| Autor |
Příspěvek |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14000
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:17:22 | 
|
McB má prostě záměr, o kterém si myslím, že se ukáže jako nerentabilní.
By mě zajímalo, z jakých podkladů tento svůj jistě velmi qalifikovaný závěr vyvozuješ. Nebo si to prostě jen myslíš, protože se "to tak nikdy nedělalo"? Tenhle konzervativismus přece jinde tak vehementně odsuzuješ  .
armáda bude muset buď cvičit bojem nebo necvičit. S rozpočtem 46 mld na rok toho o mnoho víc neudělá.
NATO má rozpočet jistě o hodně vyšší. Protože Tisá je jedním z jeho zájmových prostorů. Což už tu taky zaznělo několikrát.
Já bych to už taky nějak uzavřel. Prostě trať bude zprovozněna (možná už dokonce v tuto chvíli provozní je  ) a je jen věcí dopravců, jestli po ní budou nebo nebudou jezdit. Když nebudou, tak se vlastně taky nic neděje , protože povinnost někde jezdit nebo nejezdit žádný dopravce nemá. Povinnosti má jen provozovatel dráhy .
Tak jsou prostě nastavena pravidla hry, a jestli se někomu líbí nebo nelíbí je jen jeho problém a může ho někde zkusit řešit. Třeba až u ústavního soudu v Brně nebo ve Štrasburku .
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:23:37 |
|
Zzz: vývěsný JŘ a idos hlásí něco jiného,takže píšu co vidím a jak jsem cestoval minulou sobotu: vlak v 10.18h a bus hned za 15min,což je podle mě ze strany EU přísně zakázaný souběh,při porušení následuje tvrdý trest-viz trať 132.
Ovšem nemyslím,že ty dva bus. spoje o víkendu je nějaká výhra. Navíc v zimním období se snadno stává,že bus nejede. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:36:53 |
|
Ad por. Pihrt, 11.17 hod.: Pokud to někomu vadí, tak ať inicializuje její zrušení ale musí si uvědomit, že tím může spustit proces na jehož konci bude téměř nepoužitelná železniční doprava v ČR.
Zničit v ČR železnici jakožto fungující systém chce více lidí. Exemplární příklad = např. web www.jedemevtomspolu.cz |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1356
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:52:28 |
|
750371:Já reagoval na ten počet spojů,co jste napsal.
Přitom je celkový součet spojů o víkendu u vlaku,busu přes Výsluní a busu přes Klášterec 8 párů,což je dost rozdíl.
Ten autobus by opravdu nemusel jet hned za 15min.,to je fakt,(tu část o 132 a EU beru jako těžkou ironii,v rámci ČR dochází k podstatně drsnějším a nesmyslnějším souběhům))ale jinak jsou odjezdy z Vejprt rozloženy na celý den docela obstojně.
Poslední krutou zimu asi před třemi roky se nám(když jsem tam byl,nejsem místní) stávalo,že jel jen bus,páč byla zrovna 137 neprůjezdná z důvodu zafoukání sněhem.(I vyprošťování 810 bylo občas obrovským problémem.)
Od té doby jsem si nevšiml výraznějších zpoždění u busu ani vlaku,ikdyž nějaká NAD byla v době z těch pojmenovaných vichřic.
Každopádně počasím bych argumentoval ve prospěch vlaku u jiných tratí nežli u 137ky. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14002
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:59:56 |
|
Exemplární příklad = např. web www.jedemevtomspolu.cz
Ti jsou úplně neškodní a nějaká železnice jim je silně ukradená. Opravdoví škůdci funkční železnice jsou úplně jinde (= uvniř systému).
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1921
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 13:05:46 |
|
Zzz: bohužel minulou SO se bus po11h z Měděnce nekonal. Další až v 15h....
Pokud nebudou spoje rozložené např. po 2 hodinách (nejlépe návaznost na R na trati 140,130),tak potencionální zákazníky nezískáme. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 13:26:49 |
|
750371: bohužel minulou SO se bus po11h z Měděnce nekonal. Další až v 15h....
To je samozřejmě chyba, že dopravce nedodržel závazek, že nejel na spoji, který je zveřejněn v příslušném JŘ. Stěžoval jste si? Dozvěděl jste se, co je důvodem toho, že "se autobus nekonal"? |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1922
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 13:54:02 |
|
Stěžoval jsem si jednou na bus spojení: Žlutice-Chyše s přestupem na Blatno. Náš spoj se zdržel o 3 min,řidič - svačil. No,a přípoj nečekal...
Odpověď po roce a půl ještě nepřišla. Možná,že to p. Rudolf 33 zařídí,neboť linka Žlutice-Lubenec resp. Chyše-Blatno je souběh s vlak.spoji ČD.
Myslím,že by se trať měla zrušit,je to přepotopní řešení a národ si žádá více kamiónů a dálniční spojení do KV.  - poslední větou,chci ušetřit psaní chorým jedincům,co jim tak leží v žaludku veřejná doprava. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 13:55:42 |
|
Orlí spár: K seznamu věd, které jste vyjmenoval, bych dodal ještě lingvistiku.
Přečetl jste si například předposlední větu Vašeho příspěvku 840?
750371: A samozřejmě jste si stěžoval na/u Šulce. Jenomže Žlutice a Chyše, Vámi zmiňované, jsou v kraji Karlovarském...
