Archiv do 11.října 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek T2 681 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.38 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 14:22:20       Boris: aby nakonec nebyla rozpálena T2 681. T2 681 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.38 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 14:28:01       Boris: 804 je stejně kupa šrotu a jednou ji rozpálíme... T1, T2 je taky hromada šrotu, takže je chce také rozpálit? K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 15:40:15       Borisi, nejprve si zameť před svým prahem. Té-dvojku jsi (v dobré víře, to je pravda) rozdrbal více, než jsi schopen kompletovat. Kolik let už stojí? To není jen z nedostatku peněz na opravu historických tramvají. Jistě šlo ty opravy dělat postupně, aby zůstala té-dvojka alespoň ve vystavovatelném stavu, ne-li s kratšími pauzami pojízdná. Takže zatím se více hromadě šrotu podobá Tvá oblíbená té-dvojka. Je zbytečné tady kydat hnůj na K2, i když to není Tvůj oblíbecec. Promiň upřímnost, řekl si´s o to sám. Více někdy osobně. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 18:30:46         Já ale na 681 pořád něco dělám! Dělám to tak, aby se něco dělo a snažím se být co nejmíň závislý na "prostředcích". V případě 804 se podobný cvok, který odpracuje tisíce hodin zdarma nenajde, a bez toho se za současné finanční nepodpory 804 neopraví, ale brzy rozpadne. Oplácat kupu rzi barvou není řešení. 804 potřebuje generální opravu karoserie. 528 je taky tak trochu šrot, ale už je v ní vloženo nějaké úsilí, takže by bylo škoda ji hodit do šrotu, ale 804 je skutečně vrak, ke kterému se nikdo nehlásí, nikdo o něj ani v nejmenším nepečuje (jediný, kdo ji připravil do pojízdného stavu k nedávné akci jsem byl já sám) a žádné jiné úsilí se na ní od vyřazení, pokud jsem si dobře všiml, neprojevilo. Já jako kydám hnůj? Nekydej ho Ty, nehrej si na bezejmenného a hoď pár milionů na opravu K2, případně si pojď pořádně máknout tak 5 krát v týdnu po šichtě nebo před ní. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 19:13:51         Ještě něco... Za prvé, vozidlo K2 mě fascinuje, tudíž ne že není můj oblíbenec, ale po střízlivém zhodnocení situace prostě docházím k závěru, že mít muzejní K2 je za daných okolností (tady v Ově) tak trošku šlápnutí vedle. Navíc si myslím, že nás tak trochu postihuje určitý druh megalomanství, se kterým jsem se setkal v některých amerických muzeích, kde shromažďují veškeré vraky, i když možnost jejich opravy do jakkoliv prezentovatelného stavu je spíš jenom iluze. Za druhé, nekydám hnůj. Kydat hnůj znamená znevážit něčí úsilí. Toto úsilí se zde zatím nijak zvlášť neprojevilo. Pouze jsem řekl, že 804 je kupa šrotu, což je sice poněkud netradiční, nicméně objektivní vyjádření technického stavu dotyčného vozidla. Prouza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 19:28:15         Boris: Šulu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 19:40:13         Borisi, plný souhlas. Oni si zde někteří myslí, že historické vozy jsou pouze k vození se shuru dolů, ale ono je třeba taky dbát o to, ať se ty vozy nacházejí ve slušném technickém stavu...nejde jen o to "nasyslit" nejlépe 5 vozů od každého typu, jde i o tu údržbu a renovace...sám vím moc dobře, v jakém stavu se 681 nacházela, takováhle oprava už byla prostě nezbytná.(40 let provozu v tomto podnebí se nějak projevit musí)..Bohužel, práce jdou pomalu, ale o tom, že se dočkáme jejich zdárného konce není pochyb. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3568 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 20:02:45         A samozřejmě se všichni těšíme. Taky si myslím, že by bylo lepší nechat jako historický vůz nějakou T3 a nikoliv K2. Domovským městem pro ká dvojky jsou přece Brno a Blava. Ostrava nikoliv. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 20:41:32       Borisi, poslal jsem Ti emila. Další debatu můžeme přesunou tam Mirda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 20:56:53         Ad. Spion: Není od věci taky (pokud máte možnost) použít Operu Mini s kterou se dostanete na celý K-Report /uvidíte i obrázky/ a samozřejmě i přispívat do diskuzí pod svým jménem a pokud máte vhodný tarif tak i dokonce zcela ZDARMA.. Jo není nad to si v autobuse pročítat K-Report a občas i přispět přímo z místa dění K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:02:56       Ad Ostravák: Bratislava možná v horizontu 10 let něco s K2 udělá, zatím se baví především novými dárky z TMB - a velmi kvalitně, jen co je pravda. Brněnská nemohoucnost v péči o historické tramvaje je zjevná a letitá. Pamatuji si na hlasy z TMB, že v Ostravě vzniká zbytečná sbírka duplicitních vozidel... Pokud se zaměříme pouze na tramvaje, tak dnes je v Brně v lepším stavu než v Ostravě MOŽNÁ jen T1 5064. Ale Ostravské vozy jsou v lepším stavu v Ově než v Brně. Z tohoto pohledu je dobře, že je v Ově alespoň takový nadhled, že bylo rozhodnuto o odstavení K2 804 pro budoucí historické využití. Pokud by v Ově všichni čekali, že se o K2 postarají v Brně, tak by to dopadlo tak, že K2 804 už je v tuto dobu po modernizaci shodně s 802 a 803. V Brně sice byla za stašlivé prachy převezena jedna K2 do Líšně. Ale je otázka, zda ji někdo z Líšně ještě bude schopen odvézt k nějaké renovaci nebo se tam bude blížit svému špatnému konci. Vím o čem mluvím. Plechová tramvaj v Líšni bez renovace má zoufalé vyhlídky. Dřevo vydrží více a tak např. ostravská 56 v Líšni vypadá zoufale, ale kastli pobyt v Líšni moc neuškodí. Ale K2... Po pár letech budeme moci vyhodnotit, který vůz má větší šance, zda líšeňský, nebo porubský. Tady nejde o nějaké šotoušské vožení (ad Šulu), ale o záchranu zástupce typu - nota bene vozu staršího, než jsou brněnské K2. O záchranu zástupce pozoruhodného typu by se jistě "měl" postarat výrobce dbalý svých tradic. To ale v CZ nehrozí. O líšeňské sbírce si nedělejte iluze, takže to je opravdu na Ostravě. Pro osvěžení: Starší než série 802 - 804 byly pouze prototypy K2 a v Ově byly dříve kloubáky (K1), než tétrojky. Takže opravdu ta 804 nemá svou cenu? Zbytek si vyříkáme s Borisem. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3569 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:07:09         K2 804: Já neříkám, že zachování nemá cenu. Jen jde o to, že zachování T3 by bylo snad levnější. Do K2 zatím žádné peníze nepřiplují. Bohužel. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:14:00       Ad Ostravák: Jít levnější cestou je pragmatické, tedy často krátkozraké. Nějak se mi vtírá přísloví "Košile bližší než kabát." Kdo chce, může mi oponovat: "Kdo chce víc, nemá nic." A je to. :-) Norton Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:22:30         Postřehy dneška: - 1256 má nová kolečka nebo jen hodně přebroušená? - 1213 či která to dnes byla chlastra má docela "fešný" způsob polohování sesle řidiče - takovou "na koleně práci" až jsem se ... - 1511: proč se nakonec nerozrostl vozový park s bonatransími koly? Vím, že se to tu v minulosti řešilo, ale jaksi v archívu to nedohledám. Pokud vezmeme fakt, že se E-pucly "přeprogramovávají" (viz. olomoucká diskuse) na tišší (=méně nepříjemný) zvuk, proč se obdobně nedělalo něco se soukolími? Pokud jsou tak špatné, tak se mohly u reko 1511 vyměnit, že (už tam jsou docela po čertech dlouho a stále nevypadají na odpis)... Díky za osvětu - a vajco stále jezdí. Kdy hodlá vykolejit, ví to někdo? Resp., jak často se takováto událost stává na vozovně? Podmínky jsou tam k tomu nesporně příznivější, ne? solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.ic.cz K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:23:34       Ještě jednou Ostravák: "Do K2 zatím žádné peníze nepřiplují. Bohužel." Mám tomu rozumět tak, že za historickou T3 by ty prachy radostně přihopkaly??? :-) Momentálně v Ově peníze na historická vozidla moc nejsou, ale budoucnost může přát jedině připraveným. T3 z r. 1965 už to mají v Ově za sebou (je v Blavě), oplakávání vozů z let 1966/7 je výše. Z té doby je však K2. Takže na výběr nějaké T3 ze začátku 70. let je ještě čas. Původní interiér není nutný, protože při POTENCIÁLNÍ renovaci musí stejně všechno z vozu ven. Důležitější je mít spoustu originálních dílů ve skladě. A to bude těžší oříšek. Každý přispějeme, jak dovedem. Přiznám, že jsem v minulosti dodal nějaké orig. součástky právě bratislavákům, bo si o ně řekli. Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:24:57         AD K2 804: Hezky napsáno, ale věřím že nejsou peníze na nějakou "lepší konzervaci 804" a co je nejspíš horší (nechci kecat) že se obávám že není moc místa a bude ho čím dál míň a jednoho hezkého dne vyjede ven na čerstý vzduch a prorezaví se do další desetiletky. Pokud se v Ostravě postaví ono proklamované muzeum pak možná začne čas pro tramvajové babičky,ale do té doby není o čem diskutovat. Líšeň je kapitola sama o sobě, však řekněme si nebylo by krásné mít v Ostravě 107 nebo jiné exponáty o které se Ostrava postará nepochybně lépe než Plíseň ehmm... tedy Líšeň. Nechci vyprovokovat flame takže se raději zdržím tématu Líšeň. AD Mirda: vhodný tarif tak i dokonce zcela ZDARMA ale ten tarif nemá se slovem zdarma společné zhola nic proto si myslím že špionuv způsob je trochu výhodnější (možná je lepší posílat maily pres GPRS v mobilu ale pořád se mi to nedaří) Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky ) Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Zabij bobra, zachraň strom K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:34:24       Ad Mayg: Píšete, že v Ově není mnoho místa. O.K. Tak nechte 107 tam, kde je. Ta je alespoň nějak konzervovaná poslední opravou v Ostravě. Ale T2, T3 a K2 v Líšni? Joj, to je a bude zlé. V tomhle je na tom 804 zatím lépe, ale nezakřiknout. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 959 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:35:00         Problematika muzejnictví není jednoduchá. V počátcích shromažďování starých tramvají v Ově měla věc zcela zřejmý smysl - zachránit staré ostravské tramvaje. Proč? Protože stejné tramvaje nikde jinde nejezdily a jsou tak unikátní. V případě tramvají TATRA už to ale je trošku jiné. U T1 se dá argumentovat tím, že T1 byly první moderní tramvaje v Ově a navíc nebyly úplně stejné jako v jiných městech, takže by nějaká T1 zachovaná být měla. T2 byla neoddělitelnou součástí Ovy. T2 doslova budovaly socialismus v Ově a spolu s těžkým průmyslem je nelze z historie Ovy vymazat. V Ově si navíc T2 nejvíc udržely svoji "té-dvojkovatost", takže by bylo nelogické T2 nemít. A jak krásné by bylo muzejní dvojče T2! Sám jsem tuto myšlenku zhodnotil s ohledem na místní možnosti jako poněkud utopickou, ale dvě T2 se dochovaly a naděje umírá vždycky poslední... Vozy T3 jezdí úplně všude a v době masových dodávek byl vůz jako vůz a mezi jednotlivými městy nikdy nevznikly závratné rozdíly, to až později. Takže proč mít úplně všude muzejní T3? Spíš by bylo zajímavé, kdyby se nějaké T3 dostaly za moře, do USA, kde jakožto na následovníka vozů PCC a navíc nejrozšířenější typ tramvaje na světě pohlížejí na T3 s obdivem. K2 byl takový zajímavý pokus. 10 vozů je prakticky nic a v Ově nebyly K2 nikdy nijak zvlášť oblíbené. O to víc je zarážející, že se je ani dodávkami nových vozidel podobného charakteru nepodařilo po tolika letech vyhubit, přestože původní díly prakticky nejsou k dispozici a všechno bylo hodně "překopáno". K2 by asi měla být zachována v Brně nebo Blavě, kde toto vozidlo bylo opravdu nosným typem vozového parku. Stav vozu 804 není určitě ideální. Vím, jak vypadaly 802 a 803 a po letech bádání (ne prohlížení leteckých snímků) můžu říct, že ani jedna z nich nebyla nejlepší. Původním záměrem bylo, že 804 projde těžkou údržbou, aby se udržela ještě několik let v provozu, přičemž by mohly být provedeny určité opravy karoserie. Také byla v plánu modernizací jako 802 a 803. Od obojího ale nakonec sešlo a vůz byl vyřazen a čeká na další osudy. Šulu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:39:34         Osobně by se mi líbilo 804 zachovat, ale vidím to realisticky...finance se nedostávají ani na údržbu a opravy provozních historických vozů (viz. TM u 94). V prvé řadě je třeba udržet v solidním stavu to co máme a pak můžou padat nějaké úvahy o rozšiřování sbírky...vím, hned mě za toto někdo napadne, ale uvažujme střízlivě...přece nechceme mít šopu plnou vraků, které jsou neprovozní ale bude nás hřát u srdce, že máme od každého typu zástupce....to je přece absurdní, ne? nebylo by lepší dát do pořádku než 804 třeba 528? nebo 31,35,218???? co vy na to? Když se může něco pokazit, tak se to taky pokazí...pokud se toho může pokazit víc, tak v nejnevhodnějším pořadí... Šulu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:45:49         AD: Boris: asi tak nějak... Když se může něco pokazit, tak se to taky pokazí...pokud se toho může pokazit víc, tak v nejnevhodnějším pořadí... Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:46:44         Je fakt, že na 218 se práší už 12 let a nic se s ní neděje, přitom vůz má zdravé jádro a potřebuje opravdu jen dodělat pár celků, skompletovat a provést nátěry. Jak potom chceme opravit tak velké a složité vozidlo, jako je K2 s ocelovou karoserií na rozpadnutí? Možná by bylo zajímavé slyšet názory na 804 od více lidí z více koutů ČSSR. Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:48:54         Trochu odbočím: možná by fakt stálo za to zachovat jako T3 tu 729 u té je alespoň trochu jisté že ji nikdo nebude v republice mít, sestřičky jezdí na jihu. Jinak hodím to sem protože už píšu příspěvek ale nevíte odkud je toto?   Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky ) Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Zabij bobra, zachraň strom Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:52:11         National Tramway Museum, Crich, United Kingdom. Je to tuším obousměrná T4 z Halle nebo odkud. Když tak mě někdo opravte v tom původu vozu. Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 21:57:44         ad Boris: děkuju. Teď už nebylo problem něco vygooglovat třeba fotku. Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky ) Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Zabij bobra, zachraň strom Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 962 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 22:01:12         Jsem fakt kapacita na Téčka, že jo? K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 22:33:29       Ad Šulu (1/2): To je otázka pro celkovou koncepci sbírky. To u muzeí kontinuálně za stálého více či méně konstruktivního hádání řeší muzejní rada. Pokud ovšem je a funguje. U TMB např. nefunguje - a že by to bylo na sbírce k poznání? Asi jo, ale žádná muzejní rada peníze stejně nevygeneruje. Pouze se stává (je li uznávaná) nositelem vize, která by měla být nějak naplňovaná. DPO není muzeum, muzejní radu nemá (i když trochu má, ale to sem nepatří) a přesto se o historické tramvaje stará lépe než nejmenované muzeum. Letošní rok je pro hist. vozidla hodně špatný. Balík peněz se dá nějak využít, ale současný stav neumožňuje žádné vyskakování. Obecně si však musíme říci, že úloha KLASICKÉHO DP je jinde, než v muzejničení (a i jinde, než ve výrobě tramvají). Pokud se vlivem osvícené komunální politiky nahlédne na DP jako na dopravce i správce sbírky sloužící ku prospěchu turistického ruchu, jsme jinde. Muzeum na Černé louce budiž světýlkem v tunelu. Z5 k dotazu, a s odpovědí trochu v obecné rovině. Je-li částka určená pro sbírku historických předmětů větší než pětikoruna, měla by být rozdělena minimálně na dvě části. Na údržbu, toho, co máme - a také na rozvoj sbírky, protože i včerejší novinka bude zítra stát za zachování jako sbírkový předmět. Když to trochu přeženu, tak rozvíjet sbírku nemusí např. mauzoleum vycpaného státníka, protože jeho (posmrtným) vycpáním se jeho činy uzavřely a dále stačí opečovávat jeho odkaz. Sbírku dokumentující provoz je žádoucí a) opečovávat + b) rozšiřovat. Proto se domnívám, že zachovat 804 bylo v prvé řadě vhodné. Nenechat ji rozpadnout, stejně jako 528, 31, 35, 218 i ostatní vozy také. Ale to se nedá dělat právě s tou pětikorunou, že. Myslím, že jsme i v tomto ve shodě. Celá debata se rozeběhla tím, že jsem se ohradil proti "804 je stejně kupa šrotu a jednou ji rozpálíme..." K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 22:37:43       Ad Šulu (2/2): Opakuji ještě jednou, že se v prvé řadě ohražuji proti pohledu na sbírku jen současnýma utrápenýma očima. Ti, kteří začali svou činnost kolem vozu 25 před 28 lety, také neskončili po prvním nezdaru. Naopak, (nezaviněná) nehoda 25 před 20 lety mohla mnohým vzít chuť, protože zprvu nebyly prostředky na její opravu. Odstavení 25 zavdalo příčinu ke zhistorizování 50, tehdy však bylo z čeho brát. Dnes nejsou prachy na opravu 94, 528, 31, 35, 218 ani na 804. Ale pokud jednou peníze budou (to je více věc politického rozhodnutí), tak by nemusela být ta K2. Proto je dobře, že zůstala stát taková jaká je. A ještě něco: "...přece nechceme mít šopu plnou vraků, které jsou neprovozní ale bude nás hřát u srdce, že máme od každého typu zástupce....to je přece absurdní, ne?" Pro dopravce jsou opravdu vraky v hale na provozní vozy čirý nesmysl. Pro muzejníka však nikoliv. Doporučuji např. Národní tramvajové museum v Crichi. Zde se vystavují nejen provozní vozy, ale také vraky v nálezovém stavu. Například kastle omnibusu zvednutá ze zahrádky, kde fůru let plnila fci boudy na nářadí. Z poctivého památkářského hlediska má vrak v nálezovém stau (například si takto