| Autor |
Příspěvek |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 09:19:31 | 
|
Goteborg samozřejmě kupuje nové tramvaje. Ale oni mají v provozu ještě taky sólo vysokopodlažní PCC, tak s nákupy nových vozů vyřazují tyto vozy. Kloubáky s NP středem jsou pro ně ještě perspektivní. Velmi srovnatelné s osudem T3 a KT8 v ČSSR, taky se s novými vozy vyřazují T3 a ne KT8.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5956
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 14:05:33 |
|
Navíc jejich kloubice jsou taky přibližně stejně staré jako naše KT8.
|
VH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.196.3
| | Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 16:39:45 |
|
A především jsou v lepším stavu... |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4042
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 19:15:46 |
|
Mno to nevim, viděl jsi to v reálu ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3957
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 21:03:41 |
|
Já to v reálu viděl a v lepším stavu opravdu jsou. Vypíchl bych dvě věci, které mne zaujaly :
1. robustní provedení všeho možného, hlavně na podvozcích - velké, ale blbuvzdorné. Pravda, za jízdy to zavyle vyje jak šakaly na býlý měsýc, ale nějaké patlání se s převodovkama á la ČKD nehrozí. Podobně elektrika - stykače jak z muzea, ale přežijí i jadernou válku. Dveřní pohon - vzduchový válec, redukčák, dva koncáky a nazdar. Dveře z KT8 jsou proti tomu soubor titěrných udělátek, ve kterých se dá neomezeně dlouho ležet a ladit a stejně to nikdy nebude fungovat.
2. Velmi šikovná konstrukce skříně - všechno co je ze železa (třeba rámy) je opravdu masivní, takže to nikdy neshnije. Zbytek (oplechování, schody, bedny pod vozem apod.) je z hliníku, popř. nějaké detaily z nerezu, takže to taky nikdy neshnije. Oplechování (hliníkové) je na kastli (s)prostě nanýtováno - nevypadá to sice nijak sofistikovaně, ale běžnou nehodu opraví dva zámečníci mezi odstavením a ranním výhezdem a nemusí se u toho patlat s řezáním, svařováním, rovnáním, broušením a tmelením. Vezmeš předem nastříkaný kus hliníku, ucvakneš, přinýtuješ, odjezd.
Prostě v jednoduchosti je síla. Podobné to je když vidíte rozebraného nějakého Düwaga (ať už starého kulatého nebo novější řadu M/N) - zvenku to vypadá hezky, vevnitř to je naprosto primitivní, ale stačí to. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2359
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 00:54:41 |
|
Jenki: něco podobného probíhá i u mostů - před pár desítkami let byl materiál to nejdražší, proto se optimalizovalo na co nejlehčí konstrukce, i když to tehdy nebylo jednoduché spočítat a dělníci na tom mohli nechat ruce. Dnešní podmínky naopak vynucují masivnější konstrukce, protože se požaduje větší životnost a menší náklady na práci při výstavbě.
Taky to naznačuje to, že je pro ně výhodné si držet co nejmenší rezervy i když pak vozidlo bude oproti "hi-tech" "úspornému" návrhu dražší na pořízení. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 15:47:34 |
|
Ostravské tornádo: Ty jsi typickej příklad ultra šotouše. S T3 jdi do .Ty už měly bejt tak v muzeu nebo v plechovkách...Bejt podle Tebe tak asi jezdíme ještě koňkou |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.244.243
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 11:05:25 |
|
Naopak, má pravdu! Veci by sa mali stavať tak, aby niečo vydržali a nie tie dnešné šmejdy. Myšlineka je to rozumná. Absolútne s tým súhlasím. Žiaľ, s rozovjom nízkopodlahy a návratom k pevným podvozkom sa značne opustila, resp. znásilnila, ale myslím že výrobcovia aj prevádzkovatelia sa už poučili a nové NP vozy nebudú také "ľahké stavby" ako ešte pred pár rokmi.
