrátit na prostojích (tj. všude budou o délce 1 minuty - získáme 3 minuty k dobru a příjezd v X:32). V Přerově následně můžeme udělat těsný 4-minutový přestup.

Ještě můžeme vykrátit 1 minutu na dřívějším odjezdu Os-246 z Mikulova a tu použít buď na prodloužení přestupu v Břeclavi na přijatelnější 3 minuty, nebo na prostoj v Otrokovicích.

Časové polohy v Suchdole nad Odrou by měly být co nejblíže času X:00, aby se pokud možno co nejvíce zkrátila přestupní doba v relacích jako Nový Jičín - Fulnek nebo Nový Jičín - Odry.

Souhlas. Nejvíce důležité je ale stíhání křižování ve Vítkově v X:00. To by se ale mělo stíhat.

Konstelace uzlu Studénka v X:45/X:15 je krajně nevhodná, existuje ale řešení. A to přetrasování rychlíků nižšího segmentu z Luhačovic ve směru na Ostravu a 30-minutový proklad s R Brno - Bohumín.

Přerov X:58 (pozn. umožní konfigurace modernizované žst. Přerov umožní letmé křižování protijedoucích Os-330 v místě cca 1 km jižně od úrovně nádražní budovy?) - Kojetín X:14-X:16 - Nezamyslice X:29 (...)

S tímto řešením souhlasím.

Kojetín X:17 - Kroměříž X:29-X:30 - Hulín X:38-X:39 - Bystřice pod Hostýnem X:59-X:00 (toto jsem před pár dny psal do "zlínské" diskuse; zapotřebí by bylo zrychlení úseku Hulín - Bystřice asi o 3 minuty) - Valašské Meziřičí X:30.

Tady se asi neshodneme. Já jsem zastáncem uzlu Valašské Meziříčí v X:00.

Otrokovice X:18+X:48 - Zlín střed (X:29+X:59/X:30+X:00) - Lípa nad Dřevnicí X:44+X:14/X:45+X:15 - Vizovice X:54+X:24.

Souhlas, poté, co jsem zjistil, jak se to dá vykrátit.


- Zvýšení TR v úseku Otrokovice - Zlín střed na 100 km/h s cílem dosažení JD v tomto úseku = 11 minutám se 2 mezilehlými zastávkami (Otrokovice-Trávníky + Zlín-Malenovice nebo Zlín-U Mlýna)
- Zdvoukolejnění úseku Otrokovice-Trávníky - Zlín-U Mlýna
- Zřízení výhybny v polovině úseku Zlín-U Mlýna - Zlín střed (současně může být zrušena žst. Zlín-Malenovice)
- Zřízení výhybny Zlín-Příluky

Souhlas.

Nostalgia: Co je zbytečné? Modernizovat trať 331 s významným potenciálem?
EC z Břeclavi by mohli jezdit ve dvouhodině i kdyby začínaly systémové v Břeclavi jako vzaba na EC od Vídně či Budapešti. Prostě bych současnou dvouhodinu doplnil dalšími 2-3 páry vlaků Břeclav - Ostrava.
Uzel Valašské Meziříčí bude tak, jak vyjde s ohledem na ostatní uzly. Současná poloha expresů je dána například uzlem Česká Třebová v celou (tyto expresy druhou vrstvou a stavět by tam měly) či Zábřeh v půl.

Já jsem zastáncem uzlu Valašské Meziříčí v X:00.
O. K., z některých důvodů by to tak bylo lepší, nicméně z některých důvodů horší.
Má-li v Kojetíně navazovat Os-303 na rychlíky od Brna a zároveň být zapojen do uzlu ValMez v X:00, pak nemůže být Os-303 veden bez zbytečných prostojů (nebo bez rozlomení vozebního ramene) jako celá linka v celé trase Kojetín - ValMez.

ValMez v X:00 si moc nerozumí s Veřovicemi v X:00 (má-li platit to, co jsem popsal včera). Zato by si ValMez v X:00 dost dobře rozuměl s tímto:

Os-341: (větší část z tohoto jsem už před časem psal ve vlárské diskusi):
Staré Město u UH X:07 - Uherské Hradiště X:13-X:15 - Kunovice X:18-X:19 - Hradčovice X:29-X:30 - Uherský Brod X:38-X:39 - Újezdec u Luhačovic X:43-X:45 - Bojkovice X:59-X:00 - výh. Popov (= ideálně asi v této poloze, ale bylo by potřeba mírně zkrátit jízdní doby v úseku Bojkovice - výh. Popov) X:29-X:30 - Bylnice X:35-X:38 - Valašské Klobouky X:57-X:00 - Horní Lideč X:09-X:12 - Vsetín X:32 (tzn. uzel Vsetín okolo X:30 a tím pádem ValMez okolo X:00).
přímé vozy Újezdec u Luhačovic X:46 - Luhačovice X:59 (rozpojování a spojování v Újezdci = ideální rozložení kapacity vozidel + odstranění zbytečného přestupu při cestách do/od Luhačovic).
V úseku Staré Město u UH - Bojkovice (a možná i Újezdec u Luhačovic - Luhačovice) ve špičce ve 30-timin. taktu (křižovací stanice v X:15/X:45 vycházejí velmi dobře).

Co se týče Otrokovic, tak si myslím, že právě od vlaků na trati č. 330 má být přípoj do Zlína tvořen rovněž vlakovými spoji. Pokud od jednoho vlakového spoje potřebuje jet i několik desítek lidí dále do Zlína, tak je nesmysl, aby zbytečně přetěžovali nejbližší trolejbusový spoj (proč by měli jet jiným než tím, který jede jako první). Přesně tato role by měla patřit výhradně vlakům (na rozdíl od role "vymetání" jednotlivých zastávek, která by měla o to více připadnout trolejbusům).

posunout R Brno - Bohumín, jak jste je navrhl, z Přerova o 5 minut později. To znamená odjezd v X:36. Tím pádem bude možné vlaky Brno - Břeclav - Olomouc neposunovat o těch 5 minut a něco vykrátit na prostojích (tj. všude budou o délce 1 minuty - získáme 3 minuty k dobru a příjezd v X:32). V Přerově následně můžeme udělat těsný 4-minutový přestup.
Ou, vykrácení jízdních dob zkrácením pobytů a zavedení 4-minutové přestupní doby? Nejsem si jist, jestli by to bylo vhodným řešením (byť i mně bohužel vychází jeden pouze 3-minutový přestup od R-330, a to v žst. Břeclav; ale bez zkracování jízdních dob u R-330).

Určitého zkrácení jízdních dob (o 1 minutu? nebo až o 2 minuty?) by se dalo dosáhnout po dokončení modernizace břeclavského železničního uzlu.

