Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 07. 03. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 07. 03. 2016

dolů
   autor příspěvek
Bkp
Sobota, 05. března 2016 - 18:54:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7291
Registrován: 8-2003
 Drsnější povahy by přidaly i spojku Třebechovice - Bolehošť pro rychlou trať Hradec Králové - Nové Město nad Metuji - Náchod a dále k hranicím. Ano, je to objetí České Skalice a Jaroměře, ale řeší to právě oblast Skalice a Vysokova.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Pružinskij
Sobota, 05. března 2016 - 19:11:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 4-2015
 Ono to ještě někoho překvapuje? Kolik se jezdí z Ústí do Chomutova? A to je tam jedno velký město za druhým. Jo, pokrok nezastavíte. [crazy]

A jo, vlastně já zapomněl, Záruba je škůdce železnice...
Už jste se těmi floskulemi trapný. Řekl bych, že té osobě bylo/je vyčítáno něco jiného než podpora drážní dopravy.

A moc nepřeceňujte "lidský zdroje" - furt je to jenom malá česká "dráha", kam se nikdo nikdy za posledních pár generací nehrnul, tak to také logicky i podle toho vypadá.
Waarschijnlijke Afstanden.
Pružinskij
Sobota, 05. března 2016 - 19:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 4-2015
 No a přesto z toho Chomutova a okolí jezdí přes 1000lidí denně do Prahy.Do elektráren se nejezdí 90 minut ani na kole.[lol]
Možná ano, možná taky ne.

A o kolik kvalitnější je život na sídlišti třeba v Milovicích,Chodově,Chebu,Bohnicích,Kralupech?
To jsou taková úsměvná klišé lidí,kteří něco viděli v TV Nova a podle toho si dělají náhled na svět.
Mohu Vás ujistit, že českou TV nesleduji, nemám důvod, ani TV Hovna.
Chodov je nocležna pro Vary a okolní průmysl, to vám potvrdí i místní. Je tam úplný houvno a jen úplně základní občanská vybavenost. Každej, kdo má trochu vyšší příjem, se stěhuje pryč.
V Chebu jsem před pár lety prodával byt v památkově chráněném centru města (u hradu, pod náměstím). Hodně dlouho, protože minimální zájem.
V Ostrově jsme prodávali nedávno jednu nemovitost + pozemek, to už bylo o něco lepší. Vary si držíme na důchod :-)
(toliko ke klišé)
Ono ke srovnání ekonomické aktivity stačí i letmý náhled na přilehlé Krušnohoří - na Karlovarsku a na Chomutovsku. To je skutečně i v malých českých poměrech nesrovnatelné.
Waarschijnlijke Afstanden.
Sobota, 05. března 2016 - 19:26:54  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
 Mibl_ 5273: Ohledně TZZ to asi je pravda. A co vozidla? Kvůli cca 25 km vybavit všechno GSM-R a vozidlovkou ETCS?
Nebo se v předstihu vybaví trať ETCS L2 a bude se jezdit na hubu?
Nekritizuju, nepolemizuju, jen se ptám.
A+B
Sobota, 05. března 2016 - 20:00:31  
Neregistrovaný host
46.13.41.165
 Ze studie proveditelnosti byla schválena od Chocně po Velký Osek varianta s plným zdvoukolejněním (pokud projde včetně územně "citlivých" úseků). V článku samozřejmě chybí spoustu faktů, ale co tam je a největší křiklouni rudým zákalem nevidí je, že maximální traťová rychlost bude upřesňována ještě v dalším stupni dokumentace. V trase s národním VZ nakonec již nebylo počítáno, ale s ETCS L2 (má svá rizika v délce zavádění i ve vozidlové části...), takže v tomto ohledu možno zvelebovat. Kromě určitého potenciálu pro osobní dopravu je však trasa fakticky určena pro přesun (ne jen pouhý příležitostný odklon) části nákladní dopravy (trati odpovídajících parametrů) z koridoru mezi Chocní a Kolínem z důvodů, které tu snad není třeba vysvětlovat.

