Archiv do 27. ledna 2008

Autor Příspěvek Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2823 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 13:41:50       Radekš: Není, protože cílem není design lokomotivy, ale její převtelení do předem zvolené firemní barvy Ano, psal jsem že i s pomocí těchto barev lze vytvořit něco rozumnějšího, stačí číst! Ti řeší nějaké proužky, rámečky a jiné věci, které jsou z hlediska účelu toho nátěru zcela mimoběžné Nejsou tak mimoběžné, až budou všechny mašiny kvůli světlému rámu černé jak bota - nebude to tvořit zrovna dobrý image - úplně zbytečně, použití tmavší modré na dolní partie by asi korporátnímu image neuškodilo. Zrovna tak si počkejme, až začne někdo psát v novinách, že nové mašiny ČDC nejsou vidět na přejezdech - taky skvělá reklama... Opět úplně zbytečně. Já netvrdím že jsou špatné barvy - špatné je schéma. Projeví se to nepříznivě pro samotné ČDC, se šotoušstvem to nemá co dělat. stejně tak jako ta šhotomodrá 240 ve vedlejší diskusi No tak si člověče počkejte, až vyjede první modrá 240. Pak můžete porovnat - to jen abyste se nedivil Mtb_freeride Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 13:46:16       Může mi Mašinka vysvětlit přínos žlutých proužků na čelech HV? Celkem mě překvapuješ svými názory. Šotouš rulezzz... Kupodivu musím souhlasit s RadkemŠ... Sportu zdar, bajku zvláště! RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 13:55:02       netvrdím že jsou špatné barvy - špatné je schéma. Tady o žádné schéma vůbec nejde. Vy prostě od nátěru lokomotivy požadujete něco zcela mimoběžného. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2824 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 13:57:45       Mtb_freeride: Je zajímavé, že bezvýhradně všechna vozidla ČD mají na čele alespoň nějaký světlý nebo výrazný prvek. Patrně dosud volili nátěrové schéma samí blbci a teprve s nástupem ČD Cargo přišli osvícení designéři Tak se podívejme pro inspiraci do zahraničí - tam třeba blbci nejsou. Ejhle: Slovensko, Maďarsko, Rakousko, Německo, Polsko - všude mají na čelé něco výrazného. Patrně samí blbci Radekš: Od laku očekávám to, že kromě použití firemních barev bude také praktický, což je výhodné snad i pro firmu samotnou, ne? Rum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 14:17:13       Masinka: ještě bych přidal Velkou Británii, kde je na dráze hafo "korporátních imidží" a kupodivu všechny mají žlutý čumák. Mtb_freeride Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 14:19:27       Tak znovu: Může mi Mašinka vysvětlit přínos ... Já se divím, že tu něco vůbec řešíte. Vám je po tom úplně něco, co si udělá soukromý podnik. Se divím, že nedali ty miliony tobě, ty bys nám předvedl tu hitparádu barev, odstínů a výstražných proužků. Nemyslíš snad, že bys to udělal lépe, že? Sportu zdar, bajku zvláště! Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2825 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 14:31:35       Já k tomu nemám víc co dodat, všechno jsem už napsal. Přínos výrazných barev nebo nějakého barevného kontrastu je bezpečnostní, to je myslím naprosto zřejmé i praseti. ty bys nám předvedl tu hitparádu barev, odstínů a výstražných proužků Opravdu trapné Mtb_freeride Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 15:10:48       Nic proti, ale já fakt v užívání výstražných proužků nevidím žádný efekt... Tuto "práci" převezme s přehledem osvětlení lokomotivy. Když to vztáhnu na takovýho Ragulina Railionu (bo mi přijde kontrast bílá/červená větší než žlutá/zelená nebo žlutá/šedivá), tak první, co člověk zbystří v dálce budou jeho světla a nějaký bílý proužek lze vidět tak leda z pár desítek metrů. K čemu mi to je? Sportu zdar, bajku zvláště! Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2827 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 16:51:08       Tuto "práci" převezme s přehledem osvětlení lokomotivy. Nesouhlasím. Běžné osvětlení (podstatné lépe jsou na tom diody) je viditelné jen z malého úhlu, navíc koleje i silnice jsou často v obloucích atd. Dal jsem si tu práci a připravil malou ukázku (prosím zdržte se poznámek o 754 ČDC, vzal jsem první fotku v šeru, co mi přišla pod ruku). Cargolokomotiva je před soumrakem prakticky neviditelná Kilofok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:05:12       A co stroje unipetrolu? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2551 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:19:40       všechna vozidla ČD mají na čele alespoň nějaký světlý nebo výrazný prvek. To je snad celý světlemodrý čelo a boky, ne ? Patrně dosud volili nátěrové schéma samí blbci No tak historie unifikovaných nátěrů, kdy do toho nekompetentně zasahovali všelijací vysocepostavení železničáři (aby dostal ze všech stran vynadáno designér, kterej k tomu přišel jak slepej k houslím) je snad dostatečně známa. 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:39:49       Masinka:Dobrýýý.A vy ostatní neříkejte že se Vám to nelíbí:škoda že tu ještě není v této barvě i Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2828 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 17:55:48       To je snad celý světlemodrý čelo a boky, ne ? To můžete posoudit sám, podle mě to není ani omylem. kdy do toho nekompetentně zasahovali všelijací vysocepostavení železničáři Vždyť to píšu, podle Vás byli všichni blbci. A jsou patrně dodnes, když kafrají do tvorby korporátních nátěrů u ZSSK, MÁV, DB, ... Kilofok: Zapomněl jste zmínit například polskou CTL, která má lokomotivy černošedé. To je rovněž velice praktické. Společný znak těchto nátěrů je vždy vznik v posledních pár letech, kdy se na to najímají renomované a vysoce profesionelní designérské kanceláře s dlouholetými zkušenostmi v oboru Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1997 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 19:46:07       Může mi tedy nějaký odborník vysvětlit, na jakou cílovou skupinu je zaměřen korporátní image lokomotiv ČDC, a jakého efektu má být jeho důsledným prosazením dosaženo? A jak se ptá každý manager, co to bude stát a kolik to vydělá? Akcionáře přeci nic jiného nezajímá. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 21. ledna 2008 - 19:50:47       no když už je tady ta dizkuze o účelnosti laku, tak přidám ukázku nátěru, který MÁV(teď už vlastně H-START a to jejich Cargo) používá na elektrické lokomotivy. je podobné, jen vymyslené mnohem účelněji z mnoha hledisek. vzhlednost a účelnost jsou 2 úplně jiné věci Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 00:19:45       Ačkoliv i já čekám na první modrou laminátku nebo brejlovce s nemalou hrůzou a jsem přesvědčen, že málokterý designér zná skutečné poměry v každodenním železničním provozu, zkusil bych se přesto na ten cargácký design podívat trochu jinak. V konkurenčním prostředí (které dříve nebo později bude i na českých kolejích) se prostě každý musí zviditelnit a nápadný a nezaměnitelný "branding" prostě k tomu patří. Asi byste z toho byli pěkně zmatení, kdyby Tesco používalo v každém městě jiné logo nebo kdybyste u pana Jančury najednou potkal zelený autobus... Na kolejích je to úplně to samé. Podívejte se třeba do Německa – barevně nebyla ještě nikdy předtím u DB taková unifikace (= pro šotouše naprostá nuda v Rajchu!), ale taky ještě nikdy neměla DB tolik konkurentů v nákladní i osobní dopravě. Oproti tomu působí lokomotivní park ČD zatím jako nepovedený lunapark. Soukromníci už pochopili důležitost jednotného vzhledu a tak používá Viamont, SD-KD nebo IDS nápadné i nápadité nátěry, které bych sice nepovažoval za vrchol elegance, ale zato jsou naprosto nezaměnitelné a tím plní svůj úkol. Nový cargácký lak je oproti tomu vlastně už velmi decentní, ale největší dopravce, jehož vlaky jsou vidět každou chvíli, si to snad může dovolit. Jen opravdu nechápu, proč zvolili právě dva odstíny modré, když konkurenti ODOS a Unido už před nimi udělali to samé a když modrá je zřejmě i u jiných dopravců módní barvou sezóny (viz BRKS, Loko Trans, Skanska)! RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 07:34:12       na jakou cílovou skupinu je zaměřen korporátní image lokomotiv ČDC Co kdybyste si vygůglil Corporate Identity. Mně fakt nebaví debatovat o něčem tak samozřejmém... Nový cargácký lak je oproti tomu vlastně už velmi decentní, Já bych tam viděl velmi jednoduchou logiku. RCA a Railion jsou jasně celočervení, my tedy budeme ti jasně celomodří. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1964 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 07:42:10       No, nic proti te posledni uvaze, ale pokud si vemete rozdeleni barevnych schemat podle trakci a potrebu se odlisit, tak tech barev uz vcelku moc nezbyva .... Teda pokud budeme brat jednobarevne schema a nebudeme uvazovat slozitejsi (drazsi) "mazanici" .... Pavel Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 10:42:04       bez komentáře "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1876 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 11:04:16       Ad Unipuls: každá firma provozující nějakou službu, vyrábějící nějaký výrobek, chce, aby se vědělo, že ta služba/výrobek je jejím produktem. Co je na tom překvapivého? Jako provozovatel nákladních vlaků chci dát okolí vědět, že tenhle vlak je právě můj produkt a že bych mohl vozit i "vaše" zboží. Okolí jsou lidi, co ten vlak vidí. 99 % z nich vlakem žádné zboží vozit nechce, jsou to běžní smrtelnící. Zbývající 1 % by o moje služby mohlo mít zájem, tam je snad jasné, proč o sobě chci dát vědět. Ale ani těch 99 % lidí, kteří si u mě nikdy nic nenechají přepravit, nemůžu nechat bez vědomí, že moje firma poskytuje kvalitní služby. Oni ode mě nic nekupují, ale mají svůj názor na mojí firmu, věřejné mínění a to je silná páka, i když třeba nepřímá. Parní turbínu taky nekupuje kde kdo, přesto Škodovka své výrobky označuje svým logem a při reportáži z elektrárny chce, aby tam to logo bylo vidět. Zkrátka, každá sebevědomá firma chce dát svému okolí najevo, že tohle je její skvělý produkt. Pokud tohle někdo nechápe, tak už opravdu nevím. Až zase napíšete nějakou kvalitní publikaci, tak ji, prosím, vydejte pod mým jménem. Pokud tedy máte ke své osobní identitě stejný (nechápající nebo přezíravý) vztah jako k té firemní ČD-C. Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 15:57:51       Kubrt: plně souhlasím, je to pak ale otázka vkusu, jak to dám patřičně na jevo, že tento produkt je "můj". U mašin Carga to chtělo lehce "oživit". Celomodrý nátěr je dost podobný unifiku 70-tých let... Ale jak už tu někdo psal, tisíc lidí, tisíc názorů. Ještě bych ty procenta lehoučce upravil. V ČR je zhruba 78% jiná doprava než po železnici, železnice má zatím jen kolem 22%, ale prý vliv železnice na dopravu u nás stabilně stoupá... "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2844 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 16:08:47       ale prý vliv železnice na dopravu u nás stabilně stoupá Kde to psali? Tato zpráva tedy ke mě zatím nedorazila. Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 16:25:08       Tak na trhu železniční přeprav v ČR je asi kolem 15 velkých silných společností a všechny bez rozdílu mají stoupající objemy přeprav, některé až ve stovkách procent. Musel bych to opět pohledat, ale řekl bych, že tato informace byla z ŽM, kde byl srovnáván podíl ČD-C o proti nejsilnějším soukromým dopravcům. V některém jiném čísle byl srovnáván podíl evropský a i ten měl stoupající tendenci. Nebyla to závratná čísla, ale stoupající objemy jsou. Tam to bylo na úkor lodní dopravy. "Zkratka" ze severního moře do Středozemního (Německo, Švýcary, Rakousy a Itálie) a pokusy o cestu z východní Asie do Evropy po souši. "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 16:53:55       Něco málo jsem našel. Je to z vývoje loko na evropském trhu. Ten potvrdil stoupající tendenci a v porovnání s rokem 2004 (kdy začíná dost velký železniční boom), stoupla o 15 % přeprava zboží po železnici na úkor silniční dopravy a částečně začínající konkurenci mořské dopravy (viz výše). V porovnáním s rokem 2007. Je to celkově bez rozdílu národní - soukromá přeprava. A co se týče ČR, tam je ta situace obdobná, s tím rozdílem, že podíl ČD-C lehce klesá o proti soukromníkům, ale i přes tento trend objem přeprav stoupá. Na úkor silniční dopravy. A u Labe i lodní dopravy (sucho, mrazy, nízký stav Labe...) TOP 10 NEJ : 1.ČD 2.OKD-D 3.Viamont 4.Unipetrol Doprava 5.Sokolovská uhelná 6.ODOS 7.TSS 8.GJW Praha 9.Chládek a Tintěra 10.RAILTRANS U těch posledních je to samozřejmě převážně materiál na stavby, ale i tak se začíná přesouvat ze silnice na koleje... "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2832 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 17:14:47       Matysekfyra: Odkud čerpáte? Takové periodikum bych si rád přečetl. Je asi pravda, že výkony na železnici lehce stoupají (o jednotky procent). Nic to ale nemění na nárůstu silniční dopravy spíš o desítky procent, takže to spojení "na úkor silniční dopravy" mi připadá hodně odvážné... Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1554 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 17:33:11       Fíha já slyšel že jsme na 5tým místě! Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 17:43:40       Fýra: na 5. místo Vám chybí jen kousek. Tedy chyběl, jelikož je to statistika za rok 2006. Za loňský rok ještě není hotová. Na Sokolovskou uhelnou Vám chybělo "jen" nějakých 400 tis. hrtkm, procentuelně shodné se Sokolovskou, ale jinak to byl slušný nárůst o 284% o proti roku 2005. Tak jen o trošku více fírů ... A to pak můžete být nejen v TOP, ale i IN... "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 18:12:37       Aha, tak to jo, za loňský rok jsme na 5 tým, tak to tě omlouvá Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 18:17:48       A zdroj? A nebo žebříček za loňský rok? "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2846 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 18:19:55       No jo, ale jak píše mašinka, je to růst tak trochu z donucení - silnice už prostě nestíhá. Ale v Německu za 2006 skutečně měli na železnici trošku vyšší nárůsty výkonů než u silnice, ale loni si to dost pohnojili stávkami apod. Aktuální čísla jsou na titulce K-reportu. Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2847 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 18:24:45       Zdroj v ŽM bylo SŽDC - tedy brutto hmotnost včetně prázdných vozů. MD sbírá netto čistou hmotnost nákladů, ale zveřejňuje se jen celkový údaj, navíc ještě tak zmateně, že to je celkem na . Ale buďme v klidu, údaje o silnici se u nás nedoví nikdo, ty se počítají na základě výběrových šetření od čs. dopravců - tj. jsou započítávány jejich výkony kdekoli na světě. Zase ale chybí údaje o cizích dopravcích u nás. Takže výsledek je o koze, zatímco železnice o voze. Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 18:31:46       Tak aspoň, že to roste, je to pořád lepší, než když byl děsný útlum počátkem 90-tých let. Ten velký rozvoj automobilové dopravy zahnal dráhu daleko do defenzívy. Takže pokud se pomaličku po několika procentech zvedá rok od roku, bez rozdílu státní-soukromé, tak je to jen dobře. A na auta stejně jednou dojde... Boží mlýny melou sice pomalu, ale jistě A cena ropy se neustále zvedá mílovými kroky... "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 19:10:42       @Kubrt: děkuji za názor. Jen stručně: Nevadí mi korporátní identita samotná, ale absurdity s tím spojené. - je důležitější než kvalita a cena - roubuje se násilně a nevkusně - je důležitější než technický stav předmětu, na kterém je aplikována a v důsledku toho působí směšně A to vše je slušnou negativní reklamou na firmu, která takto postupuje. A jak známo, negativní reklama je jedna z nejúčinnějších, takže jsem si nakonec uvědomil, že je to vlastně dobře. Dále z Vašeho názoru plyne: - vzhled vozidla jako imagetvorný prvek je důležitý Pozn.: v příkrém rozporu s oblíbeným tvrzením (shodou okolností týchž lidí co zastávají korporátní image), že na barvu se nejezdí, a rez a špína je správně - korporátní vzhled vozidla je určen pro nejširší veřejnost, tedy: - cílem je, aby většina z nás ho vnímala příznivě - máme neomezné právo do toho kecat :-) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 22. ledna 2008 - 19:15:09       Matysekfyra zdroj je tajný RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 07:19:17       je důležitější než kvalita a cena Ale nikoliv - to jenom shotoushtovo i šotouštvo tomu dává v diskusích mezi sebou mnohonásobně větší důležitost, než si to zaslouží. roubuje se násilně a nevkusně Já nevím, jak lze nastříkat vlastní lokomotivu podle svého gusta násilně. Nevkus je docela odvážný názor. je důležitější než technický stav předmětu, Jak jste na to přišel ? Tu 123.001 by jinak nastříkali nějakou jinou barvou - patrně nějakým pseudoretronátěrem s n barvama a o to delším pobytem v lakovacím boxu. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 07:21:04       Takže výsledek je o koze, zatímco železnice o voze. Přesně tak. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 08:39:07       Ad Matysekfyra: no však, mě se ten nátěr taky nelíbí, ale chápu touhu ČD-C se odlišit a respektuju názor lidí, co ten styl vytvořili, jako názor odborníků na grafickou prezentaci. Což já nejsem a tomuto oboru nerozumím, tudíž si netroufám tady prskat, jak je to hnusný a blbý. Ad Unipuls: teze v prvním odstavci jsou nesmyslné, viz můj předřečník. Druhý odstavec souhlas, zejména s poslední větou Matysekfyra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 19:01:23       Kubrt: co se líbí jednomu, nemusí se líbit jinému. Přesně tak, je to názor skupiny lidí, co ten nátěr vytvořili a třeba do budoucna se ještě bude "nějak" vyvíjet. Zatím to vnímám jako polotovar, nedodělek a myslím si, že časem se nějak upraví. Na této loko a jí podobných typech se může klidně šedá kolem oken změnit na bílou, zábradlí bílé, na čelech nějaký do dálky viditelný pruh (a nemusí být šířky 30a nebo 60cm...), jiný rám loko a nebo celoplošná reklama na boku... Tož počkáme si. Kdo si počká, ten se dočká... "... na Ouklice V O L N O ...!!! " C A R G O ??? Jasně, všema deseti, loko 1216 "Zukunftsweisend" varianty "C" Rail Cargo Austria jsou pro nás připraveny ... No tak proč toho nevyužít??? Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2000 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 21:06:48       RadekŠ: A víte, že bych rád neměl pravdu? 1. Rád bych si třeba přečetl, že odborníci světového formátu po dvou letech práce a příprav vypracovali pro ČDC podnikatelskou strategii, díky které bude ČDC pro zákazníky atraktivnější cenově i kvalitou a šíří nabízených služeb, a tím umožní zvýšit podíl ČDC na dopravním trhu. To by mi za dva roky práce přišlo jako zajímavější výsledek, než pouhá snaha o image. 2. Snaha znormalizovat něco, co je různorodé, zákonitě vede k lámání přes koleno. 3. Třeba tohle na mě působí směšně. A budou i horší. (Lukash - díky za pohotové foto) Myslím si, že nic by se nemělo přehánět, ani ten image. Začíná to pak připomínat starou definici socialismu, coby vítězství ideologie nad zdravým rozumem. Raději bych byl, aby byl za Cargem vidět pokrok v tom, co dělá, než pouhé hraní si s obrázky. Lukssek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 23. ledna 2008 - 23:27:05       Přidávám dokumentačky 122.023 a 122.021 ze září 07: RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 07:59:19       ASd Unimpuls.: To je celé je o tom, že někdo zavedl něco, co dávno naprosto běžně a samozřejmě (automaticky)funguje v neČD zbytku světa. U šotoušů i schotoushů řešících barvičky to zákonitě vzbudí pozornost či dokonce řev. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 08:45:43       Ad Unipuls: a vy máte informace, že ČDC se soustředí jen na image a tu zmiňovanou podnikatelskou strategii opomíjí? To, že mají nový vizuální styl přece neznamená, že se ničím jiným nezabývají. Ano, ta fotka působí směšně. Co si na té mašině člověk všimne? Že je omšelá a oloupaná, pozornější si všimne loga a o ČDC si nic dobrého nepomyslí, na tom se určitě shodneme. A proto ČDC přistoupilo k radikální změně (doufejme že nejen) vizuálního stylu a doufejme, že stroje v CI nátěru se do takového stadia vzhledu nedostanou. To je ale skutečně nemožné předvídat a a priori teď odsuzovat nový nátěr, protože "určitě dopadne jak ten starý". (Příspěvek byl editován uživatelem kubrt.) Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2003 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 16:20:22       Kubrt: Stránky ČDC praví: ŽÁDNÉ ZÁSADNÍ ZMĚNY PRO OBCHODNÍ PARTNERY Vznik akciové společnosti ČD Cargo, a. s., neznamená v tomto okamžiku žádné zásadní změny ve vztahu k zákazníkům a obchodním partnerům. V žádném případě se nedotkne ani stávajících obchodních závazků ani poskytovaných služeb. Úspěchem zřejmě je, že se nezmění nic. A hned následuje NOVÁ MODRO-MODRÁ TVÁŘ ČD CARGO Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 16:29:59       Doufejme, že to autor nemínil jako "nic se nezmění", ale jako "vážení stávající zákaznící, nemusíte panikařit, vaše smlouvy s ČD přecházejí na ČDC". Každý tomu rozumíme tak, jak chceme Tohle ukáže až budoucnost, jestli Cargo zůstane u nátěrů, nebo se vrhne i do zásadnějších výzev. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 16:49:05       No dobrá, takový byl asi hlavní smysl toho sdělení. Ale já bych tam raději na prvním místě viděl něco, co (třeba i nového) zákazníka zaujme, v čem je nové ČD Cargo lepší, než staré ČD, a proč by se měl o ČDC zajímat. A v tom mu pak budiž nápomocna CI, na místech, kde má pro (potencionálního) zákazníka význam. Doufám, že mi už rozumíte, v čem vidím absurdity implementace CI. Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 18:21:28       No ono Cargo je změna hlavně politická a tak se prostě jenom změnilo a teď bude nějakej samorost pokračovat dál. Jako čekal jsem něco. Ať už špatnýho (rušení manipuláků) nebo dobrýho (zájem o to získávat nové zákazníky) ale nějak ticho po pěšině, akorát se lepí samolepky. Ten web na to, že předtím to byl v podstatě infoweb se když je to teď web dopravní společnosti taky moc nezměnil... No nevim nevim to cargo... Jinak v zásadě souhlasím s Unipulsem, i o tej cooperate image to moc hezky napsal, image je určená nám, veřejnosti, zákazníkům a proto se můžeme ozývat pro a proti jak chceme Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2847 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 19:38:09       Radekš: To je celé je o tom, že někdo zavedl něco, co dávno naprosto běžně a samozřejmě (automaticky)funguje v neČD zbytku světa. U šotoušů i schotoushů řešících barvičky to zákonitě vzbudí pozornost či dokonce řev. Ale to je naprosto účelové tvrzení. Nikdo tu neřekl nic proti korporátním nátěrům jako takovým, ba dokonce ani proti barvám ČDC. Nikdo tu nenavrhoval žádná šotoschémata. Pouze se tu někdo pozastavil nad praktičností a vhodností nového schématu z hlediska bezpečnosti a údržby. To jsou podle Vás ovšem zcela "mimoběžné" věci a od korporátního nátěru je nemůžeme chtít. Zajímavé, že jinde na to velcí dopravci pamatují. Na to ovšem vytrvale nereagujete... Jednodušší je oststaní označit za šotouše, že. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2008 - 21:28:59       Jednodušší je oststaní označit za šotouše, že. Zvláště když se řadím, mezi šotouše. ovšem vytrvale nereagujete... To bude asi tím, že mě to nebere. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 2849 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 08:57:26       Vždyť to povídám, parádní úhybný manévr Tímto můžeme asi celou debatu ukončit a rozjet obdobnou zase za rok, za dva, na téma "nový vlastník ČD Cargo přichází s jiným image" nebo "České dráhy chtějí jasně vymezit své produkty barvou vlaků" Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1539 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:13:08       Nebude se u strojů 123 oživovat dvoučlenné řízení, podobně jako u řady 130? A používalo se někdy? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 09:15:38       parádní úhybný manévr Já nemám vůbec potřebu někam uhýbat a ani netrpím argumentační nouzí. Prostě mě (například po příspěvku Unimpulse č. 2003) už definitivně přestalo bavit na to reagovat. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 10:12:16       Nebude se u strojů 123 oživovat dvoučlenné řízení, podobně jako u řady 130? A používalo se někdy? Dvojčlen na řadě 123 se asi nikdy nepoužil.Po vyrobení jezdily v depu Praha a po necelých dvaceti letech přešly do Ústí. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 10:30:15       Ad Apollo17: dovolím si drobné upřesnění, nemající nic společného s původním dotazem. Řada 123 odešla z Prahy po 25 letech provozu (1971-1996). Ad Malý fotograf: na nějaké hodnocení činnosti Carga je ještě dost brzo. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 12:32:04       Také dvojčlenné řízení na 130 u ČSD a ČD nebylo kromě několika zkoušek nikdy v činnosti. Naposledy snad minulý rok u 130.001 a 002 asi několik týdnů v Ostravě.Dnes už zase jezdí rozdělené. U DNT to však je dlouhodobá záležitost hned od dodání. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 13:49:18       U ČD asi nebyla na stejnosměrné trakci potřeba trvale spřažených 122,123,protože na kopečky byly šestikoláky(okolo Třebové,Horní Lideč,Jablunkov),několik stoupání se řešilo postrkem,přípřeží jen v kritickém úseku(Bílina -Oldřichov,Bubeneč-Vršovice,Hošťka -Polepy). U Dnt je ta vlečka jako housenková dráha,takže uhelné vlaky vozily jen dvojice 130,nebo pak ř.184 Dnes postrkové lok.jsou již málokde,takže potřeba dvojčat možná nastane(na střídavé trakci již dvojčata provozují). Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 11-2005 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 14:08:26       Kubrt - Doufejme, že to autor nemínil jako "nic se nezmění", ale jako "vážení stávající zákaznící, nemusíte panikařit, vaše smlouvy s ČD přecházejí na ČDC". Každý tomu rozumíme tak, jak chceme Tohle ukáže až budoucnost, jestli Cargo zůstane u nátěrů, nebo se vrhne i do zásadnějších výzev. ČDC se do "zásednějších výzev" vrhlo hned počátkem prosince. Dost špatně a neprofesionálně pojatých a o dost důležitějších, než je nátěr lokomotiv. Naštěstí to zatím snad dopadlo dobře. Bevelo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 25. ledna 2008 - 18:28:27       Apollo_17... zrovna ty Polepy, tam stálá služba zůstala? Tuším že v grafu 2005/6 to měla nastálo snad 123.029 nebo 027? a v roce 2006 už to nebyl turnus ale každý fíra ten postrk nakocen vyžadoval, takže tam snad byla vedena letmo mimo turnus. A 2007 už nevím, to jsem tam nebyl. ICQ: 328251980 ..."neni nad modrou" www.modely.firenet.cz Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5799 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 00:22:59       Past: Posledním dvojčetem byly lokomotivy 130.023 + 130.001. Na kabel jezdily ještě loni na konci dubna, možná i začátku května. Od té doby, pokud vím, nic. Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 26. ledna 2008 - 23:39:04       122 035-9 ČD Cargo dnes večer v Praze Holešovicích: Furčan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 12:34:07       nejake video zo širokorozchodnej: http://www.youtube.com/watch?v=XAxPiwe8_Tg ICQ: 218-854-995 Skype:Furcan http://furcan.myminicity.com/