K-report
 

Archiv do 9. září 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » Nehody » Archiv do 9. září 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
hostx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 14:10:52    Odkaz na tento příspěvek  

A co je lepší ?
Mrtví nebo nasraní ? !
Sonic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 254
Registrován: 11-2006
Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 14:15:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: Ibaže edundantným spojením dvoch "spoľahlivých" systémov (PN a KO) spoľahlivosť systému naopak znížite.

To myslím není úplně pravda, zvýší se pravděpodobnost, že nějaká část (PN nebo KO) systému bude v chybovém stavu, ale celková spolehlivost se zlepší (PN ohlídá KO a naopak). Viz třeba princip mirrorování disků.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2332
Registrován: 6-2006

Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 14:46:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O ztrátě 704 ky v Ústí jsem tady slyšel poprvé.

Nečteš vyhlášky? Ale to bylo v době, kdy přišly do Ústí 704 010 a 011 a byly nasazeny na zálohách na hlavním a myčce, stalo se, že se solo loko při jízdě v obvodu UL hlavní ztratila. Potom vyšla vyhláška, že loko této řady+tam dali ještě 700, 701 ,702 ,703 tam může pokud jede solo jen 20km/hod.

Po 105x - Vlak sa nestratil ESe ale koľajovému obvodu ...
Mno dobrá, ale z pískem se zatím ztratil ale na ESE a dokonce jednou to stálo někoho život...
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1679
Registrován: 4-2007

Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 14:52:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýra:

To jsi dobrej, že si pamatuješ 20 let starý vyhlášky....
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1467
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 15:17:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf : nebudem se hádat, prostě to zase vyšumí do ztracena.
Dovolím si jen takovou úvahu..Jestliže zabezpečovací zařízení vykazuje nespolehlivost tak asi by ho měl jěště někdo hlídat. Holt tam bude o pár dispečerů více.
"....by vyšlo možno 1 mld. CZK, možno aj viac..." To s vámi souhlasím. Všichni kdo rozhodnou o tom, že tyhle kačky jsou více jak jeden život,by měli mít povinnost jít za pozůstalými a z očí do očí jim vysvětlit že peníze jsou víc jak jejich táta ,syn, dcera atd.Jestli pak by bazírovali na tomhle, kdyby tam zahynul jejich táta či syn?
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 124
Registrován: 5-2007
Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 16:21:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hostx: To sa potom opýtajte diskutujúcich vo vlákne "Nejhorší zážitky na železnici", tam totiž takto zjavne neuvažujú ...

Oldcerry: Máte nepochybne pravdu, lenže realita je žiaľ ... ale stále nemáme správu DI ČR. Až bude správa na stole, potom si ju všetci prečítame a budeme múdrejší ...
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 44365
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 17:58:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ráno přejetej (sluchátka na uších...) nad Příbramí, teď asi něco podobného mezi Strakonicema a Katovicema...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


hostx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 19:59:52    Odkaz na tento příspěvek  

2 Asdf 124
Jsem už ve věku, kdy mne nějaká minutka netankuje. Za chvíli jede další metro, šalina, bus,...
Raději pomalu a bezpečně než rychle do trouby.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 125
Registrován: 5-2007
Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 21:18:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

hostx: To nepochybne má niečo do seba (hoc vlak nechodí tak často ako šalina 1 v špičke sám sa riadim niečím podobným, aj keď pochybujem, že na to mám "vek") každopádne to čo niekedy pozorujem svedčí o tom, že sme v menšine ...
Zaosai
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 114
Registrován: 7-2005

Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 21:32:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fýra má pravdu,pamatuji si na tuto vyhlášku ohledně Ústí n.l.hl.n. a ztrácení se lokomotiv.Vzhledem k stavu zab.zař. na hlavním se to bralo jako nutné zlo.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1002
Registrován: 8-2005
Odesláno Sobota, 06. září 2008 - 23:57:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teda Drne, máš ale zásadní nedostatky, ustanovení ohledně 704 muselo být i v TTP, jinak nevím, jak bych se k tomu dostal. Jo a dvacet let to nemohlo být, protože 704 nejsou tak staré a taky tak dlouho se o železnici nezajímám.
Mimo TTP mne nenapadá, kde bych na to narazil...
Martin
kdokoliv...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 06:37:28    Odkaz na tento příspěvek  

toto je zase snůška "zaručených" informací. Teda děti, kde na to chodíte??? Zvláště pan Rex vs. GTN, no to je něco...
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 4-2007

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 08:34:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin2:

Pročpak bych měl mít nedostatky? Řadu 704 nemám ve znalostech, takže mne těžko může tento problém potkat. Pokud jí povleču, pak s doprovodem,neumím ji ani odbrzdit, aani zapnout baterky, ani to umět nechci.
S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam.
Rex
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 341
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 09:00:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tipuju tě zase na nějakého ukřivděného výpravčího. jestli jsi z CDPčka tak se tam už vzbuďte
Narodil jsem se v roce 1979. To jenom, aby jste mohli říkat jestli jsem zoban nebo ne :-)

jinak odejítý výpravčí ČD
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 263
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 09:27:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

704 etc: Nevím jak v Ústí,ale pro 2nápr. lok 701,2,3.. bývalo v SJŘ dovolených na Smíchově max 20 už tak před 15 lety určitě.Jestli to bylo kvůli šuntu /releovka SSSR/ nebo qůli mnoha angličanům při mizerném svršku,jak nám bylo tenkrát vysvětlováno,nebo kvůli obojímu,si netroufám posoudit.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 625
Registrován: 3-2006

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 12:49:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud si dobře pamatuju, tak po zavedení nulového grafikonu o víkendech koncem devadesátých let na tratích v okolí Zlonic, byl velký problém s přejezdy VÚD. Samotná 810 nebyla schopná prorazit rez a ztrácela se v přibližovacím úseku. Takže se tam jezdilo na OP.Vyřešilo se to? Nebo o tom jen TV NOVA ještě neví?
Pavouk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 9-2008
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 13:05:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mořepetr:
Proto se taky zaváděla opatření o jízdách s přívěšákem a byla na řadě přejezdů rušena pozitiva, protože se stávalo, že byla pozitiva v činnosti a vlak byl na přejezdu. MUVky, ř. 810 a podobná vozidla se občas ztratí i na hodně pojížděných tratích.
Letec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 106
Registrován: 7-2007

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 13:43:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

add Pavouk: Viz například několik mnoho úseků z Nymburka pravobřežní až do Děčína, kde jsou pro 810 běžnou každodenní skutečností Op rozkazy . MH
GTN
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.200.150.45
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 15:29:59    Odkaz na tento příspěvek  

mám dotaz na Rexe: zajímalo by mě, co to je vůbec za vynález at GTN a proč to není aplikováno všude, když to umí odhalit zmizení vlaku na staniční koleji a ještě začat řvát po obsluze. Je to drahý - třeba by aplikace byla úplně nej věc.
Pavouk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 9-2008
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 15:48:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GTN: Stačí kouknout na stránky výrobce... GTN
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 830
Registrován: 1-2005

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 16:54:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GTN nefunguje na Windows Viste !
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 831
Registrován: 1-2005

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 17:00:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S motormi 810 sme mali problémy aj na RZZ AŽD, kde všetky malé vozidlá riadne šuntovali KO, dokonca aj MUV a rôzne podbíjačky. Zaviedli tam žlté kolíky " čistiaci prítlak zdrží " a potom bolo bez problémov. Lenže nesmel zabudnúť rušňovodič reagovať na tú návesť .
Rex
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 343
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 18:33:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GTN je Graficko-technologická nastavba zařízení ESA11. zpracovává graficky polohu vlaků na trati, ve stanici, výhled vlaků v grafikonu vlakové dopravy atd. pracuje s přenosem čísla vlaku a vykonává zároveň funkci elektronického dopravního deníku. proto když náhle zmizí číslo vlaku které ona má naplánováno v trase bez udání důvodu, tak se prostě zeptá obsluhy kam se to číslo vlaku podělo. proto si toho dispečer na CDP hned všiml. GTNka se ozvala. JOPku nějaký zmizelý vlak na koleji nezajímá. jinak GTN se zatím instalují přednostně na tratích s dálkovou obsluhou jako je trať Břeclav - Přerov. do budoucna to bude samozřejmě na všech tratích s dálkovou obsluhou
Narodil jsem se v roce 1979. To jenom, aby jste mohli říkat jestli jsem zoban nebo ne :-)

jinak odejítý výpravčí ČD
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 21:23:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sonic: trošku si pletete spolehlivost (= schopnost nemít žádnou poruchu) s bezpečností (= schopnost nemít nebezpečné poruchy). Z definice vyplývá, že bezpečnost nikdy nemůže být menší, než spolehlivost.
Kombinace KO+PN má nižší spolehlivost a vyšší bezpečnost než samotné KO či PN.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 626
Registrován: 3-2006

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 21:36:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AD Pavouk: Díky za informaci.
Sonic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 257
Registrován: 11-2006
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 21:37:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Jasně, závisí na definici spolehlivosti (nepsal jsem to přesně technicky) - nicméně, ten závěr je přesně ta má pointa.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
s GTN pracuji
Neregistrovaný host
Odeslán z: 208.53.138.150
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 22:06:16    Odkaz na tento příspěvek  

je to asi to REX:

Přeji dobrý večer, na GTN pracuji už cca 7 - 8 let a dovolím si s některými věcmi nesouhlasit.

"GTN je Graficko-technologická nastavba zařízení ESA11. zpracovává graficky polohu vlaků na trati, ve stanici, výhled vlaků v grafikonu vlakové dopravy atd. pracuje s přenosem čísla vlaku a vykonává zároveň funkci elektronického dopravního deníku." s tím nezbývá než souhlasit, to je správně.

"proto když náhle zmizí číslo vlaku které ona má naplánováno v trase bez udání důvodu, tak se prostě zeptá obsluhy kam se to číslo vlaku podělo. proto si toho dispečer na CDP hned všiml." tady se mi opravdu něco velmi nepozdává. Toto je naprostý nesmysl.

Při plánování vlakové dopravy má každý vlak (ale lépe říct každá trasa vlaku) své subčíslo. V podstatě jde o 3 typy subčísel a to sice pro vlak

očekávaný (subč. mající 3 pozice a začínající "1" /např.101,102,103 atd./)

vlak v řízeném úseku ( subč. mající 1 - 2 pozice /např. 1,2,3... 15,18,25 atd./)

zaniklý vlak t.j. vlak který zanikl na staniční koleji, odjel z řízeného úseku atp. (subč. mající 3 pozice a začínající "2"/např. 201,202... 215 atd.)

V kostce shrnuto ve výhledové dopravě se objeví vlak se subčíslem 101, tím momentem, kdy se jeho číslo fyzicky objeví v řízené oblasti, získává vlak subč. 1. Pokud se např. stane, že vlak zmizí a to z jakéhokoliv důvodu GTN nepátrá po vlaku ani po důvodu jeho zmizení, pouze mu přidělí subč. 201. V momentě objevu stejného čísla v řízené oblasti po zániku takového vlaku se GTN zeptá, zda jde o vlak zmizelý (subč. 201) nebo o vlak jiný. Podotýkám, že vlak může zmizet z jakéhokoliv důvodu. Zažil jsem případ, kdy v mezilehlé "fialové" stanici sloužil pohotovostní výpravčí, vlaky jezdily na "Z" a desku nouzových obsluh. V tomto případě vlaky v jedné stanici "mizí" aby se řízeně v další naprosto legálně objevily. Další případ je, když vyjede právě (Rexem) zmiňovaný posun a obsluha z nějakého důvodu nepoužije funkci "přestavení vlaku". Další případ je prosté uvolnění staniční koleje. Vždy vlak získá subč. 2... a nikdy se GTN nezeptá proč.

Asi je načase začít věřit lidem, kteří ani neví, kolikátá verze sw. GTN se právě používá, na dráze již dávno nepracují. Pro zájemce bych navrhl kontaktovat tvůrce GTN. Odkaz viz. PAVOUK, číslo příspěvku 7.

jinak to, že JOP zmizelý vlak nezajímá je snad jasné JOP vyhodnocuje výstupy z KO, dohledů atd.atd.atd.
Rex
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 347
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 22:12:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no vidíš. možná je už další verze GTN. před rokem když jsem na ní v m. písku dělal reagovala na odjetí posunu z koleje(přestavení vlaku) výstražným oknem. pokud admin gtnky V.P. už udělal novou verzi a ta se liší od té na které jsem ještě dělal tak je samozřejmě jiná. číslo na něho mám, leda bych se zeptal
Narodil jsem se v roce 1979. To jenom, aby jste mohli říkat jestli jsem zoban nebo ne :-)

jinak odejítý výpravčí ČD
Rex
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 348
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 22:15:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GTNka byla věc dobrá pokud fungovala. když jsem na ní ještě dělal, tak byla skoro ve fázi vývoje a zkoušek. jak funguje teď na CDP nemám šajn. beru v potaz ty stavy, které na ní byly za mého času působení na čd
Narodil jsem se v roce 1979. To jenom, aby jste mohli říkat jestli jsem zoban nebo ne :-)

jinak odejítý výpravčí ČD
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 401
Registrován: 3-2006
Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 22:17:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SJŘ 504/533 z roku 1999:
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 08:14:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda: to, co čouhá nahoře zpod toho SJŘ, je flétna...?
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 09:26:00    Odkaz na tento příspěvek  

očí do očí jim vysvětlit že peníze jsou víc jak jejich táta ,syn, dcera atd
Ach jo. A kdo má rozhodnout, jestli ty miliardy vrazit do úpravy ZZ, která možná zachrání 1 život, možná 10 a možná taky žádnej, nebo do stavby několika nadjezdů namísto nebezpečných přejezdů, na kterých každoročně umře třeba 10 či 20 lidí?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4276
Registrován: 8-2005

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:31:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TV Nova , včera (dle ČTK)
CIT:
Vyšetřování květnové železniční nehody v Moravanech, při které zahynul strojvedoucí, chce někdo ovlivnit. Uvedla to dnes televize Nova s odvoláním na informace Drážní inspekce (DI). Jak Nově řekl náměstek generálního inspektora DI Jan Kučera, na inspekci "někdo" činí nátlak, aby upustila od vyšetřovací verze, že za nehodu může zabezpečovací zařízení ESA 11.
"Jsou na nás činěny tlaky, aby to uzavření nebylo objektivní. A tím už se zabývá i policie," řekl televizi Kučera. Detaily neuvedl, do budoucna však prý může Drážní inspekce doložit, kdo na ni tlačil a jakým způsobem.
Podle Novy se nátlak týká vyšetřovací verze, podle které nehodu způsobilo selhání zabezpečovací zařízení ESA 11 od společnosti AŽD. To údajně není schopno "vidět" vlak, pokud lokomotiva při brzdění pískuje a izoluje se tak od kolejí.
V květnu v Moravanech narazila jedoucí lokomotiva do vlaku stojícího ve stanici. Při srážce zahynul strojvedoucí Břetislav Demel. Jak uvedla Nova, původně policie hovořila o selhání strojvedoucího, který prý přehlédl červenou na semaforu. Nakonec se však ukázalo, že návěstidlo bylo na volno; zabezpečovací zařízení však neregistrovalo vlak ve stanici, který při brzdění příliš sypal písek.
Federace strojvůdců (FS) informace Novy označila za skandální. "To je pro nás naprosto šokující, vyvolává to mezi našimi kolegy zděšení," řekl prezident FS Petr Čechák. Federace poslala ministru dopravy Aleši Řebíčkovi dopis, ve kterém stojí, že nelze dál tajit selhání systému ESA 11.
"Pokud to tak je, tak nás to samozřejmě znepokojuje a vše náležitě vyšetříme," uvedl mluvčí ministerstva dopravy Karel Hanzelka. Ministerstvo hodlá po víkendu svolat všechny zainteresované orgány, aby se zajistilo nezávislé vyšetření nehody.
Moravanský případ však není jediný. Jak uvedly Česká televize a Nova minulý týden, zařízení ESA 11 "ztratilo" vlak kvůli pískování také koncem srpna v Hulíně. Incident se však obešel bez větších škod.
Budoucnost patří bagrům!
Icetiger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 840
Registrován: 8-2006

