Tadis

Nebyla to čistě náhodou až 864,bo ta měla ř. 380 vpředu fčera ..

Hajnej: No a co víc jste řekli vy tam na "druhém břehu"?
Nechme toho, nemá to fakt cenu. Stejně se odtud nic nevyřeší. Jen se občas zvednou mandle nad tím, jak to řeší jiní "znalí". Často o nic lépe, než všichni ostatní.

H: Jen jsem chtěl, abyste se zamysleli. Evidentně mi můj záměr nevyšel. Co se dá dělat.
Nemyslím si, že tým, který tak urputně hájíte, hraje i za vaše zájmy. Vy zřejmě ano.
Další povídání na toto téma v rubrice "Dráha a reálný kapík".

Zde raději opět něco o 380, klenotu to česko-kyperského strojírenstí a elektrotechniky.

Bobo: V těch posledních fázích ano, ale myslím, že to byly už jen následky. Zažil jsem to v letech 99-00 v souvislosti s Tr21ACI. Tehdy se dokončovalo SanFrancisko. Z toho, co ta továrna předváděla jsem vydedukoval, že už je s fabrikou ámen a vzal jsem kramle do automotive. Tehdy se to Plzeň snažila spíše vzkřísit, než zahubit. Tam jsem zažil věci...

to sme se těsně minuli. já tam byl od 00. a už bylo poznat, že to plzen chce zavřít.....
ale vono toho bylo víc.....

ML: vy tam na "druhém břehu"?
Máš aspoň jasno, na druhým břehu čeho...?

Ještě k tomuhle: příliš snadný cíl (jsi JEN autobusák)
Nemám nic proti autobusákům. Pokud se chovají jako autobusáci.

No to mne Tady chybí už jen Ilumináti a chemtrails .

Ml636: Mezitím, než stihnete pověsit všechny podnikatele na nejbližší kandelábr a naházet všechny politiky do lomu, zkuste se zamyslet, proč pracujete pro podnik, který se dost velkou měrou podílí na finanční devastaci pražské aglomerace a jejich občanů.

Vaši vejplatu včetně všelijakých příplatků za práci s prstem v nose z velké části platí právě vámi nenávidění podnikatelé, kteří (zvláště větší firmy) odvádí za daně do státního rozpočtu prachy, jaký si nedovedete představit ani v mokrým snu. Nebýt lidí a firem odvádějící velké prachy do černé díry, Váš zaměstnavatel by neměl ani na naftu a mohl byste si kroutit tak maximálně údem.

Já se vůbec nedivím, že firmy jako Škodovka odvádí prachy do daňových rájů. Při představě, že by moje stovky milionů za daně skončily v rukou socek, umělců, neziskovek a další verbeže, která s penězma neumí pracovat, asi bych si šel hodit.

Máte zvláštní pud sebezáchovy, když byste věšel lidi, kteří Vás částečně živí.

Máš aspoň jasno, na druhým břehu čeho...?

Že máme tu předplatní jízdenku DPP za peníze, které nám zbyly po odečtení daní.

Zlí kapytalyzmuz: nic ve zlím, částečně máte pravdu, ale zrovna ten příklad se Škodovkou... Její zisky nepocházejí odnikud jinud než zase od dotovaných organizací jako DPP nebo ČD přes více než podezřelé zakázky (T14, T15, 471...). A takových "podnikatelů" je...

Zlí kapytalizmus: ano tak přesně jste vystihnul nekulturní a nevzdělanou společnost založenou na touze po moci a majetku. Neschvaluju lynč-ale rozumím lidem beroucím klacek do ruky pokud je společnost neschopná si ohlídat zadávání veřejných zakázek a poté plnění smluv z těchto výběrek plynoucích .
Chápu Hajného který hájí svou práci a to co ho živí. Ale ten bordel co je okolo Škodovky fakt smrdí, to mi nikdo nevyvrátí.
Ps: zkuste si načíst jak se kdysi ČKD chovalo k pomerančům.....Vyrobit a nazdar. Rozdíl v dnešní době mi připadá akorát v tom , že dnes se to dá náležitě rozmazávat v médiích.

... klenotu to česko-kyperského strojírenstí ...

já bych se u tohoto označení zeměpisně klidně trochu rozmáchl :-)
http://aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=716499
(je to trochu starší, ale jindy to nikdo asi neřešil)

Obdivuhodné, každá cesta pro vybrání schránky vyžaduje při přistání jistě pevné nervy

zkuste si načíst jak se kdysi ČKD chovalo k pomerančům.....Vyrobit a nazdar.

No jistě, protože by totiž tzv. pracující třída nesplnila plán tupé výroby a neměla by prémie - v tom je totiž ta pointa. Pokud jste to nepochopil - to je přesně důsledek toho to po čem tady volá pan ML636.

Její zisky nepocházejí odnikud jinud než zase od dotovaných organizací jako DPP nebo ČD přes více než podezřelé zakázky

V tom případě ty dotace zrušte a bude.. dyť je to přeci tak jednoduchý.

RadekŠ: V tom případě ty dotace zrušte a bude.. dyť je to přeci tak jednoduchý.
Slušná demagogie. Blahopřeju.

V tom případě ty dotace zrušte a bude.. dyť je to přeci tak jednoduchý.
A co třeba jen ty dotace účelněji využít?

Slušná demagogie. Blahopřeju.

To je prostý fakt. Ono totiž pokud někomu seberete peníze a budete je přerozdělovat úředníkem, tak tyhle problémy budete řešit z principu furt a je úplně jedno, jakou mají ty nálepku.

PS: Z rukou beroucích do ruky klacky mám naprosto upřímný strach - obvykle je totiž drží v ruce ti co se nikdy v životě nikdy moc nepředřeli a ten úder sklouzne na záda úplně vobyčejnejm lidem, kteří se museli 5x víc snažit, aby se měli o 30 % líp.

Zlí kapytalysmuz: Máte zvláštní pud sebezáchovy, když byste věšel lidi, kteří Vás částečně živí.
Tohle může vypustit z huby jenom trotl, nebo jeden z nich! Dovol abych se zasmál. Kdo mě živí? Každý zaměstnaný, každá společnost a každý podnikatel odvádí, nebo resp. MĚL BY odvádět daně, z nichž se financuje fungování státu. Stát je všech občanů. Všichni do něj přispíváme ve větší nebo menší míře. Na zodpovědnosti námi volených politiků je, aby se naše peníze spravovaly zodpovědně, účelně a dobře.

Já ti řeknu koho živím JÁ! Různé podmetáky a prohazováky, co si otevřou firmu, ulévají daně, okrádají svoje zaměstnance černotou a špatnými podmínkami a do toho si ještě otevírají hubu na zaměstnance a stát. Protože oni jsou přece páni velkopodnikatelé, celý svět by nejradši sežrali sami pro sebe. Hnus! Jenže o tomhle to není. Na zemi žije spousta jiných lidí. Tyhle lidi náš velkopodnikatel potřebuje.
Potřebuje dopravu, potřebuje zdravotnictví, potřebuje životní prostředí. Zároveň chce, aby bylo všechno nejlevnější. Levná pracovní síla, levný materiál, levné daně. Tohle všechno stojí peníze.
Ty peníze někdo odvádí (já), někdo ne (on). Takže kdo koho živí??

Až zase budete vy třeskutí zastánci všeho "podnikatelského" tady radikálně odsuzovat jakýkoli jiný názor, zkuste si trochu protřít oči a uvědomit si, že jsem nenapsal nic špatného na kapitalismus. Já narozdíl od vás vím, že kapitalismus není jen o zlodějně. A to co jsem odsoudil a pojmenoval, není nic víc, než zlodějna a právě to vědomé rozebírání daní nás, co je skutečně odvádíme!
Tak si o nás laskavě přestaňte pořád otírat hubu, že jsme vyžírky, socky a kdovíco ještě, nebo jednou skutečně docílíte, že vás ti lidi pověsí, aniž by na to kdykoliv předtím mysleli. Sami si totiž podrýváte půdu pod nohama. Penězma se nedá vytmelit všechno.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

RadekŠ: na jakou úvahu že jsem to vlastně v tom původním příspěvku reagoval?

Kdo mě živí? Každý zaměstnaný, každá společnost a každý podnikatel odvádí, nebo resp. MĚL BY odvádět daně,

Ano - nepsal jste to asi nechtěně, ale naprosto výstižně.

Ještě Vám tedy chybí vstup do politiky a postup na level "kdo z Vás pánové na to má ". http://www.youtube.com/watch?v=Sta6BgvWvDc

Ml636: "Stát je všech občanů" ehm, promiňte. Takže co jsem to chtěl. Á ano, tak tedy...

Trochu jste si to popletl ne? V současné chvíli je to takto: "všichni občané patří státu".

Vy neživíte vůbec nikoho. Naopak Vás (a další státní zaměstnance) živí lidé ze soukromého sektoru. Živí Vás firmy (ne všechny), které vytváří reálnou hodnotu. Za Vašimi penězi nestojí žádná reálná hodnota, nebo si myslíte, že DPP si peníze tiskne? Peníze na Vaši výplatu jsou prachy vybrané na (desítkách) daních ze (soukromého) sektoru, který z velké části z ničeho, nebo mála vytvoří určitou hodnotu, která je pak převedena na peníze (prodána) a tučně zdaněna. Teoreticky tedy z "ničeho->něco", pročež státní podnik pak vezme z kasy prachy ukradené lidem pod hrozbou existenční likvidace (vězení) a vytvoří "z něčeho->nic", tedy spotřebuje. A to že platíte daně? Ano, platíte. Platíte je z už jednou zdaněných cizích peněz. Kdyby Vám ty prachy lidé vypláceli dobrovolně, absolutně nic proti.

To, že někdo nechce, nebo se vyhýbá placení daní je celkem logické. Ne každý má zájem financovat různé vzduchovoziče PIDu a podržtašky ve všelijakých organizacích, nebo např. řidiče MHD, kterým nejen přispívá na výplatu, ale mnohým zacvakal i řidičák a profesák.

Obecně veškeré dotace a centrálně vybírané a rozdávané peníze jsou zlo. Prachy ukradené jednomu subjetku neefektivně rozfofrovány na 3,14 čoviny jiných subjektů, které by bez dotací pošli hlady.

Škodovka by se začala hodně rychle snažit, kdyby byly ČD soukromé ( a především o polovinu menší )

A vezmu-li v potaz problémy řady 380, tak například za neustále omýlané pozdní vyrobení/dodání/schválení a nevím co všechno může především státní aparát, resp. jeho forma -> EU, jejíž všelijaké normy a nařízení prodražují kolejová vozidla na úrověň cen raketoplánu.
Kdyby si dopravce mohl na vlastní koleje u výrobce objednat vlastní vozidlo, v provedení, jakém chce (aby mu přitáhlo lidi-> kvalita, ekologie - eko je přece kůl... atd) bez účasti státu (norem, nařízení, vyhlášek), možná by se pak vyplatila provozovat osobní kolejová doprava bez dotací i do zapadlých . A to tu zdejší příznivci železnice přeci chtějí, ne?

To jsou všechno jenom polopravdy. Vozidla podléhají určitému schvalování a nelze si přece vyrobit kdeco a poslat to do provozu jakkoliv. Takže tohle bych Škodovce za zlé neměl. Dětské nemoce u nových typů byly a budou.

Stejně jako si nejde dělat co chce na trhu pracovním a všude jinde. Zkrátka jsou určitá pravidla, nežijeme v bezvládí, jak by si mnozí přáli, i když to tak někdy vypadá, nebo má vypadat. Bohužel, pravidla stále platí jen pro někoho.
Ať se to někomu líbí nebo ne, ta spolufinancovaná doprava se taky podílí na rozvoji zaměstnanosti a regionů. d jisté doby tady razí jisté skupiny lidí dogma, že "dneska je normální za prací dojíždět".
Toho docílili likvidací venkova, ze kterého se staly mrtvé kraje. obře, lidi se přizpůsobili a začali dojíždět. Ale to mocipánům nestačí, oni by ještě rádi zrušili dopravní spojení a "zaměstaná nulo" postarej se sám. Doprava musí být dotovaná, nebo musí být plošně zvednuty mzdy na evropskou úroveň. Jinak tu klekne všechno to, co se tu za poslední desetiletí napůl položilo. Nezůstane tedy mrtvý jen ten venkov, ale i jeho obyvatelé odříznutí už úplně od všeho.

Mimochodem, těm řidičům MHD přispívá na výplatu proto, že bez těch řidičů by to zkrátka nejezdilo. A co je špatného na tom, že některým z nich zaměstnavatelé zaplatili přípravu? To je přece normální a mělo by to tak fungovat ve více oborech, že si firmy vychovávají své budoucí zaměstnance. Ne, že přijdou k hotovému, co jim ve většině případů stejně vyškolil stát. (Policajty, strojvedoucí soukromníků aj.)

Získávat de facto zadarmo know-how to je jistě velký úspěch podnikání. A k tomu ještě žehrat na všechno státní a "dotované". Ty peníze si samozřejmě nikdo netiskne, ani já, ani žádný podnik. Ty peníze se získávají za služby, nebo výrobky. Přepravní firmy přepravují, holiči stříhají, výrobci vyrábějí. Všechno je jen relativní. Někdo nemusí potřebovat veřejnou dopravu, jiný zase toho holiče a jiný nekupuje plastové krabice.
O žádném kradení nemůže být řeč. Jsou to peníze z provozních dotací, na které má nárok každý, jezdící v závazku veřejné služby. Viz. výše.

Dobrovolně vyplácené prachy? Kde žijete? Dobrovolně si většina radši nechá vrtat koleno, než by vyklopila groš i za prokazatelné protihodnoty. Ale to je i veřejná doprava, zdravotnictví a všechno.

Toho docílili likvidací venkova, ze kterého se staly mrtvé kraje.
Máš nějaký recept jak na venkově zajistit dostatek pracovních míst?Aby se nemuselo dojíždět?

Ten recept stojí zarostlý a rozpadlý za skoro každou vesnicí. Pokud vím, není to tak dlouho, co tu byla hádka mezi mnou a kýmsi o dovážení/vlastní výrobě. Nechci se už do toho pouštět znovu, ale třeba tohle by mohl být jeden z receptů. Jiné země to dokážou lépe a Čína je jejich stejný soused jako náš, proč ne my.
Jenže odpověď na tohle Proč by se musela z velké části hledat už někde jinde, kde ani není snaha. Maximálně v "dotacích". To je pro ně lepší job do budoucna, než soběstačný stát nepotřebující si půjčovat v tak velké míře.

Včerejší Holešky

Doprava musí být dotovaná, nebo musí být plošně zvednuty mzdy na evropskou úroveň.

Tak teď už jsem pochopil ten druhý břeh - prostě pro někoho se ty peníze na mzdy a dopravní obslužnost vezmou NĚKDE. "Někde" je jakési záhadné geografické místo na prvním břehu podobné opaku černé díry, odkud jsou peníze nějak vyvrhovány pro konzumaci či jiné bohulibé účely. Odkud - to obyvatelé prvního břehu neřeší.

No a naproti tomu na druhém břehu panuje přesvědčení, že ty peníze musí být nějak vytvořeny a z toho se platí mzdy, daně, atd.


Dobrovolně vyplácené prachy? Kde žijete? Dobrovolně si většina radši nechá vrtat koleno

No ještěže jsou ty daně, který člověka donutí, aby odvedl legální výpalné. To by lidi mohli ject autem a na chudáka autobusáka by nic nezbylo.

Ten recept stojí zarostlý a rozpadlý za skoro každou vesnicí.

A jediný rozumný řešení je to za dotace srovnat se zemí a zahladit ekologický škody. On totiž nikdo ty stavby socialismu nepotřebuje. Nadto jsou beznadějně zastaralé a mnohdy technologicky chybně navržené a zprovozňoval by to leda blázen.

O efektivitě zemědělské výroby a jejímu odbytu víte zjevně velký kulový. Hodláte taky třeba vyměnit Prahu a autobus DPP za traktor a mzdu 15 tisíc hrubýho ?

Radekš:No ještěže jsou ty daně, který člověka donutí, aby odvedl legální výpalné. To by lidi mohli ject autem a na chudáka autobusáka by nic nezbylo.
No a ještě zapomínáte že by jste si musel za vlastní postavit tu cestu po které pojedete.

ještě zapomínáte že by jste si musel za vlastní postavit tu cestu

Neberte všechno doslova.

Ale jen ať to bere doslova. Když se tady může slovíčkařit nad mými argumenty, proč by se nemohlo slovíčkařit i nad vašimi. Teď už přirozeně nemá význam jakékoliv bývalé JZD, bývalou fabriku, bývalé cukrovary atd. atd. opravovat. Je to beznadějně ztracené, zejména různými diktáty EU, různými tunely a ztrátami trhů. (Zastaralost, touha po levnějším, to už je fuk, co...)

prostě pro někoho se ty peníze na mzdy a dopravní obslužnost vezmou NĚKDE
Ano, v rozpočtu na dotovanou dopravní obslužnost. Pořád se motáme v začarovaném kruhu. Když zrušíte dotace na veřejnou dopravní obslužnost, ČÍM zaplatí vaši zaměstnanci dojíždění za prací, do škol, k lékařům atd; pobírají-li ve většině krajů mimo Prahu podprůměrné mzdy? Ty leckdy sotva vycházejí na uživení rodiny a poplacení všeho kolem. To je ta otázka, na kterou jsem tu ještě nedostal odpověď.

Totéž s dálničními známkami a jinými dotovanými službami. A nejzajímavější na tom je, že ti co nejvíc řvou, jak je štve státní sektor a daně a kdesi cosi, tak ti samí jsou většinou u koryt na státní dotace jako první a ještě si firmou přes firmu ulévají další a další peníze. Jsou to miliardy! Nikoliv sociální dávky a financování dopravní obslužnosti. Ulejvačky bokem nejvíc vysávají tenhle stát. Ale ne, dneska je moderní tohle všechno schovat za nadávání na státem spolufinancované služby pro obyvatele.

Dekuji vam pane Ml636, ze jste me naprosto presne v prispevku 4587 zaradil.
No, kazde volby trnu, kdy to vyhraji Ti veseci po kandelabrech a pred nedavnem se me ptala manzelka, jestli to stoji za to a radeji se neodstehujeme?

Ten pribeh o deseti panech chodicich pravidelne na obed znate?

jestli to stoji za to a radeji se neodstehujeme
Napadají mě úplně ty samé myšlenky, jen s tím rozdílem, že to není jen kolem voleb, ale dnes a denně. Když se podívám kam se to tady všechno řítí (do řiti), jde to docela snadno.
Ne, ten příběh neznám.

Ml636: Vozidla podléhají určitému schvalování a nelze si přece vyrobit kdeco a poslat to do provozu jakkoliv.
Však o tom píši, díky formě státního (našeho/ cizího/EU) zásahu nelze vyrobit kdeco, např. levné, bezpečné a moderní vozidlo. I ten nejposlednější nový motorák na odříznuté železniční větvi musí mít vše dle DÚ, HS, UIC, TSI, EDB, RPG, JIP, ORL, HTTP...

Stejně jako si nejde dělat co chce na trhu pracovním
Proč ne? Protože to řekl pan stát? Co je komu do toho, když si dva lidé dobrovolně domluví určitou činnost s určitým ohodnocením za jimi určených podmínek? Např. takový švarc systém?

spolufinancovaná doprava se taky podílí na rozvoji zaměstnanosti a regionů
To myslíte zaměstnání v té dopravě? Např. jako je tomu v mnoha železničních spojích zapadlých tratí, že 50 % cestujících tvoří drážní zaměstnanci jedoucí (zadarmo) z/do zaměstnání? No je to určo fajn, že si tam tak vesele lidičkové jezdí sem a tam, ale za cizí peníze!

musí být plošně zvednuty mzdy na evropskou úroveň
WTF? Ok, takže zvedneme mzdy (asi státním nařízením, nebo co). No jo, ale o to více bude muset stát vybrat peněz, takže zvedne daně. Hmm, takže se vše zdraží. Hmm, takže si lidé budou moc dovolit to samé, co před tím, jen jim přibude trohu čísel na výplatní pásce. Bravo, již jen samé světlé zítřky .

A co je špatného na tom, že některým z nich zaměstnavatelé zaplatili přípravu? To je přece normální a mělo by to tak fungovat ve více oborech, že si firmy vychovávají své budoucí zaměstnance.
Naprosto nic špatného, chraň Bůh. Tak je to v mnoha firmách. Ale ty firmy si na výchovu zaměstnanců vydělaly ze svých zdrojů (lidský kapitál, investice, inovace apod.), ne že jim tam stát šoupne půl melounu za kvalifikaci jedné duše, jako tomu je např. s fírama u ČD Cargo přes Úřad práce .

To je ta otázka, na kterou jsem tu ještě nedostal odpověď.
Soukromá MHD, autobusy provozované na vlastní triko, soukromé taxi, soukromá železnice, to je jako co?

Pane Ml636, máte vůbec tušení, kolik firem už uteklo z ČR kvůli vysokému daňovému odvodu, či kvůli celkovým vysokým nákladům na zaměstnance přesunuly výrobu do Činy? A někde mezitím se pohybují i ty Vaše zchátralé JZD na okraji vesnic. Ono se to tady totiž díky výši celkového odvodu daní (mnohdy až 50 %) jaxi nevyplatí
--------------------------------------------------

RadekŠ:A jediný rozumný řešení je to za dotace srovnat se zemí a zahladit ekologický škody. On totiž nikdo ty stavby socialismu nepotřebuje.
Ale ale, tak bourat se kapitalistům zachtělo! Kdepak, to projde jiným procesem. Procesem, abych tak řekl, kterýmu né každej úplně rozumí. A taky vepřín postavíme za dotace, taky. A budem tam pěstovat tyhle...tudlecty bojlery!
------------------------------------------------

Ostradík:No a ještě zapomínáte že by jste si musel za vlastní postavit tu cestu po které pojedete.
Proč cokoliv stavět? Komunikaci postaví investor a zavede rozumné mýtné, aby mu po ní vůbec někdo jezdil. Nehledě na to, že v takovém "systému" by na stavbě silnic mohly mít zájem i automobilky, aby se jejich produtky měly jaxi kde prohánět. To samé platí pro plzeňskou Škodifku, která by mohla míti velký zájem na vývoji Zabzař (aby bylo levné), na efektivní a levné rekonstrukci tratí a především na tom, aby její vozidla měla nízké provozní náklady, protože jinak by si je nikdo nekoupil.
Něco podoného dnes naprosto normálně funguje ve světě IT, který není tolik zregulován státním aparátem. (Nebrat srovnání doslova, Apple fakt nemá zájem budovat železniční tratě).
--------------------------------------------------

Ale takhle by to nešlo, to by bylo moc jednoduché. Takový svět má pro některé z Vás jednu ohromnou nevýhodu. Nemakačenka, ukecanci, podržtašky a zloději většinou pojdou hlady. A to by se nám přeci nelíbilo. Tak budeme aspoň omezovat.

Jenže tak je to s Váma omezovačema vždycky. Do všeho se sete, všechno a ideálně ty, co se maj líp požadujete omezit a pak se hrozně divíte, že je všechno zakázaný a nic nefunguje a vůbec, stojí to za xxxx a taky určitě jako za to můžou ti, které jste chtěli omezit. Nejradši byste se odstěhovali do jiné (asi lepší nebo co) země, kde toho je povoleno víc a funguje to lépe. A co tam? Šťastně až do smrti? Ne. Tam byste po čase požadovali omezení taky. A jedem...
Šéfe! Repete!

ML636: Je to beznadějně ztracené, zejména...
...tím, že se nikdo moc do zemědělství nehrne.
A díky výrazně vyšší efektivitě to naštěstí ani není potřeba.
U nás je to navíc o to výraznější, že po osmačtyřicátém přišlo spousta zemědělců o svoje pozemky. To se pak to předávání z generace na generaci jaksi nekonalo, když už k tomu nebyl ten grunt.

Mimochodem, trend stěhování lidí z venkova do měst začal už před pár tisíci lety. Žádný z městských domů nebyl už tenkrát potravinově soběstačný a muselo se na trh. V poslední době se to jenom zrychlilo, tak jak se zrychluje všechno.

Hajnej: začal, ale tady se tomu hodně pomohlo... "Pozemkovou reformou", vyvražděním Židů, vyhnáním Němců, vyhnáním spousta šikovných lidí, likvidací sedláků, znárodněním řemeslníků a malého průmyslu, konfiskací šlechtických majetků... To všechno byli lidi, kteří seděli na venkově, dělali tam byznys a neměli v hlavě nasráno. Jejich desítky a stovky let naakumulovaný fyzický, peněžní i lidský kapitál se prošustroval těmito sociálními experimenty a nejhorší na tom je, že si to skoro nikdo neuvědomuje. Takže se člověk nemůže divit, že na venkově zůstane jen ten největší sediment, který je k tomu vybaven volebním právem...

Bylo by zajímavé vidět nějakou komparativní studii s rakouským venkovem, až na ty Židy a padlé ve WWII to tam mělo jiný směr a aspoň v estetické rovině tam na venkově rozdíly vidíte...

Caveman: Nebo se to dá taky udělat tak, že firmy zásadně přijímají lidi pouze se zdravotním omezením (nižší odvody, dotace z různých programů zaměstanosti - bohužel nedobře promyšlených.)

Co je komu do toho, když si dva lidé dobrovolně domluví určitou činnost s určitým ohodnocením Nikomu, dokud jeden z těch lidí nesletí ze štaflí, nepřerazí si v lepším případě obě nohy, v horším páteř. Potom druhý z těch lidí vycouve coby chyba subdodavatele a subdodavateli starej se. Třeba skonči pod mostem i s manželkou a dětma.
Stejně to pak zaplatí stát. Ať už léčebné výlohy, nebo přespávání na lodi pro bezdomovce.

Ale ty firmy si na výchovu zaměstnanců vydělaly ze svých zdrojů jistě, nemají omezený příjem ze studentských a jiných slev, z důchodců zdarma, z povinnosti zajišťovat dotovanou dopravní obslužnost. Může si zvednout jízdné... Ale já se opět ptám: KDO to všechno zaplatí? Jsou zkrátka služby, které nelze primárně poskytovat jen na podnikatelské riziko (na prvních místech zdravotnictví, bezpečnost, veřejná dopravní obslužnost) To bychom tu mohli zavřít všechny špitály s výjimkou Homolky a několika dalších elitních zařízení!

máte vůbec tušení, kolik firem už uteklo z ČR kvůli vysokému daňovému odvodu, či kvůli celkovým vysokým nákladům na zaměstnance
A kolik jich přišlo v reakci na převýhodné investiční pobídky, aby potom po skončení smlouvy koplo všech 500 zaměstnanců na pracák (státe, starej se a "lidské zdroje", skončete si třeba na smetišti)?
Jak jsem říkal - problém je, kolik peněz tady uteče bokem. Ty daně by mohly být tříčtvrteční. Nemusely by se zvedat, aby se lepily díry po miliardových tunelech! O nic jiného mi ani v mých příspěvcích nešlo.
Nakonec to sem snad dojde jednou taky. Nelze chtít po společnosti, aby měla velkou kupní sílu, když značné procento obyvatel žije na hranici chudoby. Protože lidi nekupují, podniky nemůžou zvedat, proto se vybere málo na daních, proto se nedaří zalepit rozpočet při těch únicích bokem, a tak to jde stále dokola. Dokud se nezačnou točit peníze, nemůže nikdo chtít po ekonomice zázraky. Těžko bude ale točit peníze někdo, kdo skončí na pracíku, nebo někdo, kdo nemůže utratit 5000 měsíčně jen za dojíždění do práce.

Nelze chtít po společnosti, aby měla velkou kupní sílu, když značné procento obyvatel žije na hranici chudoby.

Možná byste to mohl zkrátit. Komu seberete poctivě vydělané peníze a kdo tady z diskutujících bude viset, aby se někdo jiný mohl mít líp ?

To je totiž ten komunismus a fašismus v esenciální podobě.

Komu seberete poctivě vydělané peníze a kdo tady z diskutujících bude viset, aby se někdo jiný mohl mít líp
NE! O tom tahle diskuze není. Byla o věšení zlodějů. To ať si každý sáhne do svědomí sám sobě.
A pokud ne, sám přiznáváte, že to zkrátka jinak nejde. A buďto se mají dobře jednou tihle, a podruhé tamti a vždycky někdo bude bitý. Já bych to zase tak černě neviděl. Jenom by se to nesmělo pořád překrucovat.

Už mě to neba. Jenom mě mrzí, že ani mezi obyčejnýma lidma nemůže panovat nikdy shoda na nějakém relativním kompromisu a vždycky se za tím vidí nějaký radikalismus. Jak se potom můžou shodnout politici, co mají v rukách ty miliardy.

Byla o věšení zlodějů. To ať si každý sáhne do svědomí sám sobě.
A pokud ne, sám přiznáváte, že to zkrátka jinak nejde.
On nepřiznává nic. Zato vy jste ze sebe odkopal peřinku, nácíčku. Nebo snad soudruhu? Ono je to ale vlastně jedno, že...

Technický dotaz: Tak kdo bude vybírat ty lidi k pověšení?

Byla o věšení zlodějů.

S jedním zlodějem pověsíte 10 či 100 poctivých lidí.

Prostudujte si dějiny, Vám zřejmě ty Dachau, Ostvětim, Jáchymov ap. Vám nestačily
Dyť tam se jen věšeli, plynovali či mučili "jen" nepřátelé - Židi, komunisti a nebo antikomunisti.

Když máte posranej život, tak soustrast, ale nedává Vám to žádný právo ho posírat jinejm.

RadekŠ: Neumíralo se jen v těchto příkladech... Každá doba má svoje třídní nepřátele. Dneska jsou to všichni, kdo nevlastní výrobní kapitál. Tedy i já...

Desiro: Zato vy jste ze sebe odkopal peřinku, nácíčku. Nebo snad soudruhu? Na sprostotu nebudu reagovat. Ale jdete s dobou. Dneska je moderní takhle nadávat každému s jiným, než masovým-mediálně vymaštěným názorem.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Ml636: Třeba skonči pod mostem i s manželkou a dětma.
Třeba. Třeba také ne. Téměř každý má nějaké známé a blízké. Myslíte, že ti by nepohli? Ale pomohli. A proč nepomužou teď? Protože stát. Spousta lidí je zvyklá, že se vším se běží za státem. Nebude-li stát poskytovat každou chujovinu, budou se lidi starat více o sebe a ostatní. Krásný příklad lze vidět na svobodných matkách. To se jednoho krásného dne probudí pipina a zjistí, že jí tikají biologické hodiny. Tak se prostě nechá zbouchout prvním (druhým, třetím, nebo všema najednou, to je fuk) borcem, aniž by počítala, že by se o dítě postaral a jakmile se nový občan narodí, běží pipina na úřad pro "dávky". Ano, opět, stát (my) to zacvaká. Nebýt podobných různých přídavků, hodně rychle by si rozmyslela, od koho si nechá vybílit kapli.

Pokud si bude každý (kdo chce) dobrovolně platit zdravotní pojištění, tak nevidím problém s náklady na léčbu. A teď úplně pomíjím současné nadměrné předepisování a užívání léků "koncernem" státní lékař-nemocnice-stát-farma. firma.

KDO to všechno zaplatí?
A proč by "to" někdo platil? Každý si zaplatí, co chce (je mu nabízeno/má možnost si zaplatit )a je vyřízeno

aby potom po skončení smlouvy koplo všech 500 zaměstnanců na pracák
To myslíte slavné pobídky Czechinvestu? Tedy státní organizace, která nabídne ze státního měšce prachy soukromé firmě? No samozřejmě, že po ukončení smlouvy firma vykopne lidi na pracák, protože firmě vypršel jediný důvod (dotace), proč tady podnikat. Při nízkých daních by firma neměla důvod zdrhat a nemusely by (velmi řádně placené) státní komise sypat dotace ze společného měšce. Opět a jednoduše fail státního aparátu.

Nemám v úmyslu obhajovat nesmyslně soukromou sféru, i ta má své chyby, ale je to ta nejryzejší, nejefektivnější, nejrychleší a nejlepší forma pracovního trhu/forma směny komodit, peněz apod.

Moc lidí si to asi neuvědomuje, ale tady ten zdejší výsek území namalovaný tužkou na mapě v tuto chvíli drží jakž takž nad vodou soukromý sektor, zatímco státní dělá v podpalubí více a více děr, aby šla kocábka rychleji ke dnu.

Máte-li pane Ml636 tak velké sociální cítění a strach o budoucnost ostatních lidí, není přeci problém některým (máte-li ve Vašem okolí někoho takového) finačně/materiálně/naturálně (i Natural 95 se hodí ) pomoci z vlastních zdrojů, na to není potřeba brát peníze jiným lidem.

A nakonec ještě prosba, pověste mne jako prvního a co nejvejš, chci mít o všem náležitý přehled

V tom Německu jsou nízké daně a platy, že se tam toho tolik vyrábí? A proč ceny nejsou vyšší ve stejném poměru, jako platy, když je následkem vyšších mezd jen inflace? Nebo vyrobí "německý dělník" třikrát víc výrobků za stejný čas, že má cca tolikrát vyšší reálnou mzdu?

Nebo jinak: co se tedy vlastně musí stát (v soukromém sektoru, stát samozřejmě neuvažujeme), abychom my měli kupní sílu Němců? Není to náhodou přestat se orientovat na "nízké náklady" a začít vyrábět unikátní zboží, o které je zájem za prakticky jakoukoliv cenu? Aby pak mohly být klidně i vyšší náklady (mzdy, daně = veřejné služby, požadované zisky podnikatelů), a přesto odbyt?

Nechápu: "přestat se orientovat na "nízké náklady" a začít vyrábět unikátní zboží, o které je zájem za prakticky jakoukoliv cenu"

A já zase nechápu, proč už to dvacet let neděláte. On Vám v té výrobě unikátního zboží, kterým zaplavíte svět, někdo brání? A proč mu tedy nenakopete zadek? Proč máme stále poslouchat, že to nejde, nesmí se, někdo by se obohatil, určitě je v tom úplatek?

Jeden nedrazni priklad: Pistole CZ vzor 75... Zjistete, kolik vyrobcu krome CZ to vyrabi a kde vsude se to pouziva. Napoveda: Ta pistole je blbe patentove chranena (jestli vubec,) takze ji muze pajcnout v podstate kdokoliv a zdarma. IMI taky.

Můžete jít o takových blbostech jít diskutovat jinam.Zde je server o lokomotivách.Díky.

Můžete jít o takových blbostech jít diskutovat jinam.Zde je server o lokomotivách.Díky.

Aby ses nepotentoval... Neni to jedinej pripad, kdy ceskej prumysl poskytl svetu nejaky technicky novum zcela zdarma nebo skoro zdarma. O zeleznici to plati taky.

Libertariány bych rovnou banoval. Kam přijdou, tam dělají akorát bordel s těmi svými "moudry".

Pánové,už toho necháme,co?Zašlo to daleko.

V novém čísle ŽM 10/2013 je na str.4 dole článek o ř.380 a zmínka o tom, že by měla vozit EC73/72 a EC75/74 v relaci Praha - Wiener Neustadt.

Ano, plánuje se to a to na pouhý rok (pak budou RJ s 1216).

> Libertariány bych rovnou banoval. Kam přijdou, tam dělají akorát bordel s těmi svými "moudry".

+1.

> Téměř každý má nějaké známé a blízké. Myslíte, že ti by nepohli? Ale pomohli. A proč nepomužou teď? Protože stát

Ano, máte pravdu. V primitivních společnostech, třeba v Africe, převládá kmenový způsob soužití pravě z toho důvodu.
Nevím ale, čím se vám líbí. Prokazatelně zhoršuje sociální a pracovní mobilitu. Každý zůstává s širší rodinou.

> Však o tom píši, díky formě státního (našeho/ cizího/EU) zásahu nelze vyrobit kdeco, např. levné, bezpečné a moderní vozidlo.

jj. vidím, jak v té Africe se vyvíjí kvalitní vozidla. A věřte, peníze tam jsou.

Zkratka, jakákoliv "libertariánská" společnost se atomizuje. Žádné silnice: ti co mají peníze je investují do větších vozidel (a vyhovuje to i výrobcům), takže zapomeňte na Škodu jakožto stavitele silnic).
Jo, a pořád sociální napětí: ti co mají peníze utrácí podstatnou část na fyzickou ostrahu.

Ráj dle SSO.

380.012 dnes řádila mezi Prosenicemi a Hulínem v čele několika zkušebních vlaku, které měřily trakční vedení v žst.Přerov. Na snímku zachycena při posunu v Hulíně:

Už té politiky taky nechám, zase se to vzalo za špatný konec, Cavemanovi snad jen poděkování za slušnou a věcnou diskuzi.
S připomínkou, že "spoléhat nějak, na někoho, někdo vždycky bude kdo pomůže", není ta "jistota" o které se bavíme. Vím sám moc dobře, o čem mluvím.

P.S. k řadě 380: Vozit ji budou předpokládám do Vídně rakouští fírové. Budou zácviky probíhat u nás, nebo lokomotiva a dokumentace bude zapůjčena a zácvik si budou režírovat ÖBB samy?
Tak se konečně 380 podívá oficiálně do Rakouska. Škoda, že jenom na rok. Ale to by asi ÖBB nebyly tak přátelsky nakloněné, kdyby Taurusy neměly vozit všechno.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

ML: je zatracenej rozdíl mít někoho, kdo pomůže, a spoléhat na to.

Hajnej: To rozdíl je, ale finální produkt bývá potom stejný. Ano, či Ne...

jj. vidím, jak v té Africe se vyvíjí kvalitní vozidla. A věřte, peníze tam jsou.
V Africe sice ne, ale v Kambodži ano. Takhle nějak vypadá železnice podle SSO: http://www.youtube.com/watch?v=ilJAczgfmHk

Jé to chci taky. Rozeberu sekačku, vyndám motor, rozštípu stůl, vyříznu do něj díru, přidám upravené činky, pořádně silnou baterku, vaflexy dozadu a končím s placením jízdného. Vždycky se napíchnu těsně za nějaký vlak na jeho vlakovou cestu, před placením SŽDC pokaždé stůl se sekačkou a činkama sundám z kolejí a hotovo.

Proč na rok? Do Rakouska snad může vozit i EN406/407, případně spoje typu Polonia, či Sobieski, ne?

Ml636: To budem chcieť vidieť tie hodiny, až náhodou budeš za tým vlakom moc ďaleko a stihnú ti podhodiť

čelakovičan: 380 bude jezdit na EC 75/74 Pha - Wien,od nového GVD.

+ EC 73/72...