Ještě můžeme vykrátit 1 minutu na dřívějším odjezdu Os-246 z Mikulova
Při stávajícím "zabezpečení" (ručně stavěné výhybky) je interval křižování = 3 min. asi odpovídající. Po modernizaci zab. zař. (která zapadá i do mých úvah) a umožnění zkrácení intervalu křižování na 1 minutu to vykrátit můžeme (jak jsem nedávno psal i do jiného diskusního vlákna, tak zkrácení JD Mikulov - Valtice město z dnešních 14 - uvažuji-li spoje projíždějící žst. Valtice - na 12 minut by znamenalo, spolu se zkrácením intervalu křižování Os-246 v žst. Mikulov, zajištění přípojů vlak-bus v relaci (Znojmo -) Mikulov - Lednice (-Podivín), tzn. v relaci, kde si to dnes těsně ujíždí.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Současná poloha expresů je dána například uzlem Česká Třebová v celou

neměl by být podstatnější uzel v Olomouci v 00?
Reálně, co lze v 00 v Třebové navázat??
A Zábřeh o půle nemá zas tak zásadní význam, kdy na Jeseník se váže od Prahy pomalým R

David:

Os-303 (základní takt):
Kojetín X:17 - Kroměříž X:29-X:30 - Hulín X:38-X:39 - Bystřice pod Hostýnem X:59-X:00 - Valašské Meziřičí X:30.

Problém tady toho je, že nedovezeš cestující na taktový R z KM do Hulína (ani v lichou ani sudou) a navíc v lichou neodvezeš ani cestující z R od Luhačovic a v BpH nevykřižuješ Os do Kojetína, který musí přijet do Hulína X:20 aby byly zachovány přípoje na taktové R . Bez těchto přípojů vlak ztrácí smysl.

Problém tady toho je, že nedovezeš cestující na taktový R z KM do Hulína (ani v lichou ani sudou)

Jak už jsem k tomuto psal do diskuse patřící tratím č. 330 a 331, tak kromě této linky by existoval pendl Kroměříž - Hulín, jedoucí v oběhu:
Hulín X:02 - Kroměříž X:10-X:13 - Hulín X:21-X:38 - Kroměříž X:46-X:49 - Hulín X:57.

navíc v lichou neodvezeš ani cestující z R od Luhačovic
Ve chvíli, kdy luhačovické R nejsou v přesném prokladu s břeclavskými R, se přípoje (zejména mají-li být vedeny v taktu) tvoří dost těžko. Ve chvíli, kdy by došlo ke sjednocení časových poloh (+ k tomu dodávám: vedení všech rychlíků do Břeclavi na úkor Luhačovic), by se návaznosti tvořily lépe; i když uznávám, že ve směru Otrokovice - Holešov i Otrokovice - Kroměříž by bohužel byla přestupní doba v Hulíně okolo 17 minut.

Jen je tam problém ten, že pojedou dva vlaky krátce za sebou ( z KM X:13 a X:29) a nevím zda by se to Kovedu líbilo s ohledem na objednávku vlk. No a pak je další problém(větší), že v S hodinu neodjedeš z Hulína na KM od R se zachováním přípojů v Kojetíně na R Ono totiž s časy vlaků BpH X:00 Hulín X:30 KM X:40 Kojetín X:52 nějak hýbat nelze

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom754.)

-ds-: Tentokrát výjimečně souhlasím.

----

David:

Má-li v Kojetíně navazovat Os-303 na rychlíky od Brna a zároveň být zapojen do uzlu ValMez v X:00, pak nemůže být Os-303 veden bez zbytečných prostojů (nebo bez rozlomení vozebního ramene) jako celá linka v celé trase Kojetín - ValMez.

Může být veden jako celá linka bez prostojů. Kojetín X:15/X:45 - Kroměříž X:30 - Hulín X:45/X:15 - Holešov X:00 - Osíčko X:30 - Valašské Meziříčí X:00.

ValMez v X:00 si moc nerozumí s Veřovicemi v X:00 (má-li platit to, co jsem popsal včera).

Veřovice by měly být v X:30.

Staré Město u UH X:07 - Uherské Hradiště X:13-X:15 - Kunovice X:18-X:19 - Hradčovice X:29-X:30 - Uherský Brod X:38-X:39 - Újezdec u Luhačovic X:43-X:45 - Bojkovice X:59-X:00 - výh. Popov (= ideálně asi v této poloze, ale bylo by potřeba mírně zkrátit jízdní doby v úseku Bojkovice - výh. Popov) X:29-X:30 - Bylnice X:35-X:38 - Valašské Klobouky X:57-X:00 - Horní Lideč X:09-X:12 - Vsetín X:32 (tzn. uzel Vsetín okolo X:30 a tím pádem ValMez okolo X:00).

Mám jiný návrh, a to s bylnickým uzlem v S:00. Tedy: Staré Město S:15/L:45 - Kunovice X:30 - Hradčovice S:45/L:15 - Újezdec u Luhačovic L:00 - Slavičín X:30 (nutno zkrátit JD o cca 4 minuty) - Bylnice S:00 - Trenčianska Teplá X:30 (pasuje na současný rychlíkový uzel).

Dle bylnického uzlu v S:00 by zároveň fungoval uzel Horní Lideč v X:30 navázaný na Ex. Funguje přípoj na Valašské Meziříčí.

Dle Valašského Meziříčí v L:00 a Horního Lidče v X:30 bude zároveň fungovat uzel Vsetín v S:45 (Praha)/L:15 (Žilina).

Ještě nevím, jak by měla být udělána poloha Os.

Hulín X:02 - Kroměříž X:10-X:13 - Hulín X:21-X:38 - Kroměříž X:46-X:49 - Hulín X:57.

Zbytečnost, souhlas s Tomem. Nejlepší řešení je Hulín v X:45/X:15.

----

Tom754:

Jen je tam problém ten, že pojedou dva vlaky krátce za sebou ( z KM X:13 a X:29) a nevím zda by se to Kovedu líbilo s ohledem na objednávku vlk. No a pak je další problém(větší), že v S hodinu neodjedeš z Hulína na KM od R se zachováním přípojů v Kojetíně na R [coze] Ono totiž s časy vlaků BpH X:00 Hulín X:30 KM X:40 Kojetín X:52 nějak hýbat nelze

Souhlasím v problematice jízdy dvou vlaků těsně za sebou. Nesouhlasím však s Hulínem v X:30, protože předpokládám změnu časových poloh R Brno - Bohumín.