Narážky individuí považovaných spisovatelem za odborníky na železnici jsou rovněž subjektivním názorem a bez věcných argumentů, bez ověření (možná jen zveřejnění) fakt, příležitostí ke zviditelnění se evidentně - vlastně proč ne, když nenesou žádnou odpovědnost. A deprese z toho, že "lokálka" 160 km/h ano a zdejší úsek ne - směšné, na úrovni pouhé závisti (asi jako výkřiky, že oni maj VRT my chceme taky za každou cenu - tím myšlenku VRT neneguji obecně s odpovídající obhajobou). Je jasné, že pouhý pohled do mapy či papír s čmarykama snese vše.
M 250.0
Sobota, 05. března 2016 - 20:12:54  
Neregistrovaný host
78.80.31.145
 Mibl: A zároveň snad platí, že na trati bez zabezpečovače, jejíž modernizace se financuje z evropského, je infrastrukturnik v případě výstavby zabezpečovače povinen zřídit i ten evropský.
Můžu se zeptat od kdy? Už to bylo někde aplikováno? Co třeba právě 031 (nebo 293 [biggrin])?

Qěci: Pokud ... nebude obchvacovat Hradec K., tak je to pro nákladku skoro k ničemu.

Kromě Prahy a Brna žádný uzel obchvat nemá a nákladka jezdí. Proč by zrovna HK musel mít obchvat?
Sobota, 05. března 2016 - 20:48:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10767
Registrován: 8-2004
 Vláďa42:
Stát tu není od toho, aby dotoval komukoliv jeho hobby.
Na tomto se tu, myslím, shodneme všichni.[proud]

Mibl:
Tipnul bych si, že pro úsek Hradec - Týniště bude limitující TZZ a to buď kódující AHr (Vmax 120 km/h) nebo rovnou i ETCS (Vmax 160 km/h). AB tam těžko někdo zřídí.
Já bych si tipl spíš PZZ.
Proč by AB nikdo nezřídil? Dovolil bych si připomenout, že ETCS je vlakový zabezpečovač, ne TZZ. (Jestli se fyzicky osadí návěstidla je už finančně relativně marginalita.)

M 250.0:
Navíc je potřeba si uvědomit, že celá ta akce má především zvýšit kapacitu pro nákladní dopravu. Pro osobku to vždycky bude rychlejší přes Pardubice
Toto bych podtrhnul! Zdráhám se ale uvěřit, že to vrhači jedovatých slin budou brát v potaz. Myslím, že to ale krásně ukazuje, jak je pro VRTfans nákladní doprava jen zástěrka.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 05. března 2016 - 20:56:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7759
Registrován: 9-2002
 Na teto trase se jistě najde více obyvatelstva než mezi Barcelonou a Madridem. ...

Leda v Zaragoze a ani tam jich moc neni.

Proč by zrovna HK musel mít obchvat?

On ani obchvat mit nemusi, staci slovy asi "Dva kilometry" koleji. Aby naklady neprakazely na hradeckym hlavaku.

to ale krásně ukazuje, jak je pro VRTfans nákladní doprava jen zástěrka.

Ja nejsem VRT fan, takze me hodne zajima kudy by ty naklady mohly nekomplikovane jezdit. A neni moc na vyber: Bud pres MuN a kdo tamtudy jezdit nemusi, at tam teda nejezdi. Plan B v podobe trati 230/250 je nevyhovujici a proto je dnes situace takova, jaka je.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 05. března 2016 - 21:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5073
Registrován: 8-2006
 A kolik nákladů teda nemusí přes MuN, když v MuN je překladiště?
Priapos
Sobota, 05. března 2016 - 21:08:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 901
Registrován: 10-2012
 Vláďa42:
Tomáš Záruba posunul dopravu na východě Čech o notný kus dopředu....to je prostý fakt, na kterém není co k diskuzi.

Druzí si to nemysleli a proto za tyto „zásluhy" o „rozvoj" dopravy ve VČ opustil IREDO rychlostí blesku. To je též prostý fakt, na kterém není co k diskuzi.
Sobota, 05. března 2016 - 21:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 5-2007
 Příklad často používaného názoru "NE VRT" - v ČR nejsou peníze na VRT. Ale na lokálky s rychlostí 160km/h peněz máme dost :-(

http://ekonomika.idnes.cz/modernizace-zeleznice-z-hradce-do-chocn e-fdl-/eko-doprava.aspx?c=A160304_224810_eko-doprava_suj#utm_sour ce=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=ekonomikah&utm_content=main
Vláďa42
Sobota, 05. března 2016 - 21:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 9-2009
 Priapos: No, jste tu jeden z mnoha, který sice ví kulový, ale o to víc vám to blábolí. Asi jeden z těch křiklounů od lokálek, co chodil žalovat k Duškovi, že? Nebo že by někdo z Třebové? Nedivil bych se...

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Sobota, 05. března 2016 - 21:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5300
Registrován: 8-2007
 čelakovičan:A kolik nákladů teda nemusí přes MuN, když v MuN je překladiště?