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:58:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.idnes.cz/ve-vrazi-u-pisku-narazil-osobni-vlak-do-pr azdneho-tri-zraneni-pup-/domaci.asp?c=A080908_105216_domaci_lf
tož sem pravil, to su dřisty,ni?

icq: 317-264-840
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1468
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 11:30:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.:Srovnáváte nesrovnatelné. Každý přejezd je zabezpečený. Někdy jen sice značkou, ale ta jasně dává jak a kdo se tam má chovat.To že by jich mělo být co nejméně je bezpochyby.Jenže vždy zazní výmluvy proč to není/nejde. Drtivá většina nehod na přejezdech je způsobena lidskou chybou.
Jenže selhání ZZ... Kdyby v tom osobáku bylo narváno a narazil do něj rychlík se stovkami lidí tak by asi bylo naše povídání o něčem jiném. A to už neuvažuji o nákladním vlaku s cisternami (chlor). Pak by 1 mld Kč byly jen "drobné"...
A kdo má rozhodnout? No někdo tu pravomoc má a taky musí nést důsledky za své rozhodnutí.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 402
Registrován: 3-2006
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 11:46:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Jo. Proč? :-)
Joudaaa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.72.169
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 11:59:05    Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk: do stavby několika nadjezdů namísto nebezpečných přejezdů, na kterých každoročně umře třeba 10 či 20 lidí?

Nezabezpečený přejezd? Co to je? Nějaká černá stavba, vyježděný koleje v náspu od zemědělce, co si ještě nasypal hlínu mezi kolejnice? Neměl by snad každý přejezd být označen minimálně křížem?

Když jedete autem ke křižovatce, máte několik možností:
- buď jste na hlavní (žlutý čtverec postavený naštorc) a máte přednost
- nebo jedete z vedlejší a je tam "dej přednost v jízdě"
- nebo jedete z vedlejší a je tam "STOP"
- nebo je to kruháč a přednost mají vozidla na něm
- nebo tam není nic a platí pravidlo pravé ruky

Takže u každé křižovatky se dá jednoznačně určit, kdo má přednost. Pomineme, když značku zničil vandal nebo není vidět za větví stromu atp., což ovšem není důvod ke stavbě nadjezdu. Přesto je hodně křižovatek, kde je cedule STOP jak kráva, ještě ohraničená reflexním zelenožlutým, a přesto jsou ve škarpách pomníčky. Často se jedná o zdánlivě velmi přehledné křižovatky, třeba ta u Bakova u sjezdu z dálnice. Křížků je tam hodně...

Když přijedu k přejezdu, buď je tam kříž, nebo světla, nebo závory. Ve všech případech mi to jako řidiči dává najevo, kdo má přednost a jak se mám zachovat. Stejně jako ta stopka, "hlavní", "kruhový objezd" nebo "křižovatka bez svislého značení".

Jo kdybyste tak mluvil o řešení nepřehledných přejezdů, navazujících na křižovatku například, či takových, kde ve výhledu řidiče brání přebujelá vegetace či nějaká stavba, prosím, tam je hodně co řešit. Ale nezabezpečené přejezdy? A stavět nadjezdy jen proto, že se řidiči neumí chovat tak, jak nařizuje vyhláška a pud sebezáchovy?
Joudaaa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.72.169
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:11:44    Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se, přehlédl jsem se, píšete o nebezpečných, ne nezabezpečených.

Nebezpečné ano. Kolik jich je a které to jsou, kde je tolik smrťáků, za které nemůže lehkomyslná jízda řidičů, ale dráhy? A pokud jsou tak nebezpečné, určitě jsou u nich oboustranné závory a jsou porouchané, že to vždy bez varování zavře řidiče mezi nimi a do něj najede vlak, a všichni ostatní zodpovědně zastavují před nimi a nevrhají se slepě před vlak, když vidí, že "začala blikat světla"? Třeba jestli by nestačilo postavit závory a vyladit zabezpečovací zařízení tak, aby nebyly spuštěné zbytečně dlouho. Kolik můžou stát závory a kolik stavba nadjezdu?