Může být veden jako celá linka bez prostojů. Kojetín X:15/X:45 - Kroměříž X:30 - Hulín X:45/X:15 - Holešov X:00 - Osíčko X:30 - Valašské Meziříčí X:00.
Přece jen tam jeden prostoj je - cca 10 minut v Hulíně. Ovšem O. K., za tohoto předpokladu by šlo o prostoj nutný (příjezd dostatečně brzy, aby se stihlo přestoupit na Os-330/R-330; a zároveň odjezd dostatečně pozdě na to, aby se stihlo přestoupit z Os-330/R-330).
O. K., výhodou takového návrhu je i volnější zapojení Os-303 do uzlu ValMez.

Veřovice by měly být v X:30.
Za tohoto stavu by ale bohužel nevycházel přípoj "za roh" ve Studénce (v X:10 - X:15 ve směru Přerov - Příbor; v X:45 - X:50 ve směru Příbor - Přerov) od rychlíku jedoucího od Brna.

Staré Město S:15/L:45 - Kunovice X:30 - Hradčovice S:45/L:15 - Újezdec u Luhačovic L:00 - Slavičín X:30 (nutno zkrátit JD o cca 4 minuty) - Bylnice S:00 - Trenčianska Teplá X:30 (pasuje na současný rychlíkový uzel).
Výhodami tohoto návrhu by byly všestranné přípoje v Újezdci i v období pouze 60-timinutového taktu + nepotřeba zajíždění Sp-340/Os-340 do Kunovic (přípoje z t-340 na t-341 by byly v X:23/X:53 v Uherském Hradišti).

Jako nevýhodu vidím nevhodnost uzlu Staré Město právě v X:15/X:45.

Ono totiž s časy vlaků BpH X:00 Hulín X:30 KM X:40 Kojetín X:52 nějak hýbat nelze
V současné době ne; při zrychlení úseku Hulín - Bystřice cca o 3 minuty by to šlo (Bystřice X:00 - Kroměříž X:30).

-ds-: neměl by být podstatnější uzel v Olomouci v 00?
Nelze zabezpečit úplně všechno. Počet vlaků na 270 je takový, že uzel Olomouc blíž celé mohou zajistit jiné dálkové vlaky.

Reálně, co lze v 00 v Třebové navázat??
Lanškroun, Moravská Třebová (současný stav na trati 017 pokládám za jednu z chyb OREDA, či autobusové linky.

A Zábřeh o půle nemá zas tak zásadní význam, kdy na Jeseník se váže od Prahy pomalým R
S ohledem na množství vlaků na trati 270 je na zvážení, zda takové rychlíky jsou potřeba. Do Zábřeha jedou o 20 minut déle, než expresy. S ohledem na množství předjíždění je do míst za Olomoucí stejně časově výhodnější jet expresem do Olomouc a tam přestoupit. Myslím si, že by mohlo být dostatečné, kdyby jely 2 páry ze Zlína či Veselí do Prahy ráno, jejichž soupravy by se v Praze rozpůlily a vrátily se odpoledne na 4 expresech do Vsetína a v Olomouci odpojily a jely dál. Myslím si, že odpojení vozů by hlavní soupravu tolik nezdrželo.

Ad Veřovice: Je otázka, co s konceptem na trati 325 udělá zprovoznění trati na letiště.

při zrychlení úseku Hulín - Bystřice cca o 3 minuty by to šlo: Toto téma bych moc nebral v potaz, nebot modernizace stanic bude až při elektrifikaci, spěšné vlaky budou až po výstavbě vyhýbny v Jankovicích apod. vize jsem slyšel x krát. Problém všeho tady toho je, že to bude až bůhví za jak dlouho a proto je třeba vymyslet něco při současném stavu tratě a já věřím, že to jde, jen je třeba udělat ten krok. Viděl jsem nějaké vize jízdních řádů (rámcově to není špatné) ale hold nikdo se ktomu nemá

Je otázka, co s konceptem na trati 325 udělá zprovoznění trati na letiště.
Co na to říci? Snad jen to, že přímé vlaky Ostrava - Studénka - Příbor - Kopřivnice - Štramberk - Veřovice jsou podle mě mnohokrát přínosnější, než jakákoliv železniční osobní doprava na nepříliš významné letiště. Samozřejmě, tento názor nijak nehraje roli v tom, jak to dopadne ve skutečnosti.

Toto téma bych moc nebral v potaz, nebot modernizace stanic bude až při elektrifikaci
Proboha, on někdo uvažuje o drátizaci takové tratě jako Hulín - ValMez?
Nicméně, zrychlování tratí a modernizace stanic není podmíněna drátizací, což ukazují i plány na tzv. revitalizace některých tratí.

David:

Přece jen tam jeden prostoj je - cca 10 minut v Hulíně. Ovšem O. K., za tohoto předpokladu by šlo o prostoj nutný (příjezd dostatečně brzy, aby se stihlo přestoupit na Os-330/R-330; a zároveň odjezd dostatečně pozdě na to, aby se stihlo přestoupit z Os-330/R-330).

Přesně tak. V Hulíně je minimální doba na přestup 4 minuty, takže by to mělo stačit.

O. K., výhodou takového návrhu je i volnější zapojení Os-303 do uzlu ValMez.

Volnější... To je trochu přehnané tvrzení. Aby ValMez v L:00 fungoval, musí se Ex minout přímo ve stanici. A z toho důvodu navrhuji ten posun Ex o cca 15-20 minut později, aby Olomouc byla v S:00 a ValMez v L:00.

Co na to říci? Snad jen to, že přímé vlaky Ostrava - Studénka - Příbor - Kopřivnice - Štramberk - Veřovice jsou podle mě mnohokrát přínosnější, než jakákoliv železniční osobní doprava na nepříliš významné letiště. Samozřejmě, tento názor nijak nehraje roli v tom, jak to dopadne ve skutečnosti.

V případě, pokud bude uzel Studénka v X:45/X:15, se nabízí řešení pomocí půlhodinového prokladu vlaků na letiště a vlaků na Veřovice. Tzn. byly by vlaky Studénka - Letiště Mošnov navázané na R ve Studénce a vždy by byl zajištěn přípoj z Ostravy.

Již jsem tu ukázal vizi převedení pomalých R na Ostravu, a vychází mi 30-minutový proklad s R z Brna, takže by to mělo být možné.

----

Orky:

Lanškroun, Moravská Třebová (současný stav na trati 017 pokládám za jednu z chyb OREDA, či autobusové linky.

Česká Třebová se dá zabezpečit i jinak.

S argumentem Lanškroun, Moravská Třebová aj. souhlasím. Taky třeba to zastavení EC v Třebové není zase tak hrozné, jak je jinými prezentováno.

S ohledem na množství vlaků na trati 270 je na zvážení, zda takové rychlíky jsou potřeba. Do Zábřeha jedou o 20 minut déle, než expresy. S ohledem na množství předjíždění je do míst za Olomoucí stejně časově výhodnější jet expresem do Olomouc a tam přestoupit. Myslím si, že by mohlo být dostatečné, kdyby jely 2 páry ze Zlína či Veselí do Prahy ráno, jejichž soupravy by se v Praze rozpůlily a vrátily se odpoledne na 4 expresech do Vsetína a v Olomouci odpojily a jely dál. Myslím si, že odpojení vozů by hlavní soupravu tolik nezdrželo.

Pomalé R jsou potřeba pro obsluhu těch menších měst. Já jsem pro to, co tu navrhoval David, tedy R Olomouc - Břeclav - Brno v hodinovém intervalu.

S tím odpojováním/připojováním vozů... Nesouhlasím, představovalo by to extrémní zatížení pro nádraží v Olomouci a další prostoje.

Proboha, on někdo uvažuje o drátizaci takové tratě jako Hulín - ValMez?

Souhlasím, tento plán je hloupost.

----

Tom754: Souhlas, slušný koncept se dá udělat i dnes. Nesouhlasím však s elektrifikací.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: Kojetín X:15/X:45 - Kroměříž X:30 - Hulín X:45/X:15 - Holešov X:00 - Osíčko X:30 - Valašské Meziříčí X:00

Z Hulína X:45 nevykřižuješ Os z Val.Meziříčí do Kojetína, který musí z BpH X:00 aby byly zachovány přípoje v Hulína na R X:25

David: Ano, je uvažována elektrifikace Kojetín-Bystřice p.H, dále ne a SŽDC říká, že modernizovat stanice dnes za současného stavu se nebudou, ale jsou na ně vypracovány studie, ale budou se dělat až při celkové modernizaci. A já říkám: Nedočkáme se toho zřejmě nikdy, neboť drátovat tuto trat nevidím zrovna jako klad.

Ano, je uvažována elektrifikace Kojetín-Bystřice p.H, dále ne
Koukám, že "někoho nahoře" baví vytváření umělých přestupů na půli trasy (někdy ani ne na té půli).
Ještě lepší to je při uvážení, že na těch tratích více či méně blízkých elektrizaci nově jezdí moderní motorové jednotky.

SŽDC říká, že modernizovat stanice dnes za současného stavu se nebudou
Jednak je chyba, takto uvažovat (tzn. "buď modernizace s dráty, anebo nic"), jednak to neplatí pro všechny tratě - kromě těch tzv. revitalizaceschopných také např. žst. Frýdlant nad Ostravicí.

Nedočkáme se toho zřejmě nikdy, neboť drátovat tuto trat nevidím zrovna jako klad.
S druhou částí tohoto souvětí nelze než nesouhlasit; nicméně logická dedukce "drátizace není zrovna přínosem = nikdy se to nezadrátuje", v praxi bohužel někdy neplatí.

řešení pomocí půlhodinového prokladu vlaků na letiště a vlaků na Veřovice. Tzn. byly by vlaky Studénka - Letiště Mošnov navázané na R ve Studénce a vždy by byl zajištěn přípoj z Ostravy.
Takové řešení však znamená:
- nutnost CD CT 30-timinutového intervalu Os vlaků mezi Ostravou a Studénkou
- Přípoj od Přerova na letiště Mošnov je přednostnější než od Přerova do Příboru, Kopřivnice apod.?
- Nemožnost posílení Os vlaků mezi Studénkou a Štramberkem na 30-timin. interval.

Ale mělo by existovat i jiné řešení - spojování/rozpojování jednotek.

Mmch. čistě teoreticky - "rozuměl" by si RegioPanter spojený s RegioSharkem? Mohla by jet na pravidelném spoji s přepravou cestujících souprava složená z obou těchto jednotek?

Již jsem tu ukázal vizi převedení pomalých R na Ostravu, a vychází mi 30-minutový proklad s R z Brna, takže by to mělo být možné.
Rychlíky od Starého Města u UH vést do Ostravy namísto Olomouce?
Jak by byl řešen přípoj v Přerově ve směru na Olomouc a Prahu?

Nostalgia: Vést pomalé rychlíky přes celou republiku fakticky kvůli Mohelnici a Litovli mi přijde poněkud drahá legrace. Úsek Praha - Pardubice - ČT bych úplně bez náhrady těch rychlíků nenechal.

David: Stejně všechny elektrizace jsou běh na dlouhou trať a ještě se to mnohokrát změní.

Tom754:

Z Hulína X:45 nevykřižuješ Os z Val.Meziříčí do Kojetína, který musí z BpH X:00 aby byly zachovány přípoje v Hulína na R X:25

Znovu a ještě jinak. Časové polohy R Olomouc - Břeclav se dají udělat takto:

Olomouc X:12 - Přerov X:26-X:31 - Hulín X:41-X:42 - Otrokovice X:50-X:52 - Staré Město u U.H. X:00-X:02 - Moravský Písek X:10-X:11 - Hodonín X:22-X:23 - Břeclav X:35

Přestup ve směru na Mikulov a Znojmo vychází na 2 minuty (potřeba záruky přestupu z nástupiště 1 na nástupiště 1A), a zároveň pozdější odjezd na Mikulov (přesná nulová symetrie).

Ano, souhlasím, že ta přestupní doba je neuspokojivá, do zrychlení v úseku Mikulov - Břeclav je ale tento stav neřešitelný.

----

David: Souhlas s výroky o elektrifikaci.

nutnost CD CT 30-timinutového intervalu Os vlaků mezi Ostravou a Studénkou

Nikoliv. Ty Os na letiště by začínaly ve Studénce a byly by vázány na R.

Přípoj od Přerova na letiště Mošnov je přednostnější než od Přerova do Příboru, Kopřivnice apod.?

Ne. V X:15 by ze Studénky odjížděl vlak na Veřovice, v X:45 na letiště. Přípoj z Ostravy by byl zajištěn pomocí pomalých R do Prahy jedoucích v 30-minutovém prokladu s R do Brna přes Nezamyslice.

Nemožnost posílení Os vlaků mezi Studénkou a Štramberkem na 30-timin. interval.

To je pravda, bohužel.

Mmch. čistě teoreticky - "rozuměl" by si RegioPanter spojený s RegioSharkem? Mohla by jet na pravidelném spoji s přepravou cestujících souprava složená z obou těchto jednotek?

Nevím, ale tato možnost vypadá dost zajímavě.

Rychlíky od Starého Města u UH vést do Ostravy namísto Olomouce?

Ne. R z Břeclavi by byly vedeny na Olomouc. R z Brna na Ostravu, které jsem myslel, jedou samozřejmě přes Nezamyslice.

----

Orky:

Nostalgia: Vést pomalé rychlíky přes celou republiku fakticky kvůli Mohelnici a Litovli mi přijde poněkud drahá legrace. Úsek Praha - Pardubice - ČT bych úplně bez náhrady těch rychlíků nenechal.