Doma máme mixér ETA 1012 z 1980-tych rokov. Dodnes funguje. Je veľký, ťažký a hlučný, príslušenstvo je s poctivého asi 3 mm hrubého plastu a kovu. Ovláda sa s blbuvzdorným otočným vypínačom s polohami 0 - I - II - III. Dodnes nám funguje, vrátane príslušenstva, má pocitvé celokovové ktoúče na strúhanie a napriek svojmu "archaickému" vzhľadu a ovládaniu by som ho za nič na svete nevymenil. Asi pred pol rokom som vykúpil v predajni ETA na Mýtnej ulici posledné zvyšky origo príslušensva a nejaké ND a na aukre som zohnal tiež doplnky a som presvedčený že do smrti si žiaden iný kuchynský robot kupovať nebudem, keby aj niečo odilšo, mám ND (prakticky celý druhý mixér). Ak si niekto chce kúpiť moderný šmejd, ktorý najneskôr za 5 rokov začne zlobiť, prosím, nech si ho kúpi. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 64248
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 12:52:53 |
|
Za 5 let? Za rok. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.244.243
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 14:13:37 |
|
Ďalší príklad je výťah jedného domu na Krížnej ulici, pri Trnavskom Mýte, kde som bol v strojovni. Postavený hádam za 1. ČS republiky, motor je "nekonečne" predizmenzovaný a vyzerá že bude slúžiť bez väčších problémov ešte 100 rokov. Kamoš ktorý tam býva vraví že nemajú žiadne problémy s výťahom a aj keď sú pindy že nespĺňa najovšie normy, nikomu tam neuseklo ani prst, nie ešte celú ruku a nekazí sa. Naproti tomu v paneláku z roku 1963 kde som do roku 2011 býval sa výťah kazil hádam každý týždeň. Nehoroviac o tom že vôbec nebol bezpečnejší ako ten prvorepublikový. Akurát mal modernizované ovládanie, nie ako ten prvorepublikový. Ale vyzeral príšerne.
Kedysi sa veci stavali tak, aby niečo vydržali. A to všade - nechcem aby sa to tu rozprúdilo na diskusiu OST vs WEST, lebo to s tým naozaj nič nemá. "Ekonomický" pohľad dnes ale vraví, že treba na zariadení šetriť materiály a všetko monžé aby bola lacná výroba. Vedľajším aspektom je pre výrobcov priaznivý fakt že ak sa zariadenie pokazí deň po uplynutí záručnej lehoty, tak je to ideálne, však zákazníkovi musíme nalačiť nový výrobok. Nemyslím si že inovácia nutne potrebuje takýto prístup.
Mám slúchadlá KOSS PortaPRO, ktoré sa vyrábajú nezmenené od roku 1984 a úspešne sa predávajú, dokonca s doživotnou zárukou. Tomu vravím rozumná filozofia. Zaplatím síce za ne väčšiu sumu ako za nejaký "jednorázové" šmejdy, ale zvuk majú naozaj skvelý, som s nimi spokojný a mám aspoň nejakú záruku, že do budúcnosti mi ešte ešte opravia.
K mixéru... Foter kúpil ručný šľahač ETA neviem aký, nedávno asi pred troma rokmi. Počas prvého mesiaca sa na ňom ulomila páčka spínača. Ani som to nešiel reklamovať, lebo rovnaký šmejd nechcem znovu. Proste dnes je to všetko príšerný šmejd, čo najslabšie nadimenzovaný, katastrofa. Ešte šťastie že doma máme ručný šľahať akejsi západnej značky (nápis sa už zošúchal) ktorý sme kúpili začiatkom 1990tych rokov. Je ťažší, má "krabicovitejší" dizajn a "menej ergonomické" ovládanie, ale sakra, funguje bez problémov a nemám pocit že by z neho mohlo čoskoro niečo odpadnúť. Aj keď to už nie je "tank" ako stará ETA 1012, ešte nebol natoľko sprasený "moderným" prístupom zabezpečujúcim nekonečný rast. Raz sa nám tento systém aj tak zrúti ako domček z karát.
Základným prvkom úspešného výrobku je jendoduchosť a spoľahlivosť = vysoká životnosť. To by malo platiť najmä na zariadenia denného využívania, ktoré sú "prevádzkované" v plnom nasadení. Preto som presvedčený že T3 prežijú T6ky. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 14:27:53 |
|
Tak na T6tky pozor. Například v Brně jsou to nejspolehlivější vozy. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.244.243
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 14:41:23 |
|
Prečo sa potom robia VarCB3 a Wany na základe T3 a nie na základe T6kovej skrine? Nerýpem, pýtam sa.  Alebo videl niekto Wanu s čelom z T6ky? A nemyslím tým iba dizajn, ale aj nosníky "pod plechom". Než sa do mňa niekto pustí, plne viem že VarCB3 aj Wana majú zásadné zmeny oproti T3 ale vychádzajú z nej, nie z T6ky. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 15:12:14 |
|
To není tak jednoduché - Vario má s T3 společné asi to samé co s T6...
Ale když už dělám "rekonstrukci" T3(LF) nebo K2(LF2), tak by se to mělo podobat předloze, ne?
Jinak T6 a T3 je v podstatě to samé. Má akorát jiný design a výzbroj... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.244.243
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 15:29:13 |
|
Ja mám pocit že majú dosť odlišný rám, už sa to tu rozoberalo. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 15:51:45 |
|
Ano, mají. Ale Vario má rám od T3 ještě odlišnější - o to mi jde |
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 15:57:46 |
|
Přesně tak, jde už o další "generaci" rodiny šalin s hranatou kastlí, mezi něž patří i kačena. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3959
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 08:53:00 |
|
S výše uvedeným nelze než souhlasit, leč u tramvají to není tak jednoduché. Současné normy a požadavky na tramvaje totiž narážejí na níže uvedené požadavky :
1. nízkopodlažnost
2. tuhost skříně
3. jednoduchost stavby
4. nízké nápravové zatížení
5. otočnost podvozků
Bohužel platí, že všechny požadavky dohromady jsou technicky nesplnitelné. Není problém splnit tři z nich, např. 3+4+5 = tolik milovaná T3 nebo 1+2+5 = wana. Jakž takž jdou splnit i 4 požadavky, třeba 1+2+5+s odřenýma ušima 4 = 15T, ale bod 3 dostal řádně na frak.
Splnit 1+2+3+4+5 prostě nejde. Uvědomte si to, prosím. |
Mceza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 10:27:29 |
|
Neřekl bych, že nejde. Pouze by to znamenalo použití zcela nových materiálů a konstrukčních řešení.
Cena by za to byla ale tak vysoká, že je něco takového zcela nereálné... |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 10:58:47 |
|
IMHO Wana spĺňa bez problémov body 2, 3, 4 a 5. Čiastočne aj bod 1 (z jednej tretiny). Wana je určite jednoduchšia než čokoľvek článkové a určite má aj nižšie nápravové tlaky (než 14T) a hlavne rovnomerné rozloženie hmotnosti (oproti 15T). To samozrejme platí o sólo Wani...
Dal by som ešte 6. bod = modernosť, atraktivita pre cestujúceho, "morálna zastaralosť" - tu Wana, obzvlášť Pražšká, prepadáva. Je to moderné vozidlo, ale hrá sa sa staré.
Bol by obrvoský problém postaviť dostatočne tuhú a pritom jednoduchú cca 14 metrovú 100% nízkopodlažnú sólo tramvaj s otočnými povozkami, akceptovateľnými nápravovými tlakmi a dobrým rozložením hmotnosti? Myslím že nebol - technicky to iste ide, ak by niekto chcel kompletnú dokumentáciu vrátane podvozkov a komponentov, rád ukážem  potenciálne riešenie. Skôr sa do toho nikomu z výrobcov nechce, nakoľko sa nevie či a koľko by takých tramvají predali a vývoj by nebol lacný. Keby neexistovala Wana a plusová Wana, tak možno by to malo zmysel, ale kto chce LACNÚ tram, na trhu jednu už má. A dnes sa pestuje dogma moderné = článkové. Takže tlačiť niečo moderné 14 metrové s tým aby si to prevádzkovateľ spájal do súprav, pričom investične by to vyšlo približne rovnako ako jedna "húsenia" by bolo z pohľadu výrobcu samovražda. Žiaľ, tak to vidím. To že údržba a prevádzka (životnosť koľajníc) by bola lacnejšia sa prehliada. Je škoda že sa opustila myšlienka spájania sól do súprav. Ale rovnako tak sa oputila myšlineka otočných podvozkov a ako vidíme, svet sa k nej vracia. Možno sa vráti aj k myšlienke spíjania sól do súprav. Ale tam ešte nie sme (a nikto nevie či vôbec budeme). Dnes sa lepšie predáva to, čomu sa dá spraviť marketing, je to viac "in" než to, čo by možno aj bolo lepšie, ale nespadá to do trendu. Už aj tramvaje podliehajú trendom. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3247
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 12:15:07 |
|
Ad Dopravopat - 30. ledna 2012 - 10:58:47
"Bol by obrvoský problém postaviť dostatočne tuhú a pritom jednoduchú cca 14 metrovú 100% nízkopodlažnú sólo tramvaj s otočnými povozkami, akceptovateľnými nápravovými tlakmi a dobrým rozložením hmotnosti? Myslím že nebol..."
No, nelze vyloučit, že vývoj může jít i tímto směrem. Připomeňme si, že Liberec plánoval pořízení více dvoudílných zcela NP vozů s otočnými podvozky. Vozidlo mělo být podobné koncepce jako východoněmecký Leoliner - tedy jedna skříň se dvěma otočnými podvozky + návěs s jedním otočným podvozkem a s čepem kloubového spojení mimo podvozek. Tento vývoj stál nemalou částku a vše nasvědčuje tomu, že zůstane nezaplacen, neboť Liberec odebere jediný kloubák. V tomto případě je opravdu poměrně jednoduché tomu novému dvoupodvozkovému článku místo otočného čepu pro návěs "dolepit" chybějící čelo. Předpokládám, že největší úskalí tohoto řešení spočívá v nahňápání celé el. výzbroje na střechu jednoho článku a překvapeni můžeme být z dost velkých nápravových tlaků.
Přidávám rychlou skládanku z dostupného obrázku. V reálu by zadní převis vypadal trochu jinak. Nicméně jsem chtěl potvrdit, že takové vozidlo je řešitelné - navíc si dovedu dost reálně představit ve kterém městě by tento nástupce wany ve specifické úpravě měl šanci.
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 12:51:43 |
|
Jo, pekný obrázok, viem si to tiež predstaviť, dokonca veľmi detailne, sám si také konštruujem vo voľnom čase a čoskoro si postavím model v mierke 1:10 (model rámu zatiaľ), doľaďujem posledné detaily konštrukcie. Autodesk Inventor mi už odmietol robiť výpočty pevnosti, nadával že je tam príliš veľa dutých dlhých ktoré nevedel nameshovať. Mám hotový aj rám povozku (aj pre 1435 aj 1000 mm), problém mi robí prevodovka - jej uchytenie pri normálnorozchodnej verzii. Dal som si sprostú požiadavku že podvozok nesmie vybočovať z bočnice vozidla ani v oblúku 18 metrov, keby som sa toho vzdal tak je to úplne jednoduché. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3961
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 12:55:14 |
|
S tou "bezproblémovou hmotností" u wan bych byl opatrný :
T3 : 14m, 16t, 1.14t/m, 4.0t/nápr
LF1 : 15.1m, 21.2t, 1.40t/m, 5.3t/nápr
LF2 : 22.6m, 31.5t, 1.39t/m, 5.25t/nápr
LFcokoliv+ : bohužel Pragoimex neuvádí hmotnost
14T : 30.25m, 38.3t, 1.26t/m, 6,38t/nápr
15T : 31.4m, 42t, 1.34t/m, 5.25t/nápr
Kdo má chuť může doplnit i jiná vozidla. Každopádně z výše uvedeného je vidět, že wana žádný super zázrak není - těžká je až dost. Pravda, je levná, protože jeden těžký nosník je podstatně levnější než deset mininosníčků se kterýma se někdo musí pracně patlat. Nízká cena je docílena (mimo jiné) co nejnižší pracností a zároveň omezením potřeby vysoce kvalifikované práce, ať už lidské nebo strojní.
Ještě jedno upozornění : hodnota t/nápr je hrubě orientační a dost se liší podle toho, o které dvojkolí jde. Jak příklad uvedu čísla, která ke mně prosákla ze z Plzně a týkají se prázdné 15T :
1. osa 4,78
2. osa 4,78
3. osa 5,41
4. osa 5,56
5. osa 5,60
6. osa 5,58
7. osa 4,55
8. osa 4,55.
Bohužel odjinud průsak nemám  |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 13:12:14 |
|
Rám mojej šotokonštrukcie vychádza na 13800 mm, celková dĺžka tramvaje cez "plech" 14200. Rám mám po vzore wany typu "baranidlo". Takže hmotnostne to hádam nebude horšie ako Wana. Vonjakší rám a niektoré priečniky mám dosť "zaujímavo" tvarované a plnia viac funkcií, v podstate sú ale iba jednoduché pozvárané kusy (dosť hrubého) plechu. Navyše obligátne je nad podvozkami 2+2 (ináč to nejde), takže substrát sa môže tlačiť akurát na predstavkoch, kde som mu nechal v rámci možnosti dosť miesta a medzi podvozkami, kde je tiež veľká plocha.
Nevedel som presne aké hrúbky jednotlivých nosníkov zvoliť, ale celková hmotnosť rámu vrátane priečnikov, okenných priečok a rámu strechy ktorá nesie výzbroj bola 7,5 tony. Bez oplechovania, iba holý pozváraný rám. Pre výzbroj som predbežne vyčlenil priestor 400x1200x6000 mm ale ten sa dá ľahko zväčšiť.