Zajímavé, že Oldcerry to asi pochopil stejně...
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:21:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Joudaaa: asi to bude tím že jsem slepej...:-))
Omluva jest na místě,kajícně se kaji Aleš Liesk.
A když už ..nechat přejezd na 160, když není v okolí žádný problém pro podjezd(si myslím) je rovnou na přesdržku...
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:28:36    Odkaz na tento příspěvek  

Vy jste to nepochopili oba.
Tak neřešte přejezdy, ale třeba zrušenou nemocnici, kvůli které se musí jezdit do Města, což vinou podstatného prodloužení dojezdové doby ohrožuje na životě. Nebo ty miliardy vrazit třeba do výzkumu rakoviny. Nebo jánevim do filtrů ve fabrikách vypouštějících jedovatý svinstvo.
Prostě chci říct, že samozřejmě není dobře, když se ztratí vlak, ale že ty samé peníze by se daly vynaložit s větší "životní" návratností. A že rozhodnout, kam je vrazit, je po čertech těžké rozhodnutí a je to hlavně politické rozhodnutí.
Telini
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 118
Registrován: 10-2006
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:34:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Divím se, že se tady ještě nepropírá další reportáž Novy ze včerejška na téma zmanipulované Moravany. Najdete ji tady. Tentokrát už v tom spiknutí jede i policie, která to na druhé straně vyšetřuje. Už chybí jenom Aštar Šeran. To je novinařina, to by jeden blil.

Tím nechci nijak shazovat vážnost vyjádření mluvčího DI.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1471
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:40:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aleš Liesk.: tak to se omlouvám,jsem netušil že na to jdete takhle od lesa... jistě priority někdo musí určit ale tady jaksi meleme o kolejích a prostředků pohybujících se po nich...
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 13:48:31    Odkaz na tento příspěvek  

Joudaaa - nebo je to kruháč a přednost mají vozidla na něm

Novinka ? Odkdy ? ( 1969 ? )
Kosac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 47
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:03:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak od 2005? Nebo 2006?
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 404
Registrován: 3-2006
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:38:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kosac, host: 2002
Fanda76
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.47.0.146
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 16:49:45    Odkaz na tento příspěvek  

To: host, Mikulda, Kosac:
Doporučuji k nastudování a bude jasno i s daty:
http://www.udipraha.cz/novinky/ok_novel07_j.htm
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 17:35:17    Odkaz na tento příspěvek  

ad Fanda76
A o to mi šlo. !!!
Pokud není přednost upravena dadatkovými značkami, tak platí přednost zprava !!! a nikoliv jak naznačeno nesmyslně výše.
Pes38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 18:23:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, jestli to tu už bylo, ale DI vydala zprávu k Čerčanům.

http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/MU_Cercany.pdf
Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí.
ICQ 311-297-744
Panzlo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 149
Registrován: 7-2007

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 19:54:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak už jsem to přelouskal, počteníčko. Člověka mrazí když čte tyhle závěrečný zprávy. Doufám, že se mi takové situace obloukem vyhnou
Umbrtka je nejdůležitější...
Ihb. Hummel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.166.175.41
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 20:40:51    Odkaz na tento příspěvek  

1)Jsou Moravany a teď i to zmizení vlaku v Hulíně totožné? - ANO
2) Proč? - PÍSKOVAČE, MORAVANY PŘEPÍSKOVAL, HULÍN POKAŽENÝ PÍSKOVAČ, VYSYPAL MOC PÍSKU
3) Jak je možné v 21.století že by nebyl takový tunový kolos vidět přes zrnka písku? - NEMŮŽE
4) nechápu proč.... JE TO SLOŽITÉ, TAKŽE POPOŘADĚ:

Předem je třeba uvést to, že před tím než bylo pendolíno se nic nedělo, ale aby mohlo být pendolíno schváleno, tak se upravily kolejové obvody, laicky řečeno snížila se jejich "kvalita" aby prostě prošlo pendolino. Něco podobného se stalo i s kolejovým upevněním pandrol, neprošlo by u nás, tak se pozměnily normy na novostavby železničního svršku, kde se pozmenily povolené odchylky o nějaký ten milimetr a teď to je ok.... Do doby než se něco stane.
ale zpět ke kolej.obvodům. Není nezajímavé že obě nehody se staly na verifikovaných tratích pro 680, ano na koridorech jsou sníženy citlivosti kolejových obvodů kvůli sedmi mašinkám čd... Dokud budou kolejové obvody s nižší citlivostí tak zde může jezdit pendolíno, ale je riziko "zmizení" vlaku jako se to bohužel už stalo.
Jediné řešení je vrátit kolejové obvody na původní hodnoty,pak by nehrozilo to, že trocha písku bude mít takový odpor že se přeruší kontakty na několika nápravách.
ale má to jeden háček, to by pak nemohly až tak úplně fungovat pendolína což by bylo trnem v očích vedení čd

Kdo za to může? Odpověď je jednoduchá, za to můžou čd jež v době kdy se staraly o dopravní cestu samy sobě povolily úravu kolejových obvodů jen a jen proto aby se tu mohly prohánět pendolína. Kdyby se měly pendolína verifikovat dnes tak by zcela jistě sždc až tak úplně nesouhlasilo, jenže tehdy byly poměry na nábřeží jiné.

Závěr - smrt strojvedoucího z Moravan byla naprosto zbytečná kdyby management čd vehementně neprosazoval schválení pendolín cestou snížení bezpečnosti žel.dopravy všdch vlaků, ano smrt toho strojvedoucího jde na vrub pendolína, něco podobného se mohlo stát i v hulíně...

Nechci se doží ttoho až někde zmizí vlak v rychlosti 140 km/h a třeba rozepne přejezd ke kterému pojede plný autobus...

Napište mi že jsem debil, klidně ale záverečná zpráva di o moravanech a podle všeho i o hulínu bude mít tento výsledek, jiné odborné vysvětlení prostě neexistuje ! Je to fyzka....
Fanda76
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.47.0.146
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 20:58:10    Odkaz na tento příspěvek  

To host: Obecně máte sice pravdu, ale zrovna u kruháčů to tak bohužel není. I když je to krkolomné (místo jasné definice v zákoně jako dříve) tak dále také platí TP (Technické podmínky MD) č. 65 původně z r. 2002, bod 9.2.4.1. V krátkosti, u kruháčů tam ta přednostka (stopka) prostě být musí. Pokud není, je to bordel správce komunikace a označení takového kruhového objezdu je špatné. V případě nehody by byl "správně" vinen správce komunikace, avšak v ČR ...
Omlouvám se "mašinkám a mašinkářům".
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 21:18:10    Odkaz na tento příspěvek  

Fanda76
Nikoliv, mladý příteli. Uvedený odkazovaný materiál není právní normou.
Je to pouze jakási polemika nad neutěšeným stavem naší legislativy, kde se schválí kdejaká nedotažená pitomost, ale znovu opakuji, není to platná právní norma.
Muselo by to být vydáno zákonem ( což není a nebude ). Z právního hlediska je to dle platné vyhlášky naprosto jasné - pokud bude u kruháku pouze C1, platí přednost zprava neoddiskutovatelně. Protože však by takto došlo k plnění kruháče až k jeho kolapsu, na poslední chvíli se vydalo doporučení na úpravu značení.
Nic víc v tom nehledejte. Kruháč bez vyznačení předností trianglama není v rozporu se zákonem, pouze je v rozporu se zdravým rozumem.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1155
Registrován: 2-2004

Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 21:25:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hummele, zkuste nastínit, o jakou úpravu KO jde. Děkuji.
Pavouk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 9-2008
Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 21:46:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už se tu pořád přetřásají úpravy kolejových obvodů, tak bych dotyčným alespoň doporučil nastudovat, jaké byly naměřeny hodnoty ohrožujících proudů, jejich limity, použité typy obvodů, typ trakce v těchto stanicích, ...

(Příspěvek byl editován uživatelem pavouk.)
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 129
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 00:18:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavouk: Keď ich teda odporúčate naštudovať, skúste sem tieto hodnoty naniesť, nech sa na ne môžu "dotyční" pozrieť a preveriť tak svoju argumentáciu. Utajené údaje to síce nie sú, ale dostáva sa ku nim celkom komplikovane.
úprava KO
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.200.150.45
Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 00:46:37    Odkaz na tento příspěvek  

"NECHCI SE DOŽÍ TTOHO AŽ NĚKDE ZMIZÍ VLAK V RYCHLOSTI 140 KM/H A TŘEBA ROZEPNE PŘEJEZD KE KTERÉMU POJEDE PLNÝ AUTOBUS..."

pane Hummel, buďte bez obav. Každé PZZ má (laicky řečeno) v podstatě jakousi paměť a ta nedovolí PZZ po nějakou dobu otevřít. Navíc Lv sypající písek nesype víc při v = 140 km/h a míň při v = např. 5 km/h. Z toho naprosto logicky vyplývá (pokud víte, co je to logika), že vrstva písku u téměř stojícího vlaku není totožná s vrstvou u vlaku jedoucího vyšší rychlostí. Troufl bych si dokonce spekulovat, že souprava jedoucí nad 100 km/h navíc všechny zbytky "odfoukne", ale toto nemám ověřeno. Je to pouze moje doměnka, proto uvádím slovo "spekulovat".

jinak naprostý souhlas s Vojtikem, Desirem a Pavoukem. Nejdřív zjistit, potom obviňovat.
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 05:24:18    Odkaz na tento příspěvek  

Úpravy přejezdů proti krátkodobé ztrátě šuntu jsou prováděny od roku 1975, kdy se začely ztrácet solo 810. Vlaky se ztrácely i dříve, ale nebyl prokazatelný důkaz z archivů. Navíc výpravčí musel sledovat průjezd vlaku, kontrolovaly se konce a dnes? Výpravčí je v dopravní kanceláři, ven nemusí a stav ve stanici ví jen z monitoru , ale ten nesleduje soustavně, má i jinou práci.
přednosta
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 07:54:38    Odkaz na tento příspěvek  

ad úprava KO: Mám osobní zkušenost, když jsem dělal výpravčího, že PZZ (v obvodu stanice) se otevřelo před MUVkou, když byla jízdní cesta v závěru. Tehdy mi to nedokázal nikdo vysvětlit, zabezpečováci byli pěkně vykuleni... To jen postřeh, nejsem zabezpečovák.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 08:21:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hummel: cítím živě, že bohapustě žvaníte. KO na trati Praha-Děčín dočasně přeregulované pro zkušební provoz 680 jsou dávno vráceny na původní regulační hodnoty. Už mě unavuje co čtrnáct dní dementovat lživá tvrzení dementů jako jste Vy.

úprava KO a host: tyhle úpravy se dělaly především na lokálkách, na hlavních tratích bych ji neočekával.

přednosta: pokud mě paměť neklame, tak ovlivnění přejezdu nesouvisí se závěrem cesty, ale s obsazením přibližováku, takže pokud se MUVka na chvíli ztratí, PZZ se otevře.
Kosac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 1-2006
Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 08:54:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K tem kruhovym objezdum:

Do 1.7.2006 platila přednost na kruhovém objezdu: řidič vozidla vjíždějícího na kruhový objezd musel dát přednost vozidlům, která již po kruhovém objezdu jedou. Neplatilo zde tedy pravidlo přednosti zprava. Podle novelizace pravidel silničního provozu od 1.7.2006 obecně platí i na kruhovém objezdu platí pravidlo pravé ruky - pokud není přednost na kruhovém objezdu vyznačena dopravními značkami, musí dávat řidiči, kteří po něm jedou, přednost vozidlům vjíždějícím na objezd. Prováděcí vyhláška však stanoví povinnost vyznačit vždy dopravními značkami povinnost dát přednost při vjíždění na objezd, takže fakticky se pravidlo nemění.

zdroj wikipedie