Mirko: K té sobotní 754.031... Fíra říkal něco o topném alternátoru a pak něco o generátoru (vyslechnuto z debaty s výpravčím žst Ž.Brod)

A když se to tu opět nakouslo, tak přidám jeden dokument z Železného Brodu když přijela na pomoc 754.008

nojo..ale to je každý něco jiného!

ze škodovky: Hlavní problém byl ten generátor ale ten alternátor tam taky odešel prý...

754 031 vadný TA 403,kdy jeho nízkonapětové vinutí slouží k buzení TD 804B a samotného alternátoru,vadný alternátor nefunkční trakční generátor.

Dnes se na Sp 1643 ukázala 754.062-8

jo takhle...tak to pak jo...

Pro tyto případy mají 754 funkci nouzového buzení, takže i s poruchou TA se dá dojet.

TLK 53200 (Gdynia-Zagórz) v cele s 754.037-0, Łężany / usek Krosno-Sanok / 6.02.2015

http://wgk.cal.pl/details.php?image_id=14902

751218, slyšel jsem: Také díky. No, to bohužel asi vypadá na delší odstavení.

754.080 na rychlíku Liberec - Brno, září 1993:

Ahoj, kluci, poradíte mi, kde všude se provádějí opravy lokomotiv řady 754, konkrétně pokud jde o chladicí obvod? Co se dělá, když třeba začne téct některý článek chladiče?

Doplním Valacha fotkama dnešní 754.062 pod Beskydy

kde všude se provádějí opravy lokomotiv řady 754, konkrétně pokud jde o chladicí obvod?
Protože jsem té dobroty a přes neustálé útoky anonymů a "mistrů řemesla" jsem stále ochoten na technické dotazy odpovídat, zavařuje se všechno co prorezne, ať jde o vyrovnávací nádrž, či blok motoru, opravují se vodní čerpadla, termostaty, snímače, válce žaluzií, ep ventily atd...

když třeba začne téct některý článek chladiče?
Měsíc se sereš s opravou špatných článků (dle mého skromného názoru jsou články nejkřehčí součástkou na čkd mašinách) pak přijede mašina, vypustíš vodu a všechny vyhandluješ Jsou dva druhy, starší těžké mosazné(strašný hnoje) a novější lehké hliníkové.

SV: Pro tyto případy mají 754 funkci nouzového buzení, takže i s poruchou TA se dá dojet.
Dá, ale zrovna v zimě nebo se slabou baterkou to není úplně nejšťastnější nápad, zejména pak dvojkou stanovištěm dopředu...
Na reku je to o fous lepší, tam to v nouzi "jenom" netopí a ve výběhu to i nabíjí.

Ad Hajnej: 754.031 to kdysi v říjnu 1987 zvládla i s rychlíkem ze Žatce do Třemošné a pak zpět do Mostu a potom domů do Chomutova - do toho Tanvaldu by to určitě zvládla taky.

Ad Balďas: aha, tak moc díky za info. Čili opravy chladicích článků si provádí na koleně každé depo, a stále dokola flikuje 30 let staré články, protože na mnohem důležitější věci, natož pak na toto, nikdy nejsou peníze? Odhaduji to správně? Nebo se někdy kupují i nové články?

Hajnej - zůstat stát na trati mi přijde jako daleko nešťastnější nápad... Ale v tomto konkrétním případě vaříme z vody, přesnou příčinu kolapsu neznáme.

iklasik: Články vyrabí např. Janka Radotín. Myslím, že dodávala do mašin i mj. vodní předehřívače plnícího vzduchu motoru. 30 let staré snad už nikde nejsou, přecejen jsou na mašinách i robustnější díly, které se pořád mění. Podle mě je nejlepší koupit vždy nové, protože oprava jednoho je i dražší. Záleží co je na něm špatné. Starý článek může téct buď víkem, to stačí zaletovat. Nebo teče mezi víkem a podložním plechem. To je nejlepší zalepit dokola dvojsložkou. Nebo teče některou voštinou. To se musí víka z obou stran upálit a potřebná voština se zablinduje. Myslím, že přímo knihy čkd uvádí, že článek musí být na 90% průchozí. To ovšem taky nebývá proto, že bývají plné železa z celého okruhu. Pak se najdou i články, přes které neproteče žádná! chladící kapalina. Následuje proplach louhem. Ty nové hliníkové články jsem ještě ucpané železem neviděl, u nich bývá problém pouze v netěsnosti víka. Nebyl bych to já, kdybych nepřidal žádný obrázek. Toto je starý článek s upáleným víkem.