Všechny,které do překladiště nejedou.[lol]
A bude jich většina.
Sobota, 05. března 2016 - 23:44:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4505
Registrován: 9-2005
 Hk má samé jednokolejky a aby mohl kapacitně pojmout požadovaný objem nákladky, muselo by dojít k výstevbě mimoúrovňového zapojení trati VOsek - Choceň a vytvoření dvojkolejného průtahu s minimem kolizí a to ještě jen ve stejném směru jízdy vlaků. Kolize protisměrné by deklasovaly jak budovanou nákladní trať, tak celý hlavák v HK.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Neděle, 06. března 2016 - 11:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2144
Registrován: 3-2007
 Turista: Ještě k páteční diskusi ohledně nákladů na kilometr. Pokud do toho dáme:

>Cenu energie: Uvádí se 2x vyšší, příčinou je aerodynamický odpor

>Odpisy vozidel: Náklady na railjet i s vectronem jsou pod 40 000 EUR na sedadlo, u Velara mi vyšly částky 70 000 EUR na sedadlo, přičemž se traduje, že u VRT jednotky je sedadlo ve skutečnosti výhodnější díky větší vytíženosti toho sedadla (nicméně tento předpoklad právě u českých plánů na VRT krapet kulhá jak celkově, dvakrát víc u jednotek pro špičkové výkony na dojíždění do práce).

>Údržbu vozidel: nenašel jsem žádné zdroje, předpokládejme, že může být za km stejně jako Railjet.

>Údržbu VRT tratě: - ve studii BBVA (viz níže) jsem našel částky, které jsou na první pohled celkem raketa a navíc mají docela velký rozptyl: od 12 do 33K EUR za jednu kolej. Polovinu nákladů tvoří práce, která u nás může být levnější, takže kdyby stála údržba kilometru VRT dvojkolejky 40K EUR, je to překvapivě jen o málo víc než současný "milion na kilometr" (statistiky zase bídné, aspoň něco nalezeno tady - opět na hulváta, na tisíce km lokálek nedají skoro nic, tzn. zbytku sítě musí dávat víc než milion atd.).


Závěr:
1. Nákladovost osobokilometru ovlivňuje pořizovací cena (tj. odpisy) vozidel a energie, údržba tratě nevypadá na první pohled významně vyšší.
2. Srovnání s dumpingovými cenami (v ojetých vagonech a příměstské jednotce [happy] ) na 1. koridoru asi není úplně na místě, i VRT web uvádí, že cena jízdného je v zemích EU "cca. jako dnešní jízdné první třídy", nutno dodat, že druhá třída je tam v absolutních částkách o dost výš než u nás.
3. Odhad ceny roční traťovky na 130 km za 40 000 CZK/rok bych tedy radši držel jako konzervativně nízký odhad. A z něj vycházel pro výpočet poptávky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Turista
Neděle, 06. března 2016 - 11:50:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 12-2003
 >Cenu energie: Uvádí se 2x vyšší, příčinou je aerodynamický odpor

Už několikrát jsem sem dával tento odkaz, že to dvojnásobek rozhodně není:
http://www.networkrail.co.uk/5878_Comparingenvironmentalimpactofc onventionalandhighspeedrail.pdf (strana 12)

>Odpisy vozidel: Náklady na railjet i s vectronem jsou pod 40 000 EUR na sedadlo, u Velara mi vyšly částky 70 000 EUR na sedadlo.

Nevím zda je Velaro vhodný příklad. Je to nepovedený zdlouhavý vývoj specialit jako kompatibilita pro Eurotunnel, opožděný o mnoho let, chtějí to zaplatit. U AGV to vycházi na 56000 EUR.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGV_%28train%29#NTV
Mluvíme zde o horizontu 20-30 let (co týká pořizování vozidel). Předpokládám, že tou dobou už ty evropské zabezpečovací systémy aj. někam dokonvergují a prostě se koupí přesně to samé, co se ve velkém budě vyrábět celoevropsky. Pochopitelně, že pokud předpokládáme stále dělat kaufy jako Pendolíno či 109E, tak to tu můžeme zabalit rovnou.

