Archive through 18.leden 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.235 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:39:14       Miki: Obce mimo Prahu by zůstaly v pásmu 1, celkem není důvod to měnit. Existují ovšem i takové obce jako Kolovraty či Nedvězí u Říčan, u kterých je vzhledem k jejich vzdálenosti od Prahy poloha v pásmu nula dost nepatřičná. Sice leží v administrativních hranicích Prahy, ale... Samozřejmě nejezdí všichni na Václavák. Ale u větších vzdáleností je pouze časový tarif dost problematický, protože cena příliš závisí na rychlosti jízdy a délce přestupů. To, že nejezdí všichni na Václavák, by se dalo řešit třeba tím, že by např. existovala krátkodobá nepřestupní dvoupásmová jízdenka (momentální nápad, zkusím domyslet) pro ty, kteří jedou jen těsně za hranici pásma. Opravdu mi nesedí představa, že až bude k dispozici dostatečně rychlý vlak, že by přestupní jízdenka z Dědiny k nádraží Veleslavín (cca 4 km) byla dražší než vlak z Kolovrat na hlavák (17 km). Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 08:39:59       Borovičkové a jemu podobní: Všimněte si laskavě, že když nepoužijete tarif PID, ale ČD, tak na trase z Ruzyně do Klánovic (kterou PID pokrývá jedinou základní jízdenkou na trojjediné pásmo) projedete asi 7 pásem ČD - tj. podle toho jak jedete daleko zaplatíte sedm různých cen. Vše se odehrává v hranicích města - a vida, tady to najednou neplatí, že co je jedno město musí být za jedny peníze a přitom to v tomto případě kupodivu ani nikoho neuráží... divné, že. No a u MHD je to najednou náramný mentální problém. Pánové zamyslete se nad sebou... Už ta trojjedinost základního pásma naznačuje, že něco je špatně. (Tím rozhodně nechci tvrdit, že tarif ČD je správné řešení.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 13:27:06         Koe: Nad čím se zamyslet? Já netvořím tarif PID. Zkuste se teda zamyslet vy, dojít za starostou té které pražské obce a vysvětlit, že jejich víska je daleko od Václaváku a tak do zbytku Prahy (nejen na ten vzdálený Václavák) pojede občanstvo dráž. Pouze letiště nemá starostu (tedy má Chalupu) a nemá obyvatele (možná nějakého international homeless). 7 pásem ČD - to chápete už hodně mimo. Doporučuji nastudovat tarif ČD. Co naznačuje trojjedinost základního pásma už nevidím vůbec. Máte možná utkvělou představu vlastního řešení a z toho vyplývají vaše představy o mentálních problémech. Pokud někdo napíše, že v HMP platí jisté zásady pro tarif a nevidí příliš cesty, jak to průchodně vyřešit, tak je to jen názor. A zda to je vůbec pro někoho zásadní problém -zdražovat se může pohodlněji a průchodněji (což se ostatně u posledního zdražení i stalo). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 14:04:10         Bručoun CIT:"existovala krátkodobá nepřestupní dvoupásmová jízdenka (momentální nápad, zkusím domyslet)" No vidím, že máte v tarifu docela hokej. Co je za 14 Kč, resp za 8 v pásmech 1-5? Prosim vás neblbněte a nezáviďte. Ta obec (jakákoliv, co tu protřásáte) není V Praze, ta obec JE Praha. Má to výhody i nevýhody - nejen v dopravě ale i v různých dalších poplatcích. Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:01:53       Ruzyně - Klánovice přes Mas.n. je 31 km. Tomu odpovídá pásmo 07 dle ceníku na předsádce JŘ. Co si k tomu mám, Borovičko, dostudovat v tarifu ČD? Za tim starostou nepudu já, ale příslušný úředník, až někomu dojde, že současný stav je neudržitelný. Starosta se jistě bude cukat, ale nebude mu to moc platné. Z té vísky je to prostě daleko na Václavák a bude to tedy dražší. Naopak je to zase blízko někam jinam (např.do Říčan) a dotyčná jízdenka bude levnější než z Václaváku. Zcela triviální úvaha, takové věci se učí v základní škole, jenom někteří lidé mají vedení delší než 15 let. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:44:41         Inu z těch Klánovic do Ruzyně vám jízdenka za 20 Kč v 90% případů stačit nebude. A ve 100% pokud pojedete jinam než z nádraží na nádraží (teda komu je dobré se dostat v Ruzyni na nádraží?) Pásmo 07 = projedete asi 7 pásem? Studujte. Už třeba to, že pásma PID nemají vůbec nic společného s pásmy v tabulce jízdného ČD (v podstatě jde o číslo pro zadávání do počítače) Máte dost jednoduché řešení problémů a zřejmě nulové znalosti o mechanismu městské správy a samosprávy (nejen) v Hlavním městě Praze No pokud se dnešní děti budou učit z učebnic ze 70. let, nebude to lepší. Žádný úředník za starostou nepůjde! O těchto věcech rozhodují volené orgány a volby jsou třeba hned letos. Jízdenka do Říčan je levnější než na Václavák už dnes (14 a 20 Kč). Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 15:56:47       Volení orgáni mají na vykonávání těchto činů úředníky. Osobně jsem názoru, že většina volených orgánů jsou taky úředníci, ale chápu, že s tímto názorem někdo třeba nemusí souhlasit. Na to, že pásma PID jsou jiná než ČD se právě snažím upozornit. Marně, zbytečně. Ovšem, jízdenka cvaknutá na Václaváku platí jen po celé Praze, zatímco jízdenka cvaknutá v Klánovicích taky tak a navíc i kus za Prahou. Ani dnes totiž není tarif úplně rovnostářský, ale zrovna tenhle příklad ukazuje, že ne zcela správným způsobem. Prostě v jednom městě může být více pásem, je to tak leckde ve světě a pokud tu nebude pokračovat socialismus, tak to bude i v Praze. Ale končím s marnou diskuzí. Teď se totiž zavádí elektronické mýtné na dálnicích a lze si představit podobný systém i v MHD - a všechno by bylo jinak. "Jednotlivé jízdné" za skutečně ujetou vzdálenost, "lítačka" na území o středu, který jsem si při jejím objednávání sám zadal na mapě a s cenou odpovídající poloměru, který zadám. Nebo něo úplně jiného. Nechám se překvapit. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 16:30:10         Pokud je pro vás zastupitel úředník, tak budete určitě překvapený. Máte řadu naivních i ujetých názorů (ne že by se na ně volení nedali chytnout) - mýtné v MHD (trošku drahé, možná i nezákonné šmírování), - lítačka podle vzdálenosti od středu (no to určitě ne a je to za Prahou už dnes) - jízdenka cvaknutá v Klánovicích neplatí po celé Praze, nedojedete tam za 75/90 minut. - pásma ČD nejsou pásma ROPID. Aha takže v MHD nasadit kilometrický tarif. To už teda ten socialistický tarif byl praktičtější. Nebo snad ČD mají přejít na okruhová pásma se středem Praha hl.n.? (Či systém Brno ) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 16:52:47         Nikoliv, Koe, vaše úvaha je mylná. Jednou je to Praha a tak je to Praha se vším všudy. Problém více pásem je zcela jiného charakteru,víte že v Praze jsou pásma TŘI??? Podobně nesmyslně mícháte dva tarify, které se jen shodou okolností používají ve vzhledově stejných vozidlech. Ovšem ani Borovička na tom není lépe. Klánovice 23,41-Hlavní 0,05-0,25-Radotín 0,43 Jako větší cestu přes celou Prahu chcete? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 19:52:53         Nemá cenu to rozebírat. Skutečně vlakem se dá stihnout za 75 minut hodně. Ale ne vždy existují přestupy. Zrovna do Ruzyně, kam není takt, jsou občas naprosto nepoužitelné intervaly. A taky se nejezdí z nádraží na nádraží a po připočtení dalších přestupů už moc času nezbyde. Koe: Ta přestavba tarifu má být za účelem celkového zdražení (tedy navýšení příjmu za VHD)? Nebo se mají zohlednit kilometry a zlevnit občanstvu v centru a osolit vesničany dojíždějící z okrajových částí města? Bude-li Praha rozdělena (rozumněji než odseknutí okrajových obcí) na další zóny, co to přinese a komu? Kilometry jdou zohlednit jednodušeji zkrácením platnosti jízdenek a přepravu rychlou železnicí brát jako výhodnou nabídku jak na železnici dostat lidi a ne přečůrání tarifu (s tím, že dnes nejlevnější lístky PID na ČD neplatí). Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.76 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 20:28:07       "existovala krátkodobá nepřestupní dvoupásmová jízdenka (momentální nápad, zkusím domyslet)" No vidím, že máte v tarifu docela hokej. Co je za 14 Kč, resp za 8 v pásmech 1-5?" Pokud nemáte Vy hokej ve svých znalostech cen dopravy obecně, tak Vám musí být jasné že za 14 Kč je krátkodobá nepřestupní jízdenka nehorázně drahá. Tudíž neblázním a nezávidím. Systém ve kterém je cestovné za 4 km i za 30 km v horším případě (s přestupem) totožné, v lepším (4 km bez přestupu) téměř totožné, nepovažuji za dobrý. Podle mě takový systém můžou považovat za dobrý jen skalní fandové PID. Nešotouší lid obvykle považuje 14 Kč za dvě stanice, nebo 20Kč za 2x2 stanice za nehoráznost, a podle toho volí buď auto, jízdu načerno nebo lítačku. Těch co na takovou vzálenost cvaknou lístek vídám čím dál méně. Někdy to sleduju, třeba při delší cestě, a často jsem jediný, kdo si za 15 min. cvaknul lístek. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.76 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 20:36:10       "zlevnit občanstvu v centru a osolit vesničany dojíždějící z okrajových částí města?" Cílem je dosáhnout stavu, kdy na kratší vzdálenosti je cena snesitelná (nejvýše tak drahá jako benzín při jízdě se sytičem), a na delší není příliš nehorázně dumpingová. Mimochodem tržní cena za kratší zrychlené autobusové linky se nyní pohybuje okolo 1,25 Kč/km, takže prostor pro zdražování dlouhých cest není příliš velký. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 20:43:28         Víte Bručoune, je-li 14 Kč moc nebo málo je subjektivní dojem. Nepleťte si prosím službu s charitou. Ono i auto má své místo v systému přepravy osob, čili jede-li někdo autem, neznamená to vždy, že jede špatně. Ostatně podvědomě to cítíte správně: Každý podnik má zájem o stálé pravidelné zákazníky, kteří pokud možno platí pravidelně a dopředu - tedy ceny jednotlivých náhodných produktů nastaví tak, aby si každý hodně rychle tu lítačku koupil. Ona manipulace s jízdenkami totiž taky ukrajuje hodně velkou část tržby za ty jízdenky. Váš složitý nesmyslný systém s pásmy uprostřed města by vedl přesně k opaku: lidi by nejezdili nebo jezdili načerno, protože by se v tom nevyznali. Opět platí: největší škodu VHD působí její příznivci. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 21:06:51         Ono se stačí podívat za čáru (směr západ).Tam je snad ve všech IDS jednotlivá jízdenka drahá. Ovšem za 2-3 jednotlivé je třeba celodenní ba celodenní "rodinná" pro 2+2 ks. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.177 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 00:32:40       "Nepleťte si prosím službu s charitou." "Váš složitý nesmyslný systém s pásmy uprostřed města by vedl přesně k opaku: ... největší škodu VHD působí její příznivci." Máte opravdu dojemné argumenty. Mám velmi silný pocit, že jste se ani nesnažil pochopit podstatu toho co jsem psal, a jen si přihříváte svou polívčičku. Nicméně učiním ještě jeden pokus, jak Vám problematiku trhu a souvislosti s tarifem osvětlit: U těch linek, které jsou provozované skutečně na tržním principu si firmy sice předchází stálé zákazníky, ale i ceny za jednotlivé služby ponechávají na přijatelné úrovni. Vysoké ceny za jednorázové použití služby se vyskytují tam, kde buď vůbec nefunguje trh a kde o cenách rozhodují úředníci, nebo kde existuje monopol či kartelová dohoda. Neboli znevýhodňování jednotlivých cest nedělá trh, ale úředníci. Úředníci (a zřejmě i Káem) jsou bohužel nepoučitelní všude na světě. Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 08:22:26       Borovičko, že umíš rozlišit zastupitele od úředníka je hezké, ale pro naši otázku nepodstatné. Musím ti bohužel oznámit, že pokud na uvedení nějakého mého příkladu reaguješ odpovědí, že pletu dohromady různé věci, tak jsi zabedněnec. Neumíš si prostě představit cokoliv jiného, než co je teď, nechceš nic jiného číst ani slyšet a už vůbec nad tím přemýšlet. Tak jako není po celé Praze jednotný nájem (ani v obecních bytech), nemusí být ani jednotné jízdné, to s hranicemi města opravdu nemusí nijak souviset. Ostatně v Praze možná už nějaká pásma v historii MHD byla, nebo ne? Pokud jde o Káema, tam to ani nekomentuji, tam jsem už zvyklý na cokoliv. Že prý šmírování.. a ty kamióny šmírovány nebudou? A když telefonuju z ciziny a na účtu za telefon pak naskočí roaming, tak to také ještě není šmírování? (Nemluvě o tom, že operátor zná trvale moji přibližnou polohu.) A kde je teda hranice? A že příliš drahé? Dneska jo, ale zítra? Nechte se překvapit, tak jak to dělám já. A konkrétní praktická otázka. Tohle nevím a proto se ptám: Když si cvaknu lístek řekněme v Klánovicích (pásmo 0) a popojedu třeba jednu zastávku (stále v pásmu 0), pak chytnu taxíka a nechám se odvézt do Ruzyně (a vůbec tedy nepoužiji pásmo P), mohu na ten lístek legálně jet do Hostivic nebo Unhoště? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 10:34:21         Koe: (mýtné) Je rozdíl šmírovat občana a firmu. Firma musí vyklopit své nacionále ze zákona třeba i na veřejný internet. Údaje o občanu si nemůže kolikrát ani týž úřad porovnat mezi 2 svými počítači (jakkoliv ty počítače propojit). Telefonní operátoři se pohybují na hraně a pár aférek, kdy novináři zveřejnili čísla kam kdo volal, či dokonce odposlechy byly zatím zameteny (např. v TV krizi před pěti lety). Pokud spekulujete nad zneužití tarifu pomocí taxíku (ale i praktičtěji s autem kamaráda), tak to až tak nikoho nezajímá, prostě jste projel pásmo P. Možná by to byl zajímavý soudní spor, protože to hádám ošetřeno není. Ale nikdo pro ty 2 až 3 případy nezchudne. jsi zabedněnec. Neumíš si prostě představit cokoliv jiného, než co je teď, nechceš nic jiného číst ani slyšet a už vůbec nad tím přemýšlet. To je nepochopení diskuze na DF (teda ne těch typu pod články na idnes). Je zajímavé v diskuzi klást otázky, i když si třeba sám myslím něco jiného. Ty otázky mohu klást vlastně i sám sobě. A také to neznamená, že když něco považuji za blbost, že mám lepší řešení. A když nemám, že bezpodmínečně podporuji současný stav. Takže si dovedu představit i jiný systém tarifu, ale nechci ho mít složitý a je mi jasné, že s ním určitě nepřijde v globálu zlevnění. A ještě se znovu ptám (u Bručouna je jasno): Má nový tarifní systém přinést zdražení nebo jen svatou spravedlnost (kde ale pak vzít na systém mýtné)? Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 11:00:57       O žádném "zneužití tarifu" nemluvím. Ptám se, jestli to co popisuji je nebo není legální. Šmírování - v principu je to úplně stejné jako u toho telefonu, ale podrobnější. A moc se to neliší od současného stavu u mnoha jiných doprav (třeba letectví). Uživatel smluvně přistupuje k přepravě s tím, že přepravce ví, kdo odkud kam jede. Nic nového, jen těch dat jsou mraky. Provozovatel prostě musí zajistit, aby mu ty informace neunikaly ven, aby nějak splnil zákon. Ten kdo vidí na trasy nevidí jméno člověka. Kdo rozesílá na jména účty už zase nevidí trasy nebo tak nějak podobně a ještě složitěji. Snad trochu jde o lepší spravedlnost. Původně mě jen nadzvedlo, že por někoho jsou určité banální změny zcela nepředstavitelné a pak jsme se dostali trochu dost daleko, podstatně dále než bych měl kdykoliv v úmyslu. Pro uživatele každopádně musí systém zůstat přijatelně jednoduchý, složitosti ať zvládá elektronika. Současný systém je ušit na cesty podnikané ze středu, nebo pravidelně přes střed. Pro jiné uživatele může často být nešikovný, divný, nevýhodný, ale někoho může i zvýhodnit. Systém funguje, protože většina cest se tak podniká, ale může být zlepšen a zcela jistě bude časem změněn. O cenách se nebavim, to že někdo někde ušetří/prodělá dvě koruny je málo zajímavé a přechodné. A zdražování přijde časem zas a znovu, ať už se to komu líbí nebo ne. Slovo "svatý" je dobré tak pro katolíky, to bych sem neplet. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 11:36:40         Bohužel, Bručoune. Podívejte se na ceny za letenky. Tam snad nikoho nenapadne, že by ceny určoval nějaký úředník. A srovnejte si cenu za letenku tam a za letenku tam a zpět. Vidíte to přesně obráceně. dále máte neznalost v tom, co určuje CENU : je to v první řadě konkurence (a to i nulová) a teprve v druhé řadě náklady a zisk. Chápu že většině technokratů to přijde zvrácené a proto se na vás nezlobím. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 12:06:53         ceny za letenky ... nenapadne, že by ceny určoval nějaký úředník V tom mas pravdu, ale cena za leteckou prepravu je souctem konkurencne-trzni ceny letenky + urednicky urceneho poplatku na letisti 1 + letisti 2 + nekdy tez politicky stanoveneho poplatku za odreni vzduchu a zakryty vyhled z vladniho palace Pricemz vetsina poplatku se musi platit tak jako tak, takze se dopravci muze vyplatit pustit par letenek za cenu pod naklady. Ale pokud by naklady "dlouhodobe" [= obdobi platnosti 1 grafikonu] prevysovaly prijmy, tak linku zrusi - coz si "Dopravni obsluha" obvykle dovolit nemuze. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 12:39:14         Káem: Právě cena té linky 3XX ale i 1XX pro toho, kdo jede 2 kilometry je opravdu vysoká. Tam neplatí ty 2 kilometry, ale i přistavený autobus s řidičem, který také po zbytku spoje může a nemusí vézt vzduch. Takže kromě kilometrů....atd....to někdo rozpočítal na jednotný tarif a pásma. Zda dobře? Mýtné: Provozovatel prostě musí zajistit, aby mu ty informace neunikaly ven, aby nějak splnil zákon. Ten kdo vidí na trasy nevidí jméno člověka. Kdo rozesílá na jména účty už zase nevidí trasy nebo tak nějak podobně a ještě složitěji. Takže je to pěkně složité. Navíc na příkladu profláknutých údajů z telefonů se ukazuje, že zaměstancům nelze věřit. A každou databázi musí někdo servisovat tak, že do ní vpodstatě naplno vidí. Takže složité a složité a napadnutelné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 12:44:17         Borovička: To je fakt subjektivní dojem, ta cena, asi se nejde moc hádat o té výši, já jsem reagoval spíš na princip, který Bručoun popisoval hodně špatně. V té výši té ceny je jistě i ten motivační faktor, aby si každý spíš koupil tu předplatní jízdenku. A já si myslím, že je to dobře. Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 12:49:35       Ano, věci jsou složité a budou ještě složitější. Každý zákaz je porušován a porušení mají být postihována, co víc k tomu napsat... prostě to je technickými prostředky řešitelné. A současně ale platí, že žádná ochrana není nepřekonatelná. Tak jako často jede někdo na černo, tak stejně často někdo nesprávně použije osobní data (v malém). Tak jako občas někdo ukradne milión, tak občas někdo sebere celou databázi. Navíc kolem ochrany údajů je dnes více povyku než opravdových průšvihů. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 13:32:21         Jenže, když ta data nikdo nepořídí a nebude nikdy pořizovat, tak nic složitého nebude a nikdo nic nebude překonávat. Ochrana údajů bude 100%. Kdybyste raději vymyslel, že ta jízdenka nebude na jméno a jako dnešní jednotlivá jízdenka bude neoficiálně přenosná. Na to už slyší ochránce osobních údajů lépe... Takže je to složité, ale někdy stačí vymyslet malá zjednodušení - jako třeba že nebude zbytečně moc pásem :-) Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 14:08:27       A ještě jednodušší to bude po zrušení MHD. To odpadnou i ti černí pasažéři... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 14:28:12         Samozřejmě i k tomu už ve světě mnohde dospěli a v nám blízkých zemích dospívají. Takže ani tento trend není vyloučen (aneb socialismus v dopravě skončil), i když spíše mimo Prahu. (Příspěvek editován uživatelem Borovička leden 10, 2006) Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.2 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 16:14:34       Káeme, Vy bohužel vůbec netušíte, jak jste mimo. Anebo Vám nevoní srovnání s linkovou autobusovou dopravou, tak raději srovnáváte s letadlem. Jízdenka s nedotovanou bus linkou na cca 5 km obvykle vyjde na 7-10 Kč. Dopravcům se totiž vyplácí u mnoha linek posbírat místní frekvenci za rozumné peníze a vylepšit tak tržby od dálkových cestujících. Na požádání doplním o konkrétní linky a relace. (Vaše teorie, že se vyplatí jen cestující z konečné na konečnou nemá oporu v realitě.) Vaše obhajoba systému, kde nejlevnější jízdenka na krátkou vzdálenost je zhruba dvojnásobkem obvyklé tržní ceny ve srovnatelném druhu dopravy, je opravdu podivná. Zloděj křičí chyťte zloděje a technokrat spílá odpůrci do technokratů, jiné vysvětlení opravdu nemám. Ještě k té motivaci: skutečně je cílem odpuzovat nepravidelné a občasné cestující? A dívat se na mohutné úniky tržeb? Černí pasažéři se totiž chovají tržně, šance na dopadení při krátké jízdě v autobuse či tramvaji je nízká a ušetřené peníze poměrně vysoké. Pokud nic z toho není na závadu, pak je vše v nejlepším pořádku a není třeba nic měnit. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 16:30:04         Z již tady citovaného Usnesení RHMP 2012/2005 Motivační faktory Při všech navrhovaných úpravách vycházíme z toho, že základním předpokladem fungujícího a motivujícího tarifního systému je zachování jednoduché, cestujícími pochopitelné struktury jízdních dokladů s optimálními cenovými vazbami mezi jednotlivými jízdními doklady. Nejvýhodnější musí být dlouhodobé časové jízdenky, využívané stálými cestujícími. Nejméně výhodné, tedy nejdražší musí být jízdenky pro jednotlivou jízdu. Obdobně jako ve všech městech s rozvinutou HD se pro nahodilé cestující má stát nejvýhodnějším jízdním dokladem jednodenní (24 hodinová) jízdenka, jejíž cena je dostatečně vysoká, ale současně motivující a odpovídá 3 až 4 násobku ceny za jednu cestu. S cílem motivovat cestující pro využívání veřejné dopravy i při zvýšeném jízdném tak navrhujeme následující kroky, spočívající ve zvýhodnění držitelů předplatných jízdenek, případně zavedení dalších tarifních výhod pro vybrané kategorie cestujících. Koe - tohle jistě vymysleli úředníci a volení jen schválili :-) Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.205 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 16:33:04       Právě jsem si vzpomněl na báječný příklad tarifů tržních a netržních: v MHD Beroun-Králův Dvůr je jízdné 11 Kč (9 Kč s čipovkou). Soukromý dopravce Fedorka má od krajského úřadu zakázáno přepravovat místní frekvenci, protože jeho tarif je levnější. I tak se najdou koumáci (viděl jsem vícekrát na vlastní oči), kteří si koupí lístek do Levína a vystoupí už v Králováku. (V tom jim totiž řidič bránit nemůže, co když se někomu udělalo špatně nebo zapomněl tašku na zastávce .) Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.205 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 16:40:21       "Obdobně jako ve všech městech s rozvinutou HD se pro nahodilé cestující má stát nejvýhodnějším jízdním dokladem jednodenní (24 hodinová) jízdenka, jejíž cena je dostatečně vysoká, ale současně motivující a odpovídá 3 až 4 násobku ceny za jednu cestu." Tak nevím, kde soudruzi z NDR udělali chybu. Může tohle vůbec někdo myslet vážně? A co pražští občané, jezdící občas MHD a občas autem, takže se jim lítačka nevyplatí? Ty je třeba motivovat k pravidelnému používání auta? Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 20:29:40       Řešením pro Pražany jezdící MHD jen občas by mohla být jakási obdoba karty "Z" z tarifu ČD (nebo také obdoba různých paušálů telekomunikačních společností). Ke kartě "Z" by si cestující mohl koupit zlevněnou jízdenku. Například: cena karty "Z": 200,- Kč/rok cena přestupní jízdenky: 15,-Kč (stejná jako zlevněné jízdné od 15 do 26 let) cena nepřestupní jízdenky: 10,50 Kč (stejná jako zlevněné jízdné od 15 do 26 let) pozn: nepřestupní - myslím tím "s omezenou přestupností" Karta "Z" by se vyplatila od 20 jízd za rok tam a zpět s přestupní jízdenkou - 20x(2x20)=800 Kč; 200+20x(2x15)=800 Kč Nebo by se karta "Z" vyplatila od cca 30 jízd za rok tam a zpět s nepřestupní jízdenkou- 30x(2x14)=840 Kč; 200+30x(2x10,50)=830 Kč. Čili karta "Z" by se vyplatila při cestách častějších než 1x za 18 dní (v případě používání přestupní jízdenky), resp. při cestách častějších než 1 x za 12 dní (v příp. používání nepřestupní jízdenky). Zkoušel jsem počítat i jiné modely, ale např. při slevách jízdenek na žákovské jízdné (10 Kč, resp. 7 Kč) by musela být cena karty "Z" hodně vysoká, aby se pak vůbec vyplatilo cestovat také na normální tramvajenku (tak vysoká, že by pro nepravidelné cestující zřejmě ztrácela význam). Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 20:32:26       Ještě doplním: Výhody: Z turistů by se vyždímaly potřebné prachy, pro jiné cestující by ceny jízdenek byly přece jen obstojnější . Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 10. ledna 2006 - 21:06:51       Jako reálnější bych ovšem viděl cenu karty "Z" 400,- Kč/rok, která by se vyplatila lidem cestujícím častěji než 1 x za 9 dní tam a zpět (v příp. používání přestupní jízdenky), resp. častěji než 1 x za 6 dní tam a zpět(v příp. používání nepřestupní jízdenky). Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 11. ledna 2006 - 16:56:20         Ano, asi tu budu opět za blbce, ale ptám se, co to má společného s "rychlodráhou"? Takových pěkných rubrik tu chlapci máte ...... ...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí... Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Středa, 11. ledna 2006 - 20:08:38       Zapa: Co to má společnýho, co to má společnýho... To byla taková drobná odbočka, no... Tedy zpět k tématu, něco z webu Prahy 6 (rubrika otázky a odpovědi): Dobrý den pane Chalupo, Praha 6 prosadila prodloužení metra trasy A na letiště Ruzyně, znamená to tedy, že se definitivně upustilo od záměru stavby rychlodráhy Masarykovo nádr. - Kladno? Děkuji za odpověď a jsem s pozdravem Terezie Machková [02.11.2005] Terezie Machková Vážená paní Machková, rychlodráha není samostatně stojící otázka, je to součást celkového problému, který se jmenuje dopravní obslužnost severozápadní části Prahy a příslušné části Středočeského kraje. Jde nejen o obsluhu letiště, ale také občanů Prahy 6 a také – a to v mnohem větším objemu než představuje letiště – obsluhu obyvatel středních Čech dojíždějících do Prahy za prací. Letiště je jen jedna, byť významná součást problému. Základní podmínkou přitom je, že řešení musí být maximálně ohleduplné k životnímu prostředí, tedy hromadná doprava a to kolejová. V tom jsme myslím se všemi ve shodě. V čem se ale s některými lišíme, je způsob řešení. Praha 6 tvrdí, že naši občané, (a ti budou vždy na prvním místě), spolu s občany středních Čech by měli být primárně obsluhováni prodlouženým metrem. V tom jsme postoupili velmi daleko. Fakt, že již byla nalezena plná shoda všech městských částí této části Prahy s vedením města, kudy konkrétně povede celá stopa a že neskončí na Zličíně, jak to ještě před časem vypadalo, ale na Dlouhé míli v Ruzyni, je podle mne nejlepší zpráva za posledních deset let. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Středa, 11. ledna 2006 - 20:09:58       Věříme, že je to řešení jak pro šestkové občany, tak i pro Středočechy nejlepší a nejefektivnější. Druhou věcí je obsluha letiště. Domníváme se, že letiště by, tak jako jinde ve světě, mělo být obsluhováno několika alternativními dopravními systémy, a to metrem a také komfortním rychlovlakem s odbavením v centru a návazností na mezinárodní spoje. Tvrdíme, že pro velkou část cestujících, zejména těch, kteří volí tzv. nízkonákladové lety, bude vždy hlavním kritériem výběru dopravního prostředku jeho cena. Tito lidé budou využívat metro. Existuje však nemalá, nikoli většinová skupina cestujících, pro které bude hlavním kritériem výběru rychlost a komfort a tady metro nestačí. Těm by měl sloužit komfortní rychlovlak a tomu se nijak nebráníme. A právě proto, že musí jít o moderní, komfortní rychlovlak s návazností na mezinárodní spoje, představitelé Městské části Praha 6 navržené řešení rychlodráhy rozporují. Nejsme totiž přesvědčeni, že Masarykovo nádraží bez návaznosti na významné spoje jako cílová stanice tato kritéria splňuje. Domníváme se, že cílovou stanicí by mělo být buď Hlavní nádraží nebo nádraží Smíchov či Holešovice. Teprve až se vybere, které z nich je nejvhodnější, bude možné se bavit, kudy a jak tuto cílovou stanici spojit s Ruzyní. Je možné, že nakonec opravdu jako nejvhodnější zvítězí stávající Buštěhradská dráha. Pak ale v žádném případě nesmí jít o řešení, která dosud byla navrhována, tedy dvoukolejná trať na povrchu v řadě míst s tubusem vysokým až dvanáct metrů. Takové řešení je a bude vždy pro Prahu 6 zcela nepřijatelné. Děkuji Vám za zájem o věci veřejné, s úctou Tomáš Chalupa [10.01.2006] Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.148 Odesláno Středa, 11. ledna 2006 - 22:30:15       Miki: ad pražská "Z karta": Bylo by to lepší než to co je teď. To bezesporu. Přemýšlel jsem ale o tom, zda to není zbytečně náročné pro cestujícího. Kupovat Z-kartu, kupovat jízdenky, pořád něco kupovat.... Propočítávat, zda se mi vyplatí/nevyplatí. Pak si budu drbat hlavu že jsem měl radši koupit lítačku, jindy že jsem neměl kupovat nic a těch pár jízd odjezdit na lístky. Pořád mi přijde nejvhodnější udělat v městě samotném (osekané pásmo 0) lépe členěný časový tarif na lístky (např.) 7-14-21 Kč, to aby člověk nemusel mít tři druhy lístků. Toto základní řešení bych kombinoval s pásmovým tarifem v Praze-Nepraze (okrajové části administrativně patřící do Prahy). Jízdenky mezi pásmy by taky měly být násobkem základní jízdenky. Jediné, co jsem zatím nevymyslel, je nejvhodnější řešení krátkých a velmi krátkých cest z pásma "1" do pásma 0. V každém případě považuju za důležitější, aby bylo větší množství časových tarifů v pásmu 0. Přesun okrajů do pásma "1" považuju sice taky za pořebný, ale není to alfa omega. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.148 Odesláno Středa, 11. ledna 2006 - 22:47:12       ..." představitelé Městské části Praha 6 navržené řešení rychlodráhy rozporují. Nejsme totiž přesvědčeni, že Masarykovo nádraží .... Teprve až se vybere, které z nich je nejvhodnější, bude možné se bavit, kudy a jak tuto cílovou stanici spojit s Ruzyní..... Pak ale v žádném případě nesmí jít o řešení, která dosud byla navrhována, tedy dvoukolejná trať na povrchu v řadě míst s tubusem vysokým až dvanáct metrů...." Ten chlap je stále bezostyšnější. Jednak lže jako jako když Rudé právo tiskne (tisklo), to když mluví o tom tubusu 12 m nad zemí. Pak je to taky moc pěkné, jak předstírá, že mu stavba v principu nevadí, a přitom dělá maximální možné obstrukce. Prostě doby... (zbytek slova cenzurován). Přesto si myslím, že Chalupa odejde z úřadu dřív, než se krtek na letiště dohrabe. Je to totiž příliš velké sousto, protože prioritou stále je trasa D, ať Bém primátor je nebo není. V každém případě se stydím za svého starostu. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Středa, 11. ledna 2006 - 23:50:38       Mě zase irituje věta "a že neskončí na Zličíně, jak to ještě před časem vypadalo, ale na Dlouhé míli v Ruzyni, je podle mne nejlepší zpráva za posledních deset let". Mělo být Bůh ví kdy metro na Zličín, místo toho má být Bůh ví kdy metro na letiště, což je pro občany Prahy 6 to samé, ne-li horší. A pro Středočechy? Po mnoha a mnoha letech se za velké peníze a s velkou pompou dočkají tolik očekávaného prodloužení jízdní doby do centra Prahy... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2006 - 08:14:49       Středočeši se v první řadě dočkají nového úseku rychlostní silnice R 6 (mimo Hostivice). Hned bude další důvod přesednout z hromadné dopravy do IGK. Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2006 - 10:41:56       Ale třeba je to jen Chalupova příprava ústupové cesty. Za rok řekne: "Po náročných jednáních se nám podařilo dosáhnout, že tubus nebude 12metrový ale jen xxmetrový.... občané děkujte za to mně." (xx= ten rozměr co byl v původním projektu...) Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2006 - 10:46:06         Hlavně ten tubus v původním projektu nebyl, nevím kdy tam byl přidán, ale předpokládám, že na žádost Prahy 6. Ví o tom někdo něco bližšího? Jinak v Německu u s-bahn nebo metra na povrchu vedoucího podobnou zástavbou jako na P6 samozřejmě žádné tubusy nejsou. Chalupa za dva roky Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2006 - 11:11:10       Dodatečným jednáním se nám podařilo dosáhnout dalšího ústupku, stavitel upustil nakonec od tubusu, železnice bude otevřená a přirozeně bude zapadat do okolní městské zástavby... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.51 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2006 - 14:34:17       "Hlavně ten tubus v původním projektu nebyl, nevím kdy tam byl přidán, ale předpokládám, že na žádost Prahy 6" Nejhorší na tom je, že asi máte pravdu. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 14. ledna 2006 - 22:27:18         Aktualni zkusenost k "pasmovemu tarifu" typu kazda ctvrt jina zona: dokonaly bo**el, zaaplatil jsem za 4 zony (coz nevim, zda bylo spravne), presto mi to napsalo, ze jizdenka neplati. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.67 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2006 - 21:52:00       Arj: čtvrť nebo přidružená obec? Pokud vím, tak zde nikdo neobhajoval pásma pro čtvrti v Praze. I když v Evropě pásma pro čtvrti (myšleno pro opravdové čtvrti obdobné Vysočanům nebo Vokovicím) leckde existují. A ještě jedovatá poznámka: to, že se v tom nevyznáte Vy, ještě neznamená, že se v tom nevyznají místní. Především pro ně je MHD určena. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2006 - 22:16:02         pro ně je MHD určena Možná, že magistrátní úmysl skutečně byl nějaký takový. Při ceně jízdného (0,85 eura za 1 zónu) a benzinu (1,2 E) je ovšem počet uživatelů MHD proti počtu uživatelů silnice poněkud v nepoměru. Jinak taxík z centra (zona C1) k hotelu (o 1 zastávku zona C6) vyšel stejně jako 3 jízdenky = 4,40 E; 5 Euro s tuzerem. Abych byl objektivní - Mercedes C obsazený 1+4 je stejně nepohodlný jako kterékoliv jiné auto. Od místa jeho zastavení do hotelu se šlo po asfaltu, od stanice metro-tramvaje se šlo přes zabahněné staveniště. pásma pro čtvrti leckde existují V daném případě (to město je Porto) jsou uvnitř městského okruhu (který je též administrativní hranicí města) asi 4 pásma, ale třeba většina sídlišť (= též značná část obyvatel) je od centra vzdálena 3 pásma. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 21:17:49         http://www.praha6.cz/projekty/projekt.php?ID=10 Složitou dopravní situaci v Praze 6 by mělo mimo jiné řešit podle radnice Prahy 6 prodloužení metra z Vítězného náměstí v Dejvicích (21 000 lidí) na sídliště Červený Vrch (8 600 lidí), Petřiny (10 000 lidí), Dědina (6 100 lidí) a dál na letiště. Pro Chalupu typická demagogie: uvede počet obyvatel Dejvic, ale ty už přece dvě stanice metra mají. Závěr: metro pro 24.700 lidí (rezidentů) za odhadovaných 38 mld... Co říct? Sociální zločin Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 21:21:12         V dalším traťovém úseku je trasa metra vedena v zářezu směrem na letiště Praha Ruzyně. Tuto část trasy je možné uvažovat jako povrchovou, kterou je v případě nutnosti možné zakrýt architektonicky ztvárněným tubusem. Zdá se, že u metra je tubus zkrášlující prvek, u železnice hyzdící... Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 21:40:38         Jáké že to ma pan Chalupa a spol. vzdělání? Já jenom že jsem si prohližel na výše uvedeném odkazu ty mapy se zakreslenou možnou trasou. No a některé kousky ve mě budí pocit jako by je kreslilo malé dítě nebo terenu neznalý jedinec. Rovněž to větvení v Řepích směr Zličín mě přijde jako solidní "hardcore". Uplně nejvíce mě dostalo jak suvereně zminují částku 38 miliard a chtěji aby jim na to přispěl stát. Další věc je jak plánují že začnou stavět do roku 2010, v této souvislosti je zajímavé podle čeho chtejí stavět? Já viděl jen několik návrhů, ale třeba o geologickym průzkumu dané oblasti jsem toho moc neslyšel. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 21:45:12         Mezi "začít stavět" a být na Ruzyni může být tak 30-40 let. Drzost chtít na takovýhle nesmysl státní peníze nebo dokonce z EU je nebetyčná. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 22:14:31       "Mezi "začít stavět" a být na Ruzyni může být tak 30-40 let." Může to být hodně dlouhá doba. S o to větším překvapením jsem dnes koukal na Události na ČT 1. Byla tam reportáž o metru na Ruzyň. A poslední věty reportáže mě doslova šokovaly: "První cestující z Dejvické na letiště v Ruzyni by se mohli svézt již v roce 2012 (!!), pokud by stát přispěl na metro více, pak již dokonce o 2 roky dříve (!!!!). Kdo nevěří, ať se koukne na http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/prog9306.html?ilink=27833 Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 01:33:19         Miki: Ano, to jsou lži a demagogie z tohoto: http://www.praha6.cz/aktuality/aktualita.php?ID=774 Sedativa předem. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 02:02:55         vybírám z výše uvedeného: "Prodloužená linka A obslouží území, kde bydlí 200.000 obyvatel. Metro bude sloužit i lidem ze Středočeského kraje, zejména Kladenska. Ročně odtud prý do Prahy dojíždí 50 milionů cestujících. To vyjde na cca 139.000 lidí denně "ze Středočeského kraje, zejména Kladenska". Celý okres Kladno má 150.000 obyvatel (Kladno 72.000, Slaný 15.000). Z Kladna dojiždí 25.000 (údaj kladenského magistrátu), odkud by mohl být ten zbytek? Nebo to je jen megačíslo, které má ukázat, že to odvozí jen metro? Bürgermeister poznamenal, že jen do nyní špatně dostupného Motola jezdí denně 15.600 lidí Špatně dostupný Motol? Z Nových Butovic busem za 7 minut, z Hradčanské 13 minut, z Anděla také 13 minut. O tramvajích nemluvě. Metrem z Hradčanské by to bylo nejmíň 10 minut bez fárání, co? JInak protože P6 argumentuje nedostatečnou kapacitou rychlodráhy (http://www.raz-dva.cz/metro/nasedokumenty/pripomkesrov.htm) může to tady někdo spočítat? Předpokládám, že oni porovnávají kapacitu metra při intervalu 90 sekund a vlaku při intervalu x desítek minut ))) Moh by někdo tedy pls spočítat špičkovou kapacitu (byť pro teoretické intervaly metra a minimální možný interval vlaku při maximálně automatické 2kolejce v celé délce? Zohlednit počty sedících v 2x3dílný 471 vs. 6xM1 může být také zajímavé. Omlouvám se, možná to tady už bylo. (Příspěvek editován uživatelem peslg leden 18, 2006) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 07:54:50         Blbostem nelze věřit......... Zhruba platí, co 1 km trasy metra, to 1 rok výstavby. Takže kdyby se teď začalo stavět, tak metro bude v Ruzyni tak kolem roku 2020. Jenže trasa není zakreslená vůbec v územním plánu, dále není vytvořena žádná projektová dokumentace, takže nyní schválená trasa metra A do Ruzyně má tak v lepším případě hodnotu součtu politických tlaků na schválení a ceny barvy, kterou je do mapy Prahy zakreslena. Nic víc, nic míň. Takže metro na letišti bych očekával tak zruba kolem roku 2025. A to ještě pokud schvalovací procesy a vyprojektování proběhnou vcelku rychle. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 07:58:03         A to jsem ještě opoměl finanční stránku celé věci. Takže těch 30 - 40 let do zahájení provozu metra na letiště by nemuselo být zas tak nereálných..... Quex Administrátor Číslo příspěvku: 2955 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 08:30:47         Miki: Je to tak, tenhle blábol o roku 2012 mě taky dostal... Zvlášť když se ještě vůbec nezačala projednávat změna územního plánu... Radní Šteiner se svým základním vzděláním prostě žije ve světě představ... ...bude třeba zvládnout zákony po našem... Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 08:52:01         No já si myslím, že to metro bude postaveno tak do 15 let, 30 až 40 let je přece jenom trochu dlouhá doba. Podle mého názoru lze do 10 let získat veškeré potřebné souhlasy a dokumentaci a za 5 let je možné stavbu zrealizovat. Kromě finančních příspěvků státu a EU je možno použít i klasických úvěrů a financování ze soukromých zdrojů, protože např. Letiště Praha bude mít o brzké kolejové spojení s centrem zájem. Pokud se týká rychlodráhy, měla by o její výstavbu mít zájem Správa železniční dopravní cesty. Ale ta pravděpodobně bude preferovat dostavbu koridorů včetně dlouhého tunelu pod Českým krasem. S finanční spoluúčastí Magistrátu na výstavbu rychlodráhy asi nebude možné počítat, jedině tak se spoluúčastí Středočeského kraje. SŽDC si ale bude muset ujasnit k čemu bude rychlodráha sloužit - zda především k předměstské dopravě do Kladna anebo k propojení pražského letiště přímými vlaky do krajských měst. Pokud bude postaveno metro na letiště, tak potom výstavba rychlodráhy pouze pro rychlou dopravu z Masaryčky na letiště a zpět nebude mít ekonomické zdůvodnění. Předpokládám proto, že rychlodráhy na letiště se dočkáme až po roce 2020, řadu let poté, co bude dokončeno prodloužení trasy A na letiště. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 08:54:59         Tak tak, největší brzdou provozu není neprovedený průzkum, ale neexistence trasy v územním plánu. A co tam je přitom tramvají a tras metra, dokonce i nějaká rychlodráha. Déčko se odložit nedá, proto se odloží připravené (v územním plánu) Áčko na Hostivař. Jenže Déčko bude drahé a musí být dlouhé, protože kromě obsluhy autobusových sídlišť má dělat paralelku k céčku a ukončit na hlavním také nepůjde. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 09:05:41         On ten územní plán musel Prahu 6 naštvat: Trasa A je na severozápadě ukončena dnešní stanicí Dejvice. Další vztahy přenáší rychlodráha Praha - letiště Ruzyně a Tramvajová doprava. Na jihovýchodě se předpokládá větvení ve stávající stanici Strašnická.... Díky blbě napsanému plánu, nemá a v dohledné době nebude mít letiště a Kladno železnici či tzv.rychlodráhu. Prosazená podoba metra je pak asi jednou z těch velmi špatných - klikatá, pomalá a při tom drahá. Územní plán HMP