U dálkovky jde především o.... co nejnižší cenu, aby to uspělo před případnou konkurencí. Cena souprav má v daném VŘ váhu 80 % hodnocení...

Jak jsem již psal určitý prostor se dá získat snížením počtu dveří.Výrobce to jako velký problém,narozdíl od A.L nevidí:

Vozy jsou řešeny jako nízkopodlažní s výškou podlahy 580 mm nad temenem kolejnice. Nízko umístěné nástupní prostory s širokými dvoukřídlovými vstupními dveřmi jsou vybaveny výsuvnými stupačkami, je možno volit mezi jedněma nebo dvěma dveřmi na každé straně vozu.

Zrušením jedné dvojice dveří v každém článku přibude v dálkové jednotce oproti příměstské dost prostoru pro sedící cestující.

Ta cena" Tedy průměrně 188 mil. korun za jednu soupravu" (ve skutečnosti lehce přes 200 milionů) je na pětivozovku také velmi nízká.Dvousystémová dvouvozovka z nynější dodávky stála nějakých 112 milionů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Když výrobce už při vývoji počítal s tím, že tam díra bejt může i nemusí a nechal si to řádně odzkoušet v obou variantách, tak to moc velký problém být nemusí.

Ja nevim, co tu furt resite se dverma. Studoval jsem to pred casem na zahranicnich vozidlech a jednotky DB 440 od Alstomu, co jezdi kolem Mnichova maji zazdeny dvere. V konstrukci vozu nedoslo ke zmene a jen misto dveri je okno. V interieru se to pozna podle toho, ze je tam oblozeni jako u dveri.
Kuknete na fotky:

V.

Vy snad o jiné EMU na obě napětí schválených pro provoz v ČR než RegioPanter víte?

671 ZSSK do Cz mesmi ?

třetí vůz vstupní dveře nemá

Si budu muset rozbit okno , az to bude horet a budu chtit zdrhnout ? Stihnu to vubec ?

Dvousystémová dvouvozovka z nynější dodávky stála nějakých 112 milionů.
Jenom upresnim. Na tabulce uvnitr pantera je napsano 118 mil.
Tudiz 200 mil. za 5 vz. v tomto srovnani opravdu neni zas tak moc.

třetí vůz vstupní dveře nemá

Má aspoň výstupní dveře ?

Tak uvidíme, s čím se Škodovka vytasí.

A jen tak mimochodem. Ty Coradie od Alstomu (DB 440) jsou v Německu nasazený v regionálce na RE (RegionalExpres). Mnohé z těchto vlaků RE svým vedením a zastavováním spadají do podobného segmentu obsluhy, jako naše pomalé rychlíky. Takže můžete srovnávat, co DB nasazují na linky typu R do Děčína, zastávkový R do Plzně, R Brno - Břeclav - Olomouc a některé další. Není to sice úplně přesně ono, ale pro představu stačí.
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_440
A se vší úctou k domácím výrobcům, tohle vypadá mnohem líp a ty co to kreslili u toho používali hlavu o něco častěji, než někteří tuzemští výrobci dopravních prostředků obecně.
V.

EJ ř.640 RegioPanter v provozu ...

https://www.youtube.com/watch?v=tFu0wkQP7co

https://www.youtube.com/watch?v=mb8ahljSLYk

Ví někdo, jak to vypadá s pantery pro Brno??

Panter: V červenci/srpnu by měla přijít první jednotka pro Brno.

->Venca m.
"tohle vypadá mnohem líp a ty co to kreslili u toho používali hlavu o něco častěji, než někteří tuzemští výrobci dopravních prostředků obecně."

Častěji používat hlavu ještě neznamená nic o výsledku jejího používání. Ono záleží hlavně na tom, co kdo v té hlavě má. IMHO je jediný pár dveří ve standardní šíři jistým rizikem při nehodách, zvláště jsou-li umístěny asymetricky paradoxně v zájmu zpevnění konstrukce. Jak psal Hajnej, je otázka, zda všichni cestující mají šanci opustit vůz včas v případě nebezpečí. Proto pět vozů je jediná rozumná varianta poskytující navíc rezervu pro případy nahodile cestujících skupin. Nějaké protiargumenty? Hezký den

(Příspěvek byl editován uživatelem pje.)