754.007 Okříšky 30.9.2011

nojo,ale tyhle nové články už nejsou co byly ty staré...z praxe jsem se setkal,že po pár měsících už jsem je vyhazovali s prožranýma čelama!jestli ten plech je tak slabej či co...a byly mnohem lehčí

Vlárské šotouše včera vytáhla z domovů 754.012-3

Neví někdo, zda ještě existuje fyzicky vrak této lokomotivy?


753.265

Intelpetr:pekne foto skoda ,ze to mam daleko k Vam na dvojkolejku za Brejlovci na kukandu.ja uz moho jet jen s barcou u nas do kyselky a vzpominat na velke masiny co u nas drandily Cv-Kv atd.
Jan Tesar z Chomutova

Ad Balďas: ještě jednou díky. Janka Radotín je teď ale snad firma Lennox, ne? Není to drahé, pokud se ty články stále kupují od nich?

Garfield: Jaký jsou to brejle ???

750.346 je to 754 047

Brejlovci včera a dnes v Železné Rudě

Dnešní vzácná návštěva trati 240 v podání 754.067:

Balďas: Myslím, že dodávala do mašin i mj. vodní předehřívače plnícího vzduchu motoru
Jestli myslíš takový ty mírně šikmý bedny mezi turbama a motorem, tak to jsou naopak (mezi)chladiče...

Jestli myslíš takový ty mírně šikmý bedny mezi turbama a motorem, tak to jsou naopak (mezi)chladiče...
Vlasně jsou to docela přesně kvádry, ale jo, myslím přesně ty. Mezichladič tomu tak říkají možná v knihách, ale když je chladno, tak se ten vzduch vodou ohřívá...ne nadarmo je např. na 742 pro zimní měsíce přisávání teplého vzduchu ze strojovny pro turbo.

Mezichladič tomu tak říkají možná v knihách
Jakmile se najede do výkonu natolik, že začnou turba tlačit, tak se vzduch ohřeje stlačením natolik, že se musí začít chladit (jinak ten efekt stlačení není až zas takovej). Takže to chladič je nejen v knihách, ale i ve skutečnosti.

tak se ten vzduch vodou ohřívá
Leda do tý doby, než ji vychladí na okolní teplotu - vzhledem k samostatnému vodnímu okruhu a obvyklému uspořádání chladičů (vzduch zvenku nejdřív přes vedlejší okruh a teprve pak přes hlavní) se do ní žádné významnější množství tepla nemá kudy dostat.
Taky proto se přisává ten vzduch ze strojovny, kde se ohřívá sáláním motoru.

Leda do tý doby, než ji vychladí na okolní teplotu
Takže to chladí i ohřívá. Je těžké to přiznat? Mimoto jsem nikdy necítil, že by výtlak tbd měl nějak zvlášť vysokou teplotu. Jo, jsem "ošahávač"

vzhledem k samostatnému vodnímu okruhu a obvyklému uspořádání chladičů (vzduch zvenku nejdřív přes vedlejší okruh a teprve pak přes hlavní) se do ní žádné významnější množství tepla nemá kudy dostat.Taky proto se přisává ten vzduch ze strojovny, kde se ohřívá sáláním motoru.
Kde na 742 jde plnící vzduch hlavním okruhem? Nebo co takhle výměník voda/olej? Né, to je málo tepla na chlazení

Balďas: Takže to chladí i ohřívá. Je těžké to přiznat?
Je těžké rozlišit hlavní účel od přechodových dějů? Plnicí vzduch se při normálním chodu motoru chladí proto, aby měl co nejvyšší hustotu a dostala se do válce co největší hmotnost vzduchu a tedy i co nejvíc molekul kyslíku pro spalování.
Cílené ohřívání vzduchu jsem viděl pouze v souvislosti se studeným startem (aby vůbec bylo kompresním stlačením dosaženo zápalné teploty nafty) - to ale u motoru chlazeného čistou vodou bez antifreezu tak nějak odpadá.