dvakrát víc u jednotek pro špičkové výkony na dojíždění do práce

S tím ale se potýká veřejná doprava všude. Třeba u toho Nymburka se zase tahají poloprázdné vozy minimálně z Hradce, u Kolína z Pardubic, Havlíčkova Brodu ...
Kreativec
Neděle, 06. března 2016 - 12:27:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 7-2015
 Turista, Pikehead: ještě bych k nákladovosti podotknul, že srovnávat náklady na sedadlo má smysl jen pro výkony, které již dnes existují a byly by VRT nahrazeny, nebo v případě budoucí poptávky pro provoz na komerční bázi. Pokud je k naplnění vlaků (a dosažení pěkných měrných nákladů na obsazené sedadlo) třeba masivně zvýšit objem dotací na jízdné, třeba i jen v nenápadné formě slev pro vybrané skupiny obyvatel, bylo by možná vhodnější kalkulovat s náklady na systém jako celek.
Tolik ve stručnosti.
Vláďa42
Neděle, 06. března 2016 - 13:37:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 9-2009
 Neschopnost některých jedinců přenést se přes dogma unitární železnice mi přijde chvílemi smutné, chvílemi úsměvné. Bohužel to je obraz "expertů" MD a SŽDC.
Pikehead
Neděle, 06. března 2016 - 13:46:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2145
Registrován: 3-2007
 Turista: Ok, tak je to 30-50% energie navrch, nicméně konkrétně u diskutovaného vymetáku se to ani nemusí týkat, protože se mi nezdá reálné ani účelné to vzhledem k frekvenci zastávek rozjíždět na 350 Km/h. Takže by tam možná mohl klidně jezdit repasovaný Railjet, ovšem obojí má dopady na atraktivitu JD.

Takže závěr II:
1. Pokud se do poplatku za DC nebude přidávat amortizace stavby VRT a objednatel uhradí ztráty z nižšího využití souprav, jeví se jako možné provozovat spoje pro dojíždějící z Vysočiny za běžné ceny.
2. Do benefit case na stavbu VRT je možné přičíst přepravní proud cca. 800-2500 cestujících (přičemž toto číslo je nutné upřesnit analýzou času dojezdů k VRT zastávkám).

Kreativec: Jasně, ty výpočty, co tu předvádíme, jsou elementární logika vedoucí k odhadům na úrovni řádu. Další iterace to můžou zpřesnit výžnamně víc. I tak je to celé intelektuální cvičení - číslo SUDOPu je minimální hranice ekonomické smysluplnosti VRT a my se tady vyškrabáním Načeradce a Trhového Štěpánova stále potácíme někde okolo 10 000 cestujících/den.

Až si říkám si jestli si neudělat výlet do Třebíče a nekonfrontovat futurology napřímo. [happy]
Pac
Neděle, 06. března 2016 - 14:53:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 7-2011
 Hroch, 10767
Proč by AB nikdo nezřídil? Dovolil bych si připomenout, že ETCS je vlakový zabezpečovač, ne TZZ. (Jestli se fyzicky osadí návěstidla je už finančně relativně marginalita.)

Kolejové obvody, potřebné pro kódování na AB, jsou také finančně marginalita? Nebo se vynecháním národního VZ KO neušetří?
Pac
Neděle, 06. března 2016 - 14:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 7-2011
 Pikehead: Nedávno tu byl zmíněn počet cestujících mezi Pardubicemi a Chocní: cca 22 tis. za den. Proč tedy u VRT předpokládat jen 10 tis.?
Neděle, 06. března 2016 - 17:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 2-2016
 Pac: Protože prostě proto :D Pikehead je akorát tak kouzelník s čísly, který zapomíná na tk zákldní pojem jako je čas.

Btw, tak agresivně jste tu srovnávali Paříž s Prahou, ale nějak vám ty cestující ve východních Čechách nesedí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wigles.)
Neděle, 06. března 2016 - 21:08:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5274
Registrován: 6-2005
 Mně se ta Pikeheadova oponentura líbí, jen nevím, jestli ji označit jako zdravě kritickou nebo jako sveřepou. [happy]

Jsou na trhu k mání jednotky s Vmax řekněme 250 km/hod? To by asi bylo vhodné vozítko na ten vysočinský "vymeták".


Edit: Ještě si kladu otázku, zda Pikehead nepáchá metodickou chybu. Když jedu ráno vlakem do práce a odpoledne domů, tak jsem ve statistice jako dva cestující a ne jako jeden. Jest tomu tak?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Turista
Neděle, 06. března 2016 - 22:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 12-2003
 Jsou na trhu k mání jednotky s Vmax řekněme 250 km/hod? To by asi bylo vhodné vozítko na ten vysočinský "vymeták".