(Příspěvek byl editován uživatelem pje.)

->Pje
Tyto dveře se zpevněním konstrukce nemají nic společného. Poukazoval jsem na to v souvislosti nad diskuzí o vlivu zaslepení dveří na schvalovací proces.
Zejména v souvislostí nad užitím v Německu bych věřil v to, že dané kolejové vozidlo splňuje bezpečnostní normy a umožňuje evakuaci osob. Jinak by snad nebylo připuštěno do provozu.

Ale zpět k potřebnému počtu dveří. Vemte si typický R do Děčína: A, BDs, 3xB = 9 dveří = 9 proudů pro nástup/výstup(záměrně nepočítám dveře u služebního oddílu pro běžnou frekvenci). Kapacita této souprav je cca 340 cestujících.
Jsou-li v jednotce dvoukřídlé dveře, tak je lze počítat jako "1 dveře = 2 proudy pro výstup/nástup". Navrhovaná jednotka má mít přibližně shodnou kapacitu se současným R. Rychlou matikou mi vychází že pro tuto jednotku je dostačující počet 5x dvoukřídlé dveře při dodržení stejné kapacity pro nástup/výstup. Má-li být 5ti vozová, tak jsou to jedny dveře na vůz.
Je samozřejmě možné, že některý z vozů by mohl mít dvoje dveře, ovšem v případě celé jednotky je to zbyečné.
Pokud jde o bezpečnost, tak je věcí výrobce, zda dodrží všechny normy a bezpečnostní podmínky.

Ať to počítám, jak chci, tak stále nevidím důvod, proč by na lince dálkové dopravy v segmentu rychlého nadregionálního spojení měl jezdit vlak s tolika dveřmi.
V.

-> ještě k tomu používání hlavy
http://www.zoszv.sk/sekcia-sk-57-modernizacie
Nemůžu to tak rychle najít, ale byly obrázky na internetu z představení této slovenské jednotky. Pozorně jsem si prohlédl uspořádání interiéru a povšiml si naprosto debilně přidělaného madla na schodech okolo záchoda (mimo jiné, ale tohle mě praštilo do očí).
Pokud jde o vyloženě ukázkový příklad, tak se projeďte v jeden a ten samý den S-Bahnem v Dresden a pražským Ešusem... Dál si nebudu kazit příjemný večer.
V.

Nový panťák na trati}

Filípku jaký nový panter (panťák?)? 640 001 je už dlouho v provozu

George_couser
oddělení nástupních prostor od oddílů pro cestující, AVV...

Tentokrát se na AVV nezapomělo?

Tak jsem se poprvé posadil (nikde nebylo místo)do čtyřky hned naproti dveřím WC ve střední části vlaku RegioPanter. A po třetím použití WC cestujícími jsem začal přemýšlet a ptát se. Nebylo možné udělat vstup do WC budky z prostoru vstupu/výstupu do/z vlaku ? Tak jak je to běžné v klasických vagonech v chodbičce vstupu/výstupu ? Když pominu táhnoucí se zápach přímo ze dveří, tak nepříjemný je oční kontakt těch, kteří navštíví WC a těch kteří sedí ve čtyrce přímo naproti.

ULičník: přesně tak. Cestující sdílí s buňkou společné prostory

Karel XXX: Nový panťák se tomu asi bude říkat minimálně do doby, než zmizí 460.
Jako silnice I/30 z Ústí do Lovosic je "nová", přitom je z roku 1969

v klasických vagonech v chodbičce u vstupu/výstupu ?
Dá se tam dojet invalidním vozejkem?

Tentokrát se na AVV nezapomělo?