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 14:09:42 |
|
750371: myslím si, že v brzké době bude ležet veřejná doprava v žaludku kde komu a kdo jí bude vyzdvihovat, bude postaven ke zdi. Je přeci krize, která začala právě nedostatečným odbytem automobilů, tak automobily třeba podporovat, aby se zvedla výroba. Možná, že to dojde tak daleko, že se skrytě začnou podporovat dopravní nehody, protože nastartujou zajímavý kolotoč poptávky po výrobcích autoprůmyslu (další práce pro ně), řetězec lékaři až hrobaři (práce pro ně) a v ideálním případě ztrátu až několika potencionálních nezaměstnaných a pobíračů dávek jejich přemístěním z havarovaného auta rovnou na hřbitov.
A nad tím vším bude pobíhat zuřivý důchoce Rudolf33, vztekle kopat do kolejí na kozině a vzývat všechny ďábly za tak neskutečné plýtvání ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 14:12:42 |
|
T-m: Vám už opravdu šplouchá na maják..dementia praecox? |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1923
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 14:34:17 |
|
Ne,ne stížnost šla přímo na onen podnik co tu dopravu zajišťuje. Mimochodem je to přímo na hranicích kraje. Chyše-KV,Lubenec,Blatno-UL.
Ale to bych musel psát stížnosti furt: bus od Vilémova přij.Podbořany 12.55h, vlak odjezd 12.55h, prázdný bus od Podbořan přij.do Blatna před 14.30h,ovšem přípoje žádné...Možná,že by to chtělo ten vlak ve 12.55h zrušit ne? Vždyť je to přísně zakázaný souběh s tím busem Podbořany-Blatno. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14003
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 14:45:23 |
|
Tak prý je od zítřka 132 provozní...
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 898
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 15:04:40 |
|
750371: Chcete-li čehokoli dosáhnout, musíte se bavit (stěžovat si)tam, kde je to možno řešit. K-report takovým místem není, nikdo není povinnen ho číst a na cokoli v něm reagovat.
Mcbain: Díky za informaci. Zítra si sednu u přejezdu Proboštov - Přítkov a budu sledovat, jak se tam valí vlaky. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2490
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 15:15:47 |
|
Rudolf: doporučuji teplé oblečení a čaj s rumem s sebou 
Jen mne teď mrzí, že jsem ten návoz poslal z preventivních důvodů přes Ústí 
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1832
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 15:17:22 |
|
Rudolf 33: Že je něco provozní, samozřejmě neznamená, že tam hned něco pojede.
Pokud si dobře vzpomínám, tak také nějakou dobu trvalo, než projel první "běžný" vlak z Středokluk do Jenče, nebylo to hned první den po znovuzprovoznění tratě. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14005
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 15:32:02 |
|
budu sledovat, jak se tam valí vlaky.
To si počkáte .
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4900
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 15:36:50 |
|
Ok, tak tedy jeden krok zpět :-) ne že bych to 132 nepřál, ale holt bude nutný ji nechat zase chvíli chátrat, pak zastavit provoz (což se vůbec nepozná) a pak zase budeme tam, kde dneska. Jen přeji odvážným ze SŽDC, aby se jich nikdo nezeptal: Proč jste to opravovali, když víte, že se to bude rušit?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 15:36:55 |
|
David: Máte naprostou pravdu - i když si nejsem jist, zda lze jet přímo ze Středokluk do Jenče - to nám vysvětlí někdo místní.
Já jen, že Mcbain nám něco o zajištěné dopravě vykládal.
karloslt: Díky za radu, vím že odtamtud je do hospody daleko. Ale to postihuje většinu 132.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1833
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 15:41:01 |
|
Rudolf 33: Samozřejmě jsem myslel úsek Středokluky - Jeneč zastávka - Odb. Jeneček, ale to je jen slovíčkaření. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14007
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 16:42:56 |
|
KM - Proč jste to opravovali, když víte, že se to bude rušit?
Protože jim to ukládal zákon. Jak tady půl roku pořád dokolečka opakuju. S tím nic nenaděláš.
P.S. "Odvážní ze SŽDC" - no to je slovní spojení minimálně roku!! To si musím zapamatovat! 
R33 - Já jen, že Mcbain nám něco o zajištěné dopravě vykládal.
Zajištěná doprava je, ale samozřejmě ne od zítřka. Když jsme se o tom dověděli dnes  . SŽDC mělo na uvedení do patřičného stavu půl roku. My to myslím zvládneme o něco rychleji .
|
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 17:21:17 |
|
Vidím, že ve zdejší diskuzi vše při starém.  To, že trať má být zprovozněna dle platné legislativy je nezpochybnitelné. Až potud se o tom nikdo nepře. Běda, když si však někdo, například Káem, dovolí napsat svůj vlastní názor, například že nevěří v rentabilitu jistého záměru. Načež se na něj jako supi zuřivě vrhnou vševědoucí mocní insajdři. Pro Boha, člověk má přece právo na názor, ne? To je, jako by mě někdo odsuzoval za to, že si myslím, že v naší ulici zkrachuje večerka, jen proto, že nejsem insajdr ekonom přes prodejny potravin.
Díky neustálému naznačování insajdrů, jak moc toho ví a nepoví (výstižně to vyjádřil uživatel 750371, v příspěvku 7.12.: jednou se dočkáme, už se na tom pracuje, už to víme,ale tajíme, už skoro jede,jen vydžte...atd.), se tahle diskuze točí furt do kola. Ostatní přispivatele - "outsidery" po čase přestává bavit být za své názory zesměšňovaní a jejich počet ubývá. Nakonec tu nastane kýžený cílový stav diskuze insajdrů s insajdry, pochopitelně díky jejich spiklenecké taktice bude mít většina z nich minimálně tři identity, svobodné pseudonymy či souhrnné zkratky (už dnes mají někteří dvě až tři, které na různých webech a v návštěvních knihách používají).