Nesouhlasím, protože cestující z měst před Českou Třebovou nepotřebují cestovat jen ve směru na Brno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

David:

Ono to vyplývá z přepravního proudu, jak jsem již vícekrát řekl: Nejvíce vytížený úsek je Kroměříž-Hulín a dále je to Hulín-Bystřice p.H. Zbylé úseky ,,nic moc,,
Dokonce existuje i jakási vize vedení linek při dokončení elektrifikace v úsecích, kde je to vplánu: např. Kojetín-Hulín-Zlín, Zlín-Otrokovice-Bojkovice(Luhačovice), Přerov-Bystřice p.H. Ale tak to by jsme se bavili už řádově ve výhledu kdoví kolika let.

Chtělo by to hledat koncepty na současné infrastruktuře a ne se dívat do buducnosti a říkat: Bude to funkční jedině, když se umodernizuje/zadrátuje ....

Tom754: Souhlas, já se ty koncepty také pokouším vymyslet na tom, co existuje.

Lanškroun, Moravská Třebová (současný stav na trati 017 pokládám za jednu z chyb OREDA, či autobusové linky.

trať 017 resp JŘ na ní není dílem OREDa, ale KCOD. Že to je ale sestavené blbě, o tom s vámi polemizovat nebudu. Koneckonců podobný paskvil bude i na Lanškrounu od prosince.
Jinak Lanškroun máte pravdu, že je vhodné na něj mít uzel v 00, ale tím to u vlaku končí. U všech bus linek by se naopak hodilo mít Třebovou ve směru Olomouc více po celé a ve směru Praha více před celou. To v zásadě nevadí ani pro Lanškroun...
Pevně věřím, že jste si tentokrát autobusové linky v oblasti nastudoval...
Naopak v té Olomouci toho utíká daleko více a beru jenom vlaky, protože autobusy jsou v chaosu už jenom co se týče jejich ukončení na různých místech v Olomouci...
namátkou od Prostějova na Ostravsko, či Uničova tamtéž...
A mít Olomouc v celou znamená polohu v Pce ve 30, což je věc výborná, páč přípoje od HK.
S ohledem na množství vlaků na trati 270 je na zvážení, zda takové rychlíky jsou potřeba. Do Zábřeha jedou o 20 minut déle, než expresy. S ohledem na množství předjíždění je do míst za Olomoucí stejně časově výhodnější jet expresem do Olomouc a tam přestoupit. Myslím si, že by mohlo být dostatečné, kdyby jely 2 páry ze Zlína či Veselí do Prahy ráno, jejichž soupravy by se v Praze rozpůlily a vrátily se odpoledne na 4 expresech do Vsetína a v Olomouci odpojily a jely dál. Myslím si, že odpojení vozů by hlavní soupravu tolik nezdrželo.


Vaše i moje úvahy, co je vhodné je jedna věc a reálnou potřebu mít Zábřeh v 30 je věc druhá...

Nostalgia: Asi si zřejmě nerozumíme. Posunutí R Olomouc-Břeclav-Brno jsi v Hulíně X:41 jak uvádíš. R od Luhačovic jsi tam cca X: 40 (dle nového návrhu). Vlakem na VM jedeš X:45. Do teď je mi to jasné jenže dále Holešov X:55 BpH X:13 a z BpH musíš jet v celou aby jsi stihl v Hulíně ¨takt rychlíků X:25 a dále v Kojetíně R směr Brno, tzn. že by bylo nutné vykřižovat někde v úseku Holešov-BpH, což je i jakási vize modernizace tratě, jenže zatím je to nereálné a podle mého názoru dlouho bude

Chtělo by to hledat koncepty na současné infrastruktuře
Při pohledu přísně v dnešních mantinelech jsou zde i další problémy - "počítání každého vlakokilometru" a asi i neochota MD, mít raději jednu silnou rychlíkovou linku v CD CT 1 h taktu, než 2 různé linky, každou ve 2 h taktu.

Ale O. K., když tuto podmínku přijmu, tak tedy křižování v X:00 už v Holešově (namísto Bystřice pod Hostýnem) a v X:30 v Osíčku, tzn. tak, jak navrhuje Nostalgia.

Určitá výhodá (dá-li se hovořit o výhodě) tohoto návrhu by byla i v tom, že by zbylo dost času na případné zastavení v případné nové zastávce Bílavsko (při nutnosti stíhání JD Kroměříž - Bystřice p/H. pod 30 minut by to byl problém).

Tom754:

Proč musí být křižování v Bystřici pod Hostýnem? Proč nemůže být v Holešově?

Ještě jednou - dle přesné nulové symetrie by byly R Břeclav - Olomouc v Hulíně v X:18-X:19.

Přímé R na Luhačovice by byly zrušeny a fungoval by hodinový takt R Olomouc - Břeclav, jak tu už navrhl David.

Vlaky na trati 303 - ještě jednou: Kojetín X:18 - Kroměříž X:30-X:31 - Hulín X:38-X:48 - Holešov X:58-X:00 - Osíčko X:25-X:30 - Valašské Meziříčí X:54

Omlouvám se za zmatky, myslel jsem, že jsem udělal chybu, neudělal jsem ji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

ad Zábřeh v X:30:

Pokud by se měl "učesat" dnešní stav na trati č. 291 i na části tratě č. 270, mohlo by to vycházet takto:

R-301:
Brno hl. n. X:18 - Vyškov X:59-X:00 - (v Ivanovicích na Hané zastavuje bohumínský rychlík) Nezamyslice X:14-X:15 - Prostějov hl. n. X:29-X:31 - Olomouc hl. n. X:47-X:54 - (zastavení v žst. Červenka, Moravičany, Mohelnice, Lukavice n. M.) - Zábřeh X:29-X:30 - (dále zastávkově) Šumperk X:47.
(plus linka Olomouc - Štěpánov - Střeň - Červenka - t-273; v Července tvořící spolu s výše uvedenou linkou dvojuzel X:10-X:15 a X:45-X:50).

Tzn. tato linka by byla v Zábřehu v přesných X:30; i stávající časové polohy R-292 (zapojené v Zábřehu volněji do X:30) jsou docela promyšlené.

David: Souhlasím , že ochota jednání MD a krajů není vždy kladná, jenže bohužel s tímto nic neuděláš, stejně jako neuděláš nic s konkurencí autobusové a drážní dopravy, kdy vtomto autobus bude stále výhodnější. To by se muselo změnit totiž uplně něco jiného .

Křižování v celou v Holešově. Proč? Z Hulína X:45, Holešov X:55 prostoj asi 5 minut dle tvého návrhu a dále Os od Val.Meziříčí BpH X:47, tzn. VM X:15. Přípoje jen od Rožnova, Vsetín a Hranice nic...to není moc dobrá varianta, nehledě na to, že by jsi byl v Hulíně X:10 a co tam???

