Archiv do 17.října 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 1602 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 12:04:19         Borovičko, ovládej laskavě své vášně!! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1158 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 12:40:25         Jo reagoval jsem trochu vášnivě v pokročilé noci. To sorry. Ale pokud se člověk uklepne u hesla či jména, neměl by ihned přijít o to co naťukal - to zase nedělá slušný sw (a tento je jinak v pohodě). Smysl příspěvku, že trať z Veleslavína až k Libockému rybníku byla před 45 lety přeložena a je připravena na zdvojkolejnění s tím, že zahrádkáři dodnes ve staré trase musí trpět telefonní linky snad pohoršlivě vyjádřen nebyl. Díky těm sloupům je možné dodnes vystopovat, kudy trať zahrádkami vedla původně. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 13:02:47         to Borovicka: to jsem nikdy nezkoumal, kudy trat puvodne vedla-nevedla nahodou puvodne z Veleslavina rovne primo k rybniku do Liboce, a to dnesni dvojite esicko s rychlosti 40 vzniklo az tou prelozkou? Jinak dve koleje se asi nevejdou u Ruzynske (mezi nadrazim Ruzyne a prejezdem). Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 13:19:42         Chichi: Nechci mluvit za druhé, ale myslím, že Dali nemá rád železnici právě proto, jak to vypadá v Bubnech a okolí.. a je potřeba přiznat, že to tam opravdu nevypadá nic moc Preferování chalupoidy mu pak přijde přirozené (v táboře nepřátel železnice). Je to sice strašný a drahý nesmysl, ale na té správné straně (pro Daliho). Stejně jako preferuje nesmysl, tak nelze ani jeho argumenty brát moc vážně, naposledy o tom, že je to z DM do Šárky 1 km ... Jen moje úvahy o úvahách někoho jiného Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 13:43:57         ad Kladnauer: Co se tyce tech Buben, tak to je svata pravda. I kdyz, nedavno jsem nekde na netu zachytil zpravu, ze byla uzavrena smlouva mezi SZDC a nejakym developerem (nevim o koho se jedna) o prodeji pozemku v Bubnech. Co je na tom pravdy, jaky je vysledek, jakych ploch se to tyka, to netusim. Jinak, jestli Dali smysli tak jak pisete, tak by presne naopak mel rekonstrukci Bustehradky podporovat, protoze s ni se sveze i totalni prestavba Buben+stavba zastavky Vystaviste. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 14:23:48         Dali: a myslíš, že když bydlím u D. Šárky, že budu chodit na metro 1km na Dědinu, abych se pak projel přes Motol?. Nebo budu čekat čtvrt hodiny na tramvaj směr Veleslavín? Oboje je zhoršení proti stávajícímu stavu. Zároveň nemáme tady tolik obyvatel pro metro. Chichi: V Ruzyni se to má řešit demolicí stávající staniční budovy. Co se týče úseku k přejezdu litovické, tam by snad šlo ukrojit z pozemků skladů, jak je to s majetkovými poměry v trianglu mezi tratí, Litovickou a Libockou a u býv. zastávky Liboc, to netuším. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 14:41:21       "a pak se masit v busu jedoucím krokem" Tohle je zcela nepřiměřená dramatizace skutečnosti. Busy nejezdí zas tak krokem, a masení taky není moc časté. Jízdní doba busu je v průměru kratší, než bude metrem po chalupoidě. Přijde mi, že jste busem směr Kladno, nebo Slaný v životě nejel, akorát děláte chytrého. "Takže ono to tak snadné není a v zastavěné části města se vždy najdou spousty důvodů jak zdržovat a zdržovat a požadovat "zahrabání" trati v délce několika km." Takže Vy myslíte, že úřad městské části je oprávněný k blokování zjevně ekologické stavby (elektrifikace existující trati) pod nějakými záminkami, či na základě zcela nesmyslných požadavků? Spíš mi přijde, že předem schvalujete možné nezákonné jednání úřadu pověřeného výkonem státní správy. Fuj, styďte se. Odstranění emisí a snížení hluku z trati je v zájmu občanů Prahy 6! Jinak tam ta trať v dnešní podobě bude strašit ještě dalších 100 let. Klidně se vsadím, že bude-li ze strany SŽDC skutečný zájem o optimalizaci a elektrifikaci jednokolejky ve stávající stopě, tak úřad MČ ani magistrát své šílené požadavky a námitky neustojí, a bude při stavebním řízení nakonec převálcován. A taky hádejte, kdo je příslušným stavebním úřadem u železniční stavby. Úřad MČ, ani magistrát, to není. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 15:00:39         Ještě k tomu napřímení trati v úseku Veleslavín - Libocký rybník dávám k dobru obrázek vytažený podle ortofotomap z let 1938, 1953 a 2003.   Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 15:05:11         A pro zvědavce i ta ortofota:       Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 15:09:16         Samozrejme drazni urad, jaky jiny. ICQ 268-987-545 Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 15:13:06       Takže: Např. moje žena 2 x týdně absolvuje cestu busem po Evropské - nepřejte si slyšet co mi říká a začíná uvažovat že si taky koupí IGK a na VHD se vys... (já se v tom přecpaném autobuse, kterej jezdí pozdě prostě tlačit nebudu, na to si vydělám dost, tím ať si jezdí socky, v IGK mi aspoň nebude nějakej upocenej dědek dejchat za krk ...) a není sama. Metro x dráha. Pokud bude jezdit "rychlodráha" v int max. 5 min, tak proč ne, v návaznosti totiž metro vždy vítězí - kdykoliv přijdu na stanici, tak mám JISTOTU že do několika desítek sec či jednotek min. NĚCO jede a nemusím tak exaktně sledovat čas (zejména jedu-li ke tanici IGK nebo busem. Pak samozřejmě radši pojedu metrem (dráhou) než IGK. O trase jsem mluvil - Buštěhradka je bývalá průmyslová dráha, optimální trasa je od Veleslavína pod zem přímo do centra Dejvic (uzlová stanice po přestup v CENTRU této části po dostavbě VN), a dále co nekratší trasou (možná s odbočkou) Na Hl. n. do spodního patra a na Holešovice. Vše na povrchu zlikvidovat, zastavět, případně přeměnit na zelené plochy či cyklostezku. Zmizí val v Holešovicích (oddělující Výstaviště), zmizí to hafo přejezdů, zmizí náspy na Ořechovce. Vstupy a ventilační šachty do tunelů a stanic splynou s terénem, nebude problém s hlukem. A kdo pak bude třeba povolovat trasy napájecích kabelů atd. přes pozemky města či soukromníků?? Drážní úřad je jenom SPECIÁLNÍM stavebním úřadem, konečné slovo mají obecné úřady, čili města atd. Tepich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 15:40:20         Borovička: Prosím prozraďte mi, kde se dají shlédnout ortofota z r. 38 a 53? A nevíte, jestli je tam Lipno před zatopením, tj. před přeložkou trati? Předem díky. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 15:43:58         Dali - předpokládám, že žena říká zhruba toto: Zase nás celou cestu zdržovali a obtěžovali jedy ti nechutní plechovkáři. Myšlenka, že bych kdy byla svým okolím zařazena mezi takovouhle sebranku, se ani neodvažuje mi vytanout na mysli. Zase byl kvůli nim autobus tak plný, že jsem si už na Nové Šárce nesedla. Metro x dráha: Proč by měla dráha jezdit v max. int. 5 min., když metro bude na DM jezdit v int. min. 7,5? Exaktně sledovat čas odjezdu netřeba, když přijede autobus přesně 3 minuty před odjezdem vlaku a odjede tři minuty po příjezdu vlaku. To ovšem není vlastností infrastruktury dráhy, ta tohle po zdvoukolejnění umožní. Tedy jak přesné příjezdy a odjezdy, tak i int. 2,5 minuty. Infrastruktura silniční si v okolí DM už zabrala tolik prosotru, že by bylo ostudné, kdyby neumožňovala rychlý a přesný příjezd a odjezd autobusu ke stanici DM. Podmínkou je jen zdvoukolejnění dráhy, a slušností vůči okolí je její elektrifikace. O trase jsem také mluvil. Zařiďte, ať zmizí MÚK Vltavská, Malovanka, Špejchar, estakáda Severojižní magistrály na Florenci, ať se zkulturní (ne zaasfaltuje) okolí severního předmostí mostu Barikádníků a návazná trasa do Troje a až budete mít centrum města uklizené, začněte uvažovat o tom, že třeba bude dobré odstřelit komín teplárny Veleslavín, aby dráha mohla projíždět zkulturněným prostředím Prahy 6, protože to současné se k moderní dráze evropského střihu nehodí a je brzdou jejího rozvoje :-))) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1161 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 16:00:03         Na webu http://www.praha-mesto.cz - je to Magistrát hl.m. Prahy je potřeba zvolit Město a Mapy. Je tam jen Praha a příliš nevěřte, že se někde povalují prastará ortofota okolí Lipna. Praha si nechala dělat, zřejmě pro územní plány, ve 20. letech skvělé panoramatické fotografie - asi před 2 roky byla dost dlouho výstavka na Staroměstské radnici a ta ortofota to pak doplnila. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 16:18:20         Dali: okamžité řešení je preferenční pruh pro busy od D. Míle až na Kulaťák. všechno ostatní je navíc. Vítězné náměstí není centrum čtvrtiny města! Jako obyvatel území násilně připojeného k P6 tam kromě úřadu nic nepotřebuju. I ten úřad je dostupnej blbě. Urbanisticky je to paskvil (i když za 1. republiky, když nebylo moc aut to mohlo bejt docela pěkný) Hradčanská je významnější dopravní uzel (Břevnov, Petřiny, Letná..) Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 16:28:09       "já se v tom přecpaném autobuse, kterej jezdí pozdě prostě tlačit nebudu" Přičemž má pochopitelně na mysli MHD, nejspíš 119 nebo 218. Vy totiž nedokážete pochopit, že jízda meziměstským busem je pohodlnější a zhusta i rychlejší, než metrem. A že zajíždění meziměstských busů hloub do města spoustě lidí šetří čas a zvyšuje pohodlí při cestě. U autobusů MHD je to naopak, tam se o pohodlí převážně absolutně nedá mluvit. Když to shrnu, Vaše žena chce auto za Vaše peníze, a Vy jí místo toho chcete dát metro za veřejné peníze. Až potud pochopitelné. To, že zároveň chcete zrušit železnici, aby nikdo nemohl jezdit rychleji a pohodlněji, než Vy tím Vaším metrem, to bohužel taky chápu. Když Vy nemáte zdravou kozu, tak chcete, aby onemocněla i sousedova, nejlépe aby rovnou chcípla. . "Drážní úřad je jenom SPECIÁLNÍM stavebním úřadem, konečné slovo mají obecné úřady, čili města atd." Co to blábolíte, o jakém konečném slovu to mluvíte? Stavební povolení vydává příslušný stavební úřad, t.j. v daném případě drážní! Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 20:56:00       Ono je to takhle: 1. Nejprve je třeba schválit územní plán - ten rámcově řeší plochy a koridory využitelné pro dopravu, bydlení, průmysl, zeleň, půdu atd. Územní plán obce si schvaluje sama obec, územní plán vyšších územně správních celků pak kraj. Územní plán tedy neschvalují úřady, ale přímo volení zástupci lidu neboli politici, obecní a krajské úřady zajišťují pouze příslušné procedurální kroky. Příslušné dotčené úřady se k tomuto plánu samozřejmě také vyjadřují, aby např. územní plán neodporoval zákonu, nicméně územní plán je možno schválit pouze tehdy, pokud najde potřebnou POLITICKOU PODPORU. Výhodou "rychlodráhy" ovšem je, že v územním plánu už je zanesena, čili tento krok už je splněn. 2. Dále je třeba získat územní rozhodnutí – to řeší, jestli příslušná stavba může být v dané lokalitě umístěna. Územní rozhodnutí samozřejmě musí být v souladu s územním plánem. Územní rozhodnutí vydává MÍSTNĚ PŘÍSLUŠNÝ stavební úřad. Nicméně pokud stavba splňuje všechny zákonné podmínky (včetně hlukových limitů), souhlasí s ní všechny dotčené orgány (obce, památkáři, hygienická stanice atd.), nejsou poškozena práva vlastníků sousedních pozemků atd. atd. atd., stavební úřad v podstatě musí územní rozhodnutí vydat (není to ale jednoduchý proces). 3. Nakonec je třeba získat stavební povolení, které řeší konkrétní technické provedení stavby. Stavební povolení skutečně vydává speciální stavební úřad (tedy v tomto případě drážní úřad). Nicméně dá se říci, že pokud již má stavba platné územní rozhodnutí, je téměř vyhráno, protože ve stavebním řízení už připomínky typu „bylo by lepší, kdyby to vedlo jinudy“ nebo „lepší by bylo místo toho postavit metro“ nemají místo. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 20:57:06       Čili - pokud by se našel investor, který by byl ochoten stavbu zaplatit, politici by těžko mohli nějak bránit její realizaci (neb v územním plánu už stavba zanesena je). Neboli, kdyby současná „Buštěhradka“ (samozřejmě pouze teoreticky) byla v soukromých rukou a investor by ji chtěl na vlastní náklady modernizovat, asi by se mu to podařilo (neodporovala-li by stavba zákonům a dalším předpisům). Jenže, je-li dráha ve vlastnictví státu, bez podpory politiků to prostě nejde... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Pátek, 13. října 2006 - 22:42:33       "Územní rozhodnutí vydává MÍSTNĚ PŘÍSLUŠNÝ stavební úřad." Takže třeba na středočeský úsek dálnice D3 bude každý SÚ, přes jehož území dálnice povede (Praha 4, Jesenice, Kamenice, Jílové, Štěchovice, Týnec, Benešov, Votice), vydávat své územní rozhodnutí? To mi přijde dost divoké. Nebo konkrétně u Buštěhradky bude územní rozhodnutí vydávat SÚ Praha 1, Praha 6, i Praha 7? "je-li dráha ve vlastnictví státu, bez podpory politiků to prostě nejde..." Ano. S tou SŽDC jsem se vyjádřil poněkud zavádějícím způsobem. Dokáže-li někdo vylobbovat, aby SŽDC dostala peníze na elektrifikaci, optimalizaci, a modernanizaci zabzař, tak myslím, že politici městské části nemají žádnou praktickou šanci stavbě zabránit. Problém vidím spíš v tom, že není nikdo, kdo by dostatečně silně lobboval, kladenští i středočeští politici se k železnici Kladno-Praha většinově stavějí velmi vlažně. Zdvojkolejnění či přeložka, to je něco jiného, takovou stavbu můžou politici v čele MČ, mají-li zastání na magistrátu, zhatit velmi snadno. Úplně hlavní je vědět, zda projekt zdvojkojejnění i v pražském úseku jen spí, nebo zda už odešel do věčných lovišť. Nejsem jasnovidec, ani nemám informace z vysoké politiky. Tudíž nevím, zda je na čase přemýšlet o kombinaci dvojkolejka ve středočeském úseku a dvě modernizované jednokolejky v pražském. Nebo zda je to zbytečná předposranost, a je stále aktuální čekat na kompletní dvojkolejku... Mmch. znáte nějaký případ, kdy si někdo vylobboval peníze na elektrifikaci stávající tratě, a některá z dotčených obcí ji dokázala zhatit? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 14. října 2006 - 18:04:55         Ještě k leteckým snímkům z 30. a 50. let: Dělali je vojáci pro celou republiku, originály jsou ve Vojenském kartografickém ústavu v Dobrušce, v zásadě asi nebudou nepřístupné ale asi to nebude zadarmo. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Sobota, 14. října 2006 - 21:44:53       Bručoun: stavební zákon říká toto: "§ 119 Jde-li o stavbu nebo opatření, jež se má uskutečnit v územním obvodu dvou nebo více stavebních úřadů, provede řízení a vydá rozhodnutí nejbližší společně nadřízený správní orgán. Tento orgán může stanovit, že řízení provede a rozhodnutí vydá některý ze stavebních úřadů, v jehož územním obvodu se má stavba nebo opatření uskutečnit..." "§ 120 Speciální stavební úřady (1) U staveb leteckých, staveb drah a na dráze, staveb pozemních komunikací a vodohospodářských děl vykonávají působnost stavebního úřadu, s výjimkou pravomoci ve věcech územního rozhodování a vyvlastnění, orgány vykonávající státní správu na uvedených úsecích podle zvláštních předpisů (dále jen "speciální stavební úřady")..." Tedy např: Stavební řízení u D 3 dělá každopádně Ministerstvo dopravy. Územní řízení na D 3 (pokud část stavby, která půjde do územního řízení, přesáhne víc územních obvodů) dělá kraj jakožto nadřízený orgán, nebo některý z místně příslušných stavebních úřadů, kterého kraj tímto pověří. Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 11-2002 Odesláno Sobota, 14. října 2006 - 23:10:21         Miki, Bručoun: Děláte v oboru, takže asi všichni víme, že na dveře klepe nový stavební zákon. Územněplánovací dokumentace má být vydávána ve formě opatření obecné povahy v řízení dle nového správního řádu. Přitom subjektem, který má vést správní řízení, je zastupitelstvo (speciální případ subjektivity zastupitelstva, nikoliv pouhé jednání obce/kraje jednajícího svým orgánem - zastupitelstvem). Troufám si tvrdit, že naplnění byť i jen formání stránky řízení, podléhajícího přezkumu ve správním soudnictví, bude v případě kolektivního orgánu (zastupitelstva, které nedisponuje úřadem) tak náročné, že si o akceschopnosti v jakémkoliv směru netřeba dělat iluze (příznivci/odpůrci čehokoliv dostanou do rukou nové brzdy...). Druhou věcí je přísnější hierarchizace (včetně lhůtování pro uvedení do souladu) u územněplánovací dokumentace, takže naděje, že se něco podaří protlačit, kyne shora . Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Neděle, 15. října 2006 - 00:01:24       Dělám v oboru silniční dopravy, takže zas tak zasvěcen nejsem, nicméně stavební zákon tu platí v podstatě stejně. Novelu zákona s účinností od příštího roku však, přiznám se, moc neznám. To, co popisujete, se týká územněplánovací dokumentace. A "rychlodráha" už je v územním plánu naštěstí zanesena. Takže nějaká přezkumná řízení týkající se územněplánovací dokumentace by snad neměla hrozit. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. října 2006 - 18:38:38         nenazývejme to rychlodráhou, třeba budou někteří přístupnější Ladislav_kubera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 15. října 2006 - 21:49:04         Sice to patří mezi vtipy, ale tematicky taky sem. Vyfoceno dnes mobilem na Dejvické ulici:     Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1162 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 10:35:59         Ještě jednou obrázek přeložek mezi Veleslavínem a Libockým rybníkem. Tentokrát i se zeleně vyznačenou stopou podle územního plánu.   Kudy asi vedla trasa koňky, aby byl výčet stop úplný? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 11:49:24       Takže znova: Trasa "rychlodráhy" je zakreslena a schválena v územněplánovací dokumentaci. To je pravda. 1. EIA, pokud vím, tak pro námitky a požadavky P6 a Magistrátu snad ještě nebyla dokončena - podmínka nutná, nikoli postačující (požadavky: ochrana Stromovky - tunel, odhlučnění - to jsou ty hnusné tubusy, z urbanistického hlediska nepřípustné v dané okalitě) ochrana zeleně atd. Kdy bude ??? Metro vedoucí v ražených tunelech pod zemí tenhle problém neřeší. 