Ono je to vůbec velice užitečné takový pseudonym, pak můžu napsat cokoliv (například ať by v ústí vyhrál volby kdokoliv, stejně by se ona vítězná strana musela podvolit mafii - Lemrouch 5.12.) a díky pseudonymu nejsem za nic odpovědný. Mohu pohodlně bez rizika obvinění z pomluvy nařknout nepohodlného "outsidera" z čehokoliv (Ledaže byste rudolfe33 měl s hodačem stejný zájem o zrušení koziny z podobných důvodů, to bych pak váš usilovný zájem o její neexistenci pochopil. - Lemrouch o Rudolfovi_33, 8.12. nebo Nebude to náhodou vaší provázaností s DP Teplice? - T_m o tomtéž, 8.12.) Správný ultrazz také nikdy neřekne, čím se přesně zabývá. Jen různě naznačuje. Takže vzbudí dojem, že zastřešuje a koordinuje (ach, ta moderní rétorika) všechno, od armády přes ČD, SŽDC, několik firem, sdružení, webových portálů... Pak přijde do diskuzního fóra a píše opět jsem po dlouhé době zde a dobře se bavím nebo jinde nerad narušuji vaši oduševnělou diskuzi, pochopitelně na úkor zmatených "outsiderů". A když už neví, jak dál, "odzbrojí" protivného "outsidera" citátem plácáte nesmysly a dobře to víte popřípadě on ví moc dobře, která bije, ale jenom provokuje, což je velmi hodnotná argumentace.
Pánové, kritizujete tady mafiánské praktiky politiků, ale sami se chováte dle hesla účel světí prostředky. Netvrdím, že v probírané politice je všechno čisté a v pořádku - určitě není, ale tvrdit něco jako skalopevnou skutečnost, např.: bylo třeba kozinu vylikvidovat, jelikož brání v zcelení ppč xxx/x, yyy/y a zzz/z, které patří paní A a pánovi B, kteří jsou vázáni s panem F, kterýžto je skutečným vlastníkem pozemků, jejich hodnota je při existenci 0,5 kč/m2, po likvidaci koziny zde vznikne nádherná enkláva pro zbohalické byty za 1200 kč/m2. - T_m, 11.12. a nemít na to v ruce přesvědčivé důkazy (nebo je mít, ale nepoužít je - to je totiž totéž) není v právním světě nic víc, než bezcenný slint a pomluva. I kdybych měl pravdu, tak jsem bohužel stejně prohrávající.
Za povšimnutí stojí také stále stejná klišé, která se kolem ohrožených lokálek neustále omýlají, např:
(1) Ještě víc, než politici škodí železnici dopravní úředníci na krajích, kteří se rekrutují z řad šotoušů:
* Takt, osy asymetrie, regionovy, číslování linek. Srdce šotoušovo se radostně rozbušilo... - T_m, 2.12.2008
* Na vlivných místech často sedí úředníci s ještě teplým diplomem či maturitním vysvědčením, kteří svoje zkušenosti načerpali v diskuzních fórech. - T_m, komentář kdesi na Dopravním webu
(2) Takzvaní přátelé železnice či šotouši se nezajímají o osud ohrožené lokálky. Jediné co je zajímá, je mít co nejvzácnější fotku z posledního dne provozu ve skříni a nad ní se vzrušovat. Lokálky nespasí nikdo jiný, než ultrazzz či insajdři, kteří zastřešují vše: pomáhají legislativě, ekonomice, technologii provozu atd. atd.
* Zatím registrujeme minimální zájem o trať ze strany přátel železnic a vždy byla podpora maximálně verbální. Ono je sice možná pro někoho krásné mít trať lemovanou příznivci správně nasvícených čel trakčních vozidel, kteří míří své drahé fotopřístroje směrem k vlaku, ale pro trať to bude mít jediný přínos: na obskurním fandovském webu Želpáge se konečně objeví nějaká fotka z tratě. - Admin v návštěvní knize webu DD
* Podobné zde:Odborník na slovo vzatý
...atd. nemám dál náladu hledat, jsou toho plné příslušné weby a komentáře. Zjistí někdy nezaujatý čtenář, kolik z toho je pravda, kolik účelová hra se slovy (chcete-li zmanipulovaná píár kampaň) a kolik vyřizování si účtů se zcela konkrétními osobami? A jak říkal už kdysi Lenin, že stokrát opakovaná...
Takže závěr? Neškodilo by jednat víc na rovinu, míň klišé a náznaků a pokud něco nemohu či nechci napsat na toto diskuzní fórum (což chápu), pak je lepší mlčet a nechlubit se nám, pouhým "outsiderům", vlastnictvím té superdůležité supertajné informace. Protože jinak už to tady opravdu není ke čtení.
Dnešní příspěvky:
T_m: zuřivý důchoce Rudolf33 Podle sebe...
Rudolf_33: T-m: Vám už opravdu šplouchá na maják.. Takticky řečeno, popsaná situace se (nejen) dle posledního příspěvku jeví tak, že s diagnózou nebudete daleko od pravdy, ale to je na delší povídání, které sem už opravdu nepatří... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 901
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 18:15:23 |
|
Jirka Š: dík, opravdu jsme tu už pomalu začali ztrácet rozum. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14008
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 19:16:27 |
|
Běda, když si však někdo, například Káem, dovolí napsat svůj vlastní názor, například že nevěří v rentabilitu jistého záměru. Načež se na něj jako supi zuřivě vrhnou vševědoucí mocní insajdři. Pro Boha, člověk má přece právo na názor, ne? To je, jako by mě někdo odsuzoval za to, že si myslím, že v naší ulici zkrachuje večerka, jen proto, že nejsem insajdr ekonom přes prodejny potravin.