Tak přímo AVV požadováno není (to by pak soutěž lehce někdo napadl). V zadání je konkrétně toto:

Vybavení vozidla systémem pro automatické řízení jízdy vlaku (ATO) – minimální
požadavky
Vozidlo musí být vybaveno zařízením pro automatické řízení jízdy vlaku (ATO), které je
vnějšími funkčními projevy a způsobem ovládání shodné s již u ČD, a.s. užívaným
systémem automatického vedení vlaku v následujících vlastnostech:
1) Možnost volby ručního, částečně automatizovaného (regulace rychlosti) a plně
automatizovaného (viz bod 4) režimu řízení,
2) V ručním režimu řízení:
- ovládání tahu a dynamické brzdy jednou jízdní pákou, která může být sloučena s
ovladačem průběžné pneumatické brzdy, pokud je to na daném vozidle účelné,
3) V částečně automatizovaném i v plně automatizovaném režimu řízení:
- volba požadované rychlosti prostřednictvím klávesnice s vhodným odstupňováním,
- přepínání režimů jízdy Jízda/Výběh stejnou pákou, jako v ručním režimu řízení,
- zachování shodných významů brzdových poloh jízdní páky, jako v ručním režimu
řízení,
- po ručním brzdění přechod do omezeného režimu respektujícího zásah
strojvedoucího (tzv. preference), nikoliv vypnutí do ručního režimu,

4) V plně automatizovaném režimu řízení:
- samočinné cílové brzdění k následujícím cílům:
- snížení traťové nebo stanovené rychlosti,
- zákaz jízdy nebo omezení rychlosti hlavním návěstidlem,
- nástupiště stanic a zastávek s možností zastavení v daném místě čelem/prvním
vozem/středem/koncem vlaku,
- dodržení aktuální traťové rychlosti, stanovené rychlosti a omezení rychlosti
návěstidlem,
- dodržení předchozího omezení rychlosti koncem vlaku,
- lokalizace vlaku na trati prostřednictvím informačních bodů MIB6, je-li jimi trať
vybavena, na nevybavených tratích prostřednictvím satelitní navigace (GPS) *),
- zpracování návěstí vlakového zabezpečovače typu LS/Mirel, je-li jím vozidlo
vybaveno,
- v případě vybavení vozidla jednotným evropským vlakovým zabezpečovačem
(ETCS) převzetí lokalizační informace a statického rychlostního profilu předaných
palubním počítačem ETCS (EVC) způsobem ověřeným v pilotním projektu ETCS,
SŽDC 2011 **),
- výpočet a realizace energeticky optimální jízdní strategie (s využitím výběhů i
omezení rychlosti) potřebné pro jízdu vlaku podle jízdního řádu ***).
5) Ve všech režimech řízení
- řízení součinnosti dynamické a třecí brzdy, není-li již řešena dodavatelem řídicího či
brzdového systému.
*) Podklady k vybavení tratí informačními body MIB6 poskytuje SŽDC, s.o. (konstrukční
typ MIB6, kódy a polohy informačních bodů MIB6 na trati a příslušná traťová data pro
konstrukci datového popisu tratě (Mapa tratě)).
**) Podklady k vybavení tratí balízami ETCS a informace o navázání ATO na ETCS dle
pilotního projektu ETCS na tratích ČR poskytuje SŽDC, s.o.
***) Data jízdního řádu poskytují ČD, a.s. (SŽDC, s.o.), které si zároveň vyhrazují právo
požadovat předání prostředků pro tvorbu jízdních řádů vlastními silami.

Ad George_couser:

Tak přímo AVV požadováno není (to by pak soutěž lehce někdo napadl). V zadání je konkrétně toto...

Což je prakticky (jen a pouze) AVV; velmi šikovně napsáno... :-) Ach jo, ta výběrová řízení nás jednou zničí. (Mimochodem, demence výběrových řízení se projevuje i jinde než na dráze; myslím, že školství by mohlo vyprávět.) To, že dopravce s úspěchem používá na svých vozidlech AVV, logicky vede na požadavek mít AVV i na dalších nových vozidlech. Skutečnost, že to nemůže napsat do požadavků na vozidlo, mi přijde tak trochu úchylná...

Z důvodu správkového MV 641.003 byla odstavena EJ 640.003 z provozu a nahrazena EJ 460.079/080 skoro retro (vyřazen vůz na modernizaci) ...

http://www.youtube.com/watch?v=mgQwvEuy95Q

Skutečnost, že to nemůže napsat do požadavků na vozidlo, mi přijde tak trochu úchylná...

Aniž bych chtěl odpírat zásluhy české firmě s unikátním výrobkem - myslím že není na škodu dát (byť zatím papírovou) šanci komukoli dalšímu, aby něco podobného vytvořil zkusil s tím konkurovat.