Nostalgia: Jo za předpokladu R Břeclav - Olomouc v Hulíně v X:18-X:19 to beru.

Ale ptám se: Proč rušit rychlíky na Prahu, když vnich cestující jezdí a je to přímé spojení ze Slovácka.

Křižování v celou v Holešově. Proč?
Ve chvíli, kdy je omezení "výhradně se stávající infrastruktrou", nic lepšího nevychází (pominu-li nevhodné řešení v podobě projíždění Třebětic, Jankovic apod.).

Uvedený návrh je v mantinelech "stávající infrastruktura na t-303 + změny časových poloh vlaků mj. na t-330".

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Davide ale už vidím jak MD bude hýbat s R na 330, bohužel to vidím jako hodně malou pravděpodobnost. Už i dnes byl probém např. se zastavováním Ex v Horním Lidči, aby se mohli vůbec cestující od Bylnice někde dostat.

Nehledě na to, že ani R z VM 7:00 nestaví v Hranicích n.M městě, aby to školáci měli do školy blíže a mohli tento R využívat. Teď jsou nuceni jezdit busem (pokud jede) a nebo Os dříve. A přitom zastavení vlaku je zdržení 3 minuty a ty chceš změnit celou linku. Jako pokud se toho docílí, já jsem pro, ale vzhledem ktomu jak vidím ochotu v menších věcech, vidím tohle jako nulové řešení. Bohužel, ale je to tak

Třebětice by se dali projíždět v pohodě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom754.)

ale už vidím jak MD bude hýbat s R na 330, bohužel to vidím jako hodně malou pravděpodobnost.
Dokud ale budou jezdit na t-330 dvě různé linky v prokladu 50 - 70, nemá cenu řešit ideální taktové časové polohy vlaků na tratích č. 303 ani 331 (obzvláště pro tu Zlínku je takový stav nevýhodný).

Stejně tak platí, že pokud/dokud nebudou vlaky na t-300 v Kojetíně v X:15/X:45, tak nebudou slušné přípoje mezi Os-303 a R-300 a zároveň nebudou fungovat (alespoň ve špičce) přípoje ke všem vlakům a ode všech vlaků.

A přitom zastavení vlaku je zdržení 3 minuty a ty chceš změnit celou linku. Jako pokud se toho docílí, já jsem pro, ale vzhledem ktomu jak vidím ochotu v menších věcech, vidím tohle jako nulové řešení. Bohužel, ale je to tak
O. K., pak ale nemá cenu se nad nějakými přínosnými (a v mnoha případech ani ne příliš nákladnými) změnami zamýšlet nebo o nich diskutovat (kromě tohoto příkladu mě napadá i moje oblíbené téma "změna schématu Os ve 2 h taktu + proděravělé R ve 2 h taktu na Sp ve 2 h taktu mimo špičku a v 1 h taktu ve špičce", které by znamenalo úsporu vozokm zejména v mimošpičkovém období, ale záviselo by na dohodě MD s jednotlivými KÚ ohledně společného financování takové linky a v některých případech by vyžadovalo relativně drobné a přesně cílené úpravy infrastruktury).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Ale ptám se: Proč rušit rychlíky na Prahu, když vnich cestující jezdí a je to přímé spojení ze Slovácka.

S přestupem v Olomouci na Ex to bude rychlejší.

Otázka je zda je úsek Staré Město-Hodonín tak vytížený, aby tam byl R každou hodinu, pokud ano, dovedu si tuto variantu představit.

S přestupem v Olomouci na Ex to bude rychlejší.

Ale je tam ten přestup a to spousta lidí nemá ráda, část by jich možná přešla i do autobusu, protože zejména u starších lidí je přímé spojení větší jistota, že nikde nezabloudí. Navíc ty Ex zejména Detvan a Košičan přijíždí do Olomouce kolikrát poměrné plné a ani časová spolehlivost zejména Košičana není bůhvíjaká. Já bych se jednoznačně přimlouval za zachování R, ale s nasazením slušných vozů nejlépe na 160 a snažil bych se zkrátit jízdní dobu, aby v Praze bylo možné si bez problému sáhnout na přípoje do Plzně a Budějovic.

To jsou tady pěkné vize a představy,jste se chlapi při neděli nějak rozjeli. Ale bral bych BpH - KM pantera, do Zdounek žraloka, z Hulína do Přerova by se mě líbil Raijlet... to by se teda jezdilo, no a na Valachy bych hodil 754 se 4 zaplněnými Bdtn. Tak pohodové odpoledne při diskusi a s úsměvem.

Nostalgia a David: Rušit luhačovické rychlíky je, nezlobte se na mě za ten výraz, debilovina na n-tou. Přímé rychlíky do Luhačovic slouží nejen jako přímé spojení Slovácka s Prahou (poměrně využívané občany Slovácka), ale také jako prostředek pro přepravu rekreantů do lázní. Těmi jsou většinou starší lidé s kufry a s horší mobilitou. Ti se Vám na cestování s přestupy (přesně jak to říká výše Modré_Béčko) vykašlou a pojedou buď auty, či přímými autobusy. Dále jsou přestupy v Olomouci značně problematické - přesně jak píše opět Modré_Béčko, nejen kvůli narvaným vlakům, ale také častým zpožděním Ex a EC vlaků. Já se přiznám, že jsem z oblasti Slovácka a že rád využívám tyto rychlíky. Také proto, že jsem si užil jízdu EC a Ex vlaky s přestupy v Olomouci a nejednou jsem v Olomouci zůstal kvůli zpoždění Ex či EC od Prahy, kdy R ujel. A to dokonce v případě, kdy R na Krnov, který měl odjezd ještě před mým, čekal a můj ne - i přesto, že volal vlakvedoucí do Olomouce a řekli mu, že bude čekat. Tolik mé zkušenosti s přestupy v Olomouci.

honzaub: To je sice pravda, že se spojení do Luhačovic něco zhorší - ale celkově to bude mnohem lépe řešené.

Přestupní doby v Olomouci jsou dostatečně dlouhé, takže i s těmi kufry bude možné nějak slušně přestoupit.

Ve svém návrhu mám načasované R v Olomouci v X:45 (Ostrava)/X:15 (Praha). To znamená, že v případě zpoždění EC je možné chytnout R, který jede o něco později.

Tato poloha R není vyvolána primárně kvůli nutnosti zajistit něco, co jede po EC, je však vyvolána uzlem Pardubice v X:00 a Choceň v X:30.