Tak ještě něco od "všemocného insajdra" : Když večerka prodá jeden rohlík za týden, tak samozřejmě zkrachuje. Na to fakt není potřeba být ekonom přes prodejny potravin. Naopak když projede "můj" vlak pa trati 132 třeba jen jednou za rok, tak i tak vygeneruje úsporu. S touto informací prosím rentabilitu mého záměru posuzujte.
Pokud chcete posuzovat rentabilitu znovuzprovoznění tratě 132 z pohledu SŽDC tak samozřejmě klidně můžete, k tomu se já vyjadřovat nehodlám. Ovšem počítejte s tím, že se velmi rychle dostanete na velmi tenký led, protože byste se taky mohl dopracovat k tomu, že jako rentabilní (podle jednoduchých pouček "ekonoma prodejen potravin") nenajdete možná jedinou investici SŽDC včetně třeba Nového spojení v Praze (o různých elektrizacích Velenic a podobně nemluvě ).
A ještě k názorům - jde dost těžko mít "názory" na objektivně zhodnotitelné věci. Prostě Slunce ráno vyjde a večer zapadne. SŽDC má určité zákonné povinnosti. Železniční trať v ČR může být buď provozuschopná, nebo zrušená, ale nic mezi tím. Na to si mějte jaký chcete "názor", ale skutečnost je prostě jen jedna.
A jinak znova říkám - tahle půlroční diskuze byla (pro mě  ) velmi důležitá, a celé věci dost pomohla.
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 19:23:31 |
|
Rudolf_33
Vaše představa, že předmětné vlaky čekají jako vojáci v Sitně až někdo zavelí Teraz a vlaky vyjedou a použijí trať 132 je dost naivní.....
Pokud se nemylím, tak závazné zprovoznění bylo do konce roku a jelikož je dnes 12.12.2008, takže do konce roku je ještě dost času.
Dovedu představit, že první vlaky jsou naplánované tak, že vyjedou začátkem ledna.
Důvod, je ten, že to není jen o přehození vyhybky v Děčíně nebo v Louce u Litvínova. Je potřeba aby bylo dost strojvedoucích kteří mají na tuto trať poznaní. Vzhledem tomu, že nápad využít pro daný účel trať 132 během neprovozního období, tak si mohly strojvedoucí udělat poznaní doteď jen jako pěší turisté....... Je ale otázkou, zda to takto jde udělat.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 19:37:49 |
|
Mcbain: Když jste ten insajdr, tak byste to možná mohl vědět - už jsem se tu před časem na to ptal, ale nějak to zapadlo - některé tratě jsou brány jako strategické a není možné je zrušit.
Před pár lety jsem četl o tom, že jedním z takových tratí je trasa Vraňany - Straškov - Zlonice, jelikož jde o jako odklonovou trasu pro zásobování letiště při neschopnosti úseku Kralupy - Podlešín. (A například v roce 2005 toho bylo využito.)
Pokud to tehdy byla pravda, je tomu tak i dnes, tj. i po znovuzprovoznění tratě do Středokluk z jihu?
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
121019
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 20:38:42 |
|
TraŤ 072 . |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14010
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 21:50:20 |
|
Když jste ten insajdr, tak byste to možná mohl vědět - už jsem se tu před časem na to ptal, ale nějak to zapadlo - některé tratě jsou brány jako strategické a není možné je zrušit.
Tak to nevím, musel bych se na to někde zeptat. Ale mám dojem, že už to bude minulostí... Rozdělená železnice... Ale třeba ne.
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1358
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 10:50:08 |
|
Jirka Š:Moc pěkně napsáno |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14016
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 10:57:30 |
|
Moc pěkně napsáno
Já to vidím trochu jinak, ale to je jedno .
Dúležité je, že pravda a láska zvítězila nad lží a nenávistí, opět se na české koleje vrátil zákon a pan Rudolf tráví hezkou sobotu někde u kolejí v Proboštově .
|
Sants
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 14:30:35 |
|
Jirka Š: velice trefné!
Mcbain 14016: například za Třetí Říše byste trval na důsledné perzekuci Židů, protože Norimberské zákony jsou přece platné zákony a musí se dodržovat? |
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.7.16
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 15:34:46 |
|
Jirko, Jirko, Jirko. Známe se už dlouho a opravdu si nedělám iluze, že někdy změníš názor, ale vážím si tě za to, žes (zatím) neprozradil mou pravou identitu (nick), kde jsem pod svým pravým jménem.
Jen být tebou bych se zamyslel nad tím, cos napsal. Mě a T_movi nemůžeš odpustit, že tu jsme anonymě, ale u jiných ti to nevadí, nebo mi chceš namluvit, že jsme jediný, kdo je tu pod anonymním pseudonymem? Tím se řadíš po bok rudolfa, kterýmu nevadí, že jiný tratě prodělávaj miliony (koritory dokonce miliardy), ale kozinu by za pár stovek tisíců prodělku zrušil. To silně zavání zaujatostí. rudolfa proti kozině a tobě proti mě a téemovi. A nezapoměň, že kdo je zaujatej, není objektivní. Samozřejmě že ti, co s mejma názorama nesouhlasí ti budou horentně tleskat (viz sants), ale jsou tu i jiní - nezávislí, co se snaží mít střízlivej nezaujatej pohled na věc.