Kde na 742 jde plnící vzduch hlavním okruhem?
Není řeč o vzduchu plnicím, ale o chladicím - o tom, co ho protahujou větráky chladičema. Pokud nejsou chladiče hlavního a velejšího okruhu úplně zvlášť (míněno každej ofukovanej jiným vzduchem), tak jsou sendvičově v uvedeném pořadí. Tam naopak po startu plnicí vzduch pomáhá přihřát vodu.
U vysokopřeplňovaných motorů s vodním mezichlazením dokonce někdy bývají mezichladiče dva a tady mám jakési tušení, že ten na vyšší teplotě (blíž k turbu) v hlavním okruhu je (samozřejmě ne na 742, ta až zas tak vysoko přeplňovaná není).

Nebo co takhle výměník voda/olej? Né, to je málo tepla na chlazení
Jsi si jist jejich pořadím na vodním okruhu? Jestliže chceme ochladit vzduch někam pod 50°C, ale olej může mít i třeba 80°C, tak mi z toho vychází spíš cirkulace chladič - mezichladič - výměník, než opačná...

850 015: palec hore!

odkdy jsou zpět v HK 750.222+213 a příp. na jak dlouho?? Aktuálně s trutnovským mn na Jaroměř.

ATB:
750.222+750.213 jsem viděl včera v HK,vrátily se zpět výměnou za 753.774+753.780

Hajnej: Já jsem nezačal rýpat s tím, že se to jmenuje mezichladič. Vzhledem k tomu, co jsem si nedávno přečetl v diskuzi 380tek nemám potřebu tuhle tvou debatu dál rozvíjet.... dnes mám za sebou osmičku s dvojčetem, takže na mě fakt nemusíš nic zkoušet

Není řeč o vzduchu plnicím, ale o chladicím
Když píšeš, že vzduch zvenku nejdřív přes vedlejší okruh a teprve pak přes hlavní tak je to taky blbost. Kde prosímtě se míchá chladící vzduch vedlejšího a hlavního okruhu?

(míněno každej ofukovanej jiným vzduchem)
Můžeš uvést třeba čísla mašin, u kterých to tak není?

Jsi si jist jejich pořadím na vodním okruhu?
Ano jsem, ale když už jsme u toho, říká ti něco pojem ventil "Walton"?

Mezichladič tomu tak říkají možná v knihách
Jste nikdy neviděl na náklaďáku nápis "Intercooler"?

Tetička Wiki k tomu říká:
Intercooler (mezichladič plnicího vzduchu) je zařízení na výměnu tepla v přeplňovaných motorech - s turbodmychadlem nebo turbokompresorem. Jeho úkolem je ochlazovat stlačený vzduch vystupující z dmychadla, což umožňuje dostat do válce vyšší hmotnost kyslíku umožňující shoření adekvátně zvýšené dávky paliva a tedy vyšší výkon motoru při zachování jeho zdvihového objemu. Co možná nejnižší teplota zlepšuje tzv. plnicí účinnost motoru, posouvá níže teplotu cyklu a tím také snižuje riziko samovolného vznícení plynů ještě před fází jejího kontrolovaného vzplanutí, které je problémem benzínových motorů.
Intercoolery se velmi často montují do prostoru mezi chladič chladící kapaliny, který bývá umístěn ihned za předním nárazníkem, a motor. Zejména u sportovních a závodních vozů se pak záměrně mění pořadí, přičemž intercooler se umisťuje jako první za nárazník a až poté následuje chladič aby došlo k maximálnímu schlazení plnicího vzduchu.


Jo, ještě jsem k tomu briskně spočítal, že pokud rychle stlačíte vzduch na poloviční objem, tak dosáhnete přetlaku cca 1.6 bar (kdepakjsemtakovéčíslonaposledyzaslechl??? ) a ohřejete ho na 110°.
Fakt teda nevím, co chcete vodou dohřívat.
(až budu mít trochu času, tak to spočítám i pro menší kompresi)

Aleš_Liesk.: Viděl jste někdy bílošedě kouřící mašinu? Čím to je, když to není vstřikem? Za zlatýho bludišťáka.

Vláda Mazut-stále se nachazi v Č.T.

Sobotní 754 na Pacifiku:

Vláďa Mazut - nebyla náhodou 265 použita k přestavbě na některou 753.7 nebo 750.7?

A když už jsme u těch plzeňských, jak vlastně dopadly 750.363, 314 a poslední o něco světlejší (25x? 330 to nebyla, ta je u carga)...

stage-zero3 : Je to ona na 100%

Tohle by mohla být ta 265, ale ruku do ohně za to nedám, je to cca rok a půl zpátky.

Díky za potvrzení V tom případě se s ní nehnulo, minulý rok na podzim tam ještě stála.

Peta363: Pokud mám poznamenáno dobře, z 750.363 vznikla AWT 753.731, a z 750.314 ČD 750.701.

Z "pravé" 314 bych řekl,že je toto,co je dole : odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem Prcekzlipy.)

Petře, máš pravdu, už vidím, že 701 je z "pravé" 368...
Tak aspoň jeden obrázek z minulého týdne

Balďas: Když píšeš, že vzduch zvenku nejdřív přes vedlejší okruh a teprve pak přes hlavní tak je to taky blbost. Kde prosímtě se míchá chladící vzduch vedlejšího a hlavního okruhu?
Ne že míchá, ale že jde postupně přes dva chladiče, který jsou připlácnutý na sobě jako chleba se sejrem: třeba 750.7.

(míněno každej ofukovanej jiným vzduchem)
Můžeš uvést třeba čísla mašin, u kterých to tak není?
Třeba ta zmíněná 750.7, ale není jediná.
Asi nejhorší je kombinace, kdy jsou chladiče na jedný straně hlavní, na druhý vedlejší (bo se k tomu líp tahaj trubky), ale maj společnej větrák - to se pak kvůli chlazení plnicího vzduchu prochladí chladič hlavního okruhu a když konečně otevře termostat, tak si motor lokne setsakra ledový vody (k nesmírné radosti všech ohřátejch dílů).

Ano jsem, ale když už jsme u toho, říká ti něco pojem ventil "Walton"?
Jo, máš bod do soutěže, u ČKD motorů je to skutečně tak, protože by se olej náležitě neochladil. Nejsem si ale jist, jestli to je tak všude, protože mi něco říká, že jsem to někde viděl naopak.
Walton mi neříká nic, pravděpodobně proto, že ho neřídím.

Balďas: pardon, ale jak souvisí bílej kouř s tím, jestli se ten tepelnej výměník správně nazývá "mezichladič" nebo "meziohřívač"?
Když (třeba z pozice Vrchního náčelníka všech mašinek) nařídím mu říkat "mezistudeňoteplič", tak se barva toho kouře nějak změní?

Balďas: Viděl jste někdy bílošedě kouřící mašinu? Čím to je, když to není vstřikem?
No, MANi při projektování Dm12 říkali něco o celkově prochladlým dieselu, kterej způsobuje kondenzaci vodní páry ve spalinách.
Říkali nám při té příležitosti i to, že tu "celkovou prochladlost" máme posuzovat podle teploty oleje a že podle ní máme určovat i dobu předehřevu vstupního vzduchu (od 2 minut při +10°C až po 6 minut při -30°C), akorát pro ten předehřev používali maličkého bufíka vestavěného do sací příruby motoru.
Je zvláštní, že tak zkušená motorářská firma jako MAN nepoužila "mezichladič v inverzním režimu" - pravděpodobně jim v tom bránilo slepé přesvědčení, že by v době, kdy motor bíle kouří, neměl odkud brát teplo, protože při studeným startu je studenej vedlejší okruh i olej...

AlešLiesk: 1,6 bar, že by v súvislosti s jednookým?

kfk: po upřesňujícím dotazu jsem zjistil, že jsem se spletl .
Jednook má přetlak buď 0.6 nebo 1.1 (pokud jsem to zase nespletl), já to zkombinoval do 1.6.
Ale Catři mívají i přes 2.

