Archiv do 03.srpna 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2109 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. června 2006 - 16:57:10         Arj: Přeskočil jsi tu odrážku mezi zmíněnými dvěma body. Druhá možnost je, že nevěříš, že by "podpora výzkumu a vývoje alternativních energetických zdrojů a úspor" mohla zajistit, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Docela se mi líbil jeden výrok Dany Drábové, že do budoucna jiná alternativa než obbnovitelné zdroje neexistuje. Jaderná energie nám jen dává čas se na tuto nutnost připravit, a proto ji dnes potřebujeme. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. června 2006 - 17:22:13         Mv, nepřeskočil. Několik projektů na podobné téma mám na starosti. Bohužel musím konstatovat, že víc "jdou do zelena", tím ztrácejí na konkrétnosti. Mimoto mám pocit, že podobný závazek si dali ve státech bohatších a s daleko větší VV základnou. Ty libry a dolary tam padají ve velkém, ale přesto si jako záruku drží vybraná naftová pole (za což utrácejí daleko víc). qwwqewwqreiuowrfh Neregistrovaný host Odeslán z: 213.29.8.66 Odesláno Pátek, 30. června 2006 - 11:25:48       Koaliční dohoda, jež tu byla citovaná je opravdu poměrně obecným dokumentem. Pánové Říman, Tlustý a Langer však každé zpřesnění odmítali. Prý to tam nepatří a bude to v programovém prohlášení vlády :-) Na webu http://doprava.zeleni.cz/ najdete kromě bojovného článku proti D3 od starosty obce Psáry i několik zajimavých map a přehledů o tom, jakou mají Zelení představu o koncepci silniční a železniční sítě. Jen k těm lokálkám. Je pravda, že spousta z nich je naprosto nevhodných pro pravidelnou dopravu do zaměstnání. Ovšem před každým zrušením by se mělo zkusit najít nějaké řešení. Přípojný autobus z obce na odlehlé nádraží, úschovna kol v ceně jízdného, rekreační přeprava. Byť je to trošku specifický případ, ale Šatava na úzké do Nové Bystřice dokázal, že to jde. A o tom to asi celé je :-) s pozdravem Ing. Petr Bolf dopravní sekce strany Zelených Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 11-2004 Odesláno Neděle, 09. července 2006 - 01:32:27         qwwqewwqreiuowrfh : No, co se tyka vubec predstav SZ o zel. doprave, pripomina mi to lidumilsky pocin zdanit prave tem socialne nejhur postavenym otop za pomoci pevnych paliv. ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- Petr_bolf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 14. července 2006 - 16:59:28         Nevím jak souvisí topení uhlím se železnicí (od roku 1980 asi skoro nijak :-)). Nicméně ten odkaz jsem sem dal proto, aby ten, koho to zajímá a kdo si myslí, že o tom něco ví, aby o tom něco řekl. Ať už připomínky pro, nebo proti to je jedno. Že se někomu chce psát rádobyvtipné narážky úplně mimo mísu, to jsem mohl jít do mateřské školky pokecat o tom s děckama a bylo by to zajimavější :-) Mimochodem, to uhlí je asi o tom, že za stejné peníze by topili dřevem, respektive slisovanými pilinami a případně i něčím dalším. Není to moje parketa ale určitou logiku to má. A vůbec to sem nepatří !!! Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 14. července 2006 - 17:24:18         Re Petr Bolf: Měl bych dotaz - článek na téma D3 se mi povedlo konečně otevřít, pro ostatní "dopravní tematiku v Praze" mi to nabízí TISK - ULOŽIT - ODESLAT EMAILEM. Když jsem kliknul na "tisk", vytisklo mi to opět jen tuto nabídku. Tedy ten dotaz zní: jak postupovat, abych se o Zelené Koncepci MHD či rozvoji letecké dopravy něco dozvěděl? Jinak bych za Deka dovolil odpovědět, že uhlí se železnicí opravdu už dávno moc nesouvisí. Ale cena uhlí (resp. cena + daně) poměrně dost souvisí s rodinnými rozpočty a následně životní úrovní a celkovou spokojeností občanů. že by? Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Pátek, 14. července 2006 - 17:40:18       Ad Petr Bolf 30. 6. Nenechte se tím tlustým delším římanem odradit a znechutit! Nejen Šatatva a JHMD ukazují cestu, co lze dělat se "železničními ocásky". Jde to i na trati 298 Třemešná - Osoblaha, kde mimo zatím "nezbytných" ČD funguje víkendově a sezonně druhý dopravce - Slezské zemské dráhy, o.p.s., s turistickými vláčky - viz www.osoblazsko.com. Zvyšuje se tím povědomí o Osoblažsku, starosta Bohušova (kupodivu ODS) tam vyšlapal ze země obecní kemp, rybníky atd. Turistika začíná fungovat, lidi dovezou koruny, které tam utrácí a drobně se tak pomůže i zaměstnanosti. Všechno jde, když se chce. Bohužel kousek vedle bratři Poláci ukazují jak to dělat, když se nechce - uzavírání příhraničních (nejen) tratí, neschopnost se domluvit na železničním hraničním přechodu v Glucholazech. Tak se snažte, ať drahám a všem okolo pomůžete! Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. července 2006 - 21:09:31         add že by? To si piště, že se odradit a znechutit nenecháme. Koncepce SZ v dopravě je stále ve vývoji, diskuzi. A přesně jak napsal Petr Bolf, odkaz sem dal právě proto, aby se ti kdo o tom chtějí "seriozně" mluvit, o tom mluvili. Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 11-2004 Odesláno Sobota, 15. července 2006 - 14:56:21         Ad Petr Bolf, Arj apod.: Zkuste si precist jeste jednou, co jsem napsal, pak neco pindejte. Pro ilustraci: ( http://www.zeleni.cz/710/clanek/v-ekologii-neslevime/ ) Ve vašem programu stojí také návrh na zákaz topení uhlím. .......... .....Pro sociálně slabé rodiny to přesto může být neřešitelný problém...) Náklady na přechod k jinému způsobu topení lze lidem kompenzovat. Podle našeho návrhu by ho měl stát částečně dotovat. ------------------ Takze za drahy penize jsem si sam zainvestoval novy kotel, rocne platim revize, a mam jeste navic ze svych dani nekomu sponzorovat jeho kotel? Kazdy, kdo topi uhlim tak necini proto, ze byc to bylo kdovijak extra, s uhelneho otopu vyplyva totiz spousta dalsiho srani se s popelem, udelanim ohne, prikladanim apod., a kdo opravdu nemusi, neb ma na plyn, tak uhlim proste netopi. } (Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.) ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 16. července 2006 - 17:11:46         Jednou za čas by se mělo pár exemplárních případů politiků (třeba p. Říman, Šimonovský apod.) postřílect, aby si ti ostatní zmetci přebrali, proč tam sedí... napříč politickým spektrem 363 do OV nikdy více, radši kulku do palice! Ondřej_pokluda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. července 2006 - 14:21:10         Arj z GVD 2007: Takže ten (ty) dotaz(y) zní: proč je tak tak důležité mít přímé spojení několikrát denně do hlavního města? Kolik lidí takové spojení skutečně potřebuje? Anebo je "zrušení pragocentrismu" stále jen přáním, zatímco ve skutečnosti tržní hospodářství vztahy na Prahu dokonce posílilo? Nejdřív stručně odpovím na základě zkušeností kolem sebe. Relativní počet cest do Prahy poklesl, ale současně roste jejich absolutní počet Zkusím podrobněji. Skutečně se přestalo jezdit na ministerstva, ale i třeba ÚV ČSVTS. Na druhou stranu se do Prahy jezdí z důvodů, o nichž se nám před listopadem ani nesnilo. Pořadí dle toho, jak mi to přichází na mysl: - cesty na ambasády pro víza. To je buď Praha, nebo Vídeň. - cesty na letiště. Až v poslední době se o nás začínají zajímat okolní letiště (Vídeň, Blava, Katovice), tady Ruzyně těží z osvíceného vedení. - univerzity jsou decentralizované, ale je daleko větší kooperace. Za mých studentských let bylo nemyslitelné jen tak si zajet někam na zajímavý seminář (cesťák schvaluje proděkan měsíc předem...). A špičkové věci jsou z velké části pořád v Praze. A na odpolední seminář stačí dojet odpoledne, čili potřebujeme spojení po celý den, na rozdíl od dřívějška, kdy stačilo ráno tam, večer z5. Item různá školení. - Kulturní akce. Dřív nebývaly výstavy typu Deset století architektury, Fotografie 20. století, hostující umělci v opeře, divadelní festivaly... Kulturní lidé v mém okolí jezdí za kulturou "na otočku" několikrát ročně do Prahy nebo do Vídně. Přesněji řečeno do Vídně nebo do Prahy Takže ano, je důležité mít přímé spojení několikrát denně do hlavního města, neboť omezení vazeb politických a ekonomických, bylo více než nahrazeno posílením vazeb dopravních, akademických a kulturních. Stačí takto? Pragocentrismus bych do toho netahal. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 17. července 2006 - 15:12:30         Ondřeji, díky, tohle zní velmi rozumně*. Akorát mne napadá otázka, proč to (resp. část z toho) musí být jen v Praze? Viz třeba i nedávná diskuse v železničních muzejích, kde se nadpoloviční většina vyjadřovala, že národní železniční muzeum musí být v Praze, protože jinak by tam nikdo nechodil. Chápu, že nějaká umělecká hvězda se chce podívat do Prahy a jiné město by ji i těžko zaplatilo (i když třeba v BE má možná víc světových hvězd koncert v Antverpách než Bruselu). Ale různé výstavy mohou (snad) být "putovní", takže třeba aspoň Pha + Brno (ale přiznávám, nemám tušení, jaká jsou "autorská práva"). * V každém případě nesrovnatelně rozumnější vysvětlení než výše propagovaný dopis psárského starosty. Takový ovocný salát (= míchaninu hrušek, jablek a banánů na talíři z IKEA) jsem už dlouho nejedl. Ondřej_pokluda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. července 2006 - 23:54:46         Arj: Ten odpor k děčínskému želmuzeu mě dost překvapil. Tohle je jedna z věcí, kterou by stálo za to postavit de facto na zelené louce někde jinde. Ale možná jen nevidím silnou tradici, která ukazuje na Prahu. proč to (resp. část z toho) musí být jen v Praze? - ambasády, to je myslím jasné - letiště. Minimálně pro okruho 100km zůstane v geologicky dohledné době dominantní Ruzyně. - Akademická sféra má velkou setrvačnost. Alma Mater bude asi dominovat pořád a jen pouze mírné vyrovnání bude trvat několik generací. Vliv tradice je tady větší, než si asi jsme ochotni připustit. - Kulturní monstrakce. Opět velmi silný vliv tradice. Nedávno šel v TV pořad o tom, jak chystali poslední výstavu (Karel IV.) a je to natolik logisticky náročná akce, že považuji za malý (spíše velký) zázrak, že se to podaří udělat v Praze a že nemusíme do Vídně (Paříže, Londýna...) Jenom třeba požadavek na ubytování kurýrů, kteří přivážejí exponáty doslova z celého světa, nemá šanci splnit žádné jiné české město. Ondřej_pokluda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. července 2006 - 00:12:43         Když už jsme v té politické diskusi. Re: Decentralizované ekonomické vztahy ve Švýcarsku, Německu a Belgii. švýcarsko je přímo prototypem protestantské země, německo je silně protestantské s výjimkou katolického (a poměrně centralizovaného) Bavorska, Belgie je sice matrikově katolická, ale minimálně ve své vlámské části se silně protestantskou mentalitou. Naopak jako protipříklad velmi silného centralismu mohu uvést Francii dělením univerzit na Paris - banlieue - province. A to je Ludvík už několik století mrtvý a pořád se s tím Francouzi nevyrovnali. Ergo kladívko, pragocentrismus je dám i historicky v naší mentalitě a rozhodně se to neotočí během jedné generace. Výjimečně za to nemůže špatná obrana Zimního paláce 7. listopadu 1917, ale špatná obrana letohrádku Hvězda 8. listopadu 1620. M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2180 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 18. července 2006 - 00:41:29         Ondřeji, v Evropě se dají najít i protipříklady k tvé katolicko-centralistické korelaci. A možná dokonce převažují. Co třeba Polsko, Itálie, či dokonce Španělsko? Jestli to spíš nebude tím, jak pozdě se ta která země sjednotila. 150 let je na tuhý centralismus prostě málo. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.17.9 Odesláno Středa, 19. července 2006 - 00:01:11       "Výjimečně za to nemůže špatná obrana Zimního paláce 7. listopadu 1917, ale špatná obrana letohrádku Hvězda 8. listopadu 1620." Tradice "pragocentrismu" je daleko starší, sahá až někam ke kněžně Libuši a k přemyslovskému uchopení moci nad celými Čechami i nad Moravou. Pokud mě paměť neklame, tak někdy v těch dobách došlo k vyvraždění Slavníkovců a Vršovců. Z hlediska Přemyslovců se akce se podařila, ještě jsem neslyšel, aby se dnes někdo oháněl tím, že je slavníkovského původu . Morava byla pokud vím připojena k Čechám tak nějak smluvně, dle všeho (pokud nevyhraje volby MNS ) však natrvalo. To už taky bude kolem tisíce let. Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.79.2 Odesláno Středa, 19. července 2006 - 01:02:41       Bručoun: Morava je otevřená do Uher, Slezsko do Polska, proto se neměly šanci udržet jako samostatné státy, a staly se předmětem sporu mezi českých, polským a uherským panovníkem. Moravu definitivně obsadili Přemyslovci po smrti Boleslava Chrabrého, v případě Slezska byly hranice určeny roku 1920. Ondřej: Morava byla v letech 1419-1620 převážně katolická, přitom žádné centrum typu Prahy nebo Mnichova nemá. I když právě toto období je obdobím dominance Olomouce (mj. v té době byla z Olomouce spravována i část Slezska). Konečně o zvýšení důležitosti Brna se postarali právě katoličtí Habsburkové. Slezsko bylo vždy decentralizované, i když události po druhé světové válce přispěly k vytvoření společného centra pro československé Slezsko a severní Moravu, kterým se stalo pohraniční dvojměstí Moravská a Slezská Ostrava. Stejně tak protestatnské Švédsko, kde ještě poměrně nedávno nesměla katolická církev legálně působit, má jedno výrazné centrum - Stockholm, ostatní skandinávské země se od Švédska moc neliší. Máme-li hledat kořeny v náboženství, já bych spíš řekl, že země s tradicí trvalé náboženské svobody (Švýcarsko, Benelux) jsou decentralizované, země s tradicí náboženské tolerance částečně centralizované - Rakousko, Německo, a země nábožensky intolerantní jsou tvrdě centralizované - Švédsko, Řecko, Srbsko. Ale ani to není stoprocentní, třeba Anglie a Bělorusko jsou nábožensky tolerantní, a přitom jejich metropole jsou ještě více dominantní, než ta naše. Hlavním důvodem (de)centralizace je horizontální a vertikální členitosti pevniny a hustota osídlení. Švédsko a Bělorusko jsou řídce osídlené, Athény a Bělehrad se zase nachází v největších rovinatých oblastech v jinak hornatých zemích. Velikost Budapeště nebo Vídně (hlavních měst mimo geografický střed území) je zase dána jejich kontinuálním růstem po mnoho staletí. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 19. července 2006 - 09:56:27         Švédsko má jedno výrazné centrum - Stockholm; Anglie a Bělorusko jsou nábožensky tolerantní, a přitom jejich metropole jsou ještě více dominantní Nejvýznamnější švédská universita je v Uppsale, průmyslové centrum se jmenuje Goteborg (Volvo, "dálkový" přístav), další je oblast Linkoping/Norkoping (letecké závody SAAB). Když budu chtít v U.K. udělat kšeft za milardu jejich peněz, tak za průmyslem taky nemusím do Londýna (tam sedí jen GŘ té banky, která to bude financovat, ale počítač, přes který ty peníze půjdou, je někde minimálně 50-100 mil od Londýna, v krajích s levnější činží). University tam taky mají v kdejaké díře. Snad ta kultura má v GB větší podporu v Londýně, protože tam bydlí nějakých 10 milionů lidí a průběžně statisíce turistů. Takže zbývá jen to Bělorusko, kde Strana kdysi rozhodla o významu hlavního města a dnešní Strana nemá potřebu to měnit. Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.79.2 Odesláno Středa, 19. července 2006 - 23:20:56       Arj: Univerzita v Uppsale byla založena před reformací, podobně v Oxfordu a Cambridge, ale také Praze a Pařiži. Zatímco v Rakousku je veškerý průmysl soustředěn ve Vídni, a stejně tak tam sídlí všechny call-centra ... a také významější univerzita není mimo Vídeň ... A v ČR také sídlí všechen průmysl v Praze ... Škoda Mladá Boleslav, Škoda Plzeň, Vítkovice, Nová Huť, Železárny Třinec, Setuza ... A totéž univerzity, draze vybudované areály v Brně zejí prázdnotou. Buď jste uvědomělý odpůrce katolické církve, nebo až moc čtete Maxe Webera a autory z něj vycházející. Zajímavé bude, až se Stockholm, Londýn, Paříž, Amsterdam, Rotterdamm a další "nekatolická" velkoměsta změní ve velkoměsta muslimská. Přece jen Praze, Vídni, Budapešti, Minsku nebo Varšavě to hned tak nehrozí. Více např.: http://info.pravdaoislamu.cz/index.php/2006/07/18/stinani-narodu-islamizace-evropskych-mest/ Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 08:29:03       Britské listy dnes píšou o železnici v GB: www.blisty.cz/2006/7/20/art29454.html Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3513 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 09:26:59         v případě Slezska byly hranice určeny roku 1920 To se asi pletete, o takřka celé Slezsko přišly české země již za Marie Terezie po válkách o dědictví rakouské a v roce 1920 už proběhlo jen definitivní vytyčení hranic na Těšínsku a inkorporace Hlučínska. Jinak význam Děčína (alespoň papírově) zase o něco vzrostl, zřejmě místní lobby prosadila v parlamentu novelizaci obecního zřízení, takže Děčín je od 1. července statutárním městem v čele s magistrátem a primátorem (ke stejnému datu se staly statutárními městy i Frýdek-Místek, Přerov a Chomutov). Takže začínáme mít poměrně slušnou inflaci statutárních měst. Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 09:31:26         Hehe, vsem odpurcum privatizace BR bych pral, aby CD jeden tyden jezdily tak "efektivne", jak BR v 80. letech (76 % nakladu z jizdenek). Moc by toho nevyjelo. A nejvic by prskali skalni priznivci stare, dobre, unitarni modre armady. A co dim 76 %, ono by stacilo, zkusit u nas tu zoufalou neefektivitu 42 %. Papa 50 % ceskych vlaku Skoda, ze se autor clanku nezminuje, jak se zvysila nabidka spoju, jejich vyuziti, kvalita vozoveho parku, o kolik se ulehcilo zivotnimu prostredi. Pro politicky aktivni konzervativce je to mozna prohra, pro ostatni obcany a uzivatele britskych zeleznic vyhra. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 12:17:15       "... loni se financovalo z prodeje jízdenek jen 42 procent nákladů na provoz zprivatizovaných železnic." Kolik že to číslo činí u nás? A kolik činilo před rozdělením železnice na ČD,a.s. a SŽDC? Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 12:36:10         Ad Brucoun: inspirovalo me to k letmenu nahlednuti do vyrocnich zprav CD http://www.cd.cz/files/VZ_Ceskedrahy_cz-3cd105020b911484bce16bb9385f4e32.pdf. Udaje v milionech Kc. Rok 2002 (posledni CD s.o.) Trzby z osobni dopravy 5039 Naklady na osobni dopravu 21494 Dotace do osobni dopravy celkem 9683 Rok 2004 (novejsi data nejsou) Trzby z osobni dopravy 5301 Naklady na osobni dopravu 15517 Dotace do osobni dopravy celkem 7178 U toho roku 2002 (resp starsich) je poznamka "Naklady na rizeni provozu a dopravni cestu byly do roku 2002 zahrnuty v celkovych nakladech produktu nakladni doprava". Tedy za rok 2004 "efektivita" v podani britskych listu 34 %. Doktor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. července 2006 - 23:17:25         Václav Š. David: A totéž univerzity, draze vybudované areály v Brně zejí prázdnotou. Které? Moje alma mater (Veterinární a farmaceutická univerzita) byla přebudována a dobudována za nemalý peníz, ale rozhodně nezeje prázdnotou. Totéž si troufám tvrdit o vznikajícím projektu lékařské fakulty. VUT si na nedostatek studenstva rovněž stěžovat nemůže, totéž MZLU, práva a do areálu přírodovědy či armády se mnógo neinvestuje. Tak že by ostaly humanitní obory typu fakulty sociálních studií? Jo, jo, si myslím, že to jsou opravdu vyhozené peníze železnice » http://lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno » http://tramvaj.wz.cz Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 08:21:49       Ten odkaz na Blisty jsem sem dával hlavně ve snaze přesměrovat diskusi od canců VŠD (uvědomělého katol. křesťana) někam jinam. No, nezadařilo se. Ale katolická církev - se svými papeži, biskupy, arcijáhny, vikáři, presbytery, katechumeny, akolyty, inkvizitory a exorcisty - představuje obduvuhodný aparát. Zasluhuje si být předmětem vědeckého zkoumání - jako kulturní fenomén. Avšak abych ji mohl zkoumat s náležitým odstupem, přece nemohu být věřící, nebo dokonce křesťan. To by bylo stejně absurdní, jako kdyby se komunista zavýval kremlologií. Otázkou zůstává, zda církev, je-li podrobena takové v podstatě vivisekci, může být ještě nějak nebezpečná. (U nás třeba ne, ale co třeba v takovém Polsku?). Petr_bolf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 10:15:31         ..... ale špatná obrana letohrádku Hvězda 8. listopadu 1620. No, a o pár let později jsme se těm švédům (ergo spojencům) bránily, škoda :-) Petr_bolf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 10:26:01         Takze za drahy penize jsem si sam zainvestoval novy kotel, rocne platim revize, a mam jeste navic ze svych dani nekomu sponzorovat jeho kotel? Za drahý peníze jsem si koupil nové auto. Každý rok platím pojistku a mam ještě navic ze svých daní někomu sponzorovat, aby mu jezdil do Horní Dolní vlak :-) Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Pátek, 21. července 2006 - 15:26:07       Kubrt: tak to se na tu britskou "zoufalou neefektivitu" budeme horko těžko dostávat. Jenže z opačné strany než v Británii. Vlk z Ruzyně Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.196.88 Odesláno Sobota, 22. července 2006 - 19:01:53       Petr Bolf: A vidíte. Švýcar - automobilista rád ze svých daní sponzoruje veřejnou dopravu, aby ten vlak jel i do Horní-Dolní a co nejčastěji, aby ho co nejvíce lidí používalo a pro něj na silnici zbylo co nejvíce místa. U nás je přístup přesně opačný: Dráha je černá díra, žel. přejezdy brzdí dopravu, tramvaje a autobusy na silnici překážejí... Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 7-2005 Odesláno Sobota, 22. července 2006 - 23:46:52         Švýcar - automobilista rád ze svých daní sponzoruje veřejnou dopravu, aby ten vlak jel i do Horní-Dolní a co nejčastěji, aby ho co nejvíce lidí používalo a pro něj na silnici zbylo co nejvíce místa Tak to je zase perla. To vám řekl kdo, Miroslav Zikmund? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2276 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 23. července 2006 - 13:49:03         rád ze svých daní sponzoruje veřejnou dopravu Z daní "sponzorují" rádi pouze ti, kteří v konečném součtu od státu více získají, než mu "zasponzorují". ...when you're alone and life is making you lonely you can always go DownTown. Vlk z Ruzyně Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.196.88 Odesláno Úterý, 25. července 2006 - 22:07:33       Flexo: Nee, nikoliv. Mluvil jsem tam s lidmi, kteří v životě vlak, tramvaj, autobus neviděli zevnitř.A to "rád ze svých daní sponzoruje veřejnou dopravu" jsem použil jako hyperbolu, abych zdůraznil jejich naprosto opačný přístup k této problematice. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 16:13:19         Už je to tady: http://www.novinky.cz/zahranicni/eurotunnel-zbankrotoval--soud-ho-chrani-pred-veriteli_92057_t14k0.html Teď už ho zachrání jen politici. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 17:19:46         Cogwheel: co Poláci, ale co muslimové, ti jsou drsnější. Makrelu neumeješ. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 20:47:03         Arj: ale pozor, je třeba rozlišovat tunel a společnost. Společnost ať si klidně zbankrotuje, ale tunel může být provozován vesele dál. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2333 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 20:56:26         Arj: Jaký vlastně může být další postup? Politický zásah? Nebo je naděje, že jiný provozovatel by dopadl lépe? A pochybuji, že takováto stavba zůstane jen tak napospas svému osudu, což by navíc ani neprospělo věřitelům. bkp na K-Reportu již 3 roky .. .. :: 2. 8. 2003 - 2. 8. 2006 :: .. .. "Slova jsou jen zrnka v poušti rozfoukaná větrem nočních bouří,..." Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 21:23:51         Společnost ať si klidně zbankrotuje, ale tunel může být provozován vesele dál Trochu nechápu smysl věty. Společnost Eurotunnel je vlastníkem tunelu, který se jmenuje Eurotunnel. A společnost Eurotunnel dluží bankám těch pár miliard britských peněz.A protože banky jsou od bankéření a nikoliv provozování dopravy či dopravní infrastruktury, tak kdo bude tunel provozovat? Jaký vlastně může být další postup? Politický zásah? Můj osobní názor je, že - pokud se během té ochranné lhůty nějak nedohodnou - tak se každý občan EU stane (spolu)vlastníkem pár cm toho tunelu. Protože pochybuji, že se najde nějaký privátní investor a britská vláda už od začátku říká, že do ET nevrazí ani penny. Takže proto mi vychází ta EU (koneckonců, most/tunel z DK do SE je taky asi ze 1/3 za "naše" peníze) S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 21:32:20         Arj: Situace je jasná. Majetek společnosti Eurotunnel se prodá, čímž se částečně uspokojí pohledávky věřitelů. A proto také tunel musí fungovat, protože v opačném případě by jeho hodnota byla podstatně nižší a z už tak malých peněz by bylo ještě méně. Já samozřejmě netuším, z jakého důvodu to došlo až do této situace, ale byla-li příčinou pouze zátěž ze splácení úvěrů ze stavby a samotný provoz byl ziskový, věřím, že by se našel i privátní investor. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 21:43:28         Majetek společnosti Eurotunnel se prodá, A komu "se prodá"? Maximálně dojde k "zestátnění", tedy k "zunijovatění". ale byla-li příčinou pouze zátěž ze splácení úvěrů ze stavby a samotný provoz byl ziskový To právě asi nebyl, viz ten článek. Konkurence nízkonákladových leteckých společností a trajektů byla zřejmě příliš silná. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2337 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 22:05:54         Pokud vím, tak provoz sám o sobě byl v černých číslech, jen ne tolik, aby utáhl i investici jako takovou. bkp na K-Reportu již 3 roky .. .. :: 2. 8. 2003 - 2. 8. 2006 :: .. .. "Slova jsou jen zrnka v poušti rozfoukaná větrem nočních bouří,..." Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 22:49:14         V černých číslech? To mi tedy moc nepřipadá: http://www.novinky.cz/ekonomika/tunel-spojujici-francii-a-britanii-ma-financni-problemy_36807_p3ag5.html Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 02. srpna 2006 - 23:00:19         Ten odkaz je z roku 2004: Společnost má dluhy ve výši miliard liber Čistá ztráta firmy Eurotunnel, která železniční dopravu pod mořem provozuje, se v 1. pololetí tohoto roku vyšplhala na 119 miliónů eur. Loni ve stejnou dobu byla ztráta "jen" 22 miliónů. Sama společnost o přežití bojuje už od samého počátku veledíla, které usilovalo o cenu "stavba století". Už samotná výstavba tunelu se prodražila a společnosti se nedaří splácet ani úroky z půjčky, kterou si na stavbu tunelu vzala. Tunel vyšel na 9 miliard liber, což je v přepočtu 500 miliard korun. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24530 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 00:05:07         Flexo: Bkp asi myslel jen provoz jako takový, tedy jako že tam tunel i s kolejema JE, a jeho využívání už stojí jen pár drobných za ošupný a elektriku. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 08:45:25         tedy jako že tam tunel i s kolejema JE Jenže on tam jen tak není. Předpokládám, že Etunel bude mít i dost vysoké provozní náklady, které nespočívají jen v "drobných" za elektriku a ošupném za koleje. A navíc u stavby za 0,5 TKč se to takhle jednoduše oddělit prostě nedá. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 10:53:51         Narážel jsem na toto: Společnost se tak potýká s finančími potížemi od začátku svého provozu. Přestože provozní zisk pomalu roste, není dostatečný na to, aby firma mohla splácet své enormní dluhy, které se s ní "vlečou" již od dob kopání tunelu. (zvýraznění bkp; zdroj: http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=195445) Ale stejně tady diskutujeme nad novinářskými formulacemi. bkp na K-Reportu již 3 roky .. .. :: 2. 8. 2003 - 2. 8. 2006 :: .. .. "Slova jsou jen zrnka v poušti rozfoukaná větrem nočních bouří,..." S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 11:00:19         Společnost prodaná v rámci konkursu se zbaví veškerých dluhů, takže takto očištěná by zřejmě mohla dále celkem úspěšně existovat. Nešťastní budou akorát věřitelé té původní zaniklé společnosti. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 11:08:17         No, nějaký "zisk" tam v průběhu uplynulého desetiletí být musel, protože cena stavby byla 9 mld., zatímco stávající dluh je jen 6 mld., čili 3 mld museli nějakým způsobem uhradit. Jinak znovu upozorňuji - tam je 1. firma Eurotunnel = vlastník té díry, terminálů na konci a provozovatel shuttlů (vlaků, které převážejí IGK, HGK a NGK a jejich cestující z jednoho konce tunelu na druhý) 2. firma Eurostar = společná a.s. železnic SNCF, NMBS/SNCB a London & Continental (ex-BR), která provozuje osobní dopravu rychlovlaky LON-PAR a LON-BRU 3. nějaká společná a.s. SNCF a britských nákladních společností, která vozí tunelem nákladní vlaky Firmy 2+3 samozřejmě platí firmě 1 za ošoupání kolejí a trolejí (a je to jejich největší nákladová položka) S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 11:11:24         Arj: Jestli je tomu tak, potom bez dluhů za stavbu to musí být slepice snášející zlaté vejce. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 11:30:06         Společnost prodaná v rámci konkursu se zbaví veškerých dluhů, takže takto očištěná by zřejmě mohla dále celkem úspěšně existovat. A prodaná komu? Resp. kupec se možná najde, ale s výrazně zvýhodněnou cenou. Takže dluh zůstane, a uhradí ho ti "nešťastní véřitelé té původní zaniklé společnosti". protože cena stavby byla 9 mld., zatímco stávající dluh je jen 6 mld., čili 3 mld museli nějakým způsobem uhradit. A ten dluh = cena stavby? Protože pak nechápu, proč píšou, že Eurotunel není schopen splácet ani úroky? Použiju ten samý odkaz jako Bkp (zvýraznění Flexo): Celých dvacet let bojuje se splácením úroků z dluhu ve výši 6,2 miliardy liber, asi čtvrt bilionu korun, který vznikl při vytváření infrastruktury. Mám dojem, že 6,2 GLiber zaplatil Eurotunel, a ty zbylé 3 asi někdo jiný (vláda Francie?). Zlatonosné mi to tedy vůbec nepřipadá. potom bez dluhů za stavbu To je u stavby za 500 GKč dost velkorysý výrok... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 11:50:35         Flexo: Pochopte, prosím, konečně, že v případě konkursu na nového vlastníka žádné dluhy nepřecházejí, bez ohledu na to, zda jsou ty dluhy ve výši 500 Kč nebo 500 GKč. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 11:54:11         Pochopte, prosím, konečně, že v případě konkursu na nového vlastníka žádné dluhy nepřecházejí, To samozřejmě chápu (z čeho usuzujete, že ne?). Pohledávky (a oči pro pláč) zůstanou věřitelům staré společnosti. Protože 6 200 000 000 GBP nový kupec "nevyplázne" ani náhodou. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:02:05         Jo aha: Takže dluh zůstane, a uhradí ho ti "nešťastní véřitelé té původní zaniklé společnosti". Asi jsem měl napsat Takže dluh zůstane, a nikdo ho těm "nešťastným véřitelům té původní zaniklé společnosti" neuhradí. Ti si to budou moci tak akorát hodit. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:07:27         Zdá se, že si už rozumíme. Pak tedy můžete připustit, že firma "Nový Eurotunnel" může být skutečně velmi lukrativní byznys. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 12:13:47         Pak tedy můžete připustit, že firma "Nový Eurotunnel" může být skutečně velmi lukrativní byznys. To můžu. Ovšem ta lukrativita bude zasponzorována penězi (a možná i životy... ) původních věřitelů. Nevím nevím, jestli v takovém případě "Novému Eurotunelu" příliš držím palce. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:08:58         firma "Nový Eurotunnel" může být skutečně velmi lukrativní byznys. Pokud sežene zákazníky a dodavatele. Z různých zpráv z GB tisku z poslední doby (ještě před vyhlášením krachu) se šéf toho starého ET vyjadřoval ve stylu "než se dáme dohromady, budeme platit jen naše zaměstnance a to je vše". On je problém i s těmi zákazníky, protože právě před 2 týdny jsem v Calais viděl třetinově plný vlak pro NGK a plnou trajektovou palubu pro NGK. Eurostar se chlubí obřím podílem na trhu LON-PAR, už tak moc nemluví o LON-BRU, zatímco letectví obrovsky narostlo ve všech ostatních britsko-francouzských relacích. Cestující s IGK taky spíš dávají přednost trajektu, protože rozdíl 1 hodiny nehraje většinou roli - kdo jede na dovolenou ke Středozemnímu moři, stejně jede x mnoho hodin. Na trajektu se aspoň nají, levně nakoupí a odpočine si (v IGK musí po dobu jízdy tunelem sedět zavřený). životy původních věřitelů No, vzhledem k tomu, že "sbor věřitelů" vede DB (ne ta železniční), tak mám pocit, že si dluhy ohlídají. Stejně jako si ohlídají, komu půjčí či nepůjčí dál. Proto mám ten pocit, že jediným kupcem může být EU, žádný rozumný soukromník do toho nepůjde a hazardéry nepodpoří banky. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:13:07         Tak už to prostě v podnikání chodí. Není to zdaleka první ani poslední zkrachovalá společnost (samozřejmě v tomto případě se jedná o opravdu velké sousto). Pokud do něčeho investuji, tak s takovou možností musím vždy počítat. K tomu "držení palců": ta nová společnost s tou starou nemá žádnou souvislost, jedná se prostě o úplně nový podnik, který si pro své podnikání koupil "něco" (tunel), co před tím vlastnil někdo jiný. Pokud je někde nějaký problém, tak na straně managementu staré firmy, protože nesplnil to, co slíbil, a na straně věřitelů, na které se lze dívat jak s pochopením (firma je podvedla), tak s opovržením (měli si pořádně rozmyslet, do čeho investují). Když budu rozjíždět třeba autodopravu a koupím si kamión od souseda, kterému se nedařilo a zkrachoval, určitě se na mě nikdo nebude dívat jako na člověka, který už jednou zkrachoval. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:17:01         Arj: Ovšem nezapomínejte, že po očištění od dluhů může být vše jinak a společnost může třeba i snížit ceny, protože náklady budou výrazně nižší právě o ty splátky úvěrů. Samozřejmě je to jen moje spekulace, do finančních toků ve starém ani potenciálním novém Eurotunnelu nevidím. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:22:03         než se dáme dohromady, budeme platit jen naše zaměstnance a to je vše". Což přesně potvrzuje můj názor, že Etunel jen tak "není" a jeho provozní náklady nejsou jen "drobné za ošupné kolejí a elektriku". No, vzhledem k tomu, že "sbor věřitelů" vede DB Jako Deutsche Bank? Proto mám ten pocit, že jediným kupcem může být EU, žádný rozumný soukromník do toho nepůjde No a EU to vyplatí v plné ceně? A kdo to pak bude provozovat - nějaká unií najatá firma? Pro tu to pak jistě bude lukrativní zlatonosný byznys. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. srpna 2006 - 13:28:04         Když budu rozjíždět třeba autodopravu a koupím si kamión od souseda, kterému se nedařilo a zkrachoval, určitě se na mě nikdo nebude dívat jako na člověka, který už jednou zkrachoval. Jenže rozdíl, že zde zkrachoval majitel kamionu, ale určitě to nepoloží leasingovku, která mu na něj půjčila. Ale tady to ti věřitelé opravdu pocítí. A navíc - jak píše Arj - se velmi pravděpodobně žádný jiný "soused" nenajde, a vykoupíme to "my všichni Evropou povinní". Tak už to prostě v podnikání chodí. Nevím, jestli celá historie Etunelu je klasickým příkladem podnikání. Mám dojem, že tu šlo i o politické cíle, financované (důvěřivým?) soukromým kapitálem.