Nakoľko nemám k dispozícii presné výkresy VarCB3 alebo niečoho podobného, neviem posúdiť či je to moc alebo málo. Hlavný nosník má steny hrubé 20 mm a prierez 320 x 120, nad podvozkom 320 x 140 tuším. Kto si to má pamätať, posledné týždne riešim podvozky. Už dlhšie sa chystám do ÚDJD premerať si nejakú VarCB3 skriňu zospodu, ale akosi tam teraz žiadna nechodí (staré T3 sú mi nanič) alebo nemám čas. |
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2457
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 21:47:00 |
|
Dopravopat: kdopak vám vyrobí nosník s tl. 20mm? A kdo jej bude k čemu vařit? Pokud chápu dobře, že to chcete mít opravdu "plech" v této tl. Trochu citu pro realitu, prosím.
| Já volím ban(án) prznitelům rodného jazyka. A co vy? ● http://norton1.ic.cz |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.244.243
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:07:13 |
|
Preto je to aj v úvodzovkách. Zvárať sa dá aj 5 cm plech na 5 cm plech - ale je to 1. veľmi pracné a vyžaduje opracovanie hrán pred zváranám a za 2. brutálne drahé.
Prekopal som to na nosník o hrúbke stien 12 mm. Ale to je jedno, stačí kliknutie myšou a môžem si zmeniť hrúbku centránlej "rúry", vonkajšeiho rámu, priečnikov, etc... To je super výhoda počítačov, rovno to preráta aj hmotnosť. Najradšej by som mal nejaké presné výkresy Wanovej skrine, použil by som proste podobné hodnoty, možno dokonca rovnaké. Som hnilý robiť kompletne nové pevnostné výpočty a priznávam že sa im to ani nechce, najmä keďže si plne uvedomujem že to ostane iba na papieri. Za úspech budem považovať model v mierke 1:10, ktorý bude presne zodpovedať výkresom. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.244.243
| | Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 22:29:22 |
|
Aby ma nikto neobvnil že sa iba chvastám:
.
Podotýkam že je to iba pracovná verzia ktorej chýbajú niektoré detaily, po odľahčení má 4,5 tony. Stále neviem či je to moc alebo málo, či by to znamenalo vysoké nápravové tlaky alebo nízku pevnosť. |
XXXL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.121.60
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 00:02:50 |
|
ok a k cemu ti to je? ty budes vyrabet tramvaje?? |
Dílna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 06:35:03 |
|
dopravopat: dovolím si otázku(y) - Kde bude sedět řidič? Neznám rozměry, ale k porovnání beru dveře a řekněme, že jsou 1400mm. Pak mi vychází na předním představku 500 až 800mm. Tam nedotaneš ani pult...
Píšeš výzbroj na střechu, tedy trakční vůz - kde budou motory? Kolové?
A jaká ti vychází ulička u podvozků? Dle obrázku a co píšeš usuzuji, že max. 370mm... 
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 08:27:32 |
|
Vyrýbať to nebduem. Chcem si postaviť model. Keď som to ukazoval vedúcemu dielní v BA, tak povedal že by to aj vyrobil, ale chcel po mne pevnostné výpočty.
Vodič má kabínu o veľkosti búdy v T3. Svetlá šírka otvorených dverí je 1500 mm, takže šírka na dvere v skrini je 1680 mm, takže vskutku veľkorysé. Je možná úprava búdy vodiča, kedy bude mať prvé krídlo predných dverí výlučne pre seba. Šírka chodbičky nad podvozkom je 50 cm, pre porovnanie v jednom nemenovanom NP českom autobuse som nameral 49 cm a nikto sa na to nesťažuje. A to tiež iba do výšky 30 cm od podlahy, vyššie je šírka "podbehu" už 64 cm. Do podvozku som narval trakčný motor TAM 1004 C/R aj s kotúčovou brzdou. Aj keď by sa tam použiť nedal, trebalo by na ňom trošíčku upraviť uchytenie (posunúť o pár cm) a zabezpečiť výstup hriadeľa na obe strany. Ideálne by bolo použiť motor trošku kratší, čím by sa uľahčila montáž. Prevodovky jednostupňové. Tie mi robia najväčší problém, nakoľko chcem zachovať líniu karosérie, podvozok nesmie ani v 18 m oblúku vytŕčať. 18 metrov je najmenší manipulačný polomer s obmedzenou dráhou pruženia, 20 metrov je najmneší prevádzkový (plne naložené vozidlo). Pri polomere nižšom ako 18 metrov dôjde k zaseknutiu povozku o centrálny rám, pri vykoľajení by kolá neprerazili do interiéru. Je tam ešte 1,5 cm rezerva.
Mimochodom, stavebná výška podovku je limitovaná na 720 mm. Takže pri okolku hlbokom 20 mm je priemer kola 700 mm. Minimálny 635, aby spodok podvozku aj pri plnom zaťažení a prepružení mal dostatočnú svetlú výšku podľa normy. Pri použití hlbších okolkov klesá priemer kola. Teoreticky by šlo dvihnúť ešte "podlahu" nad kolom, ale nutne by s tým dvíhalo aj sedadlo. Mimochodom, skriňa je identická pre rozchody 1000 aj 1435 mm, pôvodne som mal pre každý rozchod inú s drobnými zmenami, ale zjednotil som to. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 08:39:58 |
|
Ešte by som dodal že v prípade vjazdu do oblúku menšieko ako 18 metrov sa teoreticky dá očakávať že primárne vypruženie "pustí" kolá ešte kúsok ďalej, dopracoval som sa tým až k polometru 17,3 metra, ale pochybujem že by sa to takto fungovalo. To je čiste teoretická hodnota za ideálneho stavu a mäkkosti prvého stupňa vypruženia. Už tých 18 metrov treba ísť rýchlosťou chôdze...
A ešte jedna zaujímavosť. Výmena tlmiča a nastavovanie brzdiča po vzore "zakopávacieho" PCC & ČKD je z interiéru vozidla. Odbrdzenie zvnútra aj zboku. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4090
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 16:12:33 |
|
Jenki: Doplním ti ta data odjinud...
PLF: 15.1m, 19.7t, 1.30t/m, 4.9t/nápr
14T : 30.25m, 40.0t, 1.32t/m, 6,67t/nápr
15T : 31.4m, 43.8t, 1.39t/m, 5.48t/nápr
Hmotnosti na nápravu pak vypadají takto:
1. osa 5.08
2. osa 5.06
3. osa 5.89
4. osa 6.00
5. osa 6.06
6. osa 5.90
7. osa 4.90
8. osa 4.90
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 18:01:47 |
|
V Tucsonu se bude stavet - viz odkaz.
A vozidla - zde.
Pro Jenkiho - kupuje United Streetcar vubec neco z CR? |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3998
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 20:26:06 |
|
kupuje United Streetcar vubec neco z CR?
Ne. |
ASD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.190.216
| | Odesláno Úterý, 26. června 2012 - 20:50:45 |
|
Když už tady Dopravopat nastinul tu možnost 100% nízkopodlažního varia, tak na Czech raildays mi potvrdili, že s podvozky z EVO by to šlo.
Ale prozatím si stačí připomenout, že pokusy o to už tu byly |
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2585
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 09:44:45 |
|
No šlo, jen jde o to, jakou paseku by v interéru Varia nadělaly podvozky ve vzdálenosti čepů 7,5m (EVO2 má 5,85m). Možná by bylo schůdnější sólo EVO o délce 13850mm.
| Cynik - tak říká optimista realistovi... |
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 10:12:44 |
|
že_by: Když teď zpětně koukám na nákres té tvojí 100% NP jednočlánkové tramvaje, tak v ní vidím liberecké EVO... :-)
| Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 11:11:49 |
|
Malý_fotograf: Že by to bylo tím, že to je liberecké EVO bez vleku, jak se tady už hodnou chvíli diskutuje  ?
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 13:56:54 |
|
Fajn, konečne som sa dozvedel vzdialenosť čapov pri EVE - 5850 mm. Ešte rázvor náprav v podvozku prosím. . A najlepšie celý typák.  |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 14:13:45 |
|
Vzhledem k tomu, že se jedná o modifikovaný podvozek komfort (to už tu někde zaznělo), tak očekávám rozvor podvozku 1 900 mm. Celková délka mi vyšla 21 500 mm. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 14:23:13 |
|
Áno, tiež predpokladám že to bude 1900 mm, ale kým to nebudem mať potvrdené tak je to len špekulácia. A priemer kola sa spomínal 610 mm, či? |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3565
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 14:31:17 |
|
Nepamatuji si. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4459
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 16:44:59 |
|
Ano, 610.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
M2359
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.121.60
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 16:52:28 |
|
rozvor naprav na podvozku je 1780 mm
kolo je 610 mm
vzdalenost cepu podvozku 1 a 2 je 5850 mm a podvozku 2 a 3 je 7950mm
zajimava je sirka vozu 2560mm |
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 17:11:06 |
|
Prospekt EVO:
| Cynik - tak říká optimista realistovi... |
|
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2587
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 18:21:54 |
|
Ještě jsem si trochu pohrál s obrázky na téma průjezdný profil na poloměru 20m. Šedě EVO (červené otočné čepy), modře wana (zelené). Kresleno v bodě, kdy je první podvozek ve stejném bodě (příp. výseč Varia při zadním podvozku ve stejném bodě).
A pak srovnání na bodu uprostřed mezi otočnými čepy, kde je také zakreslen vliv vzdálenosti čepů na šířku uličky, čísla jsou hypotetická, zakreslen podvozek o délce 2400mm (1780 rozvor + 2x poloměr kola, tedy 2x305mm) a "využitelném" prostoru mezi koly při vnějším rámu 1200mm (v praxi asi méně). Nicméně ať je tento vnitřní prostor jakýkoli, při nacpání podvozku EVO do wany Variu musíme takových 14cm šíře uličky ubrat (odečteno z obrázku jako takový nástřel, pokud se v tom chce někdo hrabat, pomůže přítel Pythagoras).
| Cynik - tak říká optimista realistovi... |
|
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 19:25:38 |
|
Byl by někdo schopen srovnat Evo a dvouwanu plus, co je lepší technické řešení obecně( t.j. bez ohledu, ve kterém provozu co bude jezdit, prostě za stejných podmínek) |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.98.36.164
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 21:12:32 |
|
Jva:
 Díky moc!!! Na stránkach Pragoimexu som to ešte neobjavil. Mal som dobrý pocit že je to širšie ako 2,5 metra. EVO3 je príma, dobre zvolaná a stabilná konfigurácia, ale EVO4 je čo? 6 hnaných podvozkov! Ten stredný kĺb sa ako presne láme? Zdá sa mi príliš krátky. EVO4 je proste UFO. No dúfam že nájdu niekoho kto to aj kúpi. Minimálne EVO3 by stálo za to. Zaujmalo by ma či majú spracovanú aj užšiu verziu (2,5 metra, prípadne menej). Snáď sa dočkáme oficiálne aj sólo verzie.
Izidor:
EVO je podľa mňa jednoznačne lepšie. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 23:09:28 |
|
Vidím podvozky vrazitelné pod RT6S?
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 00:40:52 |
|
Vypadá to, že Pragoimex chtěl vyvinout novou konstrukci tramvaje a potřeboval někoho, kdo koupí prototyp. Kittner tak učinil. Ale dojmy z tramvaje jsou podle všeho přinejlepším smíšené.
Přemýšlím, kdo vyrábí úzkorozchodné tramvaje vhodné pro menší provozy?
Tento článek má sice mnohé prvky demagogie, ale docela mne podnítil k zamyšlení: http://imhd.zoznam.sk/ba/doc/sk/8565/Nazory-Viliam-Sestina-Rozcho d-kolaji-elektrickovej-drahy-v-Bratislave-od-minulosti-po-sucasno st.html |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.47.65
| | Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 09:37:36 |
|
Všd:
Článok pekne opisuje históriu a rozeberá dôvody prečo sa ten či onen rozchod použil. Ďalej opisuje reálny socializmus a prístup monopolu ČKD. Potom už účelne vyberá to čo sa hodí v argumentácii, ako si spomenul, je to demagógia. So závermi na konci nesúhlasím. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6083
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 11:53:03 |
|
Tak tak a docela věcí se tam jeví i účelně popsaných tak, aby to vypadalo dobře pouze pro 1435 mm.
|
Nodes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 11. srpna 2012 - 14:11:42 |
|
Vsd: Tram na 1000 mm vyrabeji vyrobci jako Stadler, Bombardier nebo Siemens. V portfoliu jsou i kratsi verze. Ovsem, predpokladam, jejich cena je ponekud vyssi nez EVO. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 01:59:31 |
|
dopravopat: Jde mi hlavně o pár zjevně slabých míst.
1. Na 1000 mm vyrábí tramvaje leckdo, na Západě Bombardier, Siemens a Stadler, v Polsku minimálně Pesa + "rekonstrukce" Vario od Pragoimexu.
2. Lvov má více obyvatel, než Bratislava, nelze tedy tvrdit, že jde ve srovnání s Bratislavou o provinční město.
3. Tramvajovou trať z Liberce do Jablonce nehodlá nikdo rušit ani v dohledné době měnit její rozchod. O změně rozchodu se uvažovalo v souvislosti s propojením se železnicí, k čemuž v dohledné době nedojde. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.47.65
| | Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 09:16:39 |
|
Všd:
Na ten Štestinov článok som dávnejšie napísal sériu troch článkov. Žiaľ na základe zlých informácií som tiež občas vytiahol nie úplne pravdivý argument. Už sa mi to opravovať nechce, aj tak to zakapalo v histórii na imhd a sekcia články tam stále nepribudla, aby som to mohol opraviť. |
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 09:23:36 |
|
Z vlastní zkušenosti potvrdím, že v Linci je vzkvétající tramvajový provoz na rozchodu pouhých 900 mm (snad od počátku). Viz např.: http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Linz V nedávné době tam byly vybudovány dlouhé podzemní úseky v blízkosti nádraží, značné prodloužení některých tratí a systémové propojení se strmou dráhou na Pöstlingberg. Ten Šestinův text mi připomíná současnou "prokatolickou propagandu" - překrucuje fakta, vybírá jen to, co se mu "hodí do krámu" atd. |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 14:16:51 |
|
Obdobné problémy je možné očakávať i v prípade že by pre DPB bolo výhodné odpredať staršie vozidlá inému dopravcovi. V európskych podmienkach sú prakticky ako celok nepredajné.
Praha své T3 prodává na Ukrajinu, kde jezdí na rozchodě 1524, takže tak i tak využijí pouze vozovou skříň. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.47.65
| | Odesláno Neděle, 12. srpna 2012 - 21:01:04 |
|
Vzhľadom k stavu vozov ktoré sa vyraďujú mám pocit že sú nepredajné. Neviem kto by bral také prehnité skrine. Už sa dosť nahlas šušká o nákupe Waní nie lebo NP, ale lebo treba nahradiť T3SUCS s hnilými skriňami a vysokopodlažné novostavby VarCB3 nikto nechce. Čo mám "info", tak sa majú z Prahy nakúpiť papiere a na ne postaviť Wane po vzore Pražských - staré čelá, skladacie dvere a interiér 1+1, zakryté podvozky s spájať s T3P ktoré máme. Uvidíme čo z toho bude, ja tomu neverím, však 3 roky sa robí posledná súprava T3P, lebo nie sú peniaze! |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 02:03:39 |
|
Bylo by možné již existující 14T přestavět na interiér novějších 13T z Brna, tedy bez sedaček v podélném uspořádání a bez zařízení za sedačkami?
http://www.youtube.com/watch?v=YLRPpmhxz5o |
Fafner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 10:24:09 |
|
Všd: Taková rekonstrukce by byla tak problematická a tak nákladná, že pochybuji, že se do ní někdo pustí. Jinak možné je samozřejmě všechno, ale je třeba uvažovat několik věcí:
1) To co je v oněch širokých bočnicích (pokud se nepletu je to zásobník pískovače, ale je možné, že se pletu), se bude muset přestavět.
2) Byla by potřeba přestavba celého článku kvůli nápravovým tlakům - samotná úprava by zvýšila teoretickou kapacitu, což znamená vyšší teoretický nápravový tlak, a pokud vím, tak by byl již příliš vysoký; imho i v Brně se musel ten článek vymýšlet jinak, aby byl lehčí, a stejně se musela teoretická obsaditelnost mírně snížit pomocí uspořádání 2+1,5. |
Mkzb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 539
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 12:32:03 |
|
Konstrukce předního článku brněnské 13T je odlišná, proto se taky 13T schvalovala znovu, ovšem pouze jako rozdíl proti tehdy schválenému typu 14T.
Pokud v konstrukci není zásadní rozdíl, tak by neměl být problém to v rámci nějaké GO přestavět. |
E499.2002
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 9-2012
| | Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 13:22:21 |
|
Pěkný den,
prosím pěkně, hledám jakékoliv materiály exportních tramvají Streetcar do zahraničí. Škoda 06T, 10T a Inekon Streetcar. Texty, samozřejmě nejlépe Česky. A fotografie. Kdybyste měli nějaké HD jako tapetu, bylo by to super. Prosím, né oficiální weby, Wiki a Flickr s Railpictures.
Děkuji. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4071
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 07:19:53 |
|
Tak materiály by byly, i fotky v HD, ale nemám důvod je rozdávat na potkání, abych je pak nacházel všude možně na internetu. Napiště mi na jenki zavináč post.cz o co jde a třeba se nějak dohodneme. |
Quakeman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 01:40:12 |
|
Len taká otázka do placu ,pre koho sa vyrába Superior? Že by pre Manilu ako referenčný kus? |
