Archiv do 16.června 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 08. března 2006 - 16:57:26         Takový malý dotaz na znalé (možná Jarda) - MAN údajně přestal dodávat motory Solarisu, dodávají se DAFy (mám pocit, že jde i IVECO). Co je na tom pravdy a ovlivní to nějak prodej v ČR? Protože tady pokud vím, jsou všechny s motorem MAN a LE má IVECO (což nepochopím, protože DAFY jsou nejlepší) Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 1-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 10:51:29         A já bych Magiqův dotaz rozšířil i na pro Solaris důležité Německo, protože tam jedou hlavně motory MAN a DAF, ale Iveco snad vůbec. 5273 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 20:13:09         ad. Kukačka: Ty světýlka se rožínají automaticky hned po nadzvednutí (při otevírání) nájezdové plošiny, v našem případě ručně ovládané. 319 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 13. března 2006 - 18:30:37         Jinak, v Jihlavě je už CITELISŮ. Jsou pěkný 319 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 13. března 2006 - 18:31:20         Oprava:Jinak, v Jihlavě je už 5 CITELISŮ. Jsou pěkný 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 13. března 2006 - 22:06:19         319: kdyz neco napises spatne tak myslim do 30ti minut to muzes opravit. Kliknutim na ikonku s blockem a tuzkou ... edit post ..... (Příspěvek editován uživatelem 1099 březen 13, 2006) SOR BN12 – Král nevkusu a nepraktičnosti aneb tragický pokus o nízkopodlažní autobus Tr_man Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. března 2006 - 18:24:51         A když sem něco napíšeš, tak to můžeš do půl hodiny smazat kliknutím na bloček s křížkem... Šotouš je taky člověk, i když na to nevypadá. Kdyby škola začala hořet, tak bych ještě přikládal!!! Nové stránky o pardubické MHD Pete Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 21. března 2006 - 21:51:06         Dalsi Solaris v plamenoch, tentoraz Kosice Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2123 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 21. března 2006 - 21:54:18         Solaris vede 2:1 . minulost, současnost, budoucnost MHD V OSTRAVĚ; nákresy; zvuky ''''Ostravákovy stránky ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že brzy bez DJ Aldy na radnici Stanley Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 21. března 2006 - 21:55:59         Kde asi udělali soudruzi z Polské lidové republiky chybu? Přeberte si to, kdo chcete, jak chcete... Nebo se podívejte k nám, ať víte, do čeho jdete! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 955 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 21. března 2006 - 22:03:49         Že by v motorech MAN? Pokud se nepletu, tak je měli i 21AB, které taky vybuchovali jako na běžícím páse. Lepší jeden Citelis, než čtyři SORy BN12. Říkejte si co chcete, ale SOR likviduje konkurenceschopnost autobusové dopravy na Hodonínsku (a zřejmě i v celém Česku). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 09:42:33         Tak co Jenki, co říkáš na výrazně lepší produkt? Ostravák: A pokud to převedeme na poměr celkového počtu Solarisů v. Citybusů a stáří Citybusu v Kladně, tak... www.kostnidren.cz Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 09:46:34         Neříkám nic, bo neznám příčinu. V Ostravě to bylo nezávislé topení (předehřívač). Uvidíme, o co šlo v Košicích. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2125 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 15:12:35         Musíme to brát optimisticky. Venku je velká zima, tak se cestující alespoň ohřáli. minulost, současnost, budoucnost MHD V OSTRAVĚ; nákresy; zvuky ''''Ostravákovy stránky ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že brzy bez DJ Aldy na radnici Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 16:14:46         ad.Peno: Tento vůz podle www.imhd.sk/ke měl motor DAF. Ale s motorem to pravděpodobně nemá vůbec souvislost, počkejme na další zprávy. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 16:36:01         Jenki: Při košické udržbě počítám - vznícená mastnota a prach v motoru. www.kostnidren.cz Swe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 17:51:13         Po dnešním svezení se s Citelisem v Brně na lince 76 přidám jízdní dojmy cestujícího: - proti Citybusu mi připadá výrazně tišší - převodovka není naprogramovaná na ten nesmyslný sportovní režim jak v Citybusech, nehoní motor do vysokých otáček, zbytečně nepodřazuje, přesto to není žádný lenoch - zátěžové regulátory v zatáčkách a na vlnách dost výrazně syčí - nepříjemná signalizace při zavírání dveři - na volnoběh se bus netřese - škoda těch nešťastných drnčících stropních panelů, které provozovatel doplnil o ještě více drnčící reklamní panely na bocích, jinak by to bylo velmi tiché a příjemné svezení pozn.: jde o subjektivní dojmy www.sweb.cz/4swe Patrice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 18:21:17         když srovnám Zlínské CITIBUSy E3(660-671) s Citelisem 672 tak opravdu motor je opravdu o dost tišší ale drnčíčí reklamní panely nejsou problém jen Citelisů, ale snad všech vozidel co ve Zlíně jezdí(14Tr, 15Tr, 24Tr, 25Tr B731, B741)... na druhém místě drnčící kategorie sou nedotáhlé označovače jízdenek, to je také někdy síla Plně podporuji ŠOTOUŠE ICQ: 233-016-608 Swe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 22. března 2006 - 19:44:43         Reklamy drnčí obecně, samozřejmě , jen jsou u Citelisů větší pihou na kráse, než u 18 let staré B73x www.sweb.cz/4swe Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2129 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. března 2006 - 08:09:31         To je docela možné, protože to sice blaflo, ale stihlo se to uhasit. V Ostravě šla z předehřívače nafta ven, takže řidič ani hasiči neměli šanci... kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.196.213.131 Odesláno Úterý, 28. března 2006 - 11:05:35       V Blavě shořel 18-m TAM BUS-hoří vše)))))) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2137 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. března 2006 - 11:47:56         V Blavě se divím, že neshoří 1ks čehokoliv denně... Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. dubna 2006 - 21:21:47         Počkáme jak dlouho tam vydrží SU15CNG. MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 18.dubna 2006, ICQ #277-439-754 Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 03. května 2006 - 19:09:51         Už nevím kde jsme se o tom bavili, tak to dám sem (třídveřový Citelis Line): http://perso.wanadoo.fr/autobus-de-metz/cariboost1/crbst%5feaz60ds2r25v2j%5fISALBUM.html?n_album_img=2 A ještě Citelis v Rumunsku: http://suceava.stfp.net/?ttx=Ax&la=F (Příspěvek editován uživatelem ondrys května 03, 2006) Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1052 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 03. května 2006 - 19:45:53         Kruci - jak to, že francouzské a rumunské Citelisy můžou mít kolem předního skla černý polepy, jen ty český ne? Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 03. května 2006 - 20:28:17         Prý jsou kompletně vyrobené v Annonay. Nevím proč by český nemohly mít černý polepy kolem předního i zadního skla, to si každý DP může objednat ne? Ve Francii to ale taky není moc běžný. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 03. května 2006 - 21:48:38         Mno u našich jsem to ještě neviděl, ale francouzský tak půl na půl. Jasně, je to blbost, ale hezky to vypadá. 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 03. května 2006 - 21:57:47         no mne se to teda absolutne nelibi ... Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ... Honza_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 03. května 2006 - 22:16:55         Kdyz jste tu zminili ty rumunske Irisbusy, tak jsem dam i tohle: http://balint.cyberhungary.net/fg/fg0904202/html/kep10.htm Jestli se to nekde probiralo, tak se omlouvam. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 17:18:03         Ad Honza_p: To je ten jediný úspěch 24Tr v zahraničí? ty kastle do *****(si nevzpomenu) Víc se mi (ne)líbí ty ostatní trolejbusy. Nevíte, co je to za značku? Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! ! Kdo neviděl Trollino, neviděl pořádný nízkopodlažní trolejbus ICQ: 260 116 510 Zlin__24tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 18:09:30         Trollino_15: Promiň, ale ta slátanina nemá s 24Tr absolutně nic společného... Je to trolejbus "udělej si doma sám". http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie.... ICQ: 271 444 785 Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 18:15:41         Ad Zlín_24Tr: Já vím, ale určitá podobnost tu je(je to trolejbus), tak jsem to nazval takhle. Musí to mít 24Tr kastli, když to má výzbroj na střeše(skříň je nějaká vyztužená). Výzbroj je jejich, to vím, šak tam taky píšu "ty kastle..." Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! ! Kdo neviděl Trollino, neviděl pořádný nízkopodlažní trolejbus ICQ: 260 116 510 Honza_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 18:43:34         Tech trolejbusu se pohybuje po Rumunsku vic, je to nejakej tamni vyrobce elektroprislusenstvi a vzhledem k tomu, kolik se tam pohybuje Agor bych hadal, jestli tam taky neni nejaky zavod na PKD. Pokud se nemylim, tak ten trolejbus byl mozna jeste drive nez Skoda. Kdyz jen si preklapete fotky tak vidite min 4 rozdilna ev.c. a to pomerne daleko od sebe. Madarsky neumim ale madarsky je to mesto Kolozsvar. Myslim, ze by to mohlo byt Cluj. Fma_0526 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 18:55:03         Je to překopaná Agora, kdysi se to tu už probíralo ... Zajímavé jsou rovněž i ty další, jak píše Troolino, vypadá to jako KarosoIkarusoJelcz, ale dle mě je to něco jako Jelcz - Renault, někde na netu se o tom dá snad něco splašit. Čím blíže poznávám řadu 950, tím více si vážím řady 700 ! © fma_0526 Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2588 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 18:58:24         Myslíš Rocar? minulost, současnost, budoucnost MHD V OSTRAVĚ; nákresy; zvuky ''''Ostravákovy stránky ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 19:01:40         Ty rumunské Citelisy na které jsem dal odkaz jsou vyrobeny v Annonay, jinak ostatní Agory a Citelisy jsou vyrobeny v rumunské firmě Astra která dodala i ty trolejbusy do města Cluj. Kastle pro trolejbusy vychází z té pro CNG pohon. http://cluj.stfp.net/?ttx=Lx&la=F Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 19:15:04         http://www.clujeanul.ro/articol/ziar/cluj/autobuze-pariziene-la-cluj-napoca/2745/60/ Rumunsky neumím, ale píše se tam 34 autobusů a 20 trolejbusů. První vyjeli do ulic 3.8.2004 a dodávky měly být ukončeny do konce října 2004. Jinak nevím co mají ti rumuni, že jsou tak posedlý evropskou legislativou i když ještě nejsou v EU. Na konci článku se totiž píše že DP města Cluj vlastní 230 autobusů a 100 trolejbusů a že do roku 2010 musí všechny vozy odpovídat evropským normám. Gromit Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 20:21:59         Rumuni budou zřejmě dělat co můžou aby se do EU pokud možno brzy dostali, tak chtějí ukázat že aspoň v něčem se to tam hnulo. je úspěch, už to, že se v Rumunsku poslední dobou nové vozy konečně ve větší míře nakupují. Kam se hrabou Bulhaři. www.fotodoprava.com Honza_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 08:42:00         Spis jde o to, ze dostavaji bohate prispevky ze SAPARDu. Vim, ze nkde probehla zprava, ze Bukurest koupi 500 Citar a financuje je Evropska banka pro obnovu a rozvoj za prispeni SAPARDu. Jinak Rumunsko a Bulharsko do EU 2007 nebo 2008. To uz je pevne dane, jen jsem zapomnel ten rok. Mendlman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 19:29:53         Podle oficiálních údajů EU by měly vstoupit 1.ledna 2007... Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. května 2006 - 22:02:32         Ve Francii (Strasbourg) už taky pálí Agory: http://img334.imageshack.us/img334/5620/bus8895bw.jpg Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 1-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. května 2006 - 22:23:55         Aby ne. Je to nejrychlejší cesta, jak se dostat k novým Citelisům . Bart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 25. května 2006 - 22:32:33         Tak to je mazec ... MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 12.května 2006, ICQ #277-439-754 Axer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 25. května 2006 - 22:44:45         Tak to potom jo pdpálit Agoru a nahradi Citelisem hmmm proč ne Jinak tudyk je pár fotek slovenského Cietelisu http://www.mestskadoprava.net/galeria/category.php?cat=search&search=date_creation:2006.05.23 ICQ: 225 075 034 - kdo chce at se ozve:o))))))) e-mail:SnejdrlaJenda@seznam.cz C954E,LC956,AXER and SD11 forever:o))))))))) Nenič mne sloužím všem!!!!!!!!!!!!! Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 14:49:36         Ondrys: Jo tak tohle jsme na Kladně o Silvestra měly taky... DH 120 made in Poldi SONP Kladno Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 20:03:12         Dandy: to moje "už taky pálí Agory" byla narážka právě na Kladno. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 12:38:33         Ondrys: Jo ten autobus měl smůlu, vyjel a nedojel. Nejhorší je že se tak stalo v době kdy na řadě linek byly zavedeny garantovaníé spoje. Letos jsou přikleplé dotace na jeden NP bus pro město a jeden na linkovou dopravu. S nejvetší pravděpodobnosti tedy přijde 2x Citelis a jeden bude v dvoudveřovém provedení. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 12. června 2006 - 15:32:25         Pánové jeden dotaz.Existuje citelis line v CNG provedení? Fma_0526 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 12. června 2006 - 17:07:32         Asi těžko, ale neměl by snad býti problém ... ... "Už zase ryjem držkou v zemi" ... Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 12. června 2006 - 19:30:26         Citelis Line v CNG není. Nevím jak velký problém to je nebo není, ale možná se tam ten plynomotor nevejde. Jinak není problém normální Citelis 12 CNG v dvoudveřovém provedení. Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 12. června 2006 - 20:44:19         ad aussiger jasně ale viděl jsi ho někdy?Nebo snad existuje u karosy jiný vůz na cng?ja myslím že ne. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 12. června 2006 - 22:02:43         Ares1: Dvoudveřový Citelis 12 CNG jsem sice ještě neviděl(protože si ho asi ještě nikdo neobjednal ani ve Francii), ale Agory takové normálně byly, takže to není problém. Až si to někdo objedná, bude to. Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 12. června 2006 - 22:17:21         Hm uvidíme až se to někde objeví.ale když byli takové agory tak to asi fakt není problém.díky za info. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2063 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 13. června 2006 - 18:51:58         Periodicky se tu řeší problém kam s motorem u NP busu. Poslední příklad je soří NB12, NB18. Včera jsem koukal, jak to má Irisbus CityClass. Je to kombinace nevýhod Citelisu a SORu. Ilustrační fotka je zde (bohužel sražená na výšku, původní 320x320 mi to nesežralo a na ořez tu nemám prostředky) : Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 13. června 2006 - 20:29:17         M_v: Člověk by až nevěřil, že to má motor příčně. Ale zase tam vzadu není ta vysoká podesta jako u francouze. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2064 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 14. června 2006 - 09:02:48         Aussiger: Podestu má asi o trochu nižší, ale Citybus měl buď 1 schod a rovnou podlahu, nebo nověji bez schodu a sedačky na podestě, kombinaci schod a ještě podestu mají snad jenom kloubáky. Podle té fotky bych řekl, že CityClass má motory dva, jeden příčně a druhý podélně. Jo, včera večer jsem viděl ještě jeden kousek CityClasse (moc jich tu nejezdí, většinu parku tvoří Breda Menarini) a ten měl sedačky přiražené zády ke stěně, ale to jenom proto, že "tlustý zadek" byl ještě o ten odstup tlustší. Snad nějaká verze 12,8 m nebo co. Profrčel kolem mě a neměl jsem čas ho studovat. Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 14. června 2006 - 12:10:00         M_v: No ale vždyť ten CityClass nemá schod a je tam jen nízká podesta, takže ze všech variant ta nejlepší, jen ještě doladit ten zadek. I když oni se s tím taliáni asi moc nepářou - než tam cpát ještě jednu řadu sedadel na knop, radši tam dají odkládací poličku . Ty BredaMenariny jsou na tom s podestou jak? A záhadný CityClass s tlustým zadkem, to se mi moc nezdá . (Příspěvek byl editován uživatelem aussiger.) M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 14. června 2006 - 13:52:40         Aussiger: Jestli budu mít čas, tak to zkusím prozkoumat. Náčrt 12m Bredy je tady: http://www.bredamenarinibus.it/system/files/figurini/D072944-pic.gif Aussiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 14. června 2006 - 14:26:45         Jo jo, náčrtek znám, ale z toho moc nepoznám a z těch fotek taky ne. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 16. června 2006 - 10:34:18         Aussiger: Tlustý zadek u CityClasse opravdu existuje, ale je to trošku jinak, než jsem si myslel. Předchozí fotka s "tenkým zadkem" a s odkládací poličkou je ve verzích 10,8 a 18 metrů, kdežto 12-metrová verze má nejen větší rozvor, ale i o 30 cm delší zadní převis. Tím vznikl prostor pro další řadu sedadel za zadní nápravou. Autobus bohužel zatahoval, takže mi nepózoval, ale okamžitě zavřel dveře a ujel. Naštěstí jsou dveře skleněné, takže je aspoň něco vidět. A tady je ještě pro srovnání Menarini - ty mají stejný zadek od 10,8 až po 18 m a mění se jen rozvory. Devítimetrová verze má podestu stejně vysokou, jen trochu ktratší.