| Autor |
Příspěvek |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2230
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 09. září 2009 - 21:59:20 | 
|
Proč zrušit stanoviště?
Aby se z toho stala plně průchozí dvoudílná jednotka, jednak kvůli pohodlí cestujících, jedna kvůli bezpečnosti a pohodlí čety. Navíc by se dal uspořit WC ve vysokodlažní části, případně by se tam vešel oddíl první třídy.
Pro situace, kde jezdí dnes solo 842 (kolik jich je?) máme Regionovu. |
749.241
Neregistrovaný host
| | Odesláno Čtvrtek, 10. září 2009 - 07:20:24 |
|
Trvanlivost motoru v 842 do nějaké větší opravy je ujetí cca 70-100 tisíc km. Ne vždy musí motor ven z vozu, výměna vložek se dá udělat v zavázaném stavu. Samozřejmě se motor pokaždé nevyměňuje za fungl nový (pokud nejde o demolici bloku), ale za opravený.
Další oblíbená kratochvíle je vyplachování chladičů od blevajzu, co se tam usazuje z důvodu dolévání kdejaké vody, když ta správná vyteče.
Posláno z mobilu. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. září 2009 - 09:02:29 |
|
Jen kvůli rekonstrukci,jestli se vyplatí investice 700Mkč
Jednotky dostanou nejen nové motory, ale i převodovky, řídicí systém, infosystém a obnovu interiéru.
Jen si zkuste zjistit co stojí třeba tabule a displej od UC a možná nahlédnete, že ceny těchto dílů jaksi nemají jen 5 číslic a tudíž by byla třeba infosyzace zátěží i bez rekonstrukce.
Řekl bych, že pokud z toho nevznikne 854/954 nebo 814/914 a jim podobné paskvily, ale spíš něco jako SK 813, reko 754, 753.7, T47 JHMD a některé další rekonstruované a dobře sloužící vozidla, bude to fajn. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 10. září 2009 - 23:30:22 |
|
@Mourek: Prasí to Pars, takže byť bych si obsah poslední věty přál, nevěřím v něj.
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 13:42:26 |
|
Také jsem na tu rekonstrukci zvědavý. |
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 15:04:19 |
|
já bych nic zvláštního nečekal.Pars co do ruky dostane,to špatně dopadne |
Jerry66
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 12. září 2009 - 20:28:02 |
|
Puvodně těch kvater mělo být vyrobeno 100kusu škoda. Furt lepší kvatro z parsu než jed 810-kou.
| Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 616
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 14. září 2009 - 10:34:19 |
|
Jerry66: Souhlas po srovnání s 810.
Ofšem, udělat z kvatra krám, který má sice lepčí motor a o něco i interiér, ale i tak je stejně nespolehlivý stroj jako předtím, díky tomu, že to nebude jezdit na lehlý IS a ŘS tak  . |
Jerry66
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 180
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 00:44:45 |
|
Mourek: jak už tady zaznělo největší slabina kvatra je motor a chlazení.Nedělám si iluze že Tedom je zázrak je to v podstatě furt stejná liazka z 810-ky.Jedno malé plus Tedom má vyšší výkon oproti puvodní liazce sice ne o moc ...Já doufám že ta modernizace dopadne aspon částečně uspěšně.
| Autobusem nikdy !Vlakem to je svezení |
|
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 20:23:27 |
|
a podle mne by se měla udělat rekonstrukce na 019,která je v tuto dobu mrtvá,zkusit ji 2 roky v provozu a pak teprve u zbylích kvater dělat rekonstrukce.Abyto nedopadlo jako 810 vs 814 s problémy, které nechtěla Pars brát v ohled.Stačil by 1 stroj zrekonstuovat a vyskoušet,a teprve pak ji nechat zakázku.Takhle si může každej dělat co chce |
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 22:25:38 |
|
Pokud tu reko bude dělat Pars (jako že beztak), tak je zcela jedno, jestli se udělá jedna předem nebo ne, protože u Parsu odevzdávají tak "kvalitní" výrobky, že je opravdu šumák, kdy se to bude dělat... Viz např reko lamin... Ten "knipl" na nich nemá chybu
Scuderia Ferrari
Ferrari racing days; Brno circuit; 4-6.9.2009 
Nejhorší srážka v životě, je srážka s blbcem. Blbce nikdy neusvědčíte z blbství. Z takové srážky, vyjdete vždycky jako největší blbec pod sluncem. Jan Werich |
|
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 23:19:42 |
|
Páňula:...Viz např reko lamin...
Šumperk ( a nejen on ) udělá,co si kdo objedná. Např. u rekonstruovaných lokomotiv řady 754 zůstal na stanovišti ovladač přímočinné brzdy DAKO OBE na návrh pracovníka depa,který na nich nejezdí  . Podle toho to dopadá.
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 16. září 2009 - 09:32:16 |
|
Asi budeme muset aktivovat agenturu pro uvádění věcí na pravou míru ...
lokomotiv řady 754 zůstal na stanovišti ovladač přímočinné brzdy DAKO BP.
DAKO OBE je ovladač samočinné brzdy, nazývané také jako vlaková. |
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 16. září 2009 - 09:57:44 |
|
Mourek: Máš pravdu,chyba nastala mezi židlí a klávesnicí  . DAKO BP je brzdič a ne ovladač.
|
7540164
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 16. září 2009 - 10:31:08 |
|
Monte walsh: Např. u rekonstruovaných lokomotiv řady 754 zůstal na stanovišti ovladač přímočinné brzdy DAKO OBE na návrh pracovníka depa,který na nich nejezdí . Podle toho to dopadá.
Věc názoru. K OBE původního provedení se fíra nemusí předklánět, je přesně po ruce, včetně OL2. BP - pro přesné brzdění lok. nedostižné, žádné elektricky ovládané náhražky se mu ani zdaleka nepřibližují. Blahořečím onomu pracovníkovi, že na 754.2 nejsou podobné technické výdobytky, které sice vypadají efektně, ale nejsou v reálu příliš praktické.
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 16. září 2009 - 13:32:00 |
|
7540164: Co se týká BP, tak to je docela rozšířený názor u fírů.
Co se týká OBE na reko. 754, tak tam mohlo být obojí, pořádná páka i OBE. Jen se nějak na dráze nechtělo. |
Ales Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.235.110
| | Odesláno Středa, 16. září 2009 - 20:03:12 |
|
470 ma oboje - prubezna se da ovladat jak hlavni jizdni pakou, tak OBEckem. Kazdemu soudruhovi podle jeho Gusty :-). |
Fixi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 18. září 2009 - 20:59:31 |
|
V nedávných dnech prošel vůz 842.001 "modernizací" interiéru, viz foto. Sedadlo je však stále stejně "miskovité", tvrdé a nepohodlné.
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 18. září 2009 - 21:09:12 |
|
A co kdyz se to obecko samo odbrzdi ? Uz se to stalo. Kdysi takhle odlela zrovna nejaka 754 z Brna nekam smerem na MuN bez firy. Pak poslali asi tricitkou na vykolejku. Ja mel radsi jeden prastary tricestny ventil, znamy a pouzivany uz od dob zeleznicniho stredoveku. Zcela urcite k nalezeni na nejakych 140 a 141. I na nekterych prestarych Dieselech je to taky k videni. A snad jeste asi na vsech parnich masinach co jsem videl.
Co si vzpominam z V15, tam byl snad jen napsano "tricestny ventil."
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 19. září 2009 - 00:02:44 |
|
Ted na to koukam, misto OBE patri napsat BP
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 19. září 2009 - 00:57:44 |
|
Ad Agent:Dnes se do nových lok.zase instaluje obdoba toho starého třícestného ventilu,ale v elektrické podobě.Má výhodu aretace v zabrzděném stavu,ovšem BP je při dávkování tlaku do válců lepší. |
Pingu93
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 23. září 2009 - 21:41:19 |
|
Tak co říkáte na rekonstrukci, kterou bude dělat Pras Šumperk?
V Najbrtu to bude opravdu humus.
| Můj email: pingu93@seznam.cz |
|
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 23. září 2009 - 22:48:40 |
|
Pingu93: Máš pravdu. V Najbrtu to bude opravdu humus a ještě k tomu ty Tedomy.
| Život musí být strašný zločin,když je za to trest smrti. |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 07:39:42 |
|
Mallard: Co se nezdá na Tedomech? |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1513
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 08:27:34 |
|
Nemám k nim tak jako k LIAZům důvěru.To tam raději měli dát starý tatrovácký motory (třeba ze T148),ty by byly spolehlivější.
| Život musí být strašný zločin,když je za to trest smrti. |
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 11:17:51 |
|
Na druhou stranu - utrpěla nějaká regionova dosud nějakou havárii motoru? A nebo dojela na špatné chlazení? |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 630
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 13:56:32 |
|
Mallard, Honzasl: Podle většiny informací TEDOM v Regionovách drží. Takže to rozhodně není krok k horšímu.
Nicméně souhlasím, že ten motor rozhodně není nějakým výrazným důvodem k jásotu. |
Honza215
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2387
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 14:06:05 |
|
Honzasl: jen k tématu - na 814 zatím co je známo odešly dva motory a oba díky chybě lidského faktoru ... Takže jinak také souhlasím, že to jsou držáky 
|
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2263
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 16:12:59 |
|
A co se týče řídícího systému, na želpage se píše o nějakém novém, takže předpokládám, že by se mělo jednat o novou škodováckou "stavebnici" která se bude montovat do 671 ZSSK. Takže se můžeme nechat překvapit.
Pohonná jednotka Tedom+Voith by v případě kompatibility s 814 mohla mít výhodu v lepší dostupnosti náhradních dílů. I to může být výhoda. Ale já jen kecám od stolu. Ukáže se v provozu. |
Návštěvník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 16:26:53 |
|
Ach jo, bohužel v ty modernizaci nevidím veliké klady... Zase budeme tak, kde jsme byli. Žádný nový vůz nepřibyde a naopak bude krok zpět, protože se do toho opět namontuje nějaký ten počítač. Snad to nebude Lokel, nebo to je konec. Neodjet ze stanice jenom proto, že počítač si myslí, že nejsou zavřené dveře, přestože zavřené jsou je opravdu na hov... Nejlepší by bylo dát new silnější motory a nazdar... ten výkon co to má mít taky není nic moc... A jakou má teď 842 převodovku? |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2561
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 16:32:18 |
|
V 842 je převodovka Allison |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 631
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 19:55:51 |
|
1. Výměna motoru je nutnost, to je asi jasné.
2. Instalace informačního systému je také dost nezbytná.
3. Po instalaci silnějšího motoru by velmi jistě hromadně odešly převodovky, takže nějaká zásadní oprava převodovky je nutná. Takže jejich výměna je vzhledem k plánované životnosti motoráku také velmi vhodná.
Co se týče počítačů tak názory se různí, ale obecně rozhodně neplatí, že by se mašiny díky instalaci počítače staly nespolehlivé. Bohužel některé firmy přesvědčují o opaku. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2562
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 01:11:07 |
|
Rekonstrukce je naprosto nezbytná, drtivá většina fírů co s nimi jezdí by mohli vyprávět své. Přečalounění sedaček či nová podlaha už by se také leckde hodily. Zvýšení výkonu určitě nejlépe na 2x300 kW aby se výkonově vyrovnaly 843 a 854, to by ovšem vyžadovalo úpravu převodovky, další nezbytnou věcí je zvýšení výkonu chladiče.
Hlavně by to chtělo aby byl motorák používám k čemu je určen, tzn. k solo jízdě nebo tahání lehké zátěže cca do 40 tun (1 velký nebo 2 lehké vozy) a nepoužívat je jako lokomotivy k tahání x vozů, pak se není čemu divit že je to líný, nechladí to a motory jdou do háje.
Co se týče počítačů tak je to různé, u 854 jsou celkem spolehlivé zato u 954 už to zas tolik spolehlivé není, objíždění řidičáků protože Lokel začal trucovat není nic vzácného. |
Brumla
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 17:28:52 |
|
Převodovky Allison mají jak momentovou tak výkonovou tezervu proti stávajícímu motoru tak proti tedomu. |
842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 30. září 2009 - 18:32:07 |
|
Ad Brumla: Hydromechanické převodovky Allison HTB 741 R instalované v Kvatrech mohou přenášet maximální výkon 332 kW při 2000-2100 ot/min (čerpáno z příručky Šritr, Chlup: Motorový vůz řady 842, depo Turnov, 1993). To je proti 212 kW od LIAZího dieselu slušná rezerva a pokryje to i výkon TEchnicky DOkonalého Motoru po rekonstrukci. Pravdou ale je, že převodovky už mají docela "nalítáno" a jejich dřívější naprostá bezporuchovost dnes není reálná.
Podle mého názoru by se po rekonstrukci mohly trakční převodovky z nejsilnějšího článku přenosu výkonu stát velmi rychle nejslabším článkem. Servis převodovek je sice prováděn v DPOV, ale mám pocit, že originální náhradní díly se zajišťují přes servisní středisko výrobce kdesi v Rakousku.
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 03. října 2009 - 20:06:21 |
|
Ty nové převodovky budou opět Allison nebo pro změnu Voith (jako u Esmeraldy nebo Regionovy)? |
Bočeli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. října 2009 - 19:58:30 |
|
Tak něco z mého archivu 
|
Brumla
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 21:57:49 |
|
Kolik mají ty 842jky zhruba nalítáno? |
Yetti
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 16:28:26 |
|
Zhruba 1,6 mil. km |
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 18:37:08 |
|
já bych řekl i více některá 843 měla po zhruba 7 letech provozu najeto 1mil.km.Myslím že to byla 018.a kvatra jsou starší a taky jezdí dost |
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 15:49:17 |
|
jinak na diskuse 843 máme 1 foto v Najbrtu,jen pro představu jak budou vypadat kvatra |
Pekarekjiri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 07. listopadu 2009 - 15:04:26 |
|
Michal_čb: jaké oddíly myslíte - v 842 jsou pouze 2 pro cestující... |
Honzaloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 17:58:30 |
|
Oni quatra dojezdily? Nebo jsou taky nezajímavý? Vypadá to tu jako, kdyby se zastavil čas
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3260
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. listopadu 2009 - 22:49:41 |
|
To je jen tiché čekání na první kvatro v najmrdu... Až se tu objeví příspěvek s jeho fotkou, tak to bude jedna z nejživějších diskuzí, protože si každý musí odplivnou... 
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 6239
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 10:06:28 |
|
Žádné překvapení se nekoná, vypadá to jako 843...
FZF » Z L Í N K A
810 271-7 "Šarinka" » Perla Zlínky
Co si nedokecáš, to nemáš. Stále věříš na náhody ?
|
|
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 18:37:52 |
|
nevíte jestli od nového GVD budou nějaké přesuny kvater? |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 18:26:40 |
|
|
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 19:16:31 |
|
ta 013 vypadá,že se připravuje na MVY a na Najbrta |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2846
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 21:58:22 |
|
Marťa_rak:
Tím kvatrem jsem dopoledne do Zdic od jihu přijel  a pak jsem čekal na rychlík na Prahu, ale nevšim jsem si někoho že by něco fotil nebo se tam podezřele pohyboval |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3286
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. listopadu 2009 - 22:29:45 |
|
Budou se vůbec ještě dělat na 842 Mvy? Nemá spíš přijít ta modernizace?
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 17:30:57 |
|
842033 je v tuto chvíly na opravě Mvy |
Rrosťa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 18:09:07 |
|
842.033 už dávno jezdí! |
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 20:07:57 |
|
aha,tak se mi dostala špatná info.A má barvu Najbrt,nebo klasiku |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2264
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 21:05:29 |
|
nevšim jsem si někoho že by něco fotil nebo se tam podezřele pohyboval: já stál většinou v teple u výdejny jízdenek. Jináč jsem ve Zdicích koukal na ty nástupiště jako puk, pač jsem tam byl naposledy, když jel pomeranč.
Omlouvám se za narušení diskuse.
|
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 22:21:57 |
|
Ne tak dávno jsem tady na Káčku viděl nějakou vizualizaci 842 v Najbrtu a nevypadalo to špatně, jsem zvědav na realitu.
| Od začátku platnosti GVD 2008/2009 najeto: 14142 km po českých železnicích. |
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 01. prosince 2009 - 23:16:37 |
|
Bude to hodně pravděpodobně totéž co 843 až na pár detailů a nejspíš světlemodrošedé dveře od hytláku (jako kdyby tam nebyly) |
Rrosťa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 08:45:48 |
|
Jirka 842: 842.033 má ponechanou klasiku a upravené mezivozové přechody. |
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Středa, 02. prosince 2009 - 19:28:47 |
|
aby jsme se všichni nedivily.Aby si budoucí barvy po reko, nevymyslely stejné jeko regio.Zde je vše možné |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2854
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 00:51:35 |
|
Dnes po dlouhé době na Zdice-Protivín viděno 842.029
|
Jirka_842
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 17:09:26 |
|
a kdepak skončila boční nálepka ČD na 029? |