Ythomas_ct: Tá možnosť je. Vypísať súťaž na rámcovú zmluvu na ATO, kde by to bolo napísané zhruba tak, ako je to teraz v tendri na pantera, a následne už v každom tendri požadovať integráciu víťazného produktu.

JAK DLOUHO BUDE JEZDIT ?

Dokud se nerozpadne.

není na škodu dát (byť zatím papírovou) šanci komukoli dalšímu, aby něco podobného vytvořil zkusil s tím konkurovat
Však už tu snahy byly (471.017).

přímo AVV požadováno není ... zařízením pro automatické řízení jízdy vlaku (ATO), které je vnějšími funkčními projevy a způsobem ovládání shodné s již u ČD , a.s. užívaným systémem automatického vedení vlaku
Jo aha, ale přímo AVV to není

T_._H_.: Nikto nemôže zabrániť nikomu, aby naprogramoval ATO ktoré sa ovláda a zobrazuje podobne ako AVV. Software sa v Európe (ešte stále) patentovať nedá.

Asdf: Přesně tak. To je stejné jako X SW aplikací, každá od jiného výrobce, ale jsou schopné komunikovat přes stzandardizované API a dělají navenek totéž, byť každá uvnitř pracuje úplně jinak.

Adsf: O to nejde - přinejhorším by to i ten "čužácký výrobce" mohl od AŽD koupit, kopírovat to budou leda Poláci . Logika skutečného VÝBĚRU by ale velela mít zadání co možná nejobecnější - takže ne AVV jako minimum (zas tak zásadní význam navzdory přesvědčení o jeho výlučnosti nemá), ale třeba X body hodnocené "něco navíc". Takže proč by někdo řešil jeho dosazení, když je to stejně dané s předem jasným výsledkem... nebo myslíte, že ne?

Ad T_._H_.:

...přinejhorším by to i ten "čužácký výrobce" mohl od AŽD koupit...
Jako třeba Siemens na Inspiro do Warszawy? :-)

...zas tak zásadní význam (...) nemá...
Šetří to celkem slušně energii (a pokud by se neplatil paušál, tak tedy i náklady), tak jaké "nemá význam"? (Když si má někdo s kontejnerovým vlakem taženým motorovou lokomotivou vybrat cestu z Kolína do Brna, tak také pojede přes Třebovou, protože to má význam, jelikož tu naftu platí, ni? ;-)) A kromě toho je AVV osvědčený a dobrý pomocník. Nevím, asi je trochu rozdíl za jednu šichtu (třikrát z Prahy do Pardubic a zpět) trefovat s osobákem ze 120 až 140 km/h zastávky ručně, nebo si nechat pomoct od AVV...

Ythomas:
To si pište, že s AVV je to zastávkování úplně jiné kafe. Ale předpisateli to je zbytečné vysvětlovat.

vnějšími funkčními projevy a způsobem ovládání shodné s již u ČD , a.s. užívaným systémem automatického vedení vlaku
Kdybyste měli firmu na rozvoz balíčků a měli zavedený nějaký typ auta, tak byste při dalším rozhodování taky uvažovali auta, která mají pedály (zleva) plyn, spojka, brzda, nebo byste chtěli, aby byly ty pedály stejně? A co třeba řazení "1 dozadu, 2 ještě víc dozadu, 3 povytahnout a odtlačit"? To by vám řidiči, co mezi auty přecházejí, poděkovali.
(Já vím, dostanu odpověď, že u vás přecházíte z Traxe na Herkula a Petr zvládá Sergeje, Jezevce, Šukafon a deset dalších vozidel.
Nicméně JE TO ZBYTEČNÁ KOMPLIKACE, a pro případnéko konkurenta je udělání odpovídajícího vnějšího ksichtu asi tak 5% práce).