ICE 4 (dříve ICx) https://en.wikipedia.org/wiki/ICE_4_%28Deutsche_Bahn%29
vmax 249 km/h, jestli dobře počítám, DB to objednaly za nějakých 35000 EUR/sedadlo (6,336 mld. EUR / 220 souprav / 830 sedadel)
Neděle, 06. března 2016 - 22:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 10-2007
 Mibl: Například toto: https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395 jezdí na podobné vymetákové lince na HS1 v Anglii. Ale jezdí to teda jenom 225 km/h.
Neděle, 06. března 2016 - 23:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10769
Registrován: 8-2004
 Pac:
Kolejové obvody, potřebné pro kódování na AB, jsou také finančně marginalita?
Nějak musíte zjišťovat volnost úseku - to je primární smysl KO.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pac
Pondělí, 07. března 2016 - 00:06:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 7-2011
 Nějak musíte zjišťovat volnost úseku

Počítače náprav to neřeší levněji? Nevím, ptám se.
Pondělí, 07. března 2016 - 01:09:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5275
Registrován: 6-2005
 Pac:
Taky jsem si intuitivně myslel to, na co se ptáte.

ad Turista:
Dalo by se podle analogie s nějakou existující VRT a podobným vozidlem odhadnout, zda by to ICE 4 dokázalo z Prahy do Brna (bez obsluhy čehokoliv mezi) dosáhnout na systémovou jízdní dobu 75 minut (to je od hrany k hraně 69 minut)? Jen pro představu, jak výrazný je přínos rychlosti o 100 vyšší.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 07. března 2016 - 09:43:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 5-2007
 co k tomu dodat
http://www.novinky.cz/domaci/396862-nku-naklady-na-modernizaci-ze leznicni-site-jsou-predrazene-o-156-procent.html

Možná bude pro tento stát lepší, když se nic stavět nebude.
Vláďa42
Pondělí, 07. března 2016 - 09:47:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 595
Registrován: 9-2009
 Jste mě předběh. Už jsem to měl rozepsané.

Takže argument, že na to nemáme je opravdu k smíchu. Máme. Jen nesmíme tolik krást. Jasně, s takovou bude VRT megaprůšvih. Když ani těch pár km koridorů neumíme udělat. Rok 21 je ještě optimistický. Díky neskutečnýmu diletantismu, se bude přes Hlubokou jezdit jednokolejně donekonečna... nemluvě o tom, že starší části koridorů se nám už zvolna zase rozpadají, takže můžeme začít opravovat znovu.
Pondělí, 07. března 2016 - 09:59:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 8-2010
 Tady s tím praktickým "cinkáním" a manipulacemi s náklady se železnice - dle mého - dost "střílí do vlastní nohy" - bohužel..[angry]

Těžko někoho pak totiž budete - ve světle reálných faktů - přesvědčovat, že VRT-ka v ČR může být stejně drahá jak např. v Německu...[sad]
Pikehead
Pondělí, 07. března 2016 - 10:16:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2147
Registrován: 3-2007
 Pac: Že by to bylo tím, že tam jezdí Ostravsko, Hranice, Valachy, Žilina a Olomouc? Jestli chcete z toho množství ubrat třeba Ostravu a vozit jí přes Brno, bude to dražší. (beru VRT Brno za údajných 300 => Ostrava 500).

Wigles: Základní pojem čas? Tím jste ráčil myslet co? Že rok 2030 je daleko?

Mibl: To bude dobrý postřeh, tak tam dejme spodní odhad 2000 a horní 3000, zkusím na to zlaožit nějaký Onedrive. [happy]

PRA: Všechno, co tu píšu, je s předpokladem eliminace podobných folklórních faktorů. Jestli se bude VRT jednotka vyvíjet ve Škodovce a bude stát 1,5 miliardy jedna, jestli se to bude vykupovat stylem obchvat Olbramovic, kdy se kus pole na konci světa koupí od Babiše za 350 CZK/m2, tak to samosebou smysl vůbec nemá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Pondělí, 07. března 2016 - 10:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6304
Registrován: 5-2007
 Hanz_11: Keby tam ten "novinár" napísal hodnotu toho normatívu, a vrátil to "až", ktoré z titulku kvôli senzácii odstránil, tak by to zodpovedalo viac.
Pondělí, 07. března 2016 - 11:19:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 5-2007
 Asdf: O žádnou senzaci se nejedná, to že koridory v českém podání je TUNEL do státní kasy není třeba žádného článku.

Srovnejte si co se v čase a za jaké peníze a jaké parametry stavba má u nás a např. v Rakousku, Německu, apod. Víc není třeba psát.
Pondělí, 07. března 2016 - 11:56:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6308
Registrován: 5-2007
 Hanz_11: To tvrdíte Vy. Tak tu nejaké porovnanie urobte.

A porovnávajte porovnateľné. Ak Vám z neho vyjde, že stavba na "zelenej lúke" je lacnejšia než rekonštrukcia, a že stavba VRT je často lacnejšia než rekonštrukcia konvenčnej trate, tak to ani nie je nič nové, nič to nehovorí ani o predražovaní stavieb v ČR, len to hlavne vysvetlite tunajším kritikom stavby VRT (a horlivým obhajovačom rekonštrukcie 230/250).
Kreativec
Pondělí, 07. března 2016 - 12:05:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 7-2015
 Zajímavé, největší proVRT křiklouni také jako první skočí na lamentaci o tom, jak se koridory staví draho.

Počty cestujících: není ten požadavek 20 000 za den v jednom směru? V obou směrech by to bylo dost málo, na to by stačil mírně posílený hodinový takt.
Tolik ve stručnosti.
Pondělí, 07. března 2016 - 12:14:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7765
Registrován: 9-2002
 Jsou na trhu k mání jednotky s Vmax řekněme 250 km/hod? To by asi bylo vhodné vozítko na ten vysočinský "vymeták".

CAF to taky ma v nabidce. Railjet by to zvladnul asi taky a Pindy liny by tam mohly najizdet svoje posledni km.

u cinklé studie proveditelnosti Brno-Přerov zpracovatel věděl naprosto přesně, že žádný dopravce nebude mít vozidlo nad 200... kolika dopravců se asi ptali, kdžy mohli takto generalizovat?

Aha, Vecrtonu a Taurusu se po cz honi malo ?

koridory v českém podání je TUNEL do státní kasy není třeba žádného článku.

Treba vicemene zbytecny PHS...

hlavne vysvetlite tunajším kritikom stavby VRT (a horlivým obhajovačom rekonštrukcie 230/250).

A taky 260 a jiny podobne klikaty "lokalky." Kdyby se dalo jezdit po vetsine koridoru v intervalu rychlosti 160 - 200, tak VRT potreba nebudou. Problem navyseni rychlosti v techto usecich je ten, ze by to muselo vest jinudy a zadaco to samozrejme neni. Ale da se to taky stavet +/- na zeleny louce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 07. března 2016 - 12:22:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6310
Registrován: 5-2007
 Treba vicemene zbytecny PHS...
Konštrukčný prvok nutný pre naplnenie litery zákona naozaj nie je zbytočný. Najmä ak ľudí, ktorí sa na torpédovanie stavieb skrz hlukové limity trasú jak adolescent na prvý sex, je rozhodne viac než by si jeden myslel...

A taky 260 a jiny podobne klikaty "lokalky."
Rýchlostný profil 260 je bezpochyby zlý, ale ja príliš nevidím, ako ho zlepšiť tak, aby to bolo realizovateľné a zároveň nebolo drahšie než tá VRT (nutnosť trafiť sa do pôvodného zaústenia v ŽUB, CHKO, tunely).
Pondělí, 07. března 2016 - 12:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7767
Registrován: 9-2002
 Tak mi vysvetli, proc se PHS vyskytujou i tam, kde nemusi byt (treba v lese.) Ohledne ceny stavby toho ci onoho se budem donekonecna handrkovat, jestli chceme stavet tunel do statniho rozpoctu vetsi ci mensi. V pripade VRT bude samozrejme vetsi a za tim si stojim.

beru VRT Brno za údajných 300 => Ostrava 500

A zapomnel jsem, ze tohle je skoro zadarmo. S pokud mozno minimalnim dosypem aspon dvakrat tolik a trzni jizdne jiste jeste vice. Ses z pekne lacinyho kraje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 07. března 2016 - 12:30:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6311
Registrován: 5-2007
 Tak mi vysvetli, proc se PHS vyskytujou i tam, kde nemusi byt

Nechaj sa najať SŽDC na hlukové štúdie, keď to dokážeš tak presne stanoviť...
Pondělí, 07. března 2016 - 12:45:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7769
Registrován: 9-2002
 Spis by me zajimalo, proc se stavi PHS jen v cz a jinde v EU jsem je snad ani nevidel. Ale me to je nakonec jedno.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Racek
Pondělí, 07. března 2016 - 13:52:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 5-2004
 Kdyby se dalo jezdit po vetsine koridoru v intervalu rychlosti 160 - 200, tak VRT potreba nebudou

Je to přesně naopak. Kdyby se dalo jezdit po většině koridorů 160-200, tak už by se VRT dávno stavěly - prostě proto, že propad kapacity by byl mnohem hlubší, a tedy by byla mnohem silnější potřeba s tím něco udělat.
http://www.facebook.com/NadraziBrno
Pikehead
Pondělí, 07. března 2016 - 14:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2149
Registrován: 3-2007
 Agent: Cena 300 CZK do Brna byla parametrem jednoho ze zmiňovaných modelů a produkuje těch údajných 20 000 zákazníků denně. V porovnání se zahraničím je ta cena opravdu hodně nízká (současné nezákaznické jízdné Praha-Brno stojí 350 CZK).