2. Územní rozhodnutí - vydává obecný stavební úřad, v našem případě Praha, ne drážní. A tady to začne - odstranit všechny přejezdy, vyjádření vlastníků sousedních nemovitostí (souhlasy), majetkové vypořádání s vlastníky zabraných nemovitostí, památkáři a urbanismus (tubusy ne), hygienik - 40 dB (A) na fasádách přilehlých domů v noci, omezit demolice (vlastníci, památkáři), vyřešit napájení měníren (jediné dosažitelné rozvodny jsou Praha-Střed (u nádr. Holešovice) a Červený Vrch (čili položit vn 22 kV kabely přes hafo pozemků a zřejmě i soukromých (jsou v územním plánu kabelové trasy - řekl bych že ne), úpravy silnic u stávajících přejezdů (opět vstupy na pozemky) Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 12:08:26       pokr. čili celkem mnoho, a ožná svým způsobem neřešitelných problémů bez dodatečných a dnes nezapočítávaných investic. Metro v navrhované trase má svým způsobem výhodu. Jde-li v dostatečné hloubce, nemusí řešit každého vlastníka nemovitosti na povrchu a navíc odpadnou VŠECHNY ekologické problémy (hlučnost, urbanistický vzhled atd.), neboť vstupy a výchuchy ventilačních a technologických šachet lze víceméně jednoduše architektonicky přizpůsobit prostoru kde jsou. Takže tohle bude zasádaní ořech z hlediska povolování rychlodráhy a tady se určitě Praha, P6 i P7 jako dotčené obce patřičně vyřádí (proč je nedonutit to zahrabat v délce x km pod zem jako metro aby to nepřekáželo na povrchu když ta šance tady je). Takže já osobně bych ty náklady na rychlodáhu už teď vynásobil koeficientem rozhodně větším než 1. U metra doopravdy spousta "nadzemních" problémů odpadá, hloubené úseky v "centru" a stanice, resp. vestibuly budou asi vesměs na veřejných pozemcích a konečně i soukromník, mající vedle své parcely vstup do stanice metra se bránit nebude, neboť cena jeho nemovitosti podstatně vzroste. Takže v této fáz se v podstatě rozhodne o konečné ceně. 3. Stavební povolení - to už je víceméně potvrzení, že stavba bude provedena v souladu s podmínkami v územnm rozhodnutí. Ano, vydá ho drážní úřad, nicméně Praha, P6 i P7 budou neopominutelnými účastníky a předpokládám, že si dobře ohlídají splnění všech uložených podmínek. Na kolik let při všeobecném odporu k dané akci to odhadujete ??? Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 12:16:05         Dali: Přijít někdo s takovým požadavkem na silniční stavbu (mimoúrovňové křížení, 40 db na fasáděa a další), bude označen za ekoteroristu (viz dálnice přes středohoří, kolem Plzně, koneckonců i ten okruh přes Suchdol ...) Mimochodem, dělat schválnosti během stavebního řízení by se mohlo vrátit jako bumerang, až by dotyčný potřeboval souhlas SŽDC na nějakou svoji akci (komín, septik, okna měnící vzhled domu, ...) Kolik měníren si na té trase představujete? Vlak není tramvaj, aby potřeboval měnírnu po třech kilometrech. Měnírna v Hostivicích a posilovací vedení to podle mého jistí ... Líbí se mi, jak Praha 6 se svými obč. sdruženími mistrně zachovávají ten nejnevýhodnější stav. Nakonec by to mohlo dopadnout tak, že se mezistaniční úsek DE - VEL rozdělí AHr a budou tam ve špičce co 4 minuty frčet současné soupravy, nebo 814/914+814/914. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 12:48:56       Ad Tomášk. Ono je něco jiného stavět dálnice v extravilánu, kde se samozřejmě musí vyřešit mnohdy problematické SKUTEČNÉ ekologické problémy (ne pseudoproblémy vytvářené ekoteroristy) a v intravilánu, tedy zastavěném území, kde v první řadě jsou lidé blízko stavby. Pokud vím. tak právě mimo jiné pro ochranu obyvatel Suchdola se bude stavět ten kilometrový tunel přes Suchdol v koridoru jež je plánován od 30. let minulého století, čli stejně jako tahle dráha - dálnice zmizí pod zemí a tudíž nejenom že nebude vidět ale nebude i hlučet. To co nevadí mezi poli a maximálně plaší srnky (než si na to zvyknou) holt dnes vadí lidem. S tím prostě nehnete. Vlak není tramvaj, to je pravda. Předpokládám napájení 3 kV ss, napájecí okruhy železnice, vzhledem ke svému poněkud jinému chování se obvykle napájejí z oddělených sekcí 110 kV sítě (přes transformace a měnírny), ne z normální distribuční soustavy. Pokud vím, tak nejbližší rozvodny jsou P-Z, Červený Vrch a Holešovice, va dané oblasti ještě linka 110 kV Praha-Sever - Červený Vrch - Řeporyje (kříží trať 120 u Vokovic) a Kladno, Dříň - Řeporyje (kříží trať 120 u Pavlova). Řeší schválená územněplánovací dokumentace napájení trati nebo je to jen zbožná čára na mapě. On ten kabel k měnírně či natéčkování 110 kV vedení a následná "drážní" transformace dokáže být sakra drahé mrška (býti sedlákem a maje to pole co to přes něj povede, tak si vydělám na nový statek). Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 13:03:12         Dali: na druhou stranu zase u toho metra pripocitejte naklady na geologicky pruzkum, prizpusobovani razby aktualnim podminkam, a podobne. Taky klidne muzete nasobit koeficientem vetsi nez 1. Co se tyce kabelu VN, tak i kdyby nahodou vzdalenost meniren nestacila-jakoze stacit bude-tak je mozne kabel tahnout po telese drahy, at jiz na sloupech, nebo pod zemi. Stejne nesmyslne bych Vam mohl argumentovat o napajecich bodech pro metro, kterych je nasobne vice. Co se tyce tech pozemku, tak metro je na tom uplne stejne, ne-li hure. V miste razenych stanic velky zabor pudy pro razbu a budouci stanici-a to primo uprostred zastavby, aby stanice mela vubec smysl-, v hloubenych usecich jeste vice. A jeste bych Vam chtel sdelit jednu vec-priblizny vypocet ceny za modernizaci Bustehradky (draty, zdvoukolejneni, 80 km/h vcetne drobnych lokalnich posunu os koleji, mimourovnove krizeni s komunikacemi, protihlukova opatreni -zadny tubus, abyste hned nevylit- , nove ZZ, sanace Negrelliho viaduktu, radikalni rekonstrukce a redukce Buben), priblizne 14 mld. kocourkovskych krejcaru za usek Mas.n.-Ruzyne a 4 mld Ruzyne-Kladno. Co myslite, kolik bude stat chalupoida a spocital uz to nekdo? Jinak pokud budou lide podel trasy Bustehradky masirovani takovymi demagogickymi a nesmyslnymi argumenty, jake tu predvadite, tak to samozrejme bude na hodne dlouho. Dekuju pekne, me uz to vlastne ani nemusi bolet, ja jsem se uz nastesti z Vokovic odstehoval, a z celeho Kocourkistanu vicemene taktez. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 13:06:31         Dali: a) na metro prostě nejsou peníze, tím spíše, když je ražené b) stavět metro tam, kde je frekvence maximálně na tramvaj, je populistický nesmysl c) metro neřeší (nebo spíš zhorší) příměstskou dopravu - to můžete rovnou navrhnout metro místo letiště, nač někam létat, když tam dojedu metrem ) Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 13:08:35         jeste ad Dali: sit SZDC zadnou vlastni napajeci sit nema, napaji se z bezne rozvodne site. Extra sit (diky jinemu kmitoctu) je v Nemecku, Rakousku, Svycarsku, Norsku a Svedsku. Takze uplne klidne muzete mit menirnu v Bubnech napajenou z mistni trafacky. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 13:12:09         Radek_p: tohle Dalimu nevysvetlite, padlo to tu uz mnohokrat, ale zda se mi, ze mu to jde jednim uchem dovnitr, druhym ven bez jakehokoliv registrovani techto faktu a dal sni o metru do poli a zakopane, nebo jeste lepe zrusene Bustehradce. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 13:43:09         Dali: No, o suchdolských se mluvilo jako o ekoteroristech, že zdržují posvátný okruh debilním tunelem, kvůli pár barákům ... Měnírna: No však. Prostě jde postavit měnírnu mimo Prahu. Vzhledem k očekávanému provozu lehké osobní dopravy bude měnírna někde u Hostivic a zesilovací vedení bohatě stačit. Aspoň zbude v pražských trafačkách dost kapacity na napájení obskurně vedeného metra a hyperšestky na DM. Mimochodem, kdyby bylo kor zle, tak "ekologicky" se dá jezdit i v dieselech ... Když to trochu nadlehčím, tak ČESMAD toho má plná ústa. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 17:36:38         I v případě metra budou majitelé domů, pod nimiž to povede třeba ve hloubce 20 m mít svoje požadavky. Žádné otřesy, žádný hluk při stavbě. A i tam se bude muset vyvlastňovat... Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 18:07:38         Iiii: Ale to nemůžete srovnávat. Vyvlastňování při stavbě Metra je přece něco úplně jiného než při stavbě železnice.. a rovněž hluk při stavbě metra je zcela něco jiného než u železnice.. Že ano, pánové Dali, Chalupo, Béme... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.121 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 19:46:10       "Přijít někdo s takovým požadavkem na silniční stavbu (mimoúrovňové křížení, 40 db na fasáděa a další), bude označen za ekoteroristu" Dali není ekoterorista. Dali je metroterorista. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 16. října 2006 - 19:57:03         Ze bysnad byl Dali agentem radnice na P6 ? To by byla doocela Bohuzel, jeho debilni argumenty jsou slyset i od mnoha jinych obyvatel P6. Zaplat panbuh, ze tam nejsem, jinak bych to asi sel vysvetlit starostovi takto: ICQ 268-987-545 quenya Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.18 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 00:13:13       Pánové - musím to opakovat znova poněkolikáté je připravena stavební dokumentace a EIA pro úsek od Kladna do Hostivic, dál se neví, co bude a rozhodnutí se odkládá o 5 let.Můj skromnej odhad po jednáních na Metroprojektu je, že bude vítězit varianta letiště - Hostivice - Simmering - Smíchov - hl.n. Klidně se vsadím. Momentálně se staví pouze trať Hostivice - Středokluky pro NÁKLADNÍ dopravu a budou se dělat dopředu železniční mosty v Jenči jako důsledek stavby R6. Toť vše a realita. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 08:51:48         ad quenya: Take si myslim, ze to tak dopadne-vsak uz jsem tu jednou tenhle nazor prezentoval. Pisete neco o jednanich na Metroprojektu-Vy mate k problematice spojeni letiste a Kladna nejaky blizsi vztah? Ja jen, ze se temer nedaji sehnat objektivni a nezkreslene informace o tom, jak se veci opravdu maji. Proto se ptam. Co se tyce toho Semmeringu, vite neco vic, co by se s nim pripadne melo delat? Zaslechl jsem cosi o tom, ze mosty pres Prokopske udoli jsou chranena technicka pamatka, a tudiz neprojde jejich zdvoukolejneni, at uz novostavba (to ani nahodou), ani pristavba druheho mostu pro druhou kolej. Ale je to jen JPP. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 09:33:52       Já myslím, že Semmering by měl opravdu zůstat pro dálkovou dopravu Ruzyně - hlavní - Ostrava, Brno, Budějovice atd. Pak by úsek mezi Smíchovem a Žvahovem, případně Jinonicemi nebyl kritický. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 09:55:30         ad PetrS - s tou dalkovou dopravou bych byl trosku opatrny, nevim, jestli je idealni napad tahat napr. 10ti vozove IC od Ostravy Semmeringem na letiste, protoze jednak bude jeho kapacita nevyuzita, za druhe, kdyz bude padat listi a prset, tak bez postrku se tam pomalu nevyhrabe, a za treti, na letisti urcite nebude zazemi pro odstaveni a uklid soupravy. Myslim, ze za soucasne situace je lepsi ukoncit dalkovou dopravu na Wilsonu, a odtamtud jezdit rychlymi lehkymi jednotkami na letiste v pravidelnem taktu. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 11:36:35       Ad Bručoun: Požadavky na mimoúrovňové křížení nebo odhlučnění - to není ekoterorismus, to je požadavek na "vyšší kvalitu" života lidí - jenom komunisti na to kašlali - viz SJM a co s ní teď. Jinak už jste viděl dálnici s úrovňovou křižovatkou? Já tedy ve vyspělých zemích ne. To samé se týká protihlukových stěn a valů. Všiměte si, jak se dnes trasují a taví dálnice a hlavně jak se řeší ekologická opatření - to za minulých dob nebylo. "Rychlodráha" je ve své podstatě novostavba - takže by měla splňovat všechny požadavky nejen na provoz, ale i na ekologii a urbanismus 21. století. A to je ten problém. Když odhlédnu od "šotoušského" nadšení pro vláčky a začnu se na to dívat jako na velmi, ale velmi složité a svým způsobem kontroverzní inženýrské dílo, tak mi pořád vychází několik podzemních km abych JEDNOU provždy odstranil všechny kolize - dopravní, ekologické atd. A to je oč tu běží. Postě ať to někdo už konečně řekne, že pouhé "oprášení" stávající trati, byť v dvojkolejné verzi a instlace drátů není technické a ekologické řešení na úrovni 21. století. Ad Agent. Nejsem člen radnice P6 ani pro ni nepracuji ani tam nebydlím. Jsem jenom technik, který má za sebou několik velkých staveb a vím co to znamená vyřešit a dořešit všechny problémy s tím spojené .... Ad Quenya. Ano, máte pravdu. Dokud nebudou odstraněny všechny kolize, tak to nepůjde. To co se zatím dostalo na veřejnost jsou svým způsobem paskvily, prostě to není technicky a ekologicky čisté řešení. Vsadím se, že nakonec se dospěje k metru nebo zakopané dráze .... Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 11:47:28       pokr. Samozřejmě, vždy se nejdříve ve svatém nadšení a pod tlakem sahá k "levným" a "jednoduchým" variantám. Jenže ono to vždy holt nejde. Buštěhradka v době, kdy byla stavěna byla stavěna jako průmyslová dráha na dovoz uhlí a vedla mezi poli, resp. statky. Bylo to svým způsobem provizorium. Pak bylo obestavěno obytnými čtvrtěmi které dnes mají nejenom hmotnou, ale i kulturní hodnotu jako příklady určitého způsobu výstavby. Unikly destrukci za II. sv. války, unikly buldozerizaci za socia.lismu a teď tam někdo chce postavit jakýsi odhlučňovací paskvil. Prostě tahle trať má smůlu v tom, že neprochází, jako mnoho jiných převážně průmyslovými zónami, které lze v rámci přestaveb v současné době přizpůsobit železnici. Tady to prostě musí jít obráceně. No a co se týče odstranění těch x úrovňových přejezdů, to je snad samozřejmost. Nedovedu si tam představit šraňky při průjezdu souprav každých 5 min. - aby se vyrovnaly metru. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 12:06:51         Dali: Neschopnost myšlenku opustit ... Proč by se to mělo vyrovnat metru? Ta trať má sloužit jinému účelu, než metro. Metro, nechť slouží dopravě v rámci Prahy, potažmo Prahy 6, vlak nechť slouží příměstské dopravě z Kladenska, potažmo z Kladna. Stejně jako vlak nemůže uspokojivě obsloužit Prahu 6, tak metro nemůže uspokojivě obsloužit Kladno (přestup na DM není uspokojivá obsluha, resp. je stejně uspokojivá, jako kdyby autobusy MHD navážely lidi k zastávkám železnice a tvrdilo se o tom, že je to řešení dopravy v Praze 6). Myslím, že to není náročné na pochopení, ale věřím, že by to pro hlavy plné megalomanských plánů bylo příliš "malé", neb by se ukázalo, že není třeba žádná hypermodernědesignová rychlodráha, ani žádné hyperklikaté metro. Stačila by příměstská trať a metro přes Červený vrch na Veleslavín a přímo na letiště. Z ušetřeného betonu by se pak mohla postavit třeba Chalupa uprostřed kulaťáku, aby se alespoň částečně saturovala zbytnělá ega. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 12:23:04         Buštěhradka v době, kdy byla stavěna byla stavěna jako průmyslová dráha na dovoz uhlí a vedla mezi poli, resp. statky. Bylo to svým způsobem provizorium. To o tom provizoriu jste dostal od radnice P6 (která to opravdu šíří) nebo pro to tvrzení máte i jiné argumenty, nejlépe ale historické podklady? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 961 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 13:30:10         Dali: Problém je opravdu jenom na 100 m úseku, který se dá obejít tunelem. Všude jinde vede nevzužotým územím. Současná politika radnice bude mít optravdu následek, že na Letiště bude jezdit Semmering, metro v nedohlednu a Evropská čím dál zasekanější. Když už metro, tak proč nemůže vést přímo? Dle mého názoru by úplně stačil ten preferenční pruh pro busy na Evropské a vyřeší se dost problémů. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 14:04:50         Přijde mi nejvíc utažená představa, že se udělá pouze kolej k letišti a po té se budou přes semmering lokotraktorem honit 4x denně nějaké přihlouplé přímé relace 2 EC vagónů odkudsi. Byť realizace znamená jen položit nějaké ty koleje v Ruzyni a postavit koncové nástupiště. To už spíš budeme mít aerobus AE, AF, AG... Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 14:20:29       Ad Borovička: Buštěhradka je přestavěná koňka na parostrojní provoz dopravující původně dřevo z lánských lesů na Brusnici (nádr. Dejvice). Následně se tudy dopravovalo uhlí z Kladna pro pražský průmysl a hlavně druhou "velkoelektrárnu" v Čechách - bývalou elektrárnu v Holešovicích. Osobní doprava byl jakýsi vedlejší produkt, neboť Kladno a okolí díky průmyslu a dolům bylo soběstačné v zaměstnanosti a neexistovala taková poptávka po dopravě lidí - navíc za socia.lismu to bezproblémově zvládaly busy a aut bylo jaksi málo - sám si pamatuji jak jsme několikrát počátkem 70. let s otcem jeli po nynější R7 (byla jen k Buštěhradu) a byli jsme na ní prakticky sami .... Ono to tenkrát trvalo vlakem 1,5 hod ale starou Škoda RTO i po tehdejších silnicích polovinu a nafta byla tak levná .... Poté co byla elektrárna v Holešovicích přestavěna a spíš nedostavěna na plyn, tak ta doprava uhlí jaksi umřela. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 14:21:38       Pokr. Ad Iiii. Já nevidím 100 m úsek kolego. Problém začíná na křížení s Bubenskou v P7 a končí někde za nádražím ve Veleslavíně. Na Bubnech se to dá řešit (po demolici zbytků nádraží), pak je tu Stromovka (pražský Central Park která by měla být ochráněna jakožto poslední velká enkláva zeleně v centru a historická zahrada), pasáž kolem Dejvic (tam je dráha ve stávající poloze jasnou bariérou ve městě - přejezdy atd.) no a následuje další kontroverzní úsek průchodem přes Ořechovku (hluk, urbanismus), uzel ve Veleslavíně atd. (nešťastný přejezd). Takže chcete-li to řešit, tak musíte: 1. Odstranit všechny přejezdy ve "vnitřním" městě 2. Odhlučnit na 40 dB(A) v noci na fasádě nejbližších domů 3. Minimalizovat zásahy do zeleně a to zejména ve Stromovce a rezidenčních čtvrtích 4. Je nepřípustná stavba jakýchkoliv bariér a podobných zrůd jež naruší architektonické řešení historických čtvrtí 5.Samozřejmě se vyrovnat se všemi majiteli sousedních pozemků 6. Zajistit dobrou návaznost jednotlivých stanic a to zejména na metro a vybudovat u nich ut. terminály (nerušící okolí) a parkoviště P + R .... A našlo by se ještě určitě mnoho dalších racionálních problémů, které je třeba řešit. Teď si to namalujte do mapy, zakreslete tam všechna ochranná pásma, udělejte si výpisy z KN a zjistěte komu to patří okolo atd. a máte takřka neřešitelný úkol. Přijdete na to, že když to dáte pod zem, tak mnoho problémů jaksi zmizí a stěmi dalšími se popasujete daleko lépe a ještě vás budou ti, co byli proti, podporovat. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 15:03:41         ad Dali: stale stejna pisnicka, nicmene jeste jednou. Iiii ma vicemene pravdu. K Vasim bodum: 1) kdyz to tak poscitam, prejezdy jsou pres Bubenskou, pak tri pred nadrazim v Dejvicich, dale dva u Starodejvicke na malych ulickach vedoucich k domum hned vedle trati, jeden na konci ulice Nad Borislavkou-ten je pro pesi, pak Veleslavinska, a zbyvaji dva v Liboci a posledni pres Drnovskou. Vic jich neni. Takze, prejezd pres Bubenskou neni problem vyresit-nejlepe novym podjezdem. Tri prejezdy v Dejvicich zmizi pod zemi, dle vaseho zbozneho prani. Problematicke jsou ty dva u Starodejvicke, taktez je tam zastavba hodne blizko-tady vidim jediny skutecne problemovy bod. Nad Borislavkou podchod, Veleslavinska trat pod zem, Liboc podjezdy, Drnovska taktez. 2)Ty "nejblizsi domy", kde by hluk potencialne mohl delat problem, je minimum, namatkou u Starodejvicke nebo u Borislavky, mozna i v Liboci. Vsude jinde, i v tzv. rezidencnich ctvrtich, je zastavba proklate daleko od koleji.Byl jste tam vubec nekdy? Ja tam bydlim 25 let, a pamatuju jeste pripreze Sergeju. Krome toho na kolejich s pruznym upevnenim a protihlukovym porostem pri rychlosti 80km/h lehkymi soupravami nebude problem. 3) Jediny problematicky zasah do zelene je Stromovka, jinak jestli se konecne vykaci to hnusny krovi, co je podle koleji od Dejvic az do Liboce, a vysazi se neco kulturnejsiho, bude to jen dobre 4) nevim, o cem mluvite. Jake zrudy mate na mysli? Uz po pate Vam opakuji, se se nikde zadne tubusy stavet nebudou, jak mate jiste na mysli. Krome toho Bustehradka sama o sobe v mistech, kudy vede, zadnou barierou neni. Bezte se tam podivat. Ty vase tzv. historicke ctvrti jsou od koleji rovnez zatracene daleko. 5)pokud zustane 1 kolej, nic taakoveho neni treba. pokud by se stavela druha, ja otazkou, jak siroky pas pozemku SZDC vlastni. 6)to je jen prazdny vykrik. Pokud jste nekdy videl plany na modernizaci, mohl jste si to usetrit. 7)co se tyce toho dalsiho, budete muset udelat totez jak pri stavbe metra, tak pri zakopani trati. Takze vychozi pozice mate stejne. Co Vy na to? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 15:34:24       Ad Chichi. Podle navrhovaného řešení metra, bude celý úsek až někde na Dědinu ražený. To znamená pouze vybudovat někde přístupové štoly či těžní šachty (pokud možno na pozemcích Prahy či P6), čili stavba zasáhne jenom nejbliží okolí dvora a hlavně po dokončení dvory zmizí (buďto jsou tam ventilační vstupy nebo normální vstupy do stanice atd.) a NA POVRCHU UŽ NA DALŠÍCH 100 Let nic není (dokonce se tam dá i stavět a objekt metra zakomponovat do nové stavby). Prostě žádná linie na povrchu, nic (lze teď vidět v centru města jak mizí proluky po stavbách metra a zůstávají jenom vstupy do stanic nebo zamaskované výduchy atd.). Logistickým problémem je samozřejmě nějakých 500 až 800 m za Dejvickou, vzhledem k min. nadloží by se asi muselo stavět z povrchu ale opět na pozemku města, pod ulicí, čili v koridoru kde nahoře jezdí IGK, busy a tram a o patro níž pojede metro). I to se dá technologicky a logisticky zvládnout v realativně krátké době. A je jednou pro vždy pokoj. Opět na povrchu nic. O ražbu tunelů bych strach neměl, dnes to jde tak, že na povrchu to ani nepoznají, jde jenom o správnou technologii. Na celé stavbě pak je doopravdy jenom problém, a to hlavně organizační těch několik set m za Dejvickou a podchody a vstupy do stanic ČV a Veleslavín. žádné složité jiné urbanistické zásahy, odhlučňování, ochraňování vegetace, prostě technicky i ekologicky čisté a svým způsobem nekonfliktní řešení. Krásou metra je to, že v urbanizovaném území z hlediska lidí prostě vizuelně nepřekáží, nehlučí, nerozděluje město, pouze jsou vidět tu a tam vstupy do podzemí se znakem a jménem stanice. Prostě několik let je problém při stavbě, pak jednoho dne vše zmizí jednou provždy a zbyde jen ten vsup do podzemí a zhodnocené celé části městských čtvrtí, což vám potvrdí každý realitní makléř .... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 15:37:11         Dali: Ono to tenkrát trvalo vlakem 1,5 hod ale starou Škoda RTO i po tehdejších silnicích polovinu a nafta byla tak levná .... Máte zajímavě romantické představy o cestování mezi Prahou a Kladnem v 70. letech (a zřejmě i v tomto tisíciletí). Víte vůbec něco o silniční síti v 70. letech v Kladně? Pořád tím neodpovíte na fámu vypouštěnou radnicí P6, že buštěhradka je provizórium. Kudy mělo vést to definitivní spojení na Prahu? V čem jsou stavby na buštehradce provizorní z hlediska období v němž se budovaly? Doporučuji prostudovat staré jízdní řády (dají se sehnat). Navíc 70. léta 20. století nemají vůbec nic společného s výstavbou buštěhradky. Možná se vám zdálo, že by se to tehdy přece jen dalo autobusmo po té R7 vyjezdit (rychlost autobusů až do roku 1979 stejně jako aut omezená nebyla) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 15:37:23         Díky Chichi, žes odpověděl za mě. Ještě doplním: 3. ve Stromovce se využije stávající zářez (+ nový tunel pro druhou kolej), co roste v zářezu, nikomu neadí 5. Skoro všude je územní rezerva na další kolej i kdyby ne, vykoupení pozemků + max. 3 domů po 10mil Kč. by vyšla levněji než zahrabávání. Nejde o cenu, jde i o rychlost. Metro může být dokončeno za 20 let za velmi optimistického scénáře. Do té doby žádné zlepšení Můžu naopak dotaz na tebe Dali, týkající se metra: 1. Proč nemůže vést nejkratší cestou, z Veleslavína rovnou na Letiště? 2. K čemu stanice Bílá Hora, Dědina - bude jejich frekvence opravňovat metro? K čemu 2km mezistaniční úseky tam kde se stanice nevyplatí? 3. O kolik se zhorší dopravní obslužnost míst dosud obsluhobaných tramvají, které nebudou mít metro? 4. Jaké budou provozní náklady metra a jak se to promítne v tlaku na ceny jízdného? 5. Vyplatí se vůbec metro na Petřiny, kde bude 50 m hluboko a cestu oproti stávajícímu stavu zkrátí minimálně? 6.Nedalo by se 40 GKč využít inteligentněji? (např. železnice do Kladna i na Letiště + metro do Veleslavína + tram. Petřiny-Motol + kdovíco) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 15:42:47         No tak když je to tak jednoduché a bezporoblémové to metro zakopat, tak jistě nebude složité a drahé zakopat do Veleslavína tu buštěhradku třeba z Bubenče, když zbytek Stromovky proděraví ekologické silniční tunely. Na kilometry ale buštěhradka vyhraje, s chalupoidou se soupeří v tomto lehce. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 15:50:52         A ještě by mě zajímaly provozní náklady na hluboce zakopanou kolejovou trasu a trasu vedenou převážně po povrchu, když už se takto prý ušetří. Jen laicky spočtu, že 2x delší trasa má minimálně 2x delší náklady. No je pravda, že metro zdraží potom všem, nejen na letiště. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 16:43:34         Dali: naprosto nechápu Vaši posedlost železniční tratí jakožto bariérou - i kdyby tam něco jezdilo každých 5-10 minut, stále není žádný problém tu trať překonat, ta trať je nesrovnatelně menší bariérou, než libovolná rušnější ulice - a chcete snad každou ulici , kde jezdí víc než 1000aut za den zakopat ? no a pokud by mělo dojít k zakopávání železnic, tak přednost by dostaly mnohem vytíženější tratě vedoucí mnohem osídlenějším územím, tady by dejvice zdaleka nebyly první v pořadí Nikdy jste nepoužil věcné, faktické, číselné argumenty, proč stavět chalupoidu v nesmyslné trase. Ony totiž ty argumenty neexistují, protože frekvence na metro v té trase není. Myslím, že hájíte neobhajitelnou věc. V Praze je XX lokalit, do kterých by metro mělo vést dříve než klikatou trasou přes půl šestky. Chalupoida je čistě politická konstrukce,- ale chápu, že Vám z profesního hlediska vyhovuje realizace takové stavby, která bude rozsahem (a množstvím finančních prostředků) co největší. Elektrifikace a zdvojkolejnění železnice, protažení metra o stanici dvě se tak stává naprosto nezajímavým proti možnosti utratit 40 (reálně v dnešních cenách 65) miliard Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 16:56:42         Dali: Logistickým problémem je samozřejmě nějakých 500 až 800 m za Dejvickou, vzhledem k min. nadloží by se asi muselo stavět z povrchu ale opět na pozemku města, pod ulicí, čili v koridoru kde nahoře jezdí IGK, busy a tram a o patro níž pojede metro). I to se dá technologicky a logisticky zvládnout v realativně krátké době. Tak jednak to není 500 - 800 metrů, ale 1000 - 1100 m. Za druhé podstatně na dobu výstavby omezíte právě tu dopravu nad tím, která ale bude muset odvádět nejméně stejné výkony jako dnes. Pokud Bém slibuje, že bude v roce 2010 rozestavěno, pak to nevyhnutelně znamená souběh této stavby a výluky Prašného mostu + dopravní omezení na Letné kvůli výstavbě tunelu pod Stromovkou, takže to bude v Praze 6 vypadat zajímavě. Technologicky se to dá zvládnout v relativně krátké době, tj. s dopravním omezením po dobu 2 - 3 let a pravděpodobně se zastavením tramvajového provozu na Evropské na cca 2 roky. Dopravní omezení lze zkrátit, ale jedině za cenu zásahu do parku mezi Thákurovou a Hadovkou. A je jednou pro vždy pokoj. Asi jste neslyšel o chystané rekonstrukci stropní desky stanice metra Dejvická, že? žádné složité jiné urbanistické zásahy, odhlučňování..., Provozem metra vznikají vibrace. O stížnostech majitelů vilek kolem Skalky jste neslyšel, že? Krásou metra je to, že v urbanizovaném území z hlediska lidí prostě vizuelně nepřekáží... Jedna z jeho podstatných nevýhod je, že na ulici nevíte, jak se dostanete k nejbližší stanici a kam trať vede. Když dostanete do ruky běžný plán Paříže, tak jsou v něm sice zakreslené stanice, ale ne trasy, což při síti o čtrnácti linkách s větvemi na koncích je docela na závadu. Uklizením veřejné dopravy z povrchu se značně ztrácí přehlednost a horko těžko se dohání informačním systémem. Odhlučnit na 40 dB(A) v noci na fasádě nejbližších domů Odkud jste vzal těch 40 dB? Já čtu ve vyhlášce 45. To jen tak pro pořádek, aby jste si ověřil fakta dřív, než něco vypustíte. zhodnocené celé části městských čtvrtí, což vám potvrdí každý realitní makléř .... Z peněz daňových poplatníků, pochopitelně. To mají majitelé nemovitostí rádi :-))) pak je tu Stromovka (pražský Central Park která by měla být ochráněna jakožto poslední velká enkláva zeleně v centru a historická zahrada)... Která byla ta předposlední? A on Petřín není v centru? A víte o tom, že středem Stromovky vede železniční trať Praha - Drážďany? Když se chystala její rekonstrukce, tak hygienik požadoval protihlukové stěny a památkáři je zakázali. Tak kde berete tu jistotu, že Buštěhradka musí být řešena jinak? A neměla by se zakopat taky lanovka na Petřín? Jezdí každých deset minut a určitě tam tvoří nechutnou urbanistickou bariéru. Dokonce má konečnou v domě :-))) Je nepřípustná stavba jakýchkoliv bariér a podobných zrůd jež naruší architektonické řešení historických čtvrtí Tak znova: stavba té nádhery u křižovatky Plzeňská/Kartouzská a dále MÚK Pelc Tyrolka, MÚK Špejchar, MÚK Malovanka, ty jsou podle vašeho názoru také nepřípustné? Nebo nejsou Letná, Smíchov, Troja a Břevnov dost historické čtvrti? A našlo by se ještě určitě mnoho dalších racionálních problémů, které je třeba řešit... Problémy racionální jsou od toho, aby se řešily. Na to jsou projektanti školeni. Jediný vážný problém vidím stále jen v tom, že racionální diskuse o kvalitní dopravě lidí z Kladenska do Prahy (a dále) je přehlušována iracionálními výkřiky samosprávou podporovaných nedouků. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. října 2006 - 19:16:06         Když dostanete do ruky běžný plán Paříže, tak jsou v něm sice zakreslené stanice, ale ne trasy, což při síti o čtrnácti linkách s větvemi na koncích je docela na závadu. No já mám přes 50 let starý plán Paříže a tam je těch 14 linek nakreslených normálně. To je asi jen věc vydavatele resp. zpracovatele plánu. Tak jako některé "běžné" plány Prahy neobsahují linky tramvaje či autobusu.