představte komárkový vlek č. 253), než na jeho bázi postavená replika. Pro řidiče, voziče a ostatní provozáky to je zvrácenost, ale muzejník Vám potvrdí, že u vzácného originálu se (např. podle Benátské charty) upřednostňuje zakonzervovaný intaktní stav než dokompletovaný (a třeba i dovymyšlený) stav zastírající původní podstatu. Nálezový stav dokumentuje i odolnost původních materiálů vůči zubu času a také nejlépe dokumentuje tehdejší řemeslnou zručnost či v jiným případech jistou technickou naivnost našich předků. Ale to už je úplně jiná kapitola a dokumentace odolnosti plechové K2 vůči zubu času je něco jiného, něž odborně zakonzervovaná 150 let stará kostra starého anglického omnibusu. K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 22:50:42       Ad Mayg: Je to T4D č. 901 aus Halle, první vůz vřady T v Halle, který byl později překopán na obousměrný. Jako takový začal mít smysl pro NTM Crich, kde nemají smyčky a o tatrovácké téčko stáli. Tím se zabily 2 mouchy jednou ranou. V Halle chtěli mít soupravu T4 + B4 ve stavu blízkém stavu po dodání. Vlek 101 si opravili, je to dokonce první prototyp B4 původně zkoušený v Bělehradu. 901 překopávat z5 na jednosměrák je nesmysl, tak mají "historickou" T4D č. 901/II postavenou tuším z vozu 911. Teď jsou si Halle a Crich "fifty-fifty. V Halle mají historickou 901 ve druhém obsazení a v Crichi mají historickou pražskou 180 ve druhém obsazení. Jenomže angláni to zjistili více jak 10 let po zařazení stoosmdesátky do sbírky. Že bych byl, Borisi, taky trošku kapacita na Téčka a ostatní tramvaje? :-) Haki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 22:52:11         Ad Norton: pokud se nepletu tak Bonatransí kola po zkušenostech s 956 a 1511 se dávaly na 1201 až 1214 Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 22:58:55         Ad Boris: Jasně Ad K2 804: Jste kapacity oba, ještě se tu zaregistruj a zdejší diskutující s tebe strhnou informace i s kůží nebylo by něco víc o nehodě 25 před 20lety? Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky ) Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Zabij bobra, zachraň strom Vlado_msts Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 163 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 23:04:28         K2 804: Mě by zajímala více nehoda T3 777 ve Vítkovicích někdy v roce 1980 tuším... T1, T2, T3... Chrrrrrr. K2 804 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 23:22:32       Ad Mayg: Nešlo o to se vychválit s tou kapacitou. To je důsledek našeho dnešního štengrování s Borisem mimo K-R. Registrovat se nehodlám a své fandovství směřuji jinam, než do piplání se ve starých nehodách. Raději se věnuji záležitostem pro budoucnost. Ale ze slušnosti - 25 měla čelní srážku s tétrojkou mezi Křivou a zahradou. Kroužkaři u toho nebyli, byl to důsledek špatné komunikace vozovenských. Půl plošiny v řiti. Ad Vlado: 777 se válela na boku, proto později dostala druhou kastli čistokrevné T3 SU. doccela mi přišlo líto, když 777 ztratila při modernizaci svou tvář. Jak píše Boris, proč mít všude muzejní T3 tuctovku? Mně by se líbil atyp T3 SU č. 777. Jinde v CZ totiž T3 SU nebyly a nebudou. Tak dobrou noc a fůru km bez nehod. Raději vzpomínejte na menší průsery, než na blbé nehody. Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 11-2004 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 08:38:49         ad K2 804: Když už tu T3SU tak by bylo možná lepší vypiplat tu Košickou dvoudveřovou (vím že už to není CZ ,ale pro mě je to pořád stejný stát). Nemyslel jsem piplaní v nehodách, jen jsi to zmínil a já o tom nevěděl nic. Pro mě jsou rozhodně zajímavější například informace o trati do Hučína , fotky (třeba T3 v Petřkovicích na trojúhelníku) nebo budoucnost trati do Hlučína. Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky ) Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Zabij bobra, zachraň strom Šulu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 09:22:42         AD K2 804: Jsem pro zachování 804, ale co dál? Jaké jsou reálné možnosti? vše jen visí na nedostatku peněz. Nějakého řešení se však v této diskusi nedobereme... Uvidíme, jak se věci vyvinou...každopádně fyzická likvidace by byla hloupost....Buďme rádi, že 804 je schovaná v Porubě pod střechou a raději nepíchejme do "vosího hnízda". Když se může něco pokazit, tak se to taky pokazí...pokud se toho může pokazit víc, tak v nejnevhodnějším pořadí... Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 11:09:28         Mám takový hloupý dotaz, ale přesto. Můžete mi někdo napsat kolik času je mezi ranním a odpoledním dílem trhačky v průměru? Ještě chvíli a poctivý Ostravan bude chodit do školy pěšky, protže ho do školy nic nedoveze a nebo hůř do toho co by ho tam dovezlo se porstě nevleze.. Haki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 11:17:56         ad Silesia: Velice různě. Průměr snad ještě nikdo na této Zeměkouli nepočítal. Je to číslo, které nic neříká. Ale platí 2 zásady: 1) musí to být alespoň 3 hodiny - pokud bude přestávka 2h a 59 min, nelze tuto směru rozdělit a bude jeden dlouhý nepřetržitý kus 2) maximálně 8 hodin - pokud to bude 8h a 1min, již to splňuje částečně přestávku mězi směnami a budou to dvě samostatné směny 3) trhačka může mít klidně i 3 díly - ve Švýcarsku v dopravě naprosto normální věc T2 681 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.65 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 13:08:59       Ano přesně tak. Finance rozdělit v rozumném poměru na údržbu stávajích vozidel a na přírůstek. Co se týče K2, tak to vypadá na dlouhodobé zakonzervování v takovém stavu v jakém dojezdila. Snad se dočká dne kdy na ní bude provedena nějaké rozsáhlejší oprava. Mohu vás ujistit, že to bude dříve než oprava brněnské K2 v TMB. Před těmi 25 až 30 lety zpět byla situace jiná. Fandové vozidel staré stavby se snažily o to, aby se vozidla vůbec zachovala a aby nedošlo k jejich fyzické likvidaci. Kdyby jim tehdy někdo řekl, že se podaří zachránit tolik vozidel, kolik se jich dochovalo do dnešních dnů, tak by mu nikdo z nich neuvěřil. Jako příklad lze uvést zachování vozidel zrušených úzkorozchodných tramvají, které se dochovaly v TM Brno. Dnešní fandové berou dochování vozidel např. v TM Brno a DP Ostrava samozdřejmostí (že už tu budou vozidla na vždy bez jediného hnutí prstu). Tato myšlenka je ovšem chybná. O vozdila se musí někdo starat a bez přispění a zájmu fandů by byla vozidla neprovozushoconá a stála by odstavena v hale bez sebemenší možnosti vyjet ven (až na nějaké výjimky). Ještě zde není ta doba, kdy dopravce DP Ostrava bude zachraňovat vozdila bez zájemců z řad DP i mimo. T2 681 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.65 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 13:12:40       Technické muzeum Brno a jeho T2, T3 a K2: s opravou těchto vozů to opravdu nevypadá růžově. Jako vraky (šrot) lze považovat T2, T3 v Líšni. Časem se k ni přidá brněnská K2. Ostravská 804 v tak špatném stavu není. DP Ostrava a jeho T1, T2, K2: T2: já si myslím, že Boris dělá pro T2 maximum, ale chtělo by to opravovat nějak postupně, aby jednou za dva roky opravdu vyjela do ulic na nějakou tu akci. Chtělo by to najít další takové lidi jako Boris, kteří by se starali o opravy historických vozidel a současně aby byli zaměstnanci DP Ostrava. Jenki, Haki apol. Probíhají nějaké brigády KPMHD na historických vozidlech (jistě, že si sami nebudou dělat GO K2 atd. Nějaké jednoduché práce, které přispějí k zlepšení stavu vozidel ...)? Posunovací T2: tato tramvaj by měla skončit někde v podnikovém muzeu v ČR. Napadá mne DP Plzeň nebo DP Most. Každopádně by byla vražda tento vůz sešrotovat. To stejné se týká posunovacího vozidla T2 v Brně. Já bych ho viděl jako historický vůz T2, který by měl patřit přímo DP města Brna. Je v lepším stavu než T2ka v TMB a má lepší perspektivy na provoz. T3: Zatím je zbytečné uvažovat o historické T3. Je jich zatím všude dost a starší série jsou různě zachované po ČR. Jestli nějakou zachovat, chtělo by to nějaký kousek z pozdějších sérií jako 1982 a dále. Ale na to je dostatek času. S přepravou T3 do USA to nebude tak jednoduché. Kdo zaplatí přepravu? Ani Američani na to nemají peníze. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.114.50 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 14:31:12       Teda co názor, to perla (čest vyjímkám). Ale vážně - posunovací T2 v Brně je asi tak o 200% shnilejší, než 1473. Ta sice vypadá odpudivě, ale rozhodně není prorezlá durch (česky skrz - třeba okenní sloupky)jako 4115. T2, T3 a ani K2 v Líšni nějak výrazně nerezivějí, takže doufám, že šrot se z nich nestane - působením atmosferické vlhkosti, o případném budoucím "politickém" rozhodnutí vedení muzea nebudu spekulovat. Stav, v němž se tyto vozy ocitly, byl dán jejich odstavením na volném prostranství ještě v DPMB. Spíše se obávám, že za několik let už nebudou k dispozici potřebné díly elektrické výzbroje a mechanické části vozů na bázi PCC. Ono už dost problém je sehnat třeba alespoň trochu odpovídající umakart, originální hliníkové lišty, PVC bužírky atd. Jednoduše, co si nezasyslíme, to mít nebudem. Porovnávat stav 804 a 1095 si netroufnu, asi to oboje bude dost podobné a rozsah potřebné GO je v obou případech značný. Jestli se potřebné miliony najdou dříve v DPO, DPMB nebo TMB je ve hvězdách. V Brně pochopitelně hlavně chybí sjízdná trať z Líšně na Stránskou skálu, protože i když si třeba T2 zázrakem budeme moci nechat opravit, tak ji pak zase pěkně na traileru odvezeme zpět do Líšně, kde bude stát dál. Na novostavbu vozu 99 v Krnově peníze byly, protože pan primátor si přeje v Brně historickou linku, volby jsou za týden a cirkus musí být. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 14:31:44         Ad T2681: Přesně tak u T3 toužím po zachování některé první T3SU v provedení 1982 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Hranolka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 15:38:08         jezdí už 302 na skušebce? Gakon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 15:52:15         Tolik nových lidí se nám tady najednou vyrojilo . fiktivní stav MHD v Ostravě v roce 2015 (jízdní řády, vypravenost, vozový park, mapa): http://ostrava2015.webz.cz T2 681 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.49 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 15:56:26       Dál nemá cenu to tady probírat. Přesuňme se do příslušné komory o historických tramvajích ... jesli existuje ... Trollin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 16:01:53         Hranolka: ještě ne. Radši ztratit v životě minutu, než v minutě život. hokus Neregistrovaný host Odeslán z: 218.68.9.78 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 16:20:20       K2 804: na to, ze jsi z Olomouce nebo z nejake okolni vesnice docela dost kritizujes situaci v Ostrave. A to teda nechapu proc. A taky je divne, ze se nejak zdrahas predstavit a schovavas se za anonymnin jmenem K2 804. PS: kdyby nekdo chtel napsat, ze jsem taky anonym, tak to uvedu na pravou miru: kvuli par prispevkum se nehodlam registrovat... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 26488 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 17:40:11         T2 681: Existuje zde např. téma Tramvaje Tatra typů T a K. Ono asi moc jiných historických ani není... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz K1 800 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.81.71.20 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 18:12:29       K historickým vozidlům: Nesouhlasím s myšlenkou nezachovat vůz 804 !! Už 40 let vozy K2 k ostravské MHD neodmyslitelně patří, i když jich nebylo mnoho. Zlikvidovat pojízdné vozidlo by bylo pro budoucnost nezodpovědné. Kdo si pamatuje vývoj kolem zachování původního ostravského trolejbusu Š8Tr č. 29, ví o čem mluvím. K2 v zahradě u Zlína určitě nenajdeme. Myslím si, že téměř tři desetiletí usilovné a vytrvalé spolupráce Kroužku s DPO nese postupně své ovoce oběma stranám přestože peněz se nedostává. Ale snad ve všech oborech lidské činnosti se střídají období tučnější s méně tučnými. Příležitost k opravě historických vozidel snad ještě někdy nastane, tak ať je z čeho vybírat. Neztrácím víru a naději v zázrak, i když tady možná sklidím posměch. Ale není takovým zázrakem třeba vlek 69 ? Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:02:32         A je 69 zázrak? Taky se mohlo stát, že za stejnou částku se mohly opravit třeba dvě již existující jiné tramvaje. Vlek 69 být bezpodmínečně nemusel. Asi by bylo lepší mít víc investováno do oprav motorových vozů, než vyrábět nové vleky, ale když už 69 máme, nikoho to určitě neštve, i když to není skutečná stará tramvaj. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:10:09         Ke kolům Bonatrans: Volba použít kola Bonatrans na vozech LTM 10.08 a TRIO snad nebyla dána nějakou opravdovou zkušeností z provozu na 956. I když tato kola mají určité kladné vlastnosti, jako náhrada kol TATRA jsou vzhledem k "jízdní tvrdosti" nepřijatelná. U Aster byla volba mezi koly Bonatrans a SAB a zřejmě rozhodla cena. Vzhledem k odlišným rozměrům kol pro T3 a nízkopodlažní vozy nelze ani žádné spolehlivé porovnání provést a provoz ukazuje, že co do hlučnosti jsou kola Bonatrans na T3 a Astře dosti odlišná. Dejvy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:59:22         ad T2 681: tvrzení, že Jenki je zaměstnancem DP Ostrava, jsi vzal odkud? Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 20:14:01         TMB: Je posunovací T2 4115 stále majetkem DPMB? Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 20:23:24         Asi bych k tomu dodal, že z řad zaměstnanců pečujících (myslím tím skutečně pečujících) o historické vozy jich postupně několik odpadlo. Taky někteří pracovníci, byť ne přímo nadšenci, avšak znalí prací na starých vozech v poslední době odešli, takže zázemí pro jakékoliv práce zvolna mizí. V budoucnu to asi dopadne tak, že v mnoha věcech budeme závislí na dodavatelích z venku, což ale bude hlavně otázka peněz a nadšení nebude stačit, pokud se ovšem neprojeví na patřičných místech. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.89.210 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 20:42:20       Ad Manil: Je. K1 800 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.81.71.20 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:25:01       Historické tramvaje tady asi opravdu nedořešíme, takže zkusím obrátit list. Třeba někoho zaujmou nějaké obrázky.     Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3574 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:41:58         K1 800: Fotky určitě zaujmou. Tohle už stojí za registraci zde na fóru. Nádherná souprava T3 v myší díře před rozšířením. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Haki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:44:59         Ta spodní fotka by měla být tramvajová trať do Polanky, kterou po zrušení odkoupily ČSD a používaly ji k odstavováví vyřazených vozů. Ještě tam jsou zbytky sloupů a focené to je před dnešní zast. Zelenina. Jako kluk, když mi byli 3 až 4 roky, si to pamatuji. SUPER FOTO !! Mayg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 11-2004 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:46:37         AD hokus: K2 804 může mít IPnu třeba s Marsu a na názorech to nic nezmění tak nechápu proč to sem pleteš. A pokud víš o čem mluvíš tak víš že IP neidentifikuje kde sedíš Pokud je někdo anonymní je to jeho věc, bohužel má to tu nevýhodu ,že někdo jiný se pak může schovávat za jeho jméno, toť jediný smysluplný důvod registrace. AD K1 800: Odkud je druhá fotka? Mám 3 tipy: Trať do Klimkovic, trať Svinov-Vítkovice, uzkorozchodka v bohumíně někam k štěrkovně. Ostrava: první město v ČR se 100% tramvají s digitálními transparenty (Sbohem ceduláky ) Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Zabij bobra, zachraň strom Pako Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 22:55:07         Dobrý večer. Ad Ostravák: Dobře 5 min. jsem koukal na první fotku. Nezdá se mi to na myší díru, spíše bych řekl, že je to z doby, kdy ještě tram jezdila přímo po Místecké. A ty budovy jsou poblíž Hlubinské ulice, nicméně ustoupily nové čtyřproudovce a přeložce tramvajové trati (dnes ta plechová stěna budovy). Pohled od myší díry = tramvajová trať šla do 90° zatáčky u Vítkovice, vysoké pece. Jinak velmi zajímavé fotky. Díky. FRANTIŠEK RINGHOFFER III. (1844-1909) Nar.22.11.1844. Arm.důst., 1866 vyzn. v prusko-rak. válce. 1873 převzal podnik, vyráběl žel.vozy a tramvaje. Výroba zařízení pro cukrovary, pivovary. Ve Vel.Popovicích postavil pivovar/lihovar. Vl. zámky v Kamenici a Štiříně. Zv. poslancem čes.zem.sněmu, císař Fr.Josef I. 1892 jmenoval doživ.členem Panské sněmovny. Zemř.23.07.1909=65 let. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 23:52:17         No já bych naopak řekl, že je to pohled ve směru od ÚANu (který tam ještě v donedávné podobě nebyl, protože to by se trať uhýbala na druhou stranu) k myší díře, kterou v té době samozřejmě tramvaj nejezdila. Soudě podle komínu a orientace budov. Ale boty na to pro jistotu nedám. Co na to autor? Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3578 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 11. října 2006 - 07:25:55         Hnidopich: Souhlasím. Takto jsem to myslel. Myší díra se (pokud se nemýlím) říkalo i průtahu mezi halami kudy jezdila tramvaj. Až pak to bylo degradováno pouze na podjezd pod železniční tratí. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici