K-report
 

Archiv do 19.září 2006 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Železnice » Elektrizace tratí » Staré archivy » Archiv do 19.září 2006 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
BMBČ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.5.2
Odesláno Středa, 09. srpna 2006 - 16:10:33   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ano, laminátky tam teď už jezdí, ale na háku nezávislé trakce (do ŽOS a ze ŽOS ČV)
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 624
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 09. srpna 2006 - 16:18:57   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

BMBČ:
No a? Mají snad omezenou rychlost? jestli ne, tak tam přechodnost mají.
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 24732
Registrován: 4-2003


Odesláno Středa, 09. srpna 2006 - 18:49:44   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Polomacenej_Petr:
K uvolnění 810 ze 199 naštěstí dojít nemůže . Nevylučuji ale emisi odjinad, kam ty 842 pak přijdou. Ale to asi nebudou 810 jinam, ale 7xx tam, kam již dlouho patří .
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova

World Jumping Day: www.worldjumpday.org
BMBČ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.3.53
Odesláno Středa, 09. srpna 2006 - 20:08:59   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qěcy: A kdo říká, že ji nemají?
Mzitka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 699
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 09. srpna 2006 - 21:33:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na elektrizaci tratě ČB-České Velenice by letos mělo padnout kolem 50milionů, a celá akce by měla být hotova do roku 2009 celkem za 430 mil.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 92
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 07:31:43   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To skutečně dali přednost Velenicím před Lichkovem? Ach jo ...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 878
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 09:57:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Velenice dříve nežli Lichkov? To je kocourkov..................
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 295
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 10:32:02   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qěci je zas nějakej chytrej.
Jen tak na okraj může být rozdíl, zda je mašinka tažena a nebo vyvíjí tažnou sílu...
Zdraví Martin
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 10:49:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martin2: Rozdíl v tom být může, ale podíváte-li se do D2/1, zjistíte, že u 99% mašin v tom rozdíl není (bohužel teď nemám Dodatek po ruce).
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 296
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 12:25:02   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kam se mám podívat do D2/1 nebo Dodatku?
Souhlasím, podle Doplňku jde reálně o dvě řady mašinek, kde je rozdíl mezi činnou mašinkou a mašinkou v konvoji.

Další věcí jsou dodatky.
Kde se může za určitých okolností povolit přechodnost těžší mašinky než je určená traťová třída. Konkrétní příklad neznám a procházet všechny dodatky nechci.
Nebo se může zakázat vjezd mašinek, i když se vejdou do traťové třídy. Například Lochovice-Třebaň. Je zde C2, většina velkých elektrik je v C2, ale skoro všechny sem nemají přechodnost.
Další příklady jsou z Jesenicka a Krnovska, kde jsou tratě v C3 a C4, ale vláček s elektrikou zde smí jet max 40-50km/h.
No a dalším příkladem neelektrizovaných tratí je okolí Velenic, kde je v traťová třída D3 a pro konvoje s elektrikou není v Dodatku žádné omezení.
Zdá se to komplikované, ale fígl je v tom, že elektriky jsou zařazené v nižší traťové třídě, než odpovídá skutečnosti. Například 163 má nápravový tlak přes 21t, což není třída C, ale spíš už D...
A abych nezapoměl, dodatek dnes už neznáme, ale máme TTP.
Zdraví Martin
P.S. další důležitou věcí je, že TTP pro nezadrátované tratě počítají s elektrikou v konvoji a ne s elektrikou činnou. Myslím si, že to je úplně o nečem jiném z pohledu účinků na trať. Stavaři určitě budou vědět více.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 12:45:40   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martin2: Když jsem psal "Dodatek", myslel jsem samozřejmě "Doplněk", čili D2/1. Za nedopatření se omlouvám.
M_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2239
Registrován: 6-2002


Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 13:33:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martin2: ale fígl je v tom, že elektriky jsou zařazené v nižší traťové třídě, než odpovídá skutečnosti

Zatřídění vozidel uvažuje s vlakem složeným z vozidel s dvěma dvounápravovými podvozky, kde rozvor podvozku je 1,8 m a vzdálenost mezi nárazníkem a krajní nápravou 1,5 m (viz Prohlášení o dráze...). Takže u C3 může stát na sedmi metrech koleje až 80 tun. U vlaku složeného z nečinných lokomotiv bude zatížení menší, protože rozvor podvozku bývá od 2,4 m u motorových až po 3,2 m u většiny elektrik a od krajní nápravy k nárazníku je to kolem 2,5 m. Na 8,5 m koleje se tudíž vejdou nanejvýš 3 nápravy ze 4 (a 3/4 z 90 tun). To už pak chce spočítat pro každou trať a každou lokomotivní řadu extra podle použitého svršku, mostů a jánevímčehoještě.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 300
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 13:58:36   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

V pohodě, si to občas taky pletu. Proto se snažím používat Doplněk a TTP a na Dodatek zapomenout, ale moc se mi to nedaří.

To je M_v vlastně pravda, to mne nenapadlo si spojit ty číslice, hmotnost na bm a rozdílné rozvory vozů a mašinek. Zajímavé. Jen trošku nechápu ty písmenka. A-D značí nápravový tlak 16-22,5t. Proč jsou bzučáci v Céčku, když už jsou přes 20t na nápravu?
Zdraví Martin
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 4-2006
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 14:20:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ono je stejně celé tohle dělení do traťových tříd dost postavené na "vodě". U vozidel to ještě jde, ovšem u tratí už to je horší, protože se nikde pořádně nedočtete, jak tratě zatřídit. Kdysi jsem se po tom pídil a nakonec jsem získal nějakou tabulku toho, jak by se měly tratě třídit. To dělení bylo hlavně podle typu kolejnic a pražců. Třeba jsem se tam dočetl, že na traťové třídě D musí být svršek R65 (dnes i UIC60), ale pokud je to "dopravně důležitá trať", tak stačí S49. Čili mám-li svršek S49 a potřebuji, aby tam jezdily "déčkové" mašiny, stačí, když někdo najde odvahu a řekne, že je trať dopravně důležitá...
M_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2240
Registrován: 6-2002


Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 17:26:07   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Martin2: Písmenka A až D značí hmotnost na nápravu. Ta může být rozhodující třeba na výhybkách či stycích kolejnic. Číslice 1 až 4 označují hmotnost na jednotku délky, která může být důležitá u velmi dlouhých mostů (třeba, to si teď vymýšlím). Většinou je to "něco mezi", takže se omezí oboje za určitých podmínek. Protože nejtypičtější jsou čtyřnápravové vozy s dvounápravovými podvozky s rozvorem 1,8 m, nastavily se podmínky takto a podle toho se nějak zatřídily tratě.

Pokud bude mít vůz tří- či čtyřnápravové podvozky, určitě mu nebude na trati D3 dovoleno (bez dalších omezení, třeba rychlosti) zatížení 22,5 t na nápravu. Naopak, pokud má vozidlo nápravy "pravidelně a řídce rozmístěné" - a to podvozkové lokomotivy mají, lze mu povolit víc. Stačí se kouknout na zatřídění čmeláků a parních lokomotiv. Při představě spřažených dvojkolí, která navíc nebyla ideálně vyvážená se té přísnosti vůbec nedivím.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 880
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 21:48:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To že čmeláci ( sergeje, elektrické šestikoláky )jsou na tom tabulkově lépe, než parní lokomotivy je typický blud. Parní lokomotivy jsou na tom s nevyváženými posuvnými hmotami pochopitelně hůř, ale čmeláci, sergeje a el. šestikoláky je zase dohání neodpruženými 2/3 hmotnosti tlapového trakčního motoru. Což vytváří svislé síly nezanedbatelných účinků. A motor a el. lokomotivy s uspořádáním Co Co těžce předhání parní lokomotivy v nepříznivých účincích na trať při průjezdu obloukem. Ostatně sergeje, čmeláci a el. šestikoláky nesměly ( a mnohde dodnes nemohou ) tam, kam kupříkladu mohl v pohodě zajet štokr.
Viky_cabadaj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 162
Registrován: 11-2005


Odesláno Čtvrtek, 10. srpna 2006 - 22:28:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

kam kupříkladu mohl v pohodě zajet štokr.

Jenže štokr měl hmotnost na nápravu +- 16 tun, že.
Největším nepřáteli železniční dopravy jsou její samozvaní tzv. příznivci. Většinou s IQ < 90 a neschopní vyplodit jedinou srozumitelnou českou větu.
Citátor Předpisový
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
Odesláno Pátek, 11. srpna 2006 - 08:44:03   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad S200:

Jo, jo, s tím zatříděním "na vodě" v podstatě souhlas. Problém sítě SŽDC, s.o. je ten, že mnohdy je trať na něco jiného navržená a něco jiného tam ve skutečnosti je z důvodu třeba nevyhovujícího mostu či propustku.

Učebnicovým příkladem byla štreka z Brna do Havl. Brodu, kde bylo (ihned !!) po výstavbě "normově" D4, ale 10 - 15 let se jezdilo na D3 kvůli jedinému propustku v havarijním stavu. Dneska je tam už normových (zázrak se stal a propustek se opravil) D4 - a to není jediný případ (!!).

Dalším problémem byla (donedávna) vzájemná nekompatibilita příslušné zátěžové tabulky, takže přechodnost vozidel se při jízdách ve směru ČD - ŽSR musela přepočítávat (!!), neplatilo tudíž, že C3 na ČD a C3 na ŽSR se rovná - to je teď ale už OK.

PS:
Jinak co jsem se (snad) kdysi ptal u mostařů, tak ti na nějaké A, B, C, D z vysoka SE.OU, zajímá je jediný údaj a to hmotnost na metr délky vozidla, kvůli rozložení hmotnosti na mostovce tedy 5,0, 6,4, 7,2, resp. 8 tun/metr popřípadě u mimořádek jiný numero...

PS2: Pojem nápravový tlak (p) je nesmysl (!!), protože to by byla síla (F) na plochu (S), čili nějaký ten Newton na metr. Správné výrazivo je hmotnost připadající na nápravu...byť připouštím, že se snad ani moc nepoužívá.

Zdravím...
Citátor Předpisový
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
Odesláno Pátek, 11. srpna 2006 - 08:54:05   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad S200:

A ještě poznámka k tomuto:

...na traťové třídě D musí být svršek R65 (dnes i UIC60), ale pokud je to "dopravně důležitá trať", tak stačí S49. Čili mám-li svršek S49 a potřebuji, aby tam jezdily "déčkové" mašiny, stačí, když někdo najde odvahu a řekne, že je trať dopravně důležitá...

Jo, S49 se dala/dá (nehodící se škrtni) použít i na 22,5 tuny ovšem tuším, že ve služební rukověti S 3 nebo takový nějaký numero byl pikantní "pokec" typu "možné pouze na patřičně dimenzovaném a udržovaném spodku" (na vlastní oči sem to ale neviděl, tak brát s rezervou) - což je asi u tratí SŽDC, s.o. tak trochu FATA MORGÁNA...

Nejsem odborník na svršek, možná tomu tak není, ale docela bych tipl, že pokud je údržba svršku a spodku na patřičné úrovni, tak v závislosti na typu kolejnice a hustotě pražců (+ dalších věcí) by mohly být zátěžové limity trať. tříd relativně dost "volné"...

Přeji pěkný den.
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 4-2005
Odesláno Pátek, 11. srpna 2006 - 10:59:43   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Takže až bude trať 199 zadrátovaná, tak provoz zřejmě bude probíhat tak, že do Velenic bude vlak tažen laminátkou 230, 240 nebo plecháčem 242 a tak zřejmě proběhne přepřah na rakouského Tauruse. Dvoufrekvenční laminátky 340 jsou bohužel pouze 3 a tedy i na trať do Summerau jich je málo.
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 24809
Registrován: 4-2003


Odesláno Pátek, 11. srpna 2006 - 12:29:23   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ze Summerau, doufám, co nejdřív zmizí.
Osobáky ČB - Cmunt (možná s výletem na rychlíku do Plzně ) pro ně budou tak akorát...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova

World Jumping Day: www.worldjumpday.org
Polomacenej_petr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 7-2006


Odesláno Pátek, 11. srpna 2006 - 13:05:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kdepak, mezi Velenicema a Cmuntem bude pendlovat ušetřená 810.
LIBOVOLNĚ MÁČENÁ LENOST ZVÍTĚZÍ NAD LŽÍ, NENÁVISTÍ A 60CM PRUHEM.
M_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2242
Registrován: 6-2002


Odesláno Pátek, 11. srpna 2006 - 23:36:27   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A vůbec, proč se tu řeší přechodnost elektrických lokomotiv (C2) na velenických tratích, které mají D3?

Proč všichni uvažujete jen v rámci ČD (340 je málo a blabla...)? Jednou přijede RT Express Sokolov - Wien s líznutou mnohasystémovkou a bude po starostech. :-)

Bram: Nesrovnával jsem šestikola a páry, hodil jsem je do jednoho pytle. V kontrastu s nimi jsou právě čtyřnápravové elektriky. U nich mě ještě napadl větší průměr kol a sekundární vypružení (oproti nákladním vozům). I to může přispívat k jejich příznivějšího působení na trať.
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 24836
Registrován: 4-2003


Odesláno Sobota, 12. srpna 2006 - 00:14:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

340 není málo, těch je víc, než by bylo zdrávo, ideálních by bylo 0 ks.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova

World Jumping Day: www.worldjumpday.org
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 159
Registrován: 4-2005
Odesláno Pondělí, 14. srpna 2006 - 10:12:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Uznávám, že řada 340 je v podstatě znouzectnost. Ale zatím lepší něco, než nic.
Brumík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 8-2006
Odesláno Pondělí, 14. srpna 2006 - 21:57:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kdy se bude elektrifikovat Jihlava -Brno?
Brumík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2006
Odesláno Pondělí, 14. srpna 2006 - 22:06:09   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na http://koridory.wz.cz/ jsem našel tu informaci, že se počítá s elektrifikací tratě 240 Jihlava-Brno..víte něco bližšího?
Martin_zlivský
Moderátor

Číslo příspěvku: 24868
Registrován: 4-2003


Odesláno Pondělí, 14. srpna 2006 - 23:27:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jirka_kraťas:
Ano, ale ne na umělé udržování přepřahů kdesi v lesích (Heršlák, ale i Summerau). (Vím, že to zatím vyhovuje vyrovnávkovému hospodářství...)
Snad ještě v tom Cmuntu by to mělo jakýsi smysl...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova

World Jumping Day: www.worldjumpday.org
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 164
Registrován: 4-2005
Odesláno Úterý, 15. srpna 2006 - 09:07:39   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Doufejme, že se to změní, až budou 380tky. Pak bude moci "Plečnik" jezdit z Prahy až do Lince na jeden zápřah. S tím druhým rychlíkem by pak mohly jezdit Taurusy 1216 ÖBB coby vyrovnávka výkonů, až budou schváleny pro provoz na tratích SŽDC. Ale to je zatím hudba budoucnosti. Bohužel i 1116 zatím jezdí jen do Dvořiště a "Plečnik" i R 206/207 pak přepřahají 2x (ve Dvořišti a v Budějovicích).
Tex
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.141.0.146
Odesláno Úterý, 15. srpna 2006 - 11:18:11   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nedávno jsem byl na nádraží v Domažlicích a pžekvapilo mne že na tak důležité trati není elektrická trakce. Nevýte zda-li se počíta s elektrifikací této tratě?
AA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.149.103.143
Odesláno Úterý, 15. srpna 2006 - 12:18:31   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Brumík: www.dopravak.tr.cz
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2409
Registrován: 8-2003
Odesláno Úterý, 15. srpna 2006 - 15:31:54   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tex: Více-méně počítá, záleží na celkové koncepci vedení dopravy Praha - Plzeň - SRN.
Jinak, ta trať zase tak důležitá není.
"Slova jsou jen zrnka v poušti rozfoukaná větrem nočních bouří,..."
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 9-2004


Odesláno Úterý, 15. srpna 2006 - 16:07:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

na tak důležité trati není elektrická trakce

Její elektrifikace se už plánovala v době, kdy tam těch nákladů jezdilo více než dnes, ale je tam problematické místo - kŕižování s frekventovanou ulicí s trolejbusovou tratí, což přinejmenším na 25 kV nejde. Nejsem plzeňák, tak nevím, jestli by se to nedalo řešit třeba silničním podjezdem. Předpokládám, že nějak by to šlo, ale dnes není důvod nějak to tlačit.

Je taková drážní pověst, že začátkem 90. let se měla domažlická drátovat, ale kvůli tomu křížení z toho sešlo a dala se (v rámci Jihozápadní dráhy) přednost stavebně jednodušší trati do Klatov. O smysluplnosti této akce dnes pochybují i jinak zarytí elektrifikátoři.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 627
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 15. srpna 2006 - 19:19:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Kubrt:
Domažlická nebude přemosťovat Chebskou a tudíž bude v zářezu. A dvojkolejná.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5259
Registrován: 5-2002


Odesláno Středa, 16. srpna 2006 - 09:00:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

jo, klatovy se drátovali proto, že byly peníze a nějak se utratit musely. a domažlice dělat nešly....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
pouze plynulá doprava může být ekologická
Tex
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.141.0.146
Odesláno Středa, 23. srpna 2006 - 11:41:18   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Poraďte mi někdo jak se nejlépe autem dostanu ke styku 3 kv 25 kv na trati Praha-Plzeň. Chtěl bych vidět jak vypadá v praxi přejez takového to systému.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 894
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 23. srpna 2006 - 11:53:48   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Zajeď si k zastávce Beroun - Králův dvůr, z dálnice D5 to máš kousek. Zaparkuj tam a pak se ke stykovému místu vyprav pěšky. Jen bych se bál o auto, nedaleko bydlí dost hnědočechů.
Tex
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.141.0.146
Odesláno Středa, 23. srpna 2006 - 13:11:32   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A to stykové místo je od zastávky Beroun - Králův dvůr směrem k Praze?
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 200
Registrován: 4-2005
Odesláno Středa, 23. srpna 2006 - 13:57:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Je to mezi Berounem-Královým Dvorem a Berounem-seřaďovacím nádražím - tedy směrem ku Praze.
Bouřka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 688
Registrován: 12-2003
Odesláno Středa, 23. srpna 2006 - 19:14:37   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Domažlická nebude přemosťovat Chebskou a tudíž bude v zářezu. A dvojkolejná.

Všemu rozumím, ale proč proboha dvojkolejná?? To se těch pár rychlíků a osobáků + minimum nákladu (1 pár tranzitních Rn, 2 x uhlí, 1x Vn zpět, 1 pár Mn a nějaký ten separát) nevejde na jednu kolej? Máte to ověřeno?

Jinak já jsem četl, že Domažlická se sice má postupně do roku 2010 zmodernizovat, ale bez drátizace. Pravda; četl jsem to už před 2 lety.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 657
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 23. srpna 2006 - 23:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bouřka:
Mám to ověřeno a dvojkolejný ten překládaný úsek bude z logického důvodu. Náhrada za mimoúrovňové křížení, tedy zlepšení propustnosti budoucího úrovňového křížení.

Zbytek trati 180 sezatím v některých úsecích (v nejhorším stavu) optimalizuje a co dál, se uvidí. Země Bavorsko tlačí na spolkovou vládu ku prosazení DMB (Donau-Moldau Bahn), kde se počítá s modernizací na tvrdou 160ku, elektrifikací a zdvojkolejněním v celém úseku Plzeň - Domažlice, optimalizací+elektrifikací Do-FiW (100-120 km/h) modernizací+elektrifikací+zdvojkolejnění FiW-Cham (160 km/h) nová jednokolejná elektrifikovaní trať Cham - Řezno (160 nebo 200 km/h). Vygůgli si Donau Moldau Bahn, je to tam i česky.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1254
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 24. srpna 2006 - 02:50:18   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No a mimochodem, chápete někdo logiku rušení mimoúrovňového křížení? Já ani trochu... Chápal bych, kdyby se ve směru na Domažlice další traťová kolej dělala vlevo a současná šla ve stávající stopě, ale takhle...
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 661
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 24. srpna 2006 - 10:26:23   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Já i jo, jde onarovnání oblouku, nemožnost zdvojkolejnění a hlavně o to, že ranžír bude v Koterově. K tomu se úplně změní konfigurace všech zhlaví na Gottwaldově i Jižním p., takže by propustnost měla být dobrá.
Jinak tak jak je to teď (až na ranžír) jsou tratě pěkně průjezdně oddělené.
Bouřka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 692
Registrován: 12-2003
Odesláno Čtvrtek, 24. srpna 2006 - 20:26:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qěcy: Díky .. netušil jsem.
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 923
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 19:07:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Popravdě řečeno, šlo by zachovat mimoúrovňové křížení tratí, v areálu Škodovky je spousta místa pro napojení druhé koleje od Domažlic. Kolem přejezdu je spousta místa na vybudování silničního nadjezdu vč. příslušných ramp.
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1045
Registrován: 5-2003


Odesláno Pátek, 01. září 2006 - 22:08:07   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Něco fotek z elektrizace Ostrava hl.n. - Kunčice v diskusi Tratě pod Beskydy
Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech.
BMBČ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.32.87
Odesláno Pondělí, 04. září 2006 - 18:12:17   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Je rozhodnuto:
http://du-praha.cz/view.php?cisloclanku=2006090001
Bocheer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 9-2004
Odesláno Pondělí, 04. září 2006 - 19:39:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Stavební povolení pozbývá platnosti, jestliže do dvou let ode dne, kdy nabylo právní moci, nebude
stavba zahájena .

Je to standartní stať?
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 698
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 04. září 2006 - 20:44:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bocheer:
Proti pozbytí platnosti SP se lze jednoduše bránit: Postavíme jednu patku a stavbu přerušíme.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 04. září 2006 - 21:09:38   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bocheer: Ano.

Mmch, co se myslí touto větou:
"...Přístup k nástupištím je řešen mimoúrovňově..."?! O pod/nadchodech jsem zmínku nenašel.
"Slova jsou jen zrnka v poušti rozfoukaná větrem nočních bouří,..."
BMBČ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.32.87
Odesláno Pondělí, 04. září 2006 - 21:32:28   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bkp: Tuto větu asi zapomněli umazat z jiného, "obšlehlého" stavebního povolení.
Bocheer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 9-2004
Odesláno Pondělí, 04. září 2006 - 21:50:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tááákže teoreticky se ta stavba může protáhnout na desetiletí
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2550
Registrován: 8-2003
Odesláno Pondělí, 04. září 2006 - 21:53:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ba ne, podle informací, které zde před několika (ach jo) roky proběhly, a které já si teď tak nějak matně vybavuji, se uvažovalo o jakési velkorysé rekonstukci.
"Slova jsou jen zrnka v poušti rozfoukaná větrem nočních bouří,..."
Woy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 06. září 2006 - 07:36:24   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Bkp: Tato velkorysá rekonstrukce byla rozdělena do dvou etap, z nichž první proběhne nyní (elektrizace až po vjezd do Velenic, zabzař, sdělovačka, žel. svršek a spodek ve stanicích + zahloubení tratě u podjezdu v Trocnově) a zbytek "někdy". Elektrizace stanice Č. Velenice je zvláštní stavba, která byla vyčleněna z "koridoru" do Veselí, proběhne však také ve značně zredukované podobě.
Poljaq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 6-2006
Odesláno Pátek, 08. září 2006 - 13:35:13   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Bocheer: Stavební povolení pozbyde platnost, viz § 67 zák 50/1976 Sb. Stavební zákon = takže standartní formule
Baile_atha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 7-2006
Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 17:14:57   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mám aktuální info z oficiálních zdrojů:

- elektrizace Brno-Jihlava bez přeložek
- výměna spodku, svršku, drátizace
- po těchto změnách bude zvýšená rychlost v úseku Brno-Zastávka 85-100 km/h, Zastávka-Okříšky 70-90 km/h, Okříšky-Jihlava téměř beze změn rychlosti
- na I.etapu Brno-Rapotice (mimo) se zpracovává dokumentace pro územní řízení
- drátizace proběhne systémem 25kV 50Hz
- etapizace 2008-2013
Dejvice
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 964
Registrován: 8-2005


Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 17:40:34   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

na I.etapu Brno-Rapotice (mimo) se zpracovává dokumentace pro územní řízení

Proč Rapotice proboha? Vzhledem k osobní dopravě by bylo snad logičtější dělat etapu Brno-Zastávka/Náměšť/nejlépe Třebíč, ne? A zdvoukolejení do Zastávky se už zamítlo?
Baile_atha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 7-2006
Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 19:56:40   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pro zdvojkolejnění se prozatím vytvoří prostor vedle stávající trati a proběhne později. Něco jako když stavíte dálnici v polovičním profilu.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2658
Registrován: 8-2003
Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 20:41:02   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

zvýšená rychlost v úseku Brno-Zastávka 85-100 km/h, Zastávka-Okříšky 70-90 km/h

No to je opravdu třetí kosmická...
"Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..."
AA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.158.155.75
Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 21:05:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

... no z těch 40-60 km/h v Rapotickým kopci...

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace