K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 10. 12. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 10. 12. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Caveman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 10-2013
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:06:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soudruzi, jeden po druhém prosím, není třeba se mačkat.

Nuže tedy, na soudruhy železničáře (strojved., průvodčí, výpravčí...): Průkaz (služební průkaz) opravňující vstup do obvodu dráhy opravňuje držitele vstupovat do obvodu dráhy v pracovní době. Otázka za tři bludišťáky soudruzi, kdo z Vás toto dodržuje? Myslím, že budou stačit prsty jedné ruky, že? Nebo snad ty kvanta ajzboňáků, co lozí po kolejišti jsou právě pracující socialistický lid? "Co houkáš vole? Zved sem pazouru, tak fšechno v cajku né?" Ale prosím Vás...

A jeden takový technický návrh pro zdejší železniční zákonodárce. Což takhle udělat další vyhlášku (pravděpodobně "Nařízení bla bla ČD"), která by naprosto detailně popisovala, nařizovala (a porušování hrubě trestala) ohledně ovládání ovládacích prvků železničních vozidel? Např. někteří strojvedoucí (jistě zasloužilý železničáři žejo) by potřebovali vysvětlit, že na žlutodraku 814/914 není pro cestující příliš komforní, když v režimu ARR sjedou z výkonu (dost často 80 % PT) a o sekundu později jdou do brzdy (bez retardéru samozřejmě - cos to Parsi zase zprasil...). Tak to máme - jedno hrubé škubnutí při odpadnutí výkonu (proč to neodpadne, jako na ruční režim postupně [uhoh]?) a druhý ráz nám udělá přechod do brzdy (často rovnou o 0,5 bar [smrt]) Takové svezení s některými rakovnickými závodníky ve dvojité dvojvagíně je fakt zážitek. Není to nestoudnost? Já bych na to vymyslel zákon soudruzi. Školení nepomůže, to chce zákon!

Mimo jiné pánové, světelná návěst omezující rychlost v obvodu výhybek přilehlých k hlavnímu návěstidlu platí již od návěstidla návěstící tuto návěst, ne od první pojížděné výhybky. Realita? Hmm, no lepší nezmiňovat. A jak je to možné? Vždyť je na železnici desetkrát více předpisů, než na silnici? Přesto se docela zásadně porušují rychlostní nařízení (při posunu padesát [coze]). Nějak tu tedy kulhá, že další zákon (podrobnější) to vyřeší. Nevyřeší vůbec nic.
Nutno též zmínit, že konkrétní omezení rychlosti na silnici je v 65 % případů nesmyslné a jedná se o výplod úředníka. Rychlostní omezení na železnici je v 80 % procentech případů fyzikální nutnost. Mnohdy až za hranicí fyzikálních zákonů. Jet plnou traťovou z Běchovic do Malešic si troufá spíš jen odvážný Sandokan [lol].

A víte, co je na tom vůbec nejftipnější? Omezovač si vyřve další zákon, který ho po čase taky omezí a on začne pindat, jak je to hrozné, bé, bé a vůbec.
A ignorant zákonů? No co, bude ignorovat o jeden zákon víc [lol][lol][rofl][lol]

Cožpak nevidíte, jak je omezování a přezákonění hloupé, neefektivní a krátkozraké? Na to, jak se zde někteří dušují svým vysokým věkem, zkušenostmi a najetými kilometry, no to je tedy tragédie [nene]
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1928
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:14:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

C----n
A víte, co je na tom vůbec nejftipnější?

[lol][lol]
Asi to, že nás tady poučuje FFFFtipálek ....je to pod pás, ale v tomhle případě...
814914
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 286
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:15:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soudruhu Caveman, Ty jsi strojvedoucí nebo jen pozorovatel? A pokud jsi strojvedoucí, tak takto jezdíš? A pokud víš o porušování zákonu, splnil jsi svoji občanskou povinnost a podal trestní oznámení pro podezření ze spáchání trestného činu obecného ohrožení?
Fucida
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 680
Registrován: 3-2004
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:25:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirkaxxxl: Chápu, že tohle naštve, ale to není můj případ (a ani nikoho rozumnýho). Ono spoléhat se na to, že na tý silnici nebude třeba flek od vyteklý brzdovky nebo jemný štěrk, je o držku.
Ale stále to nesouvisí se striktně nařízeným rychlostím limitem před přejezdem.

Ale už to tu nebudu plevelit. Kdo chce, pochopí a těm ostatním to vysvětlit nelze. Případné detaily mailem.
Caveman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 10-2013
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:35:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

814914: Jistě, jistě. Pozorovatel, právník, výpravčí, strojvedoucí, bankéř, pokladní, metač, důchodce, podnikatel, voják, piráth, zpěvák, kapitán vesmírné lodi Enterprise...Uf, ani nevím, jak to všechno stíhám. No, to víte, pracuji jako správný proletář poctivě 25 hodin denně [lol]

Také jsem si všiml, že někteří diskutéři si myslí, že nehody se stávají, protože lidé chtějí bourat [crazy] Totiž když se jim bourání zatrhne zákonem, tak je ty roupy přejdou.

Sem se tedy chtěl zeptat, když omylem doma rozbijete skleničku, napíšete si vlastní zákon o nerozbíjení skleniček, aby se to již nestalo? A k jak velkému snížení nehodovosti došlo po sepsání Vašeho Zákona? Mužete se prosím někdo podělit? Snažně prosím [lol].

P.S.: Ti, kdož mají nerozbitné skleničky, nechť se prosím zdrží [biggrin].

(Příspěvek byl editován uživatelem Caveman.)
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5290
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:35:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Caveman: plnou tratovou z Bechovic do Malesic jezdim leta bez problemu, dokonce si ji troufam i z Malesic do Hostivare, klidne i celou Vysocinu a jedine misto, kde vyrazne omezuji rychlost ( na 80 km/h ) je 1. kolej zst. Lysa nad Labem od vjezdoveho navestidla k peronum. Pri plne rychlosti jde masina 5 x na dorazy a poskozuji se vozy kontaktem loziskovych skrini s ramem podvozku.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1929
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:43:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

C-----n
Chlapečku, možná také za pár let dostaneš rozum. Budiž ti to přáno. A teď šup, udělat úkoly, aby se soudružka učitelka v pondělí nezlobila, a pak hajdy na kutě. Hezké sny...
814914
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 287
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 19:44:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soudruhu Caveman,
odpověz mi, prosím, na moji otázku a nevykrucuj se a neplkej bludy. Už jsi podal to trestní oznámení? Pokud ne, tak buď raději zticha (nepiš kraviny). Akorát si nabíháš na vidle.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2492
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 20:05:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vážení, kdo mi napíše, kde nabádám k porušování zákonů, kde vůbec o porušování zákonů a jeho obhajování píšu, máte u mě flašku. Vskutku nevím, kde to v mých příspěvcích čtete. Soutěžících je vás tady dost.

Jirkoxxxl, už zase? Jednání, které jsi popsal je ježdění dle doktora? Bude v tvých možnostech označit mé příspěvky, kde píšu, že takto jezdím či k takovému ježdění vybízím a obhajuji ho? Já své příspěvky psal, četl si je po sobě a nic takového tam nemohu najít.