Hajnej: Takže jsme plynule přešli z 754 přes 742 na 750.7. To je pak odpověď na všechno.

Walton mi neříká nic, pravděpodobně proto, že ho neřídím.
On totiž funguje samočinně, takže na něm není co řídít. Ale nápověda, bývá na motorech ČKD

Jo, máš bod do soutěže, u ČKD motorů je to skutečně tak, protože by se olej náležitě neochladil.
Cože? Právěže to tak je protože by se ohřátou vodou ohříval ten vzduch, co tady chcou všichni co nejvíc zchladit.

neměl odkud brát teplo, protože při studeným startu je studenej vedlejší okruh i olej
U čkd motorů ale nemá teplota oleje vliv na kouřivost. Překvapivě jde o teplotu hlavního vodního okruhu.

Aleš_Liesk.: To není odpověď na mou otázku a navíc narozdíl od té mojí nesouvisí s tématem. Ale pro váš dotaz, když už to tady je teda hra se slovy, čkd tomu říká chladič vzduchu, mezichladič odvozený od mého meziohřívač dává jasně najevo úroveň znalostí

Ale Catři mívají i přes 2.
Jen Catři?

Kacířská myšlenka...

Nenapadlo někdy někoho při úvahách o remotorizaci převázat motor ze 742 do skříně 75x? Samozřejmě jde pouze o teoretickou úvahu bez ohledu na proveditelnost, je mi jasná potřeba obrovské řady úprav, dnes pravděpodobně finančně neobhájitelnývh, ale jde mi čistě jen o tu myšlenku. Tam, kde stačí nižší výkon, by se odboural problém výhledu z 742, 75x možná má lepší adhezi...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Dnešní odpolední brejlovci v Železné Rudě

Ad Hajnej: Ivoši, Walton je vousatý výrobce trojcestných samostavných termoventilů z GB. Takže ho samozřejmě znáš, akorát "žlutej" tomu svému termostatu většinou neříká Walton (i když je to taky Walton, byť pravděpodobně made in India/Mexico/Kitaj) a v CZ Loku mu trochu nesprávně říkají bypass, což je jen jedna z jeho větví. Takže o něm víš díky svému vrozenému entuziasmu, ale opravdu ho neřídíš

Jinak jak to tady čtu, asi půjdu dodatečně za ty chladiče, meziCHLADiče a doCHLAzovače vrátit maturitní vysvědčení a zároveň půjdu vynadat učitelům, co nám to vykládali za "nesmysly". To je k nevíře, kolik desítek let muselo lidstvo žít v takovém bludu a čekat, než jeden pardubický lokomotivní guru vynalezne meziohřívač...

Nenapadlo někdy někoho při úvahách o remotorizaci převázat motor ze 742 do skříně 75x? Samozřejmě jde pouze o teoretickou úvahu bez ohledu na proveditelnost, je mi jasná potřeba obrovské řady úprav, dnes pravděpodobně finančně neobhájitelnývh, ale jde mi čistě jen o tu myšlenku.

Zásah do starého rámu kvůli dosazení jiného motoru se dělá při remotorizacích vždy, jen rozsah úprav rámu souvisí s rozsahem modernizace, s tím, kolik a jaké má motorgenerátor upevňovací prvky, jak moc musí být "utopen" nebo "neutopen" do rámu (souvisí s následnou výškou kapoty atd). Samozřejmě musí to taky vyjít pevnostně, řezat do rámu, zejména do hlavních nosníků, není žádná sranda. A vzhledem k tomu, že se remotorizace dělají, tak to asi finančně obhajitelné asi bude. Otázkou ale je, proč degradovat brejlovce výkonově na bangli, to by mělo nějaké reálné využití? A kdyby nedejbože ano, tak pokud snížit výkon a hrabat kvůli tomu do rámu, asi bych tam rovnou nacpal něco novějšího, než zrovna K6S230DR. Krom toho, nechtěl bych to následně schvalovat na DÚ, celkem sebevražda.
Akorát nevím, co si mám představit pod "lepší adhezí" brejlovce vůči bangli.