Od prosince taky zanikne možnost přestupu z R 700 Buchlov na rychlý spoj (Ex) do Prahy v Olomouci

"Přestupní doby v Olomouci jsou dostatečně dlouhé, takže i s těmi kufry bude možné nějak slušně přestoupit."
Ty jsi asi ještě nevidě starší lidi, jak se tahají s dvěma velkými kufry po schodech do podchodu a po dalších schodech do haly a za chvilku opačným směrem, ale na jiné nástupiště. Navíc ty schody z podchodu do haly jsou právě v Olomouci dost příkré...
Ale já se tady docela bavím tím, jak někteří zdejší přispěvatelé taktují celou republiku. Jednou jsou to třeba tratě na Karlovarsku, podruhé Ústeckoorlicko a Kralicko, potřetí tratě kolem jihlavy a ted se vrhli na Valašsko. A všude to do detailu znají a většinou už mají v hlavě a na papíře i taktovost na té které trati. Ale potřeby obyvatel toho kterého regionu jsou jim u zadele a myslí si, že se lidé budou přizpůsobovat jejich (většinou)přiblblým plánům. Ale to je právě jejich veliký omyl. Ti lidé nejsíš příště sednou do gumokolu adié, veřejná dopravo! Víc už je ve vlaku nebo v buse nikdy nikdo neuvidí. Inu, každý je nějak postižený, ale někteří z vás opravdu víc...

kubustubus: 10 minut v Olomouci nestačí? Nehledě na to, že se dá na vlak do Břeclavi upozornit staničním rozhlasem, cestující nemusí chodit do haly.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: Mě fascinuje, jak jste kvůli jednomu rádoby uzlu (Hulín) schopen rozhodit několik existujících a fukčních uzlů (Břeclav, Staré Město).

K rychlíkům Praha - Luhačovice:
Argumenty, proč rušit:
- nutnost přepřahání (nelze jednoduše odstranit)
- špatné oběhy vozidel (prostoje brejlí v StM)
- zbytečnost v úseku Olomouc - Třebová (stačil by hodinový takt Ex, pokud by všechny stavěly v Zábřehu)

Argumenty, proč nerušit:
- jediné přímé spojení ze Slovácka na Prahu
- přestupem (pravděpodobně Olomouc) ztratíte dost cestujících

Nostalgia: Mě fascinuje, jak jste kvůli jednomu rádoby uzlu (Hulín) schopen rozhodit několik existujících a fukčních uzlů (Břeclav, Staré Město).

Uzel Staré Město u U.H. bude nadále zachován, stejně tak uzel Břeclav (je zde možné pár minut vykrátit).

Tyto úpravy nedělám jen kvůli Hulínu, ale třeba i kvůli Valašskému Meziříčí v L:00. To je uzel, který má smysl.

Rušit luhačovické rychlíky je, nezlobte se na mě za ten výraz, debilovina na n-tou. Přímé rychlíky do Luhačovic slouží nejen jako přímé spojení Slovácka s Prahou (poměrně využívané občany Slovácka), ale také jako prostředek pro přepravu rekreantů do lázní. Těmi jsou většinou starší lidé s kufry a s horší mobilitou. Ti se Vám na cestování s přestupy (přesně jak to říká výše Modré_Béčko) vykašlou a pojedou buď auty, či přímými autobusy. Dále jsou přestupy v Olomouci značně problematické

Přestupy při cestě Praha - Luhačovice - uvážím-li nabídku spojení ve 2 h taktu (tzn. v taktu přibližně srovnatelné se stávajícími počty luhačovických rychlíků) - by se dle mojí představy konaly pouze ve Starém Městě u UH (O. K., v té "opačné dvouhodině" by byly přestupy dva, kromě Starého Města i v Olomouci).

Uvažte opačnou situaci. Z Brna, Břeclavi, Veselí nad Moravou atd. se dnes do Luhačovic dostanete výhradně se dvěma přestupy. Dle mojí představy by jeden přestup na trase ubyl, tzn. přestup by byl jen jeden.

Přestupy při cestě Praha - Luhačovice - uvážím-li nabídku spojení ve 2 h taktu (tzn. v taktu přibližně srovnatelné se stávajícími počty luhačovických rychlíků) - by se dle mojí představy konaly pouze ve Starém Městě u UH (O. K., v té "opačné dvouhodině" by byly přestupy dva, kromě Starého Města i v Olomouci).

Tak já mám jinou představu, a to takovou, že by byly vždy dva, a to ve Starém Městě a v Olomouci. Expresy na Žilinu přes Horní Lideč navrhuji zachovat.

Uvažte opačnou situaci. Z Brna, Břeclavi, Veselí nad Moravou atd. se dnes do Luhačovic dostanete výhradně se dvěma přestupy. Dle mojí představy by jeden přestup na trase ubyl, tzn. přestup by byl jen jeden.

Můžete to upřesnit?

Můžete to upřesnit?
V úseku Staré Město u UH - Újezdec u Luhačovic vést soupravy zdvojené; v Újezdci rozpojovat/spojovat.
Tzn. při cestě z Brna by byl přestup ve Starém Městě (při cestě přes Břeclav), resp. Kunovicích (při Cestě přes Veselí nad Moravou).

Otázka je zda je úsek Staré Město-Hodonín tak vytížený, aby tam byl R každou hodinu
Otázka by zněla docela jinak, pokud by Os-330 přestaly být vedeny z Přerova (bez přestupu) až do Břeclavi.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

V úseku Staré Město u UH - Újezdec u Luhačovic vést soupravy zdvojené; v Újezdci rozpojovat/spojovat.

Akorát je tu jedna potíž - v Újezdci u Luhačovic je pouze jedna kolej, ze které se dá jet na Luhačovice. To mi nepasuje do uzlu v X:00.

Pokud nebude možné jet z Luhačovic i na 2. kolej, bude se bohužel muset přestupovat

Otázka by zněla docela jinak, pokud by Os-330 přestaly být vedeny z Přerova (bez přestupu) až do Břeclavi.

A jak by tedy měly být vedeny?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Akorát je tu jedna potíž - v Újezdci u Luhačovic je pouze jedna kolej, ze které se dá jet na Luhačovice. To mi nepasuje do uzlu v X:00.
Já vím. http://www.youtube.com/watch?v=i4kT6OzmDRQ
Taková špatná konfigurace nepasuje snad na žádný rozumný koncept, proto jediným správným řešením je tuto nevhodnou konfiguraci kolejiště změnit.

A jak by tedy měly být vedeny?
Viz poslední odstavec tohoto příspěvku.

Pro všechny, kdo by rádi hýbaly s Sp na trati 340: Ty vlaky jsou nehýbatelné kvůli vazbám. Ve Starém Městě na ně přestupují lidé z Os a jsou tu vazby na Os (a na ty Os jsou vázány další přípoje) a v Brně mají vazby na/z Ex/EC do/z Prahy.