Já jsem sem (jako lemrouch) dlouho nechodil. Začal jsem sem chodit až ve chvíli, kdy jsem už nemohl snášet demagogie, který tu jistý diskutéři zanášeli. Hrozilo totiž, že jim ti nezaujatí uvěří a protože jsem nemohl prozrazovat zákulisní věci pod svým jménem (z důvodu obav ztráty zaměstnání), jsem tu i pod tímhle nickem. A pod tím svým skutečným se projevuju jen nezávisle jako před tím. Tím jsem vyrovnal skóre. Jedni anonymní tu plivou síru na lokálky a jinej anonymní (já a mcbain) se je tu snažíme popírat. Proč? Abysme snížili možnost neznalý veřejnosti (tzv outsajdrů) přijmout názory alá káem, desiro, sants, rudolf aj., který jsou stejný insajdři jako my, ale z nějakýho důvodu (je to jejich věc) se tu tváří jako někdo jinej. Až ti Jirko i na druhý straně bude vadit to, co ti vadí na mě, budu tě tu respektovat. Zatím tě budu respektovat jen když se osobně sejdem. Ale líbí se mi, jak provokuješ, jistýho člověka si rozpálil do běla a to se mi líbí :-)) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4903
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 15:52:41 |
|
McB: A pamatuj si, té diskuse, která ti tak pomohla, by nebylo bez outsajdrů a jejich blbejch laickejch názorů.
Lemrouch: Nejsem insajdr. Jen vím, že zákony trhu platí napříč společností. Proto vidím i rozdíl mezi "ztrátou" koridoru a ztrátou koziny. Pravda, nevidím rozdíl mezi dopravcem a přepravcem, ale to pro tento případ opravdu není podstatné.
PS: nebudete mi to věřit, ale taky bych byl rád, kdyby se po kozině jezdilo. Jen vám tu vysvětluju, proč se nebude, a proč budete po čase nadávat na tupé krajské úředníky, blbé politiky, neschopné a podplacené představitele betonové lobby a tak. A nebudete mít pravdu, to jen tržní síly se prosadí.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1217
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 15:56:00 |
|
Jedni anonymní tu plivou síru na lokálky a jinej anonymní (já a mcbain) se je tu snažíme popírat
Z Mekbejna (mmcd. on je anonym? ) je teď obhájce lokálek? To bych se divil.... (a asi se bude divit i McB).
Abysme snížili možnost neznalý veřejnosti (tzv outsajdrů) přijmout názory alá káem, desiro, sants, rudolf aj., který jsou stejný insajdři jako my, ale z nějakýho důvodu (je to jejich věc) se tu tváří jako někdo jinej.
Sice se píše abychom a navíc té větě vůbec nerozumím, ale mně jde už od samého počátku o něco jiného: Když budeme rvát peníze do beznadějných lokálek, tak ty peníze pak budou chybět jinde. A ultrazz to buď nechápou nebo pochopit nechtějí.
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.7.50
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 16:20:32 |
|
Káem, omlouvám se, vás neznám, vy opravdu insajdr nebudete, prostě jsem tam zapomněl napsat "krom káema"
A Desiro, já mám přesně opačnej názor: rači nalejt pár milionů do lokálek než je cpát betonový mafii na nový vily, auta a děvky. Né že bych byl nepřejícnej, ale když mi chce někdo qůli svýmu výdělku zrušit něco, co chci používat, neváhám svý zájmy bránit místo toho, abych jen v hospodě nadával. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 16:42:20 |
|
Opět nepochopeno. No, nedá se nic dělat. |
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.7.50
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 16:57:17 |
|
Ale pochopeno Desiro. Já jsem taky proti tomu, aby se do lokálek vrážely zbytečný peníze. Mě hlavně vadí, když se vráží zbytečný peníze do jejich úplně nesmyslný liqidace (viz kozina) ty extempóre na umělou výrobu závad, stály daňový poplatníky několik stovek tisíc (buďme rádi, že ne milionů). Kdyby jí nechali bejt, mohla bez jakýkoliv údržby bez osobní dopravy fungovat ještě mnoho let, protože je prakticky po nedávný lehký rekonstrukci.
Víte, kde se opravdu plejtvá penězi, až se to i mě nelíbí? Na doupovandě. Jdou do ní v podstatě zbytečně miliony. Její opravy nikdo nevidí, páč tam není osobní doprava a tudíž výluky nikdo nepostřehne. Nákladka přitom investice v taqelkým rozsahu nikterak nepotřebuje. Nákladce na DD by pomohla věc, která se neplánuje: rekonstrukce mostu přes ohři v kadani a zab. zař. v kašticích. Pokud by tu někdo nadával na tyhle promrhaný investice, neřek bych slova, ale tady se propírá jen kozina. A proč? Protože je mediálně zprofanovaná a tyhle nerovný pohledy se mi prostě nelíbí a tak na to nadávám. Toť vše. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14018
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:07:59 |
|
Sants - například za Třetí Říše byste trval na důsledné perzekuci Židů, protože Norimberské zákony jsou přece platné zákony a musí se dodržovat?
 tak tohle je už opravdu těžký kalibr. Pokud si skutečně myslíte, že žijeme v poměrech podobných Třetí říši a že zákon o dráhách č. 266/1994 Sb., ve znění pozdějších předpisů zákona 124/2008, snese srovnání s Norimberskými zákony, tak na toto skutečně nejsem schopen reagovat. Jediné, co vás (snad) omlouvá je, že zjevně ani v případě historie ani dnešní situace okolo tratě 132 vůbec netušíte, o čem je řeč. Jinak byste něco takového nikdy v životě vůbec nevypustil přes klávesnici do kyberprostoru.