A budu se opakovat - neAVV ATO od neAŽD se u nás zkoušelo na 471.017. Takže jít to jde, a ten výrobce se klidně může přihlásit (jestli miu jedna zkušenost nestačí ).

někdo s kontejnerovým vlakem ... u vás přecházíte z Traxe na Herkula
Chápu, pánové, máte to zapotřebí.
K věci: šetření práce strojvedoucích náklady nešetří (dokud tam ten strojvedoucí je), šetření elektřiny nepřichází do úvahy v okamžiku platby paušálem (a i pak je zajímavější funkční rekuperace než samotný OJV).
aby byly ty pedály stejně?
Jasně - bez AVV, to je "pedály jinak". Přitom jsem explicitně napsal, že se to zařízení dá případně i dokoupit (já teda nevím, jestli se z ideových důvodů někomu neprodává nebo prodává 20x dráž) a že považuju jeho "minimálnost" namísto ohodnocení nadstandardnosti za vnější projev (jeden z více) na míru ušitého "výběrka", jen aby se učinilo zadost liteře zákona. Oponujte tomuto...
...jenže to byste nesměli přednostně startovat na iniciály T.H. a automaticky returnovat kontejnery, traxxy a Metrans, že?

TH: šetření elektřiny nepřichází do úvahy v okamžiku platby paušálem
Což je věc, která se za předpokládanou dobu životnosti Pantera určitě změní.

a i pak je zajímavější funkční rekuperace než samotný OJV
U nákladu na dlouhým spádu možná, ale na často zastavujícím panťáku to už tak úplně neplatí, zejména pak ne na 3 kV DC, kde je ne vždy odběr.

Jasně - bez AVV, to je "pedály jinak".
Nikoliv, "pedály jinak" je s takovým jiným ATO, které má výrazně jiné ovládací prvky nebo funkční projevy.

já teda nevím, jestli se z ideových důvodů někomu neprodává nebo prodává 20x dráž
Pokud oddělíme jednorázové náklady integrace a pokud to očistíme od případného prodražení kvůli jinému komunikačnímu rozhraní, tak ne (a náklady na servis jsou dány místem nasazení vozidla, tedy ČR).
Ohledně komunikačního rozhraní platí obecně, že je na úvaze jednoho každého výrobce vozidla, jestli využije nativního rozhraní susystému (u AVV je to CAN) a vícenáklady na integraci nese převážně on (například to Inspiro do Varšavy), a/nebo jestli vnutí dodavateli subsystému své rozhraní a zaplatí za to víc.

že považuju jeho "minimálnost" namísto ohodnocení nadstandardnosti za vnější projev (jeden z více) na míru ušitého "výběrka". Oponujte tomuto...
Minimálnost vyplývá z toho, že provozovatel vozidla uvažuje s LCC a mít na vozidle něco, co mu umožní snižovat náklady na energii, prostě chce (protože už s tím má nějakou zkušenost).
A na míru výrobci vozidla to taky šitý není, protože (jak sám správně píšeš) se to dá dokoupit a/nebo (jak k tomu dodávám já) vyvinout vlastními silami tak, aby to vykazovalo požadované vnější projevy (které tam jsou právě proto popsány).
Koneckonců na 380 dostala nabídku jak Škoda (resp. Škoda/BT) i Siemens a v prvním výběrku se jednalo i s Alstomem.

a i pak je zajímavější funkční rekuperace než samotný OJV
To je zajímavý přístup. Takže než energii vůbec nespotřebovat je lepší ji spotřebovat a pak se POKUSIT ji s NIŽŠÍ ÚČINNOSTÍ vracet do sítě?

Aleš_Liesk.: Tak on T.H.na začiatku použil (kupodivu relatívne rozumný) argument o tom, že nespotrebovávať energiu sa v súčasnosti nevypláca, bo paušály (aj keď pravda k tomuto A klasicky zanedbal to B, a to je fakt, že sa to najskôr v jednotkách rokov zmení).