Starý vlku, na závěr něco k zamyšlení. Zákony jsou uživatelská příručka, závazný manuál, co se MŮŽE a hlavně, co se NESMÍ, zákony vysvětlují, jak se v které situaci chovat. Vztaženo na silniční provoz - kde naleznete vysvětlení, na které straně se jezdí, jak předjíždí, jak je řešena přednost, jak se jezdí na komunikaci o více pruzích, jak se chovat, když jeden jízdní pruh končí, co znamená která dopravní značka či pokyn policisty? To vše je v zákonu o provozu na pozemních komunikacích a dalších souvisejících zákonech a vyhláškách. Snad neházím hrách na zeď a přiměje vás to alespoň trochu popřemýšlet, co jsou a jak fungují zákony.

Fucido, přečtěte si nejdřív pořádně, o čem píšu a nevyvozujte z toho nic, o čem nepíšu
To je to, co mě na této diskuzi fascinuje. Ta schopnost číst a vyvozovat něco, co v příspěvcích vůbec není nejen vyřčeno, ale ani naznačeno. Svoji myšlenku jsem napsal dostatečně jasně, jednodušeji to ani nejde, a přesto - Dodržovat zákon se musí! Doktor je pirát a sešmelcuje ho vlak (tebe teď už taky:-) )! Tak si jezděte 200! Zákony jsou jen pro lůzu, pro mercedesy neplatí! :-) A považ, to jsou i fírové, u kterých se schopnost chápat psaný text tak nějak očekává.

Málo lidí dokáže rozlišovat rychlost povolenou a přiměřenou.
Absolutní souhlas.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 20:18:59    Odkaz na tento příspěvek  

Caveman, Číslo příspěvku: 3: Jsem strojvedoucí od r.1973 a předtím jsem dva roky jezdil jako pomocník (topič na parní lokomotivě). Měl jsem několik služebních průkazů, ale ani na jednom nebylo napsáno, že platí jen v pracovní době. Když už chcete urážet a zesměšňovat, obstarejte si aspoň nějaké podklady.
Caveman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 10-2013
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 20:59:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šimral: plnou tratovou z Bechovic do Malesic jezdim leta bez problemu, dokonce si ji troufam i z Malesic do Hostivare
Asi lepší oddíl.

Stroje některých jiných dopravců by se rozpadly na atomy a molekuly. Po dojití "na doraz" by náprava z podvozku odcestovala vertikálně skrze strojovnu a vyměnila si místo s pantografem. Strojvedoucí by byl mezitím z kabiny odejit "nezavíratelným oknem", (jak praví nářky v železničním plátku odborů ČD) [lol]

814914: Byl-li podán podnět a řeší-li se takto závažný čin, opravdu se o tom neinformuje na diskusním fóru. [crazy].
Tudíž ano, podal / ne, nepodal. Můžete si vybrat. Máte svobodu volby [proud].

Jirkaxxxl: Úkoly nedělám a do školy nechodím. Já se totiž flákám. Nicméně, díky našemu velmi solidárnímu a sociálnímu systému se mi podařilo získat dotaci a grant na internetové pruzení státních zaměstnanců. No není ten svět krásný, když jsou si všichni rovni a všichni se máme skvěle?

Starý vlk: Průkaz pro vstup do kolejiště (jenž je obsahem služebního průkazu např.) platí pouze v době vykonávání činnosti, pro kterou Vám byl tento průkaz vydán. Že to na něm nemáte napsané ještě nic neznamená. A neplést si Služební průkaz zaměstnance dopravce, Licenci strojvedoucího, Osvědčení strojvedoucího a Průkaz způsobilosti k řízení drážního vozidla na vlečkách.


A k nehodám. Naprosto nejjednodušší řešení je vymáhat po viníkovi nehody náhradu škody. Vlastník řidičského oprávnění je zodpovědný za vozidlo, které řídí. Jestli-že nedokáže dodržet ani tak základní věc, jako je způsob jízdy odpovídající stavu vozovky, situace (přejezd) či počasí, tak holt zaplatí škodu, tečka. Další závory, zábrany a kamery na přejezdu nic neřeší a problém (chybu jedince) obchází instalací dalšího hardwaru uprostřed lesů. Dotyčnému jedinci se neaktivovala jednoduchá biologická informace, že chybami se člověk učí a za své činy je sám odpovědný (tomu se říká dospívání, kterého někteří přes pokročilý věk ještě asi nedosáhli...). Netřeba dalších deseti vyhlášek.

Ačkoliv je formulace "přizpůsobit jízdu stavu vozovky, povětrnostním pod..." pro některé velmi ošemetná, je také velice jednoduchá a jasně srozumitelná. Nahradím-li v mnoha případech rychlostní omezení (na silnici) tímti ustanovením, fyzicky se nic nestane. Ale psychicky se polovině řidičů velmi uleví, že je někde chlupatý nezměřej na padesátce v lese. Méně stresu za volantem = menší nehodovost.

A ano, rovnou odpovím na námitku, která je velmi častá. Když se nějaký debil rozhodne na dálnici jet dvěstě a neodhadne situaci, může zabít někoho jiného. Ovšem legislativně je úplně jedno, jestli poruší ustanovení 30/50/90/130 a další rychlostní omezení, nebo ustanovení "přizpůsobit jízdu stavu vozovky, povětrnostním pod...", výsledek je úplně stejný. Rozdíl je jen v jeho poslední větě před smrtí. Místo "No do [zadnice], tady to nějak drncá" řekne "na stotřicítku vám se.u!". Fyzicky je výsledek stejný.

Též je mi nepochopitelné, když se zde řve (a v různých odborových plátcích), že železniční předpisy jsou moc složité a že to odvádí pozornost a stresuje to strojvedoucí (hlavně nový SŽDC D1) = výšší nehodovost. Ale v zápětí se zde řve, že silniční přespis není dodržován a je vyšší nehodovost, protože je moc jednoduchý, nepopisuje všechny situace a je potřeba ještě přidat pár řádek krávovin. Maličko schíza což? A zdá-li se Vám silniční předpis moc jednoduchý, či se Vám nelíbí jeho zjednodušení, představte si předpis železniční a k tomu by ještě musel fíra točit volantem...

Ale přání zákazníka (voliče) je nám rozkazem. Co není, může být. Moc jednoduché? Není problém, přepíšeme! A nakonec snad jen popřeju. Užijte si to! [lol]
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2794
Registrován: 5-2007
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 21:14:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Starý vlk: On ale ten preukaz hovorí o.i. o znalosti určitých predpisov [wink]
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 21:20:40    Odkaz na tento příspěvek  

To Asdf: A mohl byste to nějak přiblížit? Jaký průkaz máte na mysli? Když mám ve svém služebním průkaze napsáno, že mohu vstoupit do prostorů sítě drah SŽDC a že jsem oprávněn řídit hnací vozidla, tak asi ty předpisy o pohybu v těch prostorách musím znát, jsem z nich pravidelně školen a přezkušován.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 21:26:20    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Caveman: Nepoučujte mne o tom, k čemu mám jednotlivé průkazy. Je to jen a pouze věcí mou a mého zaměstnavatele-jinak co je psáno, to je dáno. Klidně půjdu na provozovanou kolej ve svém volnu a vám je do toho prd.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5382
Registrován: 7-2007
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 21:30:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Caveman:[ok][rofl]
Asi lepší oddíl. Ale prd, proč by ne? Akorát za čas cca 2 roky se to podmáčí u Hostíku (traťová 50) a pak jde lok nadoraz. Tak se na čas zvolní a oni to podbijí a zas se jede...
Naprosto nejjednodušší řešení je vymáhat po viníkovi nehody náhradu škody. Jo??? Tak to se zeptejte těch pozůstalích po Studénce, nebo vdovy po kolegovi z Moravan...
Vymahatelnost práva je u nás naprosto tragická.
Ale souhlasím že by to mohlo být napsáno obecněji, ale pak musí být tvrdá a rychlá restrikce. Pro všechny!
814914
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 288
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 21:31:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soudruhu pionýre Caverman:
Opět ses předvedl, plkáš tu rádobychytré kraviny, ale jen se předvádíš. Měl jsem k Tobě konkrétní dotaz, na ten jsi mi neodpověděl. Proč bych si měl vybírat odpověď, nejsme v televizní soutěži. Chtěl jsem znát Tvoji konkrétní odpověď. Bohužel... Tak opravdu přestaň prudit ty "státní" zaměstnance a pobírej si dál ty sociální dávky. Ale věř mi, že já (jako "státní" zaměstnanec) nemám chuť Ti na ně přispívat. Opravdu by bylo lepší, kdybys sis nachystal věci do školy a maminka Ti přečetla pohádku a šel pěkně spinkat. A věř mi, že při svém věku Ti radím kamarádsky!
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2796
Registrován: 5-2007
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 22:12:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Starý vlk: Predpis Bp1.
Caveman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6
Registrován: 10-2013
Odesláno Sobota, 07. prosince 2013 - 22:16:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Starý vlk: Klidně půjdu na provozovanou kolej ve svém volnu a vám je do toho prd.
V pořádku, v pořádku, nic proti. Choďte si kam chcete. Akorát nevím, jak se na to budou tvářit Vaši kolejebrousící kolegové [masinka]

Oldcerry: Ano, takovéto situace jsou dost problematické a bylo by to na delší právní rozbor. Nicméně obecně vyznávám, že čím jednodušší právo, tím lépe se vymáhá. Neplatí to vždy, ale ve velkém procentu případů ano. Nebavím se tu o primitivních zákonech jako např. chammurapiho zákonik, či snad "oko za oko". Ovšem složitý předpis je extrémní opak. Myslím, že skutečný konec světa by přišel zavedením předpisu SŽDC D1 do silničního provozu. Například takové sepisování rozkazu Pv na křižovatce by mohlo být velmi zajímavé. "Semafor S1.5 se pro Vaši jízdu neobsluhuje, po dání přednosti z prava můžete pokračovat v jízdě." "Z důvodu poruchy SZZ na přechodu pro chodce v kilometru 5,5 jeďte se zvýšenou opatrností a před přechodem dávejte klaksonem opakovaně návěst pozor" [lol]

814914: Když jste tak neodbytný, nuže dobrá. Budu Vám vyprávět [biggrin]. Porušování předpisů na silnici/železnici neobhajuji ani neodsuzuji, pouze poukazuji na problematiku jednoduchosti vs. složitosti předpisů obecně. A k tomu konkrétnímu na železnici. Je, či není s někým zahájeno trestní řízení a z jakého důvodu není Váš problém, pokud nejste účastníkem řízení, tečka.
A mimojiné, k nedodržování rychlosti "v obvodu výměn atd", před nějakou dobou vydala SŽDC vyjádření/nařízení pro všechny licencované dopravce, neboť bylo zjištěno hromadné nedodržování tohoto ustanovení předpisu SŽDC D1. Pokud jste zaměstnancem dopravce jezdícího po kolejích SŽDC, měl byste toto nařízení mít ve znalosti proti podpisu. Více Vám v tom opravdu nepomůžu.

A věř mi, že při svém věku Ti radím kamarádsky!
Zvláštní, kdykoliv se někdo začne překotně holedbat svým věkem (jakože moudrý a vyrovnaný), ve skutečnosti s tím má těžké problémy.

Opět ses předvedl, plkáš tu rádobychytré kraviny, ale jen se předvádíš.
Jsou-li to rádobychytré kraviny, jistě nebude těžké je vyvrátit. Mohl byste se tedy prosím ke konkrétním kravinám vyjádřit?

Ale nevím, jestli to stihnete, jiní už mě vyhazujou do postele, tak asi budu muset do hajan a ráno ještě dodělat úkol do školky. Omalovánky! Pánové, kdo z Vás to má? [proud]
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2247
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 00:12:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě by zajímalo, v čem je německý nebo rakouský přejezd bez pozitivky tak špatný, že se přes něj může kilo, narozdíl od toho našeho krásného a jistě sluníčkového ... že by v A nebo D nebyli za volanty blbci ...? [crazy]
U nás je to asi ve smyslu čím víz zákazů a příkazů tím víc adidas...

Když se z lidí dělá tupé stádo, které je nutno vodit za ručičku (až na porážku...) tak se jím někteří jedinci i můžou stát. Ale proč to mají odnášet i ti ostatní...
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2798
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 00:17:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel_reiser: Na tých priecestiach je nutné brať ešte ohľad na jeden podstatný rozdiel medzi CZ a A alebo D. U nás stále nie sú rádiostanice alebo GSM-R takou samozrejmosťou, takže ešte furt sa konštruujú všetky predpisy na to, že neexistuje (nemusí existovať) rýchle spojenie výpravca-rušńovodič.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Vihorlat_snina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 430
Registrován: 6-2005

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 00:27:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U nás je to asi ve smyslu čím víz zákazů a příkazů tím víc adidas...

No jistě. STOPky na silnicích a desítky na kolejích přes přejezdy jsou jen marné opatření proti debilům, kteří se prostě neumí (nechtějí) na přejezdu přesvědčit jestli ho mohou bezpečně přejet. Jak bylo výše napsáno, ideální je napsat zákon, kde bylo přímo zakázáno bourat... A s tím, jak zde všichni kromě doktora (a pár jiných exotů) vždycky a naplno zákony dodržují, tak by automaticky nehody prostě přestaly. Protože by byly zakázané, ne?
Jak to tady čtu, chtě nechtě musím dát za pravdu i Cavemanovi, i když samozřejmě nádražácí z jeho názorů mají okamžitě osypky. Například k té platnosti služebních průkazů mimo pracovní dobu. Samozřejmě že neplatí mimo pracovní dobu a ani to nemusí být nikde napsáno, protože mimo jiné všeobecně platí (a to nejen na dráze) že zaměstnanec se mimo svoji pracovní dobu nemá co zdržovat na pracovišti. A pokud se tam nezdržuje, tak průkaz ani nepotřebuje a tím pádem není zapotřebí aby platil...
No nic, zatím se to dá i číst, tak pokračujte, ale zaměstnanci Dráhy by si mohli uvědomit, že svými plky zde nedělají moc dobrou reklamu sobě ani Dráze. Machrování věkem je k tomu i trapné.

(Příspěvek byl editován uživatelem vihorlat snina.)

Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe!
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 291
Registrován: 8-2011

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 00:58:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doktor,Caveman:[ok]
Prostě je to marný a marný. Na každou kravinu předpis a na každej metr policajta. Že už na to někdo nepřišel dávno,když ti od dráhy to ví. Pánové,to všichni co se tady rozčilujete,to jste nikdy neudělali žádnou "botu" za volantem? Nikdy jste ve vašem autě nepřekročili rychlost,neprojeli červenou,nevjeli do zákazu? Jestli ne tak není co řešit,místo autoškoly šup na pár let všichni na dráhu a tam z vás vychovaj řidiče jako řemen![biggrin]
Všichni tady argumentujete "hovadama",co úmyslně objedou závory,apod,tak s těma fakt slitování taky nemám,ale nikde jsem neviděl,že někdo na ten přejezd může vjet z důvodu neúmyslného? Nepozornost,plná hlava starostí,stres,únava? Ale ne,pro vás je to debil,kterej patří za mříže,pokud to teda přežije.
Starý vlku: Pokud by ten zákon nebyl a ti, kteří na nebezpečí nemyslí nebo si ho neuvědomují neměli strach ze sankcí, bylo by střetnutí na přejezdech mnohem víc
mám tomu rozumět,že ten kdo před přejezdem zastaví tak se pouze bojí,aby nedostal pokutu a nepřišel o body a ne toho,že ho přejede vlak?
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1930
Registrován: 3-2010

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 09:59:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch ale nikde jsem neviděl,že někdo na ten přejezd může vjet z důvodu neúmyslného? Nepozornost,plná hlava starostí,stres,únava?}

=============
Pokud je někdo v takovém rozpoložení, jak píšeš, měl by si dát pauzu, dát se dokupy, než vyjede na silnici. Ohrožuje sebe i ostatní...
Caveman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 10-2013
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 10:28:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak, omalovánky dodělány, pančelka bude mít určitě radost. Velký Jyrka na mě bude pyšný [satan].

Aby to nebylo jen takové chození kolem horké kaše:
Obecné:
"Účastník silničního je povinnen chovat se tak, aby svým jednáním nezpůsobil fyzickou ujmu ostatním účastníkům, jakožto i osobám v okolí pozemní komunikaci. Účastník je též povinnen pohybovat se takovou rychlostí, aby dokázal zastavit před stojící, či v jeho směru se pohybující překážkou. V okolí zástavby (město, obec) je třeba dbát zvýšené opatrnosti a pamatovat na zvýšený výskyt chodců, cyklistů, jakož i koňských povozů. ([lol])."
"Ten, kdo svým chováním způsobí fyzickou ujmu (škodu, či ušlý zisk) osobě druhé, či jinému účastníku pozemní komunikace, je povinnen tuto škodu nahradit (ze svých zdrojů/pojištěním, cokoliv...). Termín náhrady škody je min. třicet kalendářních dnů od nabytí platnosti rozsudku. Účastníci řízení si mohou dle své dohody podmínky náhrady upravit (mimosoudní vyrovnání), či stanovit splátkový kalendář."
"Ten, kdo se v oblasti zvýšeného výskytu chodců (přechod pro chodce, přejezd pro cyklisty, zastávka MHD...) dopustí fyzické ujmy jiné osoby či účastníka silničního provozu a překročil v dané oblasti rychlost 80 km/h, je plně odpovědný za vniklé škody, jakož i fyzickou újmu na zdraví ostatních"
Viz jednoduchý trestní sazebník/placení zdravotních výloh apod.

Přejezd:
"Účastník silničního provozu, jakož i chodec se blíží k železničnímu přejezdu tak, aby byl za všech okolností (počasí, rozhled) schopen zpomalit či zastavit a přesvědčit se, zda se k přejezdu neblíží vlak. Je-li přejezd vybaven světelným výstražným zařízením (s možností doplnění závor), je účastník povinnen toto zařízení respektovat."

Chyba na straně řidiče:
"Došlo-li na žel. přejezdu ke střetu účastníka provozu a železničního vozidla, a účastník nepřizpůsobil rychlost situaci, či nerespektoval světelené výstražné zařízení, je odpovědný za vzniklé škody. Vlastník železničního vozidla (či infrastruktury- došlo li k jejímu poškození) má plné právo na náhradu vzniklé škody jakož i ušlého zisku řádně vykázaného."

Dopravce opravdu není dojnou krávou, aby musel cálovat zničené pluhy, utržené snímače VZ, zničené hlavní vzduchojemy.

Světelná signalizace= dvě blikající červená světla. Nic víc.

Chybu na straně železnice psát nebudu, ať z toho není román, ale ošetřit to lze velmi jednoduše.

Jen ještě jedna věc.

Úmrtí viníka nehody:
"Není-li viník nehody shopen uhradit vzniklou škodu z důvodu své smrti, může (ne, že musí) soud druhému účastníku řízení uhradit vzniklou škodu z oceněného majetku viníka, či lze ujednat mimosoudní vyrovnání. Uzná-li soud vzhledem k situaci nevhodnost úhrady škody (bez majetku, morální problém...) z majetku viníka, tento nárok na úhradu vzniklé škody zaniká."

Jedná se jen o myšlenku (jednu z mnoha), velmi hrubý nástřel nezohledňující dokonalé právní pojetí, které by chtělo doladit. Není to návrh "jak to dělat podle mě", prostě jen myšlenka, jakým směrem bych si to představoval.
Velmi jednoduše lze též napsat železniční předpis.

Též jedna podstatná věc. Zásadně odmítám takovou píč...pardon, hovadinu, jako je bodový systém, či finanční pokuty vybírané PČR / úřadem vlády ČR. PČR by konečně měla čas dělat taky něco užitečného.

Takže než se tu vyjádří nějaký soudruh, jak je to stejně kravina a jen se předvádím, máte-li zájem reagovat, zkuste mne rozcupovat alespoň věcně. Děkuji a dobře se bavte [happy].

(Příspěvek byl editován uživatelem Caveman.)
814914
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 289
Registrován: 11-2007
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 11:04:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Caveman:
Opět ses nevyjádřil konkrétně k mému dotazu. Ptal jsem se, jestli jsi podal trestní oznámení na neznámého pachatele (pokud ho neznáš konkrétně). Tvoje odpověď ale byla, že není mojí starostí, zda s někým bylo zahájeno trestní řízení. To vím i bez Tebe! Já jsem se ptal na Tvoje konkrétní kroky. Pokud jsi tak neučinil, měl by ses zodpovídat i Ty! A jak se jezdí v obvodu výměn, to vím velmi dobře a dodržuji. Ono za tím návěstidlem něco vyklopit nebo někoho sejmout i při minimálním překročení rychlosti může mít pro strojvedoucího vážné následky (může to být i kriminál), skončení pracovního poměru (dva roky před důchodem by nebylo nic příjemného). Protože kdyby jel 40 a ne 42 km/h, tak se to třeba nestalo. Alespoň u ČD to tak funguje, nevím jak ostatních. Tak prosím, jednej a neplkej (a neplakej) tady. A pokud máš problém s legislativou, obrať se na "svého" poslance, senátora (pokud je vůbec znáš), kteří tyto zákony vytvořili (nebo je mohou změnit), a pana prezidenta (minulého nebo současného), kteří tyto zákony podepisují. O tom, že zákony platí pro každého určitě víš. A že jsou zde represivní složky, které mají dohlížet na jejich dodržování, také víš. TAK JEDNEJ jako zodpovědný občan této republiky!
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 292
Registrován: 8-2011

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 11:37:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirkaxxl: Strojvedoucí do toho netahejte, u nich to není o kašlání na předpisy, ale obvykle (jakákoliv) indispozice - nebo si snad myslíte, že fíra si řekne - to ještě do příští stanice stihnu (tak jako řidič na přejezdu)?
Cituji zde jeden příspěvek z nedávna. Takže pokud něco provede fíra,je to "jakákoliv indispozice" a vlastně on za to nemůže? Ale v případě řidiče mot. vozidla je to vždycky debil,kterýho je třeba zavřít nebo nepustit za volant? Aneb stejný metr pro všechny???
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 11:50:15    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Caveman Číslo příspěvku: 6: Budou se tvářit úplně stejně, jako se tvářím já, když řídím lokomotivu-uvidím člověka oblečeného ve výstražné vestě (já bez ní NIKDY do kolejí nelezu), je-li v profilu nebo poblíž něj dám návěst Pozor. Dotyčný, který ví co to znamená-patřím mezi ně-uhne mimo profil. Je to docela jednoduché a aspoň u mne to úspěšně funguje.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 853
Registrován: 2-2010
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 11:55:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Caveman 7: velmi, velmi zajímavá diskuse ke zjednodušení zákonů. Bylo by na místě a velmi užitečné navrhnout takto i znění mnoha výkladově sporných textů předpisu D1, kde na to není potřeba poslanců, ale jen dobré vůle odborníků. [happy]
K Vašemu návrhu o náhradě škody v případě úmrtí viníka si dovolím dodat, že tuto náhradu poškozený uplatňuje na pojišťovně a to z povinného ručení motorového vozidla. A věřím, že tak poškozený (jak provozovatel, tak i dopravce) činí.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1933
Registrován: 3-2010

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 12:09:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch
No, napíšu poslední svůj názor na tohle "téma". Když se strojvedouucí potká na přejezdu s řidičem, který myslel, že "to stihne", tak první, co udělá vyšetřovatel,je, že dá dejchnout strojvedoucímu, sebere proužek z rychloměru a zprávu o brzdění. Řidič, pokud nehodu přestál bez zranění, dostane také fouknout a maximálně pokutu, případně ho to stojí pár bodů. Má-li s čím, jezdí dál.Kdyby strojvedoucí třeba překročil rychlost, jde dolů z mašiny,a nikdo se nebude ptát, jestli měl nějakou indispozici. Nemá cenu se dohadovat, je to názor proti názoru. Já zastávám ten, že určitá pravidla je třeba respektovat. Pomníčky kolem silnic a u přejezdů hovoří dost výmluvně...
Caveman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 10-2013
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 12:12:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

814914: Vyjádřit se můžu. Ale nechce se mi [lol].

Moje konkrétní kroky jsou asi tak...no řekl bych asi metr, metr dvacet dlouhé, to podle nálady a únavy.
Ale jistě bych se z toho měl zodpovídat i já. Prosím, můžete na mne podat tresní oznámení na neznámého pachatele, který nesplnil svou občasnkou povinnost. A nebude jednodušší mne rovnou pověsit? Bude. Ale to Vás zklamu, pověsili mne už v jiné diskusi [andel] a jelikož nejsem kočka (ani Kočka), tak nemám devět elektronických životů.

Pokud by někdo vypadl při 42 km/h na rychlosti 40 km/h, tak je to především starost majitele infrastruktury. Každá trať ocejchovaná rychlostí musí mít kilometrickou rezervu, aby k něčemu takovému nedocházelo. A to pomíjím faktor mechanických rychloměrů, kde plus mínus 5 km/h žádná věda.

Problém s legislativou mám a proto o tom diskutuji, jelikož je toto diskusní fórum. Tlak na poslance je samozřejmě též vyvíjen, ale o tom tady diskutovat nebudu.

TAK JEDNEJ jako zodpovědný občan této republiky!
Já ale nejsem zodpovědný a už vůbec ne občan této republiky. Co s tím uděláme? [lol]

A Vy jste neodpověděl na moji otázku, co konkrétně jsou ty rádobychytré kraviny. Ale jestli se Vám nechce, neodpovídejte. Jak jednoduché [happy].

Haan: Dostanu-li se ve večerních hodinách k internetu, sepíši něco ohledně zjednodušení žel. předpis. např. posunu.
A povinné ručení by nemuselo být tak úplně povinné, ale to je spíš na jinou diskusi.
814914
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 290
Registrován: 11-2007
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 12:44:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soudruhu Caveman:
Už ses dost odhalil. Když majitel infrastruktury někde stanovil nějakou konkrétní rychlost, asi věděl proč to dělá. A že by při případné MU toleroval překročení rychlosti a bral vinu na sebe a řekl: "My jsme sice dali rychlost 40 km/h, ale coby, on jel 42 a my to bereme na sebe. My ty miliony zaplatíme ze svého, vždyť my jsme viníkem." A alespoň u ČD jezdíme podle údajů rychloměrů. Když něco vyklopím již na té stálé opakované čtyřicítce a budu mít na záznamu z rychloměru 39 jsem z "toho" venku i když experti spočítají, že jsem jel třeba 48 km/h. Může mít starost majitel vozidla. Na silnici je to trochu obráceně. Radarem Ti naměří v obci rychlost 60 km/h a můžeš donekonečna tvrdit, že Ti tachometr ukazoval 49, jsi propadající.
A věšet Tě nebudu. Za to mi nestojíš. Že nejsi zodpovědný, to zde předvádíš. Sám zde píšeš, problém s legislativou máš a je vyvíjen tlak na poslance. Tlačíš na ně Ty nebo to myslíš všeobecně? A nejsi občan této republiky, co si pod tím mám představit?
Ano, zde je diskuzní fórum a diskutuje se zde, to je snad jediná věc, kdy s Tebou souhlasím. A na diskuzi musí být nejméně dva. Já se dobrovolně diskuze s Tebou vzdávám.
Amper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 610
Registrován: 2-2010
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 17:59:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Caveman: Radši nic nepiš nebo si dám nohu za krk a skočím z okna.
Caveman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 10-2013
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 18:55:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

814914: A alespoň u ČD jezdíme podle údajů rychloměrů
A jaké bude Vaše překvapení při vyšetřování, když zjistíte, že Vám mechanický rychloměr ukazoval 40 km/h a zaznamenal 44 km/h.

My ty miliony zaplatíme ze svého, vždyť my jsme viníkem.
Pro SŽDC platí určité stavební a technické parametry, aby jaxi byla trať "sjízdná". Pokud někdo vyletí na čtyřicítkové veksli při zaznamenaných 42 km/h, část spoluviny leží na SŽDC. Tuto spoluvinu samozřejmě nepřizná, ale je na dopravci, aby si nenechal [zadnice] na hlavu. Že se ČD nestarají ani o svůj ochranný právní rámec je dost tristní. Když si místo zaplacení kvalitního právníka zaletí vedení na dovolenou, jejich boj.

Nechcete-li diskutovat, Vaše mínus.

Ampér: A budete chtít rakev dřevěnou, ocelovou, vykládanou, nebo snad s vnitřním polstrováním? Hlavně při dopadu nikoho nezabijte.

Zde je jedno pojednání (návrh), jakým směrem by se to mohlo ubírat. Budu vycházet ze současného stavu, jak věci běží a leží.
Jedná se o imaginární předpis upravující vztah a provozní náležitosti mezi státním vlastníkem infrastruktury (SŽDC) a dopravci. Řekněme "SŽDC D"

Tak například posun:
"Posun se uskutečňuje pouze se svolením zástupce dráhy (výpravčí SŽDC). Technologický postup posunu projednává zástupce dopravce (strojvedoucí) se zástupcem dráhy, přičemž zástupce dráhy musí být informován o tom, odkud kam a v jakém časovém úseku bude posun prováděn. Zástupce dráhy si též může vyžádat informaci o vozovém a lokomotivním složení posunového dílu.

Zástupce dopravce musí upravit technologii posunu a jízdy tak, aby jeho činěním nevzniklo ohrožení provozu, fyzická škoda či ušlý zisk jiného dopravce nebo majitele infrastruktury a zároveň, aby nedošlo ke změně technologie posunu, o které nebyl zástupce dráhy informován. Zástupci dopravce se zakazuje manipulace se zařízením majitele infrastruktury bez vědomí zástupce dráhy!

Závazné slovní znění pro svolení k posunu a jeho ukončení. Příklad: "Vlaku 85999 na koleji šesté dopravce Guma Transport, máte svolení k posunu z koleje šesté na kolej třetí. Posun ukončete v 15:00 na koleji šesté." Příklad slovního znění k jednotlivým fázím posunu - požadavek zástupce dopravce. "Výpravčímu Uhříněves, posun vlaku 85999 z koleje třetí na kolej šestou a následně z koleje třetí na vlečku BarvyLakyJáchcitaky."


Ruční návěsti bych zanechal snad jen "Souhlas k posunu, stůj, stůj zastavte..., popotáhnout, vzdálit a přiblížit. To jest návěsti použitelné při styku výpravčího se strojvedoucím. Maximální rychlost při posunu 40 km/h tažení/sunutí.

Jakékoliv další slovní znění, domluva posunovače se strojvedoucím, způsob brzdění dílu, způsob posunu (odrazem, přírazem, roztrhnutím, sunutím, ručním tlačením za doprovodu pohřební hudby, tažením při čajovém dýchánku...), návěsti dávané při posunu, to je věcí dopravce a jeho vnitřního předpisu.
Zjednodušeně řečeno v praxi výpravčího: "Od tolika do tolika odtud tam, rozmístění vozů dle dohody, požadavek na přejetí na jinou kolej mi ohlaš a víc mne nezajímá. Hlavně mi to tam nerozbijte."

Ještě pár slov by se k tomu našlo, ale v zásadě nevidím nic dalšího podstatného. Ještě by to chtělo právní korekturu, aby bylo vše naprosto zřejmé. Je možné, že to takto u některých cizích železničních správ mají, jejich drážní předpisy neznám.

Chci-li něco změnit, v první řadě musím mít konkrétní návrh, co a jak. Ne jen křičet že je to špatně a čekat revoluci.
Pokud si myslíte, že je to zjednodušení špatné či to nejde a co konkrétně, sem s tím.

Aufvídrrzén.
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 293
Registrován: 8-2011

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 20:29:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirkaxxl: Já zastávám ten, že určitá pravidla je třeba respektovat. Pomníčky kolem silnic a u přejezdů hovoří dost výmluvně...
Ale tady nejsme ve sporu,s tím souhlasím. Jen chci říct,že na debila neplatí nic,značky,omezení rychlosti,červená. A že do skupiny těchto ignorantů se hází všichni co vjeli na přejezd kdy tam neměli co dělat. A já jen poukazuji na to ,že nehodu nemusí vždy způsobit nějaký hazardér nebo ignorant nebo má někdo pocit,že 71 letý senior potřeboval zamachrovat před babičkou?

Když se strojvedouucí potká na přejezdu s řidičem, který myslel, že "to stihne", tak první, co udělá vyšetřovatel,je, že dá dejchnout strojvedoucímu, sebere proužek z rychloměru a zprávu o brzdění. Řidič, pokud nehodu přestál bez zranění, dostane také fouknout a maximálně pokutu, případně ho to stojí pár bodů. Má-li s čím, jezdí dál.Kdyby strojvedoucí třeba překročil rychlost, jde dolů z mašiny,a nikdo se nebude ptát, jestli měl nějakou indispozici.
Jo tak v tom jsme na tom stejně,když do mě vletí nějakej debil,tak běda abych měl na tachografu o 2km vyšší rychlost,běda když bude na návěsu sjetá guma nebo něco podobného. [crazy]
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 8-2007

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 20:42:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Caveman:Na zjednodušení předpisů mám podobný názor.Rozpitvávání každé ptákoviny v x článcích tak,že k pochopení"co tím chtěl básník říci" je třeba ještě výklad gestora je tragický.
Viz vlákno"předpisy".Tam se týden dohaduje,jak by se to mělo "předpisově"vykonávat.
A v reálu na to má člověk pár sekund.
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 779
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 21:26:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch 420: překrucujete význam mnou napsaného.
U řidičů je projíždění na červenou či překračování rychlostí u valné části normou chování na silnici - mnozí se tím ani netají, viz Fucida a řada dalších expertů.
Domníváte se, že je totéž chování normou i u strojvedoucích? Já jsem přesvědčen, že pokud k němu dojde, tak z důvodu jakékoliv idispozice (počínaje zdravotní přes únavu a konče nepozorností), nikoliv vědomého úmyslu. Nikde je neomlouvám, jsou za to i trestně odpovědni - je to vybočení z jejich základní normy chování a jednání.
Dokážete pochopit rozdíl mezi vědomým porušováním u řidiče a průseru u fíry kterým "obyčejné" projetí červené/vyšší rychlost jest?

Experti tady prokazují jejich nadpřirozené schopnosti jezdit jak se jim zachce, zesměšňují zkušenosti a praxi jiných. Myslím, že se nenajde řidič, který by od samého začátku své řidičské kariéry nějakou chvíli neblbnul a neporušoval předpisy (nejsem výjimkou). Většina z nich se ale praxí poučí a zklidní dříve, než někoho zabije - doufejme, že i Fucida a jeho spřízněné duše.
Proto pro ně opakuji - ze své praxe na silnici neznám bezpečnou rychlost, tam kde denně projíždíte bez problémů, bude zítra pruh náledí,vylitý olej,... a jste v[zadnice].

Ještě tady schází vědecky zdůvodněné úspory času a PHM při dodržování rychlostí před PZZ a porušováním.
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 295
Registrován: 8-2011

Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 21:54:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lexa_karel:Dokážete pochopit rozdíl mezi vědomým porušováním u řidiče a průseru u fíry kterým "obyčejné" projetí červené/vyšší rychlost jest?
Dokážete pochopit rozdíl mezi vědomým porušováním u řidiče a neúmyslným jednáním (počínaje zdravotní přes únavu a konče nepozorností) též u řidiče? Nic víc nic míň jsem říct nechtěl.
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 780
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 22:35:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch 420: Téhle Vaší filozofii rozumím, jenom v reálu mne děsí, kolik indisponovaných řidičů podle ní na našich silnicích jezdí.
starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 22:43:27    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Caveman: Vy si opravdu myslíte, že každý kromě vás je vůl? Víte něco o mechanickém rychloměru? Asi ne, jinak by vás přinejmenším napadlo, že při nesouladu registrace rychlosti na proužek a její indikace ručičkou (nebo při podezření, že tomu tak je) se prostě provede zkouška. A ta je velmi jednoduchá, hádejte proč.
4 starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.31.74.210
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 02:35:51    Odkaz na tento příspěvek  

starý vlk, zkouška netřeba. Stačí jednoduchá kontrola posunutím proužku o pár centimetrů při Vo a totéž při natažení ručičky na Vmax, protože písátko a ručička jsou mechanicky spojené přímo. Přitom se zkontroluje nedeformovanost. Sedí-li čára zápisu na nule a na max., není co řešit.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 09:57:20    Odkaz na tento příspěvek  

Tak něco velmi podobného jsem měl na mysli. U ,,dvourychloměrových" vozidel je to poněkud složitější, pokud se jedná o nesoulad registrace s indikačním rychloměrem, ale i to je řešitelné, nikoli beznadějné (jak píše superodborník na vše kolejové Caveman)
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 17:24:14    Odkaz na tento příspěvek  

Caveman : pojede-li strojvedoucí rychlostí 42 km/h v místě, kde má jet rychlostí 40 a bude mít smůlu v tom, že mu to technik kontrolující v DKV rychloměrové proužky (jak se kontrolují elektronické rychloměry nevím, v době, kdy jsem ty proužky taky kontroloval něco podobného neexistovalo), tak se v dnešní době strojvedoucímu dostane odměny v podobě sebrání "pohyblivé složky mzdy" v plné výši, a nadto ještě dostane od přednosty (vrchního přednosty) DKV dopis (tzv. žlutá karta) s upozorněním, že v případě opakování tohoto "nedostatku" se stane zákazníkem úřadu práce ...
V "mých" dobách stálo překročení rychlosti leda prémie ...
Když 9.7.1984 ve stanici Úvaly vykolejil tehdejší R 524 a na peroně byly zabity dvě stojící osoby, tak našeho tehdejšího náčelníka depa nehoda zajímala pouze do okamžiku, kdy se koukl na rychloměrový proužek. Když zjistil, že strojvedoucí ŠK vjížděl do stanice předpisovou - tehdy 100 kilometrovou - rychlostí, tak ho nehodová událost přestala zajímat > strojvedoucí nehodovou událost překročením rychlosti nezavinil ani nespoluzavinil, takže depo (především jeho náčelník) nebude mácháno ve škopku zavinění ... a jako takový náčelník (a další vedoucí pracovníci) nepřijde o prémie nebo náčelník dokonce o funkci ...

Kdyby se podobné postihování překročení rychlosti dělalo na silnici - při druhém překročení rychlosti, třeba jen o kilometr se řidičák sebral třeba jen na rok a moc hezky se to zveřejnilo v českých televizích a tištěných médiích, s tím, že pokud někdo přijde o práci, protože přišel o řidičák, tak nemá nárok ani na podporu v nezaměstnanosti ani na sebemenší sociální podporu, tak je velmi pravděpodobné, že by se provoz na českých silnících zklidnil.
A k tomu třeba kriminální postih majitele firmy za to, že jeho zaměstnanec zavinil vážnou nehodu v důsledku překročení rychlosti ... jak byla ve firmě zajištěna kontrola dodržování rychlosti ...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4607
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 17:50:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak se kontrolují el. RM ? Celkem dobře - data z RM se pravidelně při "nulce" nebo "revizi" nebo po nehodě či jiném požadavku (stížnost) stahují příslušným pracovníkem do notebooku a posílají příslušnému pracovníkovi, který dělá kontroly ve smyslu předpisů.

Velmi přesné, desetiny a setiny vteřiny, záznam průměrně (dle typu RM a zapojení) až okolo 40 dalších údajů na vozidle. Tedy taková malá "černá skříňka".
TUDOR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.120.212.27
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 17:51:59    Odkaz na tento příspěvek  

Jana V: Výčet žen strojvedoucích není přesný. Jezdí jich daleko více. Na ČD je dokonce už zaznamenán dobový fenomén předělané dívky na chlapa. Dostat se na lokomotivu dnes není žádný problém...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4608
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 17:52:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>Kdyby se podobné postihování překročení rychlosti dělalo na silnici

Jenže (a to je to, co si asi pořád ti radikální řešitelé neuvědomují) by takový zákon nikdo nechtěl = neprošel by.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4670
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 18:17:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nezklidnil. Naopak by to bylo ještě víc o nervy, než teď. Když začal platit bodový systém, 9 z 10 řidičů pustilo bobek. Já jsem byl ten desátý a v té době jsem byl na silnici zaručeně nejrychlejší. Odjakživa jsem zvyklý rychlosti dodržovat a jezdit plynule, takže jsem tak jezdil pořád, pro mě žádná změna. Jenomže většina ostatních začala jezdit ve městě 40 a mimo 78!! [crazy]
Dneska taky, do poměrového měření úseku většina aut vlatí stylem, že dupne před úsekem prudce na brzdu, aniž si uvědomí, že rychlost je v daném úseku zprůměrována za ujetý čas. Takže když se to podaří zezačátku přešvihnout, dá se "to napsat" o něco pomalejší jízdou v následujícím úseku, aniž by cokoliv přišlo.
Takže vznikají na silnicích nepěkné, zbytečně obrzděné situace, které mě osobně dost lezou na nervy, protože to není plynulá jízda a vznikají někdy ne úplně bezpečné situace.

Pokud bych měl za sebe hlasovat pro zákon "ani o kilometr", tak by následovalo okamžité vyházení všech třicítek, drastická likvidace drtivé většiny čtyřicítek, odřezání retardérů, probrání kruhových objezdů a hlavně: zvýšení rychlosti ve městě na 60 km/h.

ABRDbmseer
Záchodu se **smí po*žívat, pokud je vlak v* *tan*ci.
Rebel Yell
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4612
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 18:29:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poslední odstavec : ano, naprostý souhlas.
Ono tyhle zbytečné značky snižují "autoritu" těch potřebných.
Ale kde by pak cajti chytali ?
novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 2-2013

Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 18:52:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund- V posledním příspěvku jsi zmiňoval žel. nehodu ve stanici Úvaly v r. 1984. Dosud jsem o tom neslyšel, nebylo by možné prosím uvést nějaké bližší informace, popř. odkaz na nějaké zdroje? Děkuji.

Pirát

XIII.století - naprosto jedinečná,kultovní a mystická záležitost.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 19:00:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9.7.1984 došlo na úvalském nádraží k vážné železniční nehodě. Po 17 hodině při průjezdu rychlíku R 524 "Bečva" směřujícího z Košic do Prahy došlo k vykolejení pěti vagónů. Při nehodě zemřeli dva lidé a dalších osm bylo těžce zraněno. Rychlík jel v době nehody rychlostí 99 km/h a zhruba 400 metrů od provozní budovy úvalského nádraží se pátý vůz od konce vlaku položil na bok, a tak byl tažen ještě čtvrt kilometru, dokud se elektrická lokomotiva po intenzivním brzdění nezastavila. Čtvrtý vůz se utrhl a zabořil do štěrku. Třetí vůz se bokem zastavil o II. nástupiště a v polovině se zlomil. Zbývající dva vagóny se zastavily postupně. Při odstraňování následků tohoto železničního neštěstí pomáhalo i deset vozů pražské Záchranné zdravotnické služby, které převážely zraněné do nemocnice v Říčanech a v Českém Brodě. zdroj

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 2-2013

Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 19:43:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doktor- Děkuji za informaci! [happy]

Pirát

XIII.století - naprosto jedinečná,kultovní a mystická záležitost.
VENDA
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 61
Registrován: 5-2013
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 19:53:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úvaly-pokud si to nepletu s nečím jiným, byla příčina vybočení koleje nebo vlna. Prostě vliv vysoké teploty.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2495
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 19:54:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se podobné postihování překročení rychlosti dělalo na silnici - při druhém překročení rychlosti, třeba jen o kilometr se řidičák sebral třeba jen na rok a moc hezky se to zveřejnilo v českých televizích a tištěných médiích, s tím, že pokud někdo přijde o práci, protože přišel o řidičák, tak nemá nárok ani na podporu v nezaměstnanosti ani na sebemenší sociální podporu, tak je velmi pravděpodobné, že by se provoz na českých silnících zklidnil.
A k tomu třeba kriminální postih majitele firmy za to, že jeho zaměstnanec zavinil vážnou nehodu v důsledku překročení rychlosti ... jak byla ve firmě zajištěna kontrola dodržování rychlosti ...


Správně! A za přecházení silnice mimo přechod nebo na červenou - při druhém takovém jednání uřezat nohy a hezky o tom vysílat ve zprávách na Nově místo zvířátek na konec. Pokud někdo přijde o práci, protože mu chybí nohy, tak nemá nárok na podporu v nezaměstnanosti ani na sebemenší invalidní důchod. A k tomu třeba kriminální postih rodičů či jiných rodinných příslušníků za to, že jejich příbuzný zavinil nehodu v důsledku nesprávného přecházení… jak bylo v rodině zajištěno dodržování zákonů…

Pane Zikmunde, tímto by se provoz určitě nezklidnil. Pokud se tedy po pojmem "zklidnění" rozumí větší bezpečnost a plynulost. Nevím, kde se u vás i jiných bere neustále představa, že samotný fakt překročení nejvyšší povolené rychlosti je automaticky ohrožením bezpečnosti. Jen pro zajímavost - statistika příčin dopravních nehod za letošní rok: nesprávný způsob jízdy 61,2 %, nepřiměřená rychlost 20 %, nedání přednosti 16,8 %, nesprávné předjíždění 2 %. Předem podotýkám - rozlišovat rychlost přiměřená x povolená. Zrovna dnes jsme jeli kus cesty za starším pánem s bekovkou na hlavě, dozajista s řidičákem od roku 1961 a desítkami let zkušeností, nepřekročil ani jednou nejvyšší povolenou rychlost, přesto se mu podařilo na úseku 6 kilometrů třikrát ohrozit bezpečnost provozu.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 334
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 20:06:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Týništi vyhupsly 2 vagony a nahodit je přijeli až z Havlíčkova Brodu [happy] - odkaz.

Každý má právo na můj vlastní názor.
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 781
Registrován: 12-2009
Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 21:03:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doktor: když Vám není shůry dáno,...
Jistě máte riskantní jízdu nahranou na palubní kameře včetně rodného čísla řidiče.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2496
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 09. prosince 2013 - 21:22:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

… v zaměstnání nenakoupím ;-)
Nahráno nemám, nebyl jsem ani řidič ani velitel vozu :-) Jen jsem se vezl. Ale je fakt, že styl jízdy dotyčného byl záznamuhodný. Aby se někdo nedokázal s Fabií udržet ve svém jízdním pruhu o šířce nějakých 3,5 metru, to se fakt denně nevidí ;-)

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 11:23:07    Odkaz na tento příspěvek  

Ml636: hlavně by se musely do aut začít montovat certifikovaný a přesný rychloměry. Nedivte se, že někdo jede pod kamerama na JS z bídou 75, když mu to vevnitř ukazuje "hrdinných" 82.
Na druhou stranu "Ani km navíc" je naprd, ale jakmile zavedete nějakou "toleranci", tak se budem zas hádat o to, jak má být velká. Mě víc než samotná rychlost (tu bych stíhal jen v hustym provozu kde ostatní "plaší" a tam kde neni vidět .. jak mám dát přednost z vedlejší, když jsem sto metrů od horizontu a nevim, jestli přes něj něco nepřilítne stodvacítkou?) sere třeba nedodržování rozestupů a vynucování si předjetí i v situaci souběžný jízdy (to je vůbec fenomén nedavno zavedenej, takže ho spousta "držitelů volantu" asi nedokáže pochopit). Ale to se hůř kontroluje a postihuje, jasně, efektivita předevšim.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 11:29:11    Odkaz na tento příspěvek  

Ale s nějakym zvyšovánim rychlosti ve městě bych nepočítal, pade je v zásadě kvůli ochraně pěších. Spíš má smysl zvýšit ji lokálně tam, kde nemaj co dělat, ale tim většinou stejně vznikaj jen reálně a legálně nevyužitelný "cimbuří".
Spíš bude hůř: odkaz
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 11:37:20    Odkaz na tento příspěvek  

prag: aby to bylo dokonalé, tak by se musely ty rychloměry cejchovat kalibrovanými měřidly podle ojetí pneumatik (jako se to dělá po přetočení kol hnacích vozidel)! Takže minimálně 2x ročně po výměnách zima/léto a léto/zima. To by přibylo pracovních míst, kontrolorů a úplatků...
K původnímu tématu - opatrnost na přejezdech by zaručil větší stupeň nesjízdnosti přejezdu pro silniční vozidla!!! Všichni uživatelé pozemních komunikací by se záhy přesvědčili, že nemá smysl valit rychle a jezdit při výstraze, protože by si při tom utrhli výfuk, případně ohnuli rameno nebo urazili načatý čep. A dál by pak byla už jen samá pozitiva. Navíc by SŽDC ušetřila nemalý peníz na údržbě přejezdů, který by jistě investovala do dalšího rozvoje infrastruktury[biggrin]
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4626
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 12:04:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prag: "vynucování si předjetí i v situaci souběžný jízdy" - no já úplně vidím, jak s kloboukem na hlavě jedete v levém pruhu a jste línej uhnout [biggrin]
to je jako u vás s tím zipem, aneb strejc, co prostě nikoho do pruhu a ne ane a nepustí a ne a ne a neuhne.
Pokud se pletu, tím lépe [wink]

Odstup - to ano, ale hlavně agresivita.
Přesné rychloměry není řešení, to by se musel zadávat průměr kol a nikde se to tak nedělá - prostě toleranci 10% nebo 10 km/h a hotovo, nedělejte umělé problémy.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4627
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 12:18:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"jak mám dát přednost z vedlejší, když nevím, jestli někdo nepřilítne přes horizont 120 ?"

Trochu váhal, co stojí, stojí..a když dlouho stojí, tak pak vjede na hlavní pomalu pod kola a ani to neosolí ?
Aniž třeba zaregistoval, že je za dotyčným volno ?

EDIT: Ale jo, já s váma v podstatě souhlasím, a kde je zakopanej pes asi víme - ve výchově řidičů a v přístupu policie. Předpisy bych nevinil.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)