KáeM - A pamatuj si, té diskuse, která ti tak pomohla, by nebylo bez outsajdrů a jejich blbejch laickejch názorů.
To samozřejmě respektuju. Koneckonců od toho to tady celý provozuju .
Desiro - Když budeme rvát peníze do beznadějných lokálek, tak ty peníze pak budou chybět jinde.
Takhle je na první pohled taková líbivá jednoduchá pravdička. Ovšem skutečnost je jako vždy mnohem komplikovanější.
Problém číslo jedna je, že takhle jsou prostě skrze zákony této země nastavena pravidla hry. Prostě jednou byla přijata filozofie rozdělené železnice, tak jí tak holt musíme brát. I s těmi důsledky, že jednotliví aktéři "hry" občas sledují úplně jiné zájmy a cíle: jedni chtějí investovat a stavět, druzí chtějí co nejlevněji jezdit. To totiž není moc kompatibilní. Pokud vám tento stav nepřijde optimální, tak se ho snažte změnit - to je naprosto v pořádku a máte mou podporu . Dalším problémem je, že zjevně nikdo se v žádném případě ve skutečnosti nezabývá efektivitou investic do železniční infrastruktury. Tady ta trať 132 je takový hezký příklad - má to smysl, nebo ne? A má to smysl v jiných případech? Co přinesly protihlukové stěny na trati Letohrad - Lichkov? Co přinesly jiné investice? Problém je mnohem hlubší a širší a tady na "kozině" to akorát mediálně vyhřezlo na povrch.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14020
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:35:09 |
|
Otázka pro zastánce šetrného nakládání s veřejnými prostředky - myslíte, že životnost železničního mostu je pět let?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14021
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:37:07 |
|
Tohle je zvlášť dobrá ironie:
Už během výstavby byl most oceněn jako "Mostní dílo roku 2002", dále získal cenu SFDI (Dopravní stavba roku) a čestné uznání Ústeckého kraje (Stavba Ústeckého kraje).
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1219
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:42:27 |
|
Filozofii rozdělené železnice považuji na hlavních tratích za správnou, na vedlejších mi nevadí. Nefunkčnost SŽDC spočívá především v tom, že to není klasická podnikatelská organizace a nenese si své skutečné náklady, resp. ani poplatek za DC od dopravců nekryje skutečné náklady (i proto je možné ho "jen tak" snížit či zvýšit). Ostatní problémy - např. technická nedostatečnost SŽDC - jsou problémy odvozené. Takže je jasné, co dělat. Za tou líbivou jednoduchou pravdičkou si samozřejmě stojím.
A jsem rád, že i Kargo si ochutnává polívčičku, kterou si za dobu unitáru samo uvařilo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14022
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:51:08 |
|
Takže je jasné, co dělat.
A co tedy dělat - z pohledu dopravce, který je na hospodaření správce infrastruktury zcela nezávislý, a hledá své vlastní možnosti úspor?
Nefunkčnost SŽDC spočívá především v tom, že to není klasická podnikatelská organizace a nenese si své skutečné náklady, resp. ani poplatek za DC od dopravců nekryje skutečné náklady
A z čeho by ta "podnikatelská organizace" měla tedy své náklady krýt?
(i proto je možné ho "jen tak" snížit či zvýšit).
To je "jen tak" možné? To je tedy pro mě novinka. Jsme myslel, že to stanovuje ministerstvo financí...
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1220
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 17:58:15 |
|
Z pohledu dopravce se chováte správně.
A z čeho by ta "podnikatelská organizace" měla tedy své náklady krýt?
Z poplatků za DC, které samozřejmě skutečné náklady kryjí (+ je nutné dořešit poplatky i na silnici, ale to už jsem tu psal).
To je "jen tak" možné? To je tedy pro mě novinka. Jsme myslel, že to stanovuje ministerstvo financí...
A to si myslíš, že se Kalousek jen tak ráno probudí a řekne si "táák, a dneska změníme poplatek za DC"? :-)
A v této oblasti nás (a taky tebe) zřejmě čeká příjemné přeqápko. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14024
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 20:36:24 |
|
Z pohledu dopravce se chováte správně.
Tak to jsem fakt rád .
Z poplatků za DC, které samozřejmě skutečné náklady kryjí
Tomu úplně nerozumím. Naprostá většina investic (nákladů) SŽDC jde do zařízení pro osobní dopravu, ze který toho jak známo moc nevyberou. A to co vyberou do ní stejně nějakým způsobem zase nasypal stát. Takže?
A to si myslíš, že se Kalousek jen tak ráno probudí a řekne si "táák, a dneska změníme poplatek za DC"? :-)
To jsem rozhodně nemyslel. Ale zeptám se jinak - kolikrát už u nás byla výše poplatku změněna?
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:17:13 |
|
Takže?
Špatná optika. Z rozpočtů se sypou investiční dotace, tedy změny parametrů DC (odpisy z těchto staveb) dopravci v ceně neuhrazují. Nikoho nezajímá, kolik se prostaví, kolik co stojí, jestli to má smysl apod. To je první chyba.
Druhá chyba je v principu stanovení současných cen za DC. To se provádí účetně a kdo ví, jaké náklady se do toho zahrnují. Docela by mě zajímala nějaká kalkulace - jaké náklady, v jaké výši se zahrnují, klíčování osobka/cargo. Pak jsou tam různé dosypy, např. ze stát.rozp. je tam dotace, díky které je možné snížit poplatek pro osobní dopravu - dorovnává takto způsobený výpadek příjmů do nějaké výše. Těch dotací je tam víc, reálná možnost křížového financování. Takže jen na základě změny klíčování, resp. přidání nebo výpadku dotace lze skokem změnit výši poplatku. Schopnost odrážet skutečné náklady veškerá žádná. Zase je třeba, aby poplatek odrážel všechny provozní náklady.
kolikrát už u nás byla výše poplatku změněna?
To Ti nepovím, ale můžu Ti říct, kdy došlo k výrazným změnám v ceně. Poprvé v roce 2003, při vstupu sedmasedmdesátky v platnost, kdy byla zrušena trojsložková cena a zavedena dvojsložková, přičemž došlo k velkému zlevnění. Pak když došlo k rozdělení cen podle TEN, celostátní, regionální. No a teď se to na nás chystá podle všeho znovu... |
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3322
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:20:00 |
|
Desiro: Kdyby SŽDC byla klasická podnikatelská organizace, resp. by to na tomhle principu fungovalo kontinuálně, tak tu samozřejmě máme jen nezadrátované hlavní tratě, kde se jezdí tak 80 - 90. Jenže veřejná infrastruktura takto nefunguje. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:23:19 |
|
Trainspot: Paxe ovšem nelze divit, že to vypadá tak, jak to vypadá. |
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3323
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:32:52 |
|
Nikoho nezajímá, kolik se prostaví, kolik co stojí, jestli to má smysl apod.
No ono to tak zvenku skutečně vypadá a bohužel o velkých investicích mnohdy rozhodují nedopravní zájmy. Je otázka, proč SŽDC, potažmo dopravci více natlačí na prosazení svých skutečných potřeb. Koncepcí a strategií se tady připravovalo již hafo, ale vše bylo většinou smeteno bez valnějšího zájmu ze stolu novou vládou atd. |
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3324
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:37:28 |
|
OK, ale ŠŽDC je tu primárně proto, aby tu nějaká železniční síť byla, a ne, aby byl naplňován státní rozpočet penězmi z poplatků za použití DC. |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:39:50 |
|
Vůbec by nemělo jít o státní rozpočet, ale náklady železnice. Konec konců, dnes o něj v příjmovém směru taky nejde, železnice sosá a sosá, což by mi zase tolik nevadilo, kdyby ty prachy pak byly vidět. Ale oni nejsou. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14026
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 22:58:25 |
|
Tr. - Je otázka, proč SŽDC, potažmo dopravci více natlačí na prosazení svých skutečných potřeb.
V kauze trati 132 dopravci a jejich kilenti (klient) tlačili docela dost . A jaký to způsobilo obecný pozdvižení...
Desiro - kdyby ty prachy pak byly vidět. Ale oni nejsou.
Vidět jsou. Protihlukový stěny, perony 550 mm nad TK všude kam se podíváš a podobný "nezbytnosti" jsou dost nepřehlédnutelný.
|
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3325
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:01:20 |
|
No a proč nejsou vidět? - má tu SŽDC nějaký podnikatelský plán, co vlastně chce a jak fungovat lépe a levnějc? Btw. zakázku na něco takového letos dostal SUDOP, by mě zajímalo, co stvořil... |
Lemrouch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.6.84
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 09:11:32 |
|
Desiro, víte co by mě zajímalo? Když pořád nadáváte na lokálky, jak nás vysávají, jestli máte představu, kolik se do nich ve skutečnosti nalije peněz? A jaký je srovnání s hlavníma tratěma, který jsou podle vás "rentabilnější". Taky by mě zajímalo, jestli rozdělujete investice do osobní dopravy, která je víceméně čistě ztrátová a do nákladní. A hlavně bych rád znal váš názor na ten můj: "pokud by se na lokálkách provozovala jen nákladní doprava a investice do osobky by byly nulový, lokálky by byly jediný výdělečný tratě u nás"
A svůj názor na tuto větu uvítám samozřejmě od kohokoliv.
Jinak hospodaření SŽDC je na samostatnou diskuzi. sždc je státní organizace složená z úředníků, co plněj "rozkazy" zezhora a je jim úplně jedno, jestli bude ta či ona trať nebo celá železnice celkově zisková nebo ne. Oni nepobíraj plat za to, že povedou železnici do zisku. V podstatě fungujou na stejným principu jako SSD. Podle mýho názoru by nebylo od věci správu silnic a dálnic se sždc spojit do jednoho úřadu s jedním vedením, ale se čtyřma podsložkama: silnice, železnice, voda a vzduch.
Já jsem hlavně toho názoru, že špatný hospodaření státní organizace by nemělo mít vliv na železnici jako takovou v tom smyslu, že se qůli špatnýmu hospodaření budou rušit tratě, který by jinak mohly docela obstojně vydělávat. Já jako podnikatel bych si vzal právě jen lokálky, vypráskal z nich osobní dopravu, čímž bych snížil náklady na údržbu jen na náhradu ukradenýho železa a provozoval jen nákladku a vesele vydělával. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14029
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 11:10:29 |
|
Už se tady trochu začínáme točit v kruhu. Důležitý podle mě je, že při fragmentaci železnice nebyly domyšleny všechny důsledky (asi to ani nebylo možné), ke kterým situace postupně dospěla. Případ trati 132 to "jen" pěkně medializoval.
Mmch. mě skutečně fascinuje ten most přes tu D8, Stavba Ústeckého kraje . Asi úplně nejlíp ukazuje nezávislost správců infra (nejen železničního) na reálném provozu.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1224
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 11:49:48 |
|
McB: A jak bys fragmentoval (nebo nefragmentoval) ty?
Lemrouch: Za současného stavu je samozřejmě možné cokoli. Za předpokladu realizace dvou podmínek, uvedených v mém dřívějším příspěvku, nebo "tržním" chování správce infrastruktury za současného stavu (což je dost nereálné) bych očekával u velké části lokálek zánik osobky, na části by zůstala jen nákladka (ty by se mohly privatizovat) a část by zanikla. Velká část "uhelných" drah by zůstala bez osobky, dlouhé mezistaniční úseky, kde by čas od času projel náklad. Na koridorech více carga, méně osobky, hlavně páteřní a příměstská, trochu jiná struktura investic. Představené tratě, které zbydou, budou samozřejmě "výdělečné". Tolik ve zkratce, je to hodně teoretická záležitost. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14030
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 12:55:24 |
|
A jak bys fragmentoval (nebo nefragmentoval) ty?
To samozřejmě nevím, je jasné, že ideální řešení asi neexistuje. Podle mě například je železnice mnohem více než jakékoli jiné druhy dopravy závislá na kvalitě infrastruktury (kvalitou myslím širší pojem než jen technický stav). A je taky fakt, že skutečně výkonné světové železniční systémy tak moc oddělenou infrastrukturu od provozu nemají - Čína, USA, Rusko, Indie a svým způsobem třeba i Německo.
To už se samozřejmě dostáváme někam trochu jinam, ale snad to někomu pomůže pochopit, co se vlastně děje kolem té Duchcovsko-podmokelské dráhy.
bych očekával u velké části lokálek zánik osobky, na části by zůstala jen nákladka (ty by se mohly privatizovat) a část by zanikla. Velká část "uhelných" drah by zůstala bez osobky, dlouhé mezistaniční úseky, kde by čas od času projel náklad. Na koridorech více carga, méně osobky, hlavně páteřní a příměstská, trochu jiná struktura investic. Představené tratě, které zbydou, budou samozřejmě "výdělečné". Tolik ve zkratce, je to hodně teoretická záležitost.
Toto je téměř přesný popis současné železnice v USA a asi i Kanadě (takže to zas tak teoretická záležitost není ). Která právě takto dosahuje svých vysokých podílů na tamním přepravním trhu. Protože mimo jiné jejich správci infra (což jsou součásti velkých nákladních dopravců) se samozřejmě chovají naprosto tržně (bez jakéhokoli pejorativního významu tohoto slova).
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 13:21:52 |
|
Jenže i v těch USA se (třeba) v rámci schvalování fúzí železničních společností antimonopolními autoritami dává podmínka přístupu jiných dopravců na vlastní infrastrukturu, příp. se toto od devadesátek vynucuje pomocí zákonodárství, ať už globálně na celou síť, nebo jen na "poslední míli". Možná i ty společnosti přišly sami na to, že je vozit bez překážek je efektivnější, než si za každou cenu vyžadovat účast při přepravě přes svou infrastrukturu. Interoperabilita tam už dlouho je realitou, i když s dost odlišnou náplní, než tady; především je funkční. Takže open access na infrastrukturu ano.
A třeba v IRJ 6/2008 psali, že v Rusko existuje 2000 "private operators", počítaje v to vlastníky několika vozů i velké dopravce a ti všichni mají na nákladce podíl 38%. Nedělám si ale o tamním ultrakorupčním prostředí žádné iluze. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14031
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:10:26 |
|
Interoperabilita tam už dlouho je realitou, i když s dost odlišnou náplní, než tady; především je funkční. Takže open access na infrastrukturu ano.
Nic takovýho samozřejmě nezpochybňuju, v Německu na DB Netz taky může každý (licencovaný dopravce). Navíc v Americe máme ten Amtrak a regionální osobní společnosti, které samy vlastní minimum infrastruktury a většinu svých výkonů realizují vstupem na "nákladní" infra.
A třeba v IRJ 6/2008 psali, že v Rusko existuje 2000 "private operators", počítaje v to vlastníky několika vozů i velké dopravce a ti všichni mají na nákladce podíl 38%. Nedělám si ale o tamním ultrakorupčním prostředí žádné iluze.
To je klidně možný. A dokonce, tohle dokazuje, že i v prostředí, kde existuje silná vazba infra na jednoho z dopravců může reálně existovat slušné liberální prostředí a na druhou stranu že jsou země, kde sice mají úplně nezávislého správce, a o liberálním prostředí tam téměř mluvit nelze. Třeba Slovensko. V osobce existuje jen monopolní ZSSK a v nákladce jen několik víceméně zanedbatelných příštipkářů, kteří přežívají jen díky podpoře ze zahraničí (speditérů, kteří z různých důvodů nemohou jezdit se ZSCS).
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 18:36:39 |
|
Přesto bych raději v rámci TEN volil oddělenou infra od provozu. Pro nás je to nejlepší řešení, např. případ dodatkových ujednání nebo schvalování zahraničních loko varuje. Tvé námitky samozřejmě respektuji.
Tím bych to asi celé ukončil, co myslíš? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14034
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 22:44:18 |
|
Jo, taky si myslím .
Spíš by mě zajímaly názory některých nejmenovaných na ten dálniční most. Jeho krátká historie a existence mě dost fascinuje.
|
|