T.H.: Keď ono Vaše príspevky často vyzerajú tak, že všetko vnímate cez optiku metransáckych krabičiek a nemienite uhnúť. Tak sa Vás potom logicky ostatní snažia uviesť na pravú mieru v rozdieloch medzi krabičkami a aktuálne diskutovanou témou. Vy sa okamžite tasíte so spotrebou, pretože to je asi tak jediné čo Vás zaujíma z pohľadu krabičiek, a už ignorujete presnosť zastavovania, opakovateľnosť jazdy, minimalizáciu problémov s náskokom,... Alebo (aj keď je to zo zabezpečováckeho pohľadu dosť , a páni to majú na tanieri pravidelne) tak predsalen aj malilinko zvýšenú možnosť zabránenia prejdeniu stoj. A kopu ďalších, ktoré žiaľ v kontexte rozdelenej železnice (podobne ako zatiaľ tú elektriku) ťažko kvantifikovať, prípadne sa ich ešte kvantifikovať nepodarilo (napr. možnosť presnejšej konštrukcie GVD, lepšej činnosti prípadného ASVC až to tu niekto nainštaluje,...).

Aleš Liesk: Řeč nebyla o WC pro invalidy v přední/zadní části vlaku. Tam je to v pořádku.
Řeč je o WC buňce ve střední části vlaku ....

EJ 640.003 v provozu ...

https://www.youtube.com/watch?v=iuIylOFqeLk

Tak jsem měl dnes premiéru s 440.006
Všiml jsem si změny hlášení, že už příští stanici neříká vystřiženě z výčtu nějakých stanic na nádraží.
Panterem se teď svezu jen málo, takže jsem tuto novinku zjistil až teď.

No v hradeckých ta ženská to hlášení stanic skoro zpívá .

Ostravské tornádo: Ano, taktéž jsem si této změny všiml prvně na 440.006, že obě hlášení, jak následné, tak aktuální stanice vlaku jsou uvedena nahrávkou s uzavřenou klesající intonací hlasu, ale podle mě se tak děje postupně změnou softwaru? na všech panterech v PJ Děčín, v 003 jsem to již slyšel také...

Viaxern: asi to změnili u všech prostě SW, zpátky z Děčína jsem jel 005kou a taky to má změněné.

Změna SW v informáku na 440.001-7 ještě neproběhla. Proběhla max. aktualizace dat!

Hele, ty tu mou Amálku nějak zanedbáváš!

Co se děje s ústeckejma Panterama? Už skoro 14dní nejde přes wifi internet.

Ten z Bíliny:

Nevím. Ale mně včera na 002 šlo Youtubko bez problémů.

Tak to jsi měl štěstí. Já jezdil denně Bílina-Ústí-Bílina a v posledních 10ti dnech jsem se připojil snad jen 2x... Průvodčí mi vždycky řekli, že bud něví, nebo ví a řeší se to...

Asi měl. Šla dokonce bez problémů i na obou stanovištích.

Děčínské Pantery se budou na noc nově odstavovat v Lovosicích? Anebo je to dnes jen nějaká mimořádnost? U 4. nástupiště v Lovo totiž stojí zhasnutá 07.

Nebude to od vlaku 6973? Ale to snad má jezdit Slon..

To je mi taktéž záhadou, přesně, od 6973 "přespává" v Lovo elefant, který ráno pokračuje na 9603 do Prahy, ale panter tento výkon dělat nemůže, páč páni z Prahy šelmičky na jejich území nechtějí, a na 6955 a poruchu v Lovo je moc brzy, jedině připadá v úvahu porucha elefantu přecházejícího od Rce na 6973 a náhradou... ale netuším, jak to mají v plánu vyřešit ráno a vůbec ohledně čeho tam vůbec panter přenocuje :D

Divím se, že tu není nic ze soboty... když panter (tuším že 003) chcípnul mezi Chotějovicemi a Želénkami. Po chvíli zhasla i světla (venku již byla tma) a paní vlakvedoucí pak proběhla vlak s informací "Vypadá to špatně, pan strojvůdce si neví rady a nedaří se mu to dát do kupy." Jo a jaká se tam udělala během chvíle zima

Bevelo&Viarexn: Jo, ešus po 6973 v Lovo "spí" normálně, i v noci ze včerejška na dnešek. Zarazil mě ten Panter, který tam byl poněkud navíc. Kolem půlnoci už tam Panter (prej) nestál, takže to byl asi jen nějaký přetah.

Matthew:

Ty jsi zase chytrej jak dědci v hospodě .... . Za 5 min. odjížděl .... .
A 007 jel na kukačku do Phy.

372_001_8--vždyť píše, paní vlakvedoucí říkala, tak se nediv. Ti tomu rozumí