Také bych uvítal lepší přestupy od R ve Starém Městě, ale posunem Sp to řešit nejde. Kdysi jsem jenom tak přemýšlel, že by to vyřela linka UH - Veselí n. M. - M - Bzenec - Moravský Písek. V Písku by byly vazby na/z R OL-Břeclav-Brno a zpět a v UH na/z Luhačovjáků. Otázka je, jestli je to možné kvůli jednokolejnosti v úseku Veselí - UH a současně neelektrifikovaném úseku ze Starého Města dál, kdy přepřah prodlužuje jízdní dobu.
Toto je vůbec bráno jen jako takový návrh a vize a nečekám v blézké budoucnosti naplnění, ale každopádně by to pomohlo.

Občas mě překvapuje, že tady řešíte různé vize a posuny časů i s nějakými přestupy, ale uvědomujete si, že ty přestupy jsou i jinde na trase vlaku a na navíc na ty vlaky jsou vázány i další vlaky? Stačí posunout jeden vlak a může to rozhodit celý systém, to je ten problém.

obluda zelená: Občas mě překvapuje, že tady řešíte různé vize a posuny časů i s nějakými přestupy, ale uvědomujete si, že ty přestupy jsou i jinde na trase vlaku a na navíc na ty vlaky jsou vázány i další vlaky? Stačí posunout jeden vlak a může to rozhodit celý systém, to je ten problém.
Souhlasím. Jsou oblasti, kde už jsou taktové systémy zavedené dlouho, nějak si sedly, jsou na ně navázány další spoje, tak by bylo lepší to nechat. To je taky jeden z důvodů, proč jsem proti protáčení o 30 minut v severovýchodních Čechách (fakticky celý sektor ohraničený Labem a severními hranicemi), ke kterému může dojít v rámci výběrového řízení na rychlíky.
Spěšňáky na 340 třeba vážou na EC z Ostravy, což taky není k zahození. Ano, jsou v tom systému v této oblasti určité mouchy, ale hlavní vazby většinou fungují.

Nostalgia: Tak já mám jinou představu, a to takovou, že by byly vždy dva, a to ve Starém Městě a v Olomouci.
No to jste domu dal korunu. Místo přímých rychlíků vytvoříte 2 přestupy. Tím opravdu získáte cestující navíc. Navíc rychlíky na 341 zrušíte. Bezva. Po rychlících Vlára a Javořina, o které 341 přišla kvůli handlu JMK s MD ČR (protože na úsek Vláry za Veselím JMK zvysoka se.e)výměnou za rychlíky 8xx, zrušíte vše. Tím opravdu tu dráhu pozvednete. Uděláte z ní tím maximálně bezvýznamnou lokálku, odkud se bude jen a jen přestupovat. Luhačovice, jako největší lázně na Moravě, je podle Vás málo atraktivní cíl, že?
Expresy na Žilinu přes Horní Lideč navrhuji zachovat.
Vaše řešení je úchvatné! Lidé do Vsetína budou jezdit přímo, a ti blbečci do Luhačovic budou 2x přestupovat. Skvělé! Vy budete asi od Vsetína, co? Jinak byste nemohl něco takového vymyslet, anebo tomu absolutně nerozumíte. Tohle řešení Vás asi nenapadlo, že: 1 Ex do Luhačovic, 1 R na Vsetín (Žilinu), za 2 hodiny naopak 1 R do Luhačovic, 1 Ex na Vsetín (Žilinu). Není to sice ideální, ale bylo by to aspoň spravedlivější, kdy by obě oblasti měly dobré spojení, a ne jen upřednostňovat jedny na úkor druhých. Nezapomeňte, že dole od Olomouce jsou dost velká města, v nichž žijí lidé a kteří těmito vlaky jezdí. Např. Kroměříž, Otrokovice, Zlín, Uherské Hradiště a Uherský Brod, ale také Luhačovice jako cíl pacientů.

No to jste domu dal korunu. Místo přímých rychlíků vytvoříte 2 přestupy. Tím opravdu získáte cestující navíc. Navíc rychlíky na 341 zrušíte. Bezva. Po rychlících Vlára a Javořina, o které 341 přišla kvůli handlu JMK s MD ČR (protože na úsek Vláry za Veselím JMK zvysoka se.e)výměnou za rychlíky 8xx, zrušíte vše. Tím opravdu tu dráhu pozvednete. Uděláte z ní tím maximálně bezvýznamnou lokálku, odkud se bude jen a jen přestupovat. Luhačovice, jako největší lázně na Moravě, je podle Vás málo atraktivní cíl, že?

Není tomu tak. Ale mezistátní spojení (tedy Ex Praha - Žilina) je důležitější, než Luhačovice. V celé ČR je obrovské množství takovýchto cílů, kde se musí jezdit s přestupem.

K rychlíkům na 341 - zamýšlel jsem se nad tím, nevím ale, jestli by měly smysl. Nejsem vůbec proti zavedení R Staré Město - Trenčianska Teplá, využíval by to ale někdo?

Vaše řešení je úchvatné! Lidé do Vsetína budou jezdit přímo, a ti blbečci do Luhačovic budou 2x přestupovat. Skvělé! Vy budete asi od Vsetína, co? Jinak byste nemohl něco takového vymyslet, anebo tomu absolutně nerozumíte. Tohle řešení Vás asi nenapadlo, že: 1 Ex do Luhačovic, 1 R na Vsetín (Žilinu), za 2 hodiny naopak 1 R do Luhačovic, 1 Ex na Vsetín (Žilinu). Není to sice ideální, ale bylo by to aspoň spravedlivější, kdy by obě oblasti měly dobré spojení, a ne jen upřednostňovat jedny na úkor druhých. Nezapomeňte, že dole od Olomouce jsou dost velká města, v nichž žijí lidé a kteří těmito vlaky jezdí. Např. Kroměříž, Otrokovice, Zlín, Uherské Hradiště a Uherský Brod, ale také Luhačovice jako cíl pacientů.

Nejsem ze Vsetína. Již jsem říkal, že tu jde o mezistátní spojení na Slovensko, které by mělo být každopádně zachováno.

Nad střídáními jsem se zamýšlel, ale bylo by to moc složité.

honzaub: Pan Nostalgia není ze Vsetína, on taktuje celou republiku - všude byl a všude to zná

Nostalgia: Valašskému Meziříčí v L:00. To je uzel, který má smysl.

Jeho dosažení je ale de facto nereálné (bez překopání půlky republiky).

honzaub: Obávám se, že stejně časem dojde k přetržení luhačovických rychlíků v Olomouci. Bohužel jsou poněkud drahé a (jak už jsem jednou napsal) v úseku Třebová - Olomouc jaksi navíc.

Já bych si třeba dovedl představit rychlíky Olomouc - Otrokovice (rozpojování) - Zlín / UH - Luhačovice.