Pro sundání argumentu "do Ostravy pojede všechno po VRT přes Brno" stačí i tato cena k pochopení, že po VRT přes Brno pojedou do Ostravy leda součastní zákazníci Pendolína a různých jedniček a zbytek pojede radši o hodinu déle a o půlku levněji po severní trase.
Pondělí, 07. března 2016 - 14:06:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7772
Registrován: 9-2002
 Racku, nbeignorujes ty nahodou fakt, ze tech 160 se jezdi jen na minimalni casti tech koridoru ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 07. března 2016 - 14:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 8-2010
 ad Pikehead:

Uvidíme co nám řekne VRT-studie(= až bude..), pokud platí ekonomická poučka, že tržby jsou určeny prodaným množstvím produktu násobeným jeho jednotkovou cenou, tak třeba při nějaké rozumné ceně za přepravu řekněme 800 - 1000 CZK, která bude už pochopitelně uvažovat fakt, že jsou tady totožné platy s Německem, těch přepravených lidí nakonec nebude ani tolik potřeba...[rofl][biggrin]
Racek
Pondělí, 07. března 2016 - 14:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 5-2004
 No právě - maximálně 160 se dnes jezdí na minimální části těch koridorů, a i tak jsme si vyrobili docela velký problém s kapacitou. Pokud by se na převážné části koridorů jezdilo více než 160, tak kapacitní problém eskaluje do takových rozměrů, že už bylo nutné ho skutečně řešit.
http://www.facebook.com/NadraziBrno
Pondělí, 07. března 2016 - 14:41:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5276
Registrován: 6-2005
 Vláďa42:
A ten diletantismus ohledně Hluboké je podle Vás na čí straně? MD, SŽDC nebo kraj?

Není to naopak ukázka toho, jak funguje spolupráce státní správy a samospráv, a toho, jak jsou stavby koncipovány?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42
Pondělí, 07. března 2016 - 14:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 9-2009
 Agente, znáte gordikon?
http://www.slunecnice.cz/sw/gordikon/
Stáhněte si... vřele doporučuju. Pak možná pochopíte, že prostým zvýšením rychlosti snižujete propusnost trati.

Jako VRTfans říkám, že VRT nezle s tím materiálem, co dneska je na SŽDC+MD+některé projekční firmy (čest těm - a není jich málo - co už jsou trochu jinde a je radost s nimi pracovat). Pokud nejsou schopní koridorů, s VRT není šance. Na druhou stranu si říkám, že většina toho nejhoršího tam prostě už v roce 2030 nebude. :D
Pikehead
Pondělí, 07. března 2016 - 14:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2150
Registrován: 3-2007
 PRA: No dvě něco jako studie už jsou, dělá se další? [happy]

Mibl: Vy jste to zaspal, to odhalení už to tu bylo! Za to, že není tunel do Nemanic, může podle Vládi42 exemplární diletant Hroch! [proud]
Pondělí, 07. března 2016 - 16:00:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 3-2004
 Qěci: Pokud ... nebude obchvacovat Hradec K., tak je to pro nákladku skoro k ničemu.

Kromě Prahy a Brna žádný uzel obchvat nemá a nákladka jezdí. Proč by zrovna HK musel mít obchvat?

Tohle jsme tu diskutovali už loni...
binary/octet-stream
uzel_HK-265161.pdf (149.2 k)
Pondělí, 07. března 2016 - 16:14:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 8-2010
 ad Pikehead:

Todle jsem myslel...[jidlo]. 8.2.2016 se měly otevírat obálky, cena 25 000 000,- Kč (odhad)

https://www.vestnikverejnychzakazek.cz/cs/Form/Display/641142
Pondělí, 07. března 2016 - 16:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 9-2005
 Asdf: Z MuN do Skalice vidím několik míst, která brání stálé Vmax 160/ 200 km/h. Problematický je samozřejmě průjezd samotným MuN. Nevím, na jakou rychlost je oblouk u Opatovce, ale první zásadnější problém vidím mezi Hradcem a Březovou, což je docela průser, protože trať vede v bezprostředním sousedství vodního zdroje pro Brno, takže tunel pod masiv asi ne. Brněnec je další brzda, pak možná Skrchov.No a před Svitávkou by asi byla jediná možnost přimknout se k R43 a v její stopě vést 260 do Kuřimi a SJKD na HBf. Což by znamenalo 40 km novostavby plus SJKD, díky kterému by se ale v Brně padnul odsun.
Turista
Pondělí, 07. března 2016 - 16:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1164
Registrován: 12-2003
 zbytek pojede radši o hodinu déle a o půlku levněji po severní trase.

Dokázal byste najít příklad, kde se to dnes děje? Že by lidi místo po VRT jezdi raději pomalým klasickým vlakem, protože to je levnější?
Pokud je mi známo, tak se tak děje pouze tam, kde je provoz po té pomalé trati je dotován (typický příklad: Německo a jeho Schoenes Wochenende ticket).

Možná jste si jen plně neuvědomil, že to po VRT přes Brno bude cca stejně daleko jako po koridoru přes ČT. 378 km oproti 356 km.

(Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Pružinskij
Pondělí, 07. března 2016 - 17:09:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 4-2015
 Že by lidi místo po VRT jezdi raději pomalým klasickým vlakem, protože to je levnější?
Až donedávna to platilo bez výjimky pro údolí Rýna versus NBS Köln - FRA. Dneska ale koupíte i jízdenky za 19 euro pro ICE po VRT (otázka je, jak dlouho to vydrží).
Waarschijnlijke Afstanden.
Pikehead
Pondělí, 07. března 2016 - 17:36:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2151
Registrován: 3-2007
 Turista: Velká část (25-30%?) klientely jsou studenti s dotovaným jízdným, dotuje se někde studentské jízdné na VRT?

Nemusíme porovnávat jen vlaky, jízdní doba EC a autobusu do Brna je stejná, jaký jiný důvod než cena vede lidi ke kodrcání se autobusem po dálnici, když by mohli jet EC?
Pondělí, 07. března 2016 - 18:11:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1628
Registrován: 9-2005
 Už jsem to tady psal několikrát: V busu nehrozí, že by mne někdo okradl, sezení je pohodlné a hlavně celou cestu mám signál, takže si můžu normálně zavolat a jeden hovor mi třikrát nespadne, vyřídím maily atd. Jediná výhoda EC oproti busu je možnost jít do špajzáku, ale ta je relativní, ne každý si tam vybere a ani v SA nemusím umřít hlady. Základní obžerstvení je vždy.
Pondělí, 07. března 2016 - 19:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7775
Registrován: 9-2002
 Takze se na drahu vyprdnem a budem vsechno vozit po silnici ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 07. března 2016 - 20:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 2-2016
 Jo vyprdnem, ve vlaku bolí prdel a nemáš tam signál, koupit si gumový medvídky v buse je taky lepší než si dát třeba něco s meny v jídeláku, ta železnice stojí fakt za velký kulový :D

Pikehead: Ne, takhle jsem to s tím časem určitě nemyslel, ale vy jako velký kouzelník s čísly na to určitě brzy přijdete. Minimálně 2 lidi se to tady snažili několikrát vysvětli jakej je tam vztah k času když se tak čaruje s čísly, no zbytečně asi.
Pondělí, 07. března 2016 - 20:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10772
Registrován: 8-2004
 Pac:
Počítače náprav to neřeší levněji? Nevím, ptám se.
Je to možné.[uhoh] AB s PN sice dnes není zavedený, má to jistá negativa, ale principiálně to není nereálné.
Pořád to ale bude AB (to je i reakce na Mibla). AHr s PN i s KO existují.

Agent:
Takze se na drahu vyprdnem a budem vsechno vozit po silnici ?
S Vaší přístupem k problému rozhodně.[crazy][ko]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 07. března 2016 - 20:57:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6316
Registrován: 5-2007
 Hroch, Pac: Závisí od toho, čo sa po tom chce. AB (tak ako ho poznáme) s PN nie je úplne najšťastnejšie riešenie, pretože v prípade poruchy/nekorektného prechodu vlaku nad čidlom a nutnosti resetu sa celá situácia strašne komplikuje tým, že nevieme, koľko môžeme mať v akom oddieli vlakov. Pritom zastavovanie vlaku v úrovni návestidla (ku ktorému môže dôjsť pri vojdeniu vlaku do obsadeného oddielu) pomerne výrazne zvyšuje frekvenciu týchto porúch.

Optimálnejšie je v takom prípade zaviesť skôr "viacnásobné autohradlo" s absolútnymi návestidlami, kde k pohybu vlaku okolo návesti stoj môže dôjsť len na pokyn výpravcu/dispečera.
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru