| Autor |
Příspěvek |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4953
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 17:12:14 | 
|
Agent: A ono by se to mělo snad spojovat s X43/X54? 
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 17:59:44 |
|
Ad Zapa: No, já osobně se obávám, že třeba na té Vysočině to samo jezdit nebude. A vzhledem k tomu, že to asi nebude umět zavírat dveře našich vozů, už úplně vidím soupravu RegioShuttlu s dlouhým Balmem. Němci (třeba Waldbahn) při nízké kapacitě RS1 jezdí dvojmo až trojmo; to však - zejména s ohledem na počet objednaných vozů - nelze asi moc očekávat. Doufám, že se mýlím; uvidíme...
 |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2079
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 18:39:44 |
|
Zatim to nikdo nepotvrdil ani nevyvratil. Ale asi bych byl radsi, kdyby ne. Spis drive zminene Interblbo tomu nasvedcovalo. Pokud ale nebude, tak je to uz stejne jedno. Nebo snad se do toho budou davat nejake jine, teto komunikace schopne bednicky s jednickama a nulama ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 22:17:48 |
|
Ythomas_ct:
no, někde jsem četl, že když budou ČD používat RS1 podobným stylem jako 843ky, tak bude čas říci záruce pápá. Podle záruky bude moci za sebou tahat jen jinou RS1 |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 23:32:32 |
|
Tak je to spravne, tak to ma byt, bo kazen je to hlavni a tak to ma byt...
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 384
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 00:07:13 |
|
Tak to pozor s tou komunikací s X43 a 054. Tyto vozy jsou vybavené regulací od MSV a jejich komunikační protokol odpovídá evropským normám a to znamená že pokud bude datová sběrnice vozu RS1 a řad X43 + 054 podporovat stejný protokol, bude mít stejné UIC zásuvky a konečný řídící soft to umožní tak proč by nemohl jet RS1 s řídícím vozem 943 . INTELE totiš není stavěné na evropský komunikační protokol to je zase cosi made by LOvKEL a tudíš na h..... ( LOvKEL - LOkomotiva v KELu )
Podle některých zdrojů by RS1 měli být spojovány s vozy řady 015 a sunout je tak do Harrachova a to kvůli kolařům. Dalším důvodem nárazníkové verze se zdá být fakt že na ramenech Tanvald - Železný Brod , Smržovka - Josefův Důl a Frýdlant v č. - Nové Město by měli být nasazené dosti nespolehlivé vozy řady 814.0, takže než aby pro tyto neschopné jezdila strojově lokomotiva tak je odtáhnem STADLEREM. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 01:32:46 |
|
A je to tak v zadani ?
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 08:27:27 |
|
Já mám zase info, že naře RS1 mají mít automatické spřáhlo...
A i pak se dá odtáhnou neschopné vozidlo, přes redukci, i když je s tim více práce.. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 09:45:23 |
|
Strejcekms > asi uvidime az to bude stat na kolejich - ja mam totiz zase informace, ze automaticke sprahlo bylo jen na predvadecce (bo byla pucena) a na zakoupene kusy si CD vyslovne pralo sroubovku (coz pro vyrobce neni problem, bo se sroubovkou je uz driv dodaval).
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 13:18:25 |
|
Sim: Tak mám potvrzeno, že asi spíše šroubovka |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 16:11:02 |
|
by měli být nasazené dosti nespolehlivé vozy řady 814.0, takže než aby pro tyto neschopné jezdila strojově lokomotiva tak je odtáhnem STADLEREM.
U nás tyto "nespolehlivé"814.0 jezdí ve velkém počtu,ale trakce(důvod k odtažení) je dosti spolehlivá(většinou zlobí jen směry).Odtahování nejedoucích Regionov je velmi výjimečné(častěji je neschopné Eso). |
122
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.199.186
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:18:37 |
|
Když už se bavíte o tom, co budou RS1 tahat: RS1 NIC TAHAT NESMÍ, jinak tím provozovatel přijde o záruku. Smí jet souprava více RS1, ale všechny vozy musí být činné. V případě poruchy smí RS1 odtáhnout jinou RS1 jen do nebližší stanice. Totéž v případě poruchy jednoho motoru.
Jinak řečeno: Každý rozumný člověk by se těchto pravidel držel, ovšem u ČD je to asi každému jedno... (uvažování: dyť to neni moje, tak to můžu zlikvidovat) Výsledek bude takový, že polovina RS1 bude stát porouchaná v depu a čekat měsíce na náhradní díly a navíc to budou muset ČD pěkně všechno platit.  |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1943
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 18:27:10 |
|
122: Co myslíš, kdo si může víc diktovat - ten co zadává výběrové řízení a parametry vozidel a celé to platí, nebo ti co chtějí prodat a vydělat peníze? |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 19:27:57 |
|
No je pravda, že tahat se s tim asi nic nebude. A stačí se podívat jak dopadají 842, které tahají běžně 2x Bdtn |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6486
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:26:00 |
|
RS1 NIC TAHAT NESMÍ
http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/6/6c/BOB-Bah n_RS1_neu.jpg/120px-BOB-Bahn_RS1_neu.jpg
http://www.bahnseite.de/rs1fotos/waldb_BE1.jpg
http://www.schnell-bahn.de/bild/rss_schoenbuch-cargo0.jpg ten je obzvlášť škandální 
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1896
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 21:33:31 |
|
@GC: V případě veřejných zakázek v ČR rozhodně b). 
|
122
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.199.186
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:15:07 |
|
George_couser: Samozřejmě kdyby si zadavatel tyhle věci vydupal, tak by to možná i šlo. Ale pochybuju, že to ČD udělaly. Kromě toho u Stadleru nejsou pitomci a pokud vědí, že pro Regioshuttle není vhodné, aby něco tahal, tak by byli sami proti sobě, kdyby na té podmínce netrvali.
Petr_k: Jak jsem již napsal: Smí jet souprava více RS1, ale všechny vozy musí být činné. To vysvětluje první dva případy. Třetí bohužel vysvětlit nedovedu... |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1206
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:16:57 |
|
Petr_k: Bacha na to, ty soupravy od Bodensee Oberschwaben Bahn a od Waldbahnu jsou spřažené motory RS1, nikoliv motor + vlečnák. Takto to praktikuje většina dopravců, co s RS1 jezdí a doufám, že to bude i případ ČD.
Co se týče té Schönbuchbahn, tak jak na tý trati není moc velká nákladní frekvence a společnost Schönbuchbahn (spolupracující s Veolií) si ten jeden, dva vagonky radši tahá sama, než by na to najímala jiného dopravce z regionu. Jinak na Schönbuchbahn (trat Böblingen-Dettenhausen) je zaveden půlhodinový celodenní takt, takže nákladní vozba se na ní ani pořádně nevměstná. Jediná vlečka na trati je cca 4 km od předávací stanice Böblingen a žádné nákladiště na trati není.
EDIT:
122: RS1 jezdí i trojčlenné, dokonce jsem viděl pravidelné školní vlaky s 5*RS1...jak je to se strojvedoucími nevím, jestli jich na takové soupravě nejede víc, jako u nás na spřažených 814.
(Příspěvek byl editován uživatelem louis_de_mydlaque.)
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 22:20:05 |
|
122: Tak já vám také na Plzeňském hl.n. můžu udělat fotku 814 jak k ní těsně přiléhá Eso 363, jen ta šroubovka neni spojená, také pak můžu říct, že 814 táhla eso, nebo opačně. Ale ve skutečnosti se jedná jen o manipulaci na nádraží... |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 23. února 2011 - 23:28:26 |
|
@Strejcekms: Eso s regínou bylo minimálně loni mezi Zábřehem a Šumperkem pravidlo. Tahalo samozřejmě eso.
|
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 00:11:21 |
|
814 na vícenásobné řízení:za předpokladu,že vše funguje jak má a souprava se nikde nedělí,tak jezdí i 2x814 s jedním strojvedoucím. Aspoň v Chebu,kde jsem to viděl na vlastní oči.
Schönbuchbahn:pouze doměněnka-podle toho,že strojvedoucí stojí u bočního okénka by mohlo jít o posun,možná s cisternou nafty pro vlastní čerpačku. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2085
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 03:19:59 |
|
No napsal na IS, ze je to naklad...
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.64.87
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 06:52:22 |
|
Jsem se chtěl zeptat,najde se tady někdo kdo s tím RS1 už jezdil?Myslím přímo řídil |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 09:11:39 |
|
Agent > aby mu do toho nechteli nastupovat lidi :-)
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Helpdisc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 20:30:45 |
|
polovina lidí, tady mele, že RS1 nic tahat nesmí, přitom s tím výkonem co má, by strčila do kapsy lecjakou lehkou posunovací lokomotivu, fakt by mě zajímalo kdo to kde vzal
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1797
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 20:42:32 |
|
Helpdisc:polovina lidí, tady mele, že RS1 nic tahat nesmí, přitom s tím výkonem co má, by strčila do kapsy lecjakou lehkou posunovací lokomotivu
Stejně ,jako Škoda Fabia strčí svým výkonem do kapsy kdejaký traktor Zetor,ale valník hnoje jako ten traktor na pole neuveze :-))
Podívejte se,jaké má chladiče 714 a jaké RS 1. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6491
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 20:55:55 |
|
LdM, 122 - já nikde nepsal, že BOB nebo RGB jsou soupravy motor+vlek. V soupravě více činných motorů taky dochází k rázům na tažným ústrojí, všechny motory nikdy nejsou tak přesně sesynchronizovaný, aby k nim nedocházelo, vozy se různě mezi sebou strkají a tahají. Šroubovka na tom voze je proto, aby to mohlo odvláčet cokoli, čemu jeho výkon dostačuje (tj. dva - tři vozy, nikoli 1.800 t uhla) a dopravce si kvůli tomu nemusel kupovat extra mašinu, kterou by patřičně neměl šanci využít, příp. mohlo být odvláčeno čímkoliv bez tahání nějaký pitomý redukce mezi Scharfenbergem a Schraubenkupplungem. Konstrukce rodiny RS1 počítala i s bezmotorovým přípojňákem a říďákem, to, že nakonec zůstaly jenom na papíře, je jiná kapitola.
(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2090
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 21:20:40 |
|
Tak to jsi sem snad nemel ani psat, co kdyz se toho nekdo  z domu hruzy chyti
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 21:36:27 |
|
Berme to tahání či netahání zátěže za RS 1 třeba takto : RS 1 má skříň konstruovanou na podélnou tlakovou sílu 1500 kN a třeba 843 jen na 1200 kN. RS1 tak jako 843 je vybavena těžší verzí narážecího a spořahovacího ústrojí a to je dimenzované na nějakých 350 kN a kde ja napsáno že RS 1 nesmí nic tahat a dojetí na jeden agregát jen do nejbližší stanice ? Takže konkrétně to o tom dojetí bude asi bejkárna, kdo by si koupil motorák kterýmu se v Jablonecký zastávce podělá jeden motor a fíra se s tim doplouží jen do jablonce a tam to nechá stát a bude pro to muset dojet mašina. Četl jsem pouze poznámku že RS 1 je určen k řazení do souprav zase s vozy RS 1 a to celé jen z toho důvodu že jedině tak lze dosáhnout požadovaného zrychlení 1,2 m/s. Po připojení zátěže se tohoto zrychlení nedosáhne a tím pádem padá efekt rychlích rozjezdů a kratších jízdních dob oproti třeba již zmiňované 843. Takže nakonec jediným důvodem proč za RS 1 nic netahat může být konstrukce podvozku a to jak je proveden přenos tažných sil mezi podvozkem a skříní vozu a to lze vidět zde http://www.neznamsebe814.estranky.cz/fotoalbum/regio-shuttle-rs-1 /regio-shuttle-rs-1-dne-6_5_2010-predstaven-v-liber/cela-vnitrni- naprava-podvozku.jpg.html .
Dement : s RS1 jezdil v Liberci Roman Kvičala a sám řikal že když na něj v Praze přišli tak proběhla krátká instruktáž a jedem do Liberce. |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 21:39:45 |
|
Jo a podle prospektů lze řídit až 7 vozů z jednoho stanoviště jedním strojvedoucím, ale to záleží na zadání obědnatele. |
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.64.87
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 08:27:33 |
|
Ja jsem s RS 1 odjezdil několik zaškolovacích jízd,ale autorizaci na ně nemám.
Předně bych se přiklonil k názoru že co si ty dvě strany nasmlouvaly to asi platí.(např.tahaní 015 atd)
Ale co jsem byl u ODEGu,nebyla žádná řeč o tahání přívěšáků(oni tam stejně žádné nemají),zvýšení kapacity bylo vždy připojením další jednotky.
Díky Neznámsebe za fotky,nebyl jsem si jistej zda tam je ležatý řadový či do "V" nebo "boxer" spal.motor.O možnosti montáže TEDOMu jsem také zaslechl,ale z fotek je patrné že by tam prostorově nešel vůbec napasovat.
Ještě k těm přívěšákům.RS1 má pouze zásuvku pro vícečlenné řízení.A když neměli ČD na automatické spřáhlo peníze,pochybuji že měli peníze na dodatečnou montáž zásuvek a elektroinstalace pro přívěšáky.
Jinak si myslím že RS1 má předimenzovaný výkon,s tou 015 by si hravě poradil.
Svezení na tom není špatné,jediné co mě vadilo,je motor pod stanovištěm.Prvně z toho jde hluk na stanoviště a za druhé,až s tím někdo narazí do stromu,zničí vše na čele spal. motoru.Ten je umístněn hned za "smetadlem". |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 08:57:14 |
|
S 015 by si poradil.. No to je možné, ale jde také o to, co na to převodovka a podvozek? |
Helpdisc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 09:10:59 |
|
Převodovka a podvozek nic... nevšimnou si toho 
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 09:33:02 |
|
Tahání nebo netahání přívěšáků (tj. v tomto smyslu hmotnosti navíc) není otázka podvozku ani - pokud se to teda nepřehání - převodovky, resp. hnacího ústrojí (PowerPack tomu obvykle nadávají). Jde jen a jen o dynamiku jízdy! A protože ODEG, WaldBahn a spol. chtějí nalákat cestující do regionálních vlaků, které tím pádem musí být atraktivní (jak kvalitou, tak jízdní dobou atd.), tak si nemohou dovolit průměrnou rychlost 40 km/h nebo méně. (Je teda pravda, že tamní tratě jsou obvykle v takovém stavu, že umožňují plné využití trakčních schopností daného vozidla.) Proto pokud nestačí sólo motor, jezdí běžně dvojmo, nebo trojmo. Zrychlení vlaku a vůbec trakční vlastnosti zůstanou jedině tak nedotčené. Fyzika je v tomto ohledu nekompromisní! Kdyby např. WaldBahn jezdil s přívěšákem, tak by těžko z Deggendorfu na Zwiesel valil 80 až 100 km/h a osobní vlak z Plattlingu do Bayerisch Eisenstein (72 km) by měl těžko jízdní dobu 66 minut...
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3359
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 10:44:56 |
|
Kdo chce dávat za motoráky přívěšáky, pohřbívá železnici. V 95% případů to platí.
|
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 11:14:56 |
|
Ythomas_ct > ono je to hlavne o zvyklostech v danem kraji - pokud u nas kolem Plzne byla maximalni rychlost 120 pod dratama na Prahu a do vsech ostatnich smeru motorovych 100 (pricemz to vsechno jsou jen rychlosti teoreticke vychazejici z moznosti vozidel bez zapocitani zateze), muze nam pripadat takto "nadupany" motorak bez vleku vylozene jako plytvani energii. A je dost problematicke se od tohoto pohledu oprostit, nejen kvuli pravidlu cislo jedna.
Ale stejne jako nam u tramvaji a trolejbusu neprijde divne, ze maji slusny odpich, za zapadni hranici slusny odpich neni neobvykly i na draze vcetne dieselove trakce.
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 11:59:15 |
|
Strejcekms : najdi si nějaký prospekt kde píšou jakou že to má ten RS 1 převodovku a zjistíš že má téměř stejnou převodovku jako 814. Jediný rozdíl mezi nimi je v tom že ta na RS1 je určená pro kolejová vozidla , kdešto ta v 814 je určená pro autobusy. Takže opravdu jediný důvod proč za tim nic netahat je ten jak píše Ythomas_ct .
Taky jsem zaslechl cosi o půlhodinovém taktu na trati Liberec - Tanvald oproti stávajícímu čtyřicetiminutovému. Toto je podpořeno právě nasazením RS1, který dokáže i za stávajících traťovích rychlostí tuto jízdní dobu skrátit ( solo 810tka dojede z Liberce do jablonce za 15 minut, současná jízdní doba se pohybuje okolo 18 minut a to soupravou 943 + 843 ).
Jinak přívěsné vozy se s RS1 asi tahat (resp. sunout ) budou a to v úseku Tanvald - Harrachov ), ale jen v letních měsících kvůli kolařům od pražských rychlíků a co se týče nějakého dodržení jízdních dob tak RS1 váží obsazen cca 50 t a s 015 to bude váha do 70 t s výkonem přes 500 kw. Solo 843 má hmotnost 62 tun a stejný výkon a spolehlivě dokáže na 57 promilovém stoupání uhánět rychlostí přes 40 km/h. |
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 12:08:24 |
|
Ach jo, po pár měsících je tu už zase ta diskuse o tom, co RS1 smí nebo nesmí tahat. Těm, kdo to minule ještě nesledovali, doporučuji přečíst můj příspěvěk ze 14. května 2010, abyste získali trochu představu o prehistorii a o původním určení tohoto vozidla.
Jinak k ilustraci, co všechno motoráček zvládne (a co bylo v Německu ještě před 20 lety běžná praxe), může sloužit tento odkaz:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,4701507,4703750
(Jako obvykle u Drehscheibe se kliknutím dostanete jen na hlavní stránku. Abyste se dostali přímo ke článku, musíte odkaz kopírovat do prohlížeče.)
Ještě pár údajů ke zobrazeným motorákům T23 a T24 WEG: výrobci Gmeinder Mosbach (spodek) a Gottlob Auwärter Stuttgart a.k.a. Neoplan (vršek), rok výroby 1968, váha 24 tun, motory 2x Büssing U11D o 210 koních, hydromechanické převodovky Voith Diwabus, maximální rychlost snad 70 km/h. Ve dvojici měly tedy až na tu rychlost parametry srovnatelné s jedním RS1 - a to každý rok během cukrovarnické kampaně tahaly vlaky o hmotnosti kolem 300 tun. A když se právě jeden z nich opravoval, tak ten druhý zvládl takový vlak dokonce sám!
Rozhodně nechci propagovat zavedení takových vlaků u ČD, ale chtěl bych vás všechny uklidnit, že jeden Bmx takový RS1 určitě nezabije, a tím snad i tuto zbytečnou diskusi ukončit. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6498
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 15:05:10 |
|
Klv - i klasický šínenbusy od Uerdingenů nebo MANa tahaly u soukromníků běžně nákladní vozy...
Neznamsebe - převodovka na RS1 je určená pro kolejový vozidla jenom tím, že má navíc namontovanou čelní slučovací převodovku, jinak je to taky úplně obyčejná autobusová Diwa. Motor je totiž "vedle" převodovky, nikoli před ní, protože by se jinak do vyčleněnýho prostoru spolu nevešli.
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 853
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 10:37:04 |
|
Petr_k - Pozor, není šínenbus jako šínenbus! Zatím co Uerdingeny pro svou lehkou stavbu a mechanické převodovky ani u soukromých drah nikdy tahaly víc než jeden nebo dva nákladní vozy (i když je dnes HWB na svých webových stránkách propaguje jako ideální hnací vozidlo pro stavební vlaky...), těžší MANy ve dvoumotorovém provedení byly takřka perfektní nákladní lokomotivy.
Společným jmenovatelem všech "nákladních motoráků" od MANů, Esslingenů, Fuchsů, Auwärterů a různých přestaveb předválečních vozů až po moderní NE81 a RS1 byly ostatně právě "autobusové" hydromechanické převodovky od Voithu, takže bych se rozhodně nebál, že by právě tento prvek na RS1 nepřežil pár bafíků, bixů nebo dlouhých balmů!!!
Jako důkaz přikládám pár horších fotek z webu: MAN a Esslingen s vojenskou technikou do Siegelsbachu a jedna stařenka z roku 1926 (ale taky s dvěma Büssingy, dvěma Voithy a dokonce s rádiovým ovládáním) s nákladem pro cukrovar Offenau.
|
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 17:13:41 |
|
Konec OT a zase něco k tématu :
840 + 943 + 843:
840 + 943:
841 + 954 + 841:
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6503
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 26. února 2011 - 20:40:02 |
|
Klv - ono od Uerdingenů jsou dvě základní řady - lehká VT95 a těžká VT98 a na víc než "jeden - dva vozy" na lokálkách stejně většinou nedošlo.
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 27. února 2011 - 02:46:56 |
|
Petr_k - Samozřejmě tu mluvím výhradně o dvoumotorových VT 98, které i přes srovnatelný výkon byly oproti podobným vozům soukromých drah podstatně lehčí konstrukce (hliníková samonosná skříň spočívající přes pružiny na samostatném podvozku, tedy princip podobný dvounápravovým tramvajím - viz obrázek). Jednomotorové VT 95 by se ostastně už kvůli automatickému spřáhlu nehodily k tahání nákladů (i když existovalo právě u soukromníků několik málo exotů s jedním motorem, ale normálními spřáhly).
Když jinak tvrdíte, že na víc než jeden - dva vozy na lokálkách nedošlo, tak se prosím ještě jednou podívejte na fotky a odkazy v mých příspěvcích. Na většině německých lokálek měla až donedávna nákladní doprava vždy mnohem větší význam než osobní, podstatní rozdíl však byl v tom, co měly dráhy k dispozici za hnací vozidla. Zatím co DB měla i pro lokálky dostatek lokomotiv všech možných velikostí od Köf II přes V 60 až po V 100, naprostá většina soukromých drah disponovala po zrušení parních strojů (které se u nich konalo obvykle už v 50. nebo nejpozději 60. letech) už výhradně motorovými vozy, které prostě musely stačit i na všechny nákladní výkony včetně obrovských podzimních špiček. Jen pro ilustraci - WEG, největší soukromá dráha ve Württembersku, provozovala ještě v 80. letech 8 roztroušených tratí (z toho všechny s nákladní a 7 i s osobní dopravou), ale nevlastnila ani jedinou lokomotivu. Mimochodem na 5 z těch 8 tratí sloužil vždy jediný motorák bez jakékoliv zálohy - což je snad další důkaz pro naprostou spolehlivost "autobusových" Voithů i v těch nejtěžších podmínkách...
Popsaná odlišnost provozu u DB a u soukromníků se tak samozřejmě promítala i do konstrukcí jejich motorových vozů a vedla k tomu, že soukromé dráhy jen málokdy kupovaly to, co právě frčelo u DB. Platilo to však i opačně - když se DB na konci 90. let konečně rozhoupala k první objednávce nízkopodlažních vozidel, tak to byly samé žhavé novinky s proudnicovým čumákem: 640 (LHB), 641 (De Dietrich/LHB), 642 (Düwag), 643 a 644 (Talbot). ADtranz tehdy se svým RS1 vyšel naprázdno, i když ten byl už pár let na trhu. Ale moderní a dynamická DB si přece nemohla koupit nějaký tahač vyvinutý pro soukromé lokálky. A tak jim to ještě pár let trvalo, než jim došlo, že je to vlastně skvělé vozidlo, i když zrovna nevypadá jako ICE... |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 10:35:17 |
|
klv: Pozor na to, DB si ty RS1 nakonec koupila také. V roce 1999 byla svazem obcí rekonstruována a částečně obnovena lokálka č. 664 (Tübingen-Herrenberg) a jako kandidáti na dopravu byla DB, která tam do té doby jezdila s Ürdingerem a měla jich plné depo v Tübingenu. Proti ní stála soukromá HzL, která rok předtím vyhrála výběrko na 666 (Tübingen-Sigmaringen) a nakoupila RS1. S otazníkem tu stály další ratě (674,663,osobáčky na elektrifikované 660,...) a tak DB nakoupila také RS1, které se už pod taktovkou HzL v kraji osvědčily.
Dneska jsou RS1 u DB umístěny ve 2 depech: Tübingen a Ulm.
Jinak co se týče té nákladky, tak soukromá HzL má dva typy dieselových lokomotiv a celý kraj kolem Tübingenu (tratě svoje i DB Netz) obhospodařuje ona.
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3365
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 11:02:05 |
|
Smí nebo nesmí tahat. Na to jsou zátěžové nomogramy a tabulky. Kdo ale chce provozovat moderní železnici, tak si musí uvědomit, že aatraktivita spočívá také v cestovní rychlosti. Tedy i rychlých rozjezdech a rychlé jízdě i do kopce. Záleží pak na návaznostech a požadovaných návaznostech přípojných stanic, plánovaném jízdním řádu, zda je žádoucí z vozidla vymáčknout co to dá. nebo ne. Ale mnoho lokálek právě potřebuje urychlit, aby se vůbec dal dodržovat požadovyný jízdní řád. Já třeba znám trať Čelákovice - Neratovice, kde je požadován ve špičce půlhodinový interval, který však se sólo 809kami je nesplnitelný. Frekvence je vysoká, zpožďují se tím vlaky. Přestože trať má rychlost 50 km/h, ta 809ka ji plně nevyužije. A to ta trať vede skoro vodorovně. Pokud by na té trati došlo k odstranění TONTRů tak ta 809ka zkrátí tak dvě minuty. Pokud by na té trati byla neomezená rychlost, tak zkrátí tak maximálně pět minut. Kdežto sólo 843, nebo RS1 by i při současném stavu trati zkrátila těch pět minut.
Vždyť obdobnou věc řeší nákladní dopravci. Aby se vecpali mezi rychlíky, potřebují mít i na vlacích o hmotnosti 1500t výkonné lokomotivy, tedy stroj o výkonu 6MW. A to jen proto, aby se s tím vlakem rychle rozjel na těch 80, 90, nebo 100, co má v sešiťáku napsáno. Z mých zkušeností výpravčího dobře vím, jaký velký rozdíl je v rozjezdu výkonné lokomotivy (nebo dvouspřeží bobin) s nákladem oproti jedné bobině. A to na trati se sklonem do 3 promile.
|
PP Kralupy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.250.251
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 14:12:26 |
|
Na trati 074 by se hlavně měl zrušit provoz 00/S, který nejvíce brzdí dopravu. Strojvedoucí je zbytečně šikanován vlakovými revizory, protože není v jeho moci odbavit všechny cestující. Buď pojede na čas a nebude prodávat, nebo odbaví všechny cestující a bude mít 10 minut sekeru. Tak se nedivme, až bude zavedena NAD z důvodu nedostatku strojvedoucích, protože do Kralup a Brandýsa nechce jít nikdo dobrovolně jezdit. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3366
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 15:07:13 |
|
Šikana fírů? Já že s nimi mám zkušenost, ale tohle mi nikdo neřekl. Tak to si ale fírové budou muset udělat pořádek sami. Protože trpělivost dispečerů přetekla. A někteří výpravčí začínají ujíždět s osobákama na hlavní trati, protože čekací doby. A krom toho fíra má především jezdit včas, nějaké přepravní povinnosti jsou až potom. Nevím, co je to furt místama za manýry, že si někteří jedinci vynucují protipředpisové postupy, či priority. Jako fíra bych vlakovýho revizora poslal do prdele. Podobně jsem to jako výpravčí kdysi udělal s přepravní náměstkyní, protože se nedalo stíhat prodávat lístky a vyplácačkovávat vlaky včas.
|
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 16:39:36 |
|
Ad PP Kralupy: Myslím že jste zadání i od KCOD Praha (tedy z té "přepravní stránky") dostali jednoznačné - hlavní je jezdit včas - i za cenu, že ve špičce někdo jede bez jízdenky (je to pořád o několik řádů levnější řešení než mzda celodenního vlakvedoucího), protože není čas ho odbavit. (Že potom někteří jedinci raději prodávají místo aby dodržovali JŘ je věc jiná...)
Pokud jste se setkal ze strany revizorů s názorem jiným, tak místo výlevů na k-reportu napište služební cestou kdy a kde to bylo a nebude problém příslušného revizora upozornit - vysvětlit mu souvislosti.
|
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 856
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 02. března 2011 - 17:17:22 |
|
Louis de Mydlaque:
Pozor na to, DB si ty RS1 nakonec koupila také - právě, byla mezi posledními!
K HzL - ta má samozřejmě tak intenzivní nákladní dopravu (obsluhuje nějaké kamenolomy), že by se bez velkých lokomotiv neobešla. I jiné velké soukromé dráhy hlavně na severu Německa mají své těžké lokomotivy (např. TWE, WLE, BE, OHE), to jsou ale vesměs dráhy, které už dávno zrušily osobní dopravu. S Hzl je srovnatelná (tím, že má dodnes silnou osobní i nákladní dopravu a používá na ty nákladní vlaky výhradně lokomotivy) snad už jen AKN a některé tratě SWEG. Jinak ale byl v Německu naprosto typický právě popsaný způsob provozu s motorovými vozy, které se používaly na veškeré výkony - "byl" píšu proto, že velká část soukromých drah byla zrušena úplně, jiné se od 70. let zaměřily výhradně na nákladní dopravu, zatím co tam, kde zůstaly osobní vlaky, se v posledních letech zrušila právě nákladní doprava. |
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 857
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 15:25:53 |
|
Tak jsem na webu ještě našel fotku moderního nákladního vlaku (rok 2006) - a vida, pochází právě od HzL, kde jsme takové nasazení NE 81 ani nečekali. Údaje k hnacímu vozidlu: rok výroby 1993, délka 47,78 m, adhezní hmotnost 92 tun, výkon 1000 kW, max. rychlost 100 km/h, 4 autobusové převodovky... 
|
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 15:49:37 |
|
klv: To je pro mě novinka. Na které trati to je?
Jinak já se v Baden Würtenberg vyskytl poprvé v roce 2007 a NE81 už jezdila jen na osobce (a to jen sporadicky na osobácích Sigmaringen-Gammertingen a na výletních vlacích Sigmaringen-Tuttlingen).
(Příspěvek byl editován uživatelem louis_de_mydlaque.)
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 858
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 13:33:56 |
|
L de M:
Fotka je z tratě Balingen - Schömberg, kde HzL provozuje pravidelnou nákladní dopravu. Je ale možné, že právě tato fotka vznikla v rámci nějaké šotoakce (náklady tam vozila třeba už i 52 7596). Další fotky (bohužel bez data a bez komentáře, o jakou akci vlastně šlo) najdete na www.ne81-forum.de.vu - tam klikněte na Fotoforum a pak na "NE 81 Balingen - Schömberg...". |
Urgent1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 17:50:02 |
|
Zdravím
http://www.ct24.cz/ekonomika/112666-moderni-vagony-railjet-nema-n a-ceskych-tratich-kdo-tahat/
A nemůže je tahat třeba 151? |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 17:57:49 |
|
Pane bože, oni dělají, jako kdyby ten railjet stál někde v hale už vyrobenej, zatim z něj neni ani šroubeček, ani z jedné soupravy, do té doby už 380 snad jezdit bude ne?
a na kolejích budou dále jezdit ty staré - většinou špinavé vozy. - zase autor přehání, když Railjet nikdo neuklidí, tak bude jezdit taky špinavej
Tahat to může v podstatě všechno, co bude mít stejnej systém, takže pokud do 151 dosadíme UIC kabel a systém co bude komunikovat s Railjetem, tak neni problém, to samé 371 na Drážďany. |
Werkie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 17:58:19 |
|
Urgent1: Vždyt to je stejně celý blbost, do té doby než budou vozy, tak bude schválená 380ka a i kdyby nebyla po celé síti, tak tak stejně se nedá předpokládat, že by se ty soupravy podívaly na Plzeň nebo Kutnou Horu. |
Antonín Novák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.88.169
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 19:52:01 |
|
Zarazilo mě, jak autor toho článku psal, že bychom si pronajali Taurusy od öbb. Oni by nám 16 kusů jen tak pronajali??? Nehledě na to, že 1216 mají jen cca 50, tak by jich 25 pronajali nám? A myslím, že tolik jich není homologovaných pro provoz u nás, ne? |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 20:05:36 |
|
Antonín Novák : Pokud si přehraješ ten záznam, co je v článku, tak o pronájmu Taurusů tam mluví dokonce mluvčí ČD.
Celej ten článek je prostě nějaká blbost. |
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 20:49:54 |
|
No co,se do čela Railjetu postaví dvojčata reko 750.7,nebo reko 754 a může se s tím pelášit jen to bude dunět.. Ale teď vážně,ty Railjety by drahám hoodně prospěly,doufám,že to klapne... |
Matus7532
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 21:57:42 |
|
1,ten clanok je zo zaciatku januara, takze sa to tu uz riesilo
2,riesi sa to v zlom DF toto su "MOTOROVE vozy" a nie netrakcne jednotky ako je Railjet
| história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK http://knihajazd.tk/ |
|
Urgent1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 22:26:13 |
|
Matus7532:Tak k tomu pridáme brejlovce a bude to motorový vlak, alebo tam dáme radu 810 a alebo 842.To by síce nezvládli, ale aj tak je to pekná predstava. |
