Archive through 18.leden 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 17:26:59         Nebo se na vyplňování KMB vykašlou všichni průvodčí, popř. nestíhají. Při výstupu na výstupní stanici stačí dělat blbého a oni vám kolonku škrknou a je to Už se mi to nhěkolikrát povedlo. Ten doplatek vydat jde, párkrát mi ho vydali bez problémů, jednou na tím průvodčí faral asi 15minut, ale šlo to. Ad regent: Možná si toho všimli, ale komu se to chce řešit??? Není MHD a lidi, ale MHD pro lidi ! ! ! S TROLEJBUSY na věčné časy a nikdy jinak ICQ: 260 116 510 Rvt Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.85.32 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 17:37:00       Garfield: při návratku příplatku na vlaky vyšší kvality z důvodů, které jste uvedl, je místem příslušným k vyřízení uplatněného práva z přepravní smlouvy kterákoliv osobní pokladna ČD. Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 17:41:33         Rvt: děkuju, v posledních dnech celkem užitečná informace... Je třeba co nejrychleji koridorizovat trať 320 - rozpadá se před očima ICQ: 202 888 377 Rvt Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.85.32 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 17:47:38       Garfield: ovšem já bych si to zpoždění nechal radši potvrdit. Případně argumentujte čl. 290, 300, 305 SPPO Felix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 20:25:54         nová KMB za 0,7Kč za km se oproti zákaznickému vyplatí přesně (pište si to, když jsem to spočítal!): od 91km do 196km od 401km dále... (v tom meziintervalu 196-401 to pro některé konkrétní kilometráže o pár korun vychází, pro jiné to nevychází -protože cena jízdenky skášče po intervalech, kdežto KMB roste lineárně) u juniorpasu je to horší tak se vyplatí až od 601 výše Nestydím se za to, když jedu citybusem!!! (tato věta určena pro pár jedinců fanatické sekty "Nekritičtí milovníci poláckých dokonalých superbusíků") Pozor na agregátobusy 24Tr a jim podobné! Brzy začne při jejich provozu ubývat drátů, prvně těch manipulačních, později i jízdních... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 20:57:48         Felix: Jasně. Po posledním zdražení to už moc lepší než karta "Z" není, ale tady jde o princip, který je OK. Tím myslím - žádný příplatek,vyplnění až ve vlaku, více než 400 km "zdarma", atd. A o obhajobu tohoto principu mi šlo, nikoliv o aktuální výhodnost nastavenou dopravcem - ČD. Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 22:51:19         Zkusme se na to podívat pohledem cestujícího (substrátu a to někdy i doslova): KMB je jen dalším bastardím dítkem z rodiny nesmyslně na kilometrické vzdálennosti* založeného tarifního systému ČD. Mezi její hlavní nevýhody patří: - Její použitelnost je limitována, vždy kilometricky, v některých případech i prakticky - Zákazník se zbytečně musí zorientovávat ve dvou jednotkách (km a Kč) - Nutnost znát směrování ("přes"; byť tato nevýhoda platí i pro běžné jízdenky) - KMB je rozměrná (tj. nevejde se do peněženky) *Což je asi jako kdyby se v supermarketech platilo podle hmotnosti zboží (0 - 5 kg = 200 Kč a pod., pouze někdy s příplatkem za "zboží vyšší kvality")... ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 22:59:41         Bkp: Zjevně jste nás nepochopil. To se někdy stává. Hold není každý cestující jako vy. Mnohým to zjevně vyhovuje. Jinak by tu KMB nevyužívali. Zjevně jste proti množství různých slev, ve kterých se obtížně vyznáte, ale jinak ty cestující na dráhu nepřilákáte. Každá z nich má své zjevné výhody, své zákazníky si najde a jejím zrušením je jen nase..te a pošlete do busu/IGK. Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 23:16:48         No, já si myslím, že KMB se vyplatí těm, co z jakéhokoliv důvodu nechtějí dát 200 Kč za Kartu Z (příp. 700 za JP) a zároveň cestují tak, že nemohou využít zpáteční. Pak je samozřejmě výhodná pro cesty EC/IC a taky pro jedničku, kde stále vychází výhodněji než ZJ. Je ale vhodné kalkulovat, jestli se nevyplatí více síťovka, která má jednu podstatnou výhodu oproti KMB, nemusíte se dohadovat s průvodčími. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 23:25:05         BKP: Vysvětlete mi jinou věc, co jiného než kilometrický tarif navrhujete, aby to cestující neodradilo ještě více než současný systěm slev? Relační tarif, který mnozí prosazují, by byl totiž přesně tím, proti čemu tu bojujete, naprosto nepřehledným systémem, kdy cestující nemůže tušit, kolik za cestu zaplatí. Obávám se, že nic jiného než KM tarif neexistuje. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 07:54:27         nic jiného než KM tarif neexistuje Jeho vyhody se projevuji zejmena 1. na trasach, kde silnice je o 25 % az 50 % kratsi nez koleje (Pha-Brno, -Liberec, -KV) 2. ve velkych mestech, kde kazde nadrazi patri do jine tarifni vzdalenosti Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 08:39:35         Bkp: Zkuste si někdy koupit maso, zeleninu, ovoce, lahůdky, uhlí, cement, písek, ... Tam všude platíte "zcela nesmyslně" za gram zboží, ev. za jednotky z gramu odvozené. Velmi podobné je to s telefonováním - platíte za sekundu hovoru, ev. za jednotku ze sekundy odvozenou. Výhoda km tarifu spočívá v tom, že zjistím, kolik km ujedu, kouknu do ceníku formátu A5 a vím, kolik zaplatím. Excesy typu Pha-Brno, Liberec, a další, lze řešit relační slevou, kterážto zajití, že u pokladny budu příjemně překvapen. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4425 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 12:18:50         kouknu do ceníku formátu A5 - ovšem nesmí se jednat o busy. tam je tento ceník, teda pokud vůbec někde je, umístěn šikovně za řidičem, takže cenu člověk zjistí až při nákupu jízdenky. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno pouze plynulá doprava může být ekologická Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 12:24:32         Bobo: Však je taky řeč o železnici. Nemožnost zjistit cenu u BUSů mi v principu vadí, v praxi pak trochu méně, protože jimi prakticky nejezdím. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4429 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 14:29:47         já jen, že busy maj taky km tarif. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno pouze plynulá doprava může být ekologická J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 16:22:11         bobo, arj: Jisteze existuje jiny nez km tarif. Je to zonovy tarif - jenomze pro nej plati pravidlo c. 1. Pri pouziti zonoveho tarifu by vysla stejna vzdalenost bez ohledu na to, zda jedete vlakem nebo autobusem, nebot u nej se plati za vzdalenost (merenou v zonach) a nikoliv za celkovy pocet projetych zon. Na obrazku je vyznacena cesta, ktera stoji jizdne za 3 zony - prestoze vede pres 8 zon (prevzato z www stranek www.hur.dk) Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 16:44:38         Bobo: busy maj taky km tarif Na trati ze Lhoty do okresniho mesta ano. Mistni obcane pritom nemusi koukat do zadneho tarifu, protoze vedi ze modry autobus stoji 10 korun, zeleny 11 (ale zase jede rychleji) a vlak taky 10. Ale na trati z jednoho do druheho "hlavniho" mesta (coz je pripad PHA-KV, -LB, BM) jezdi za tarif relacni. Na takove trase jezdi x % "stamgastu", kteri vedi za kolik a s jakymi sluzbami kdo jezdi. Pak je tam velke % "nahodnych" uzivatelu a ti se holt musi zeptat u kasy, kolik jizdenka stoji. Pak se podivaji do tarifu drahy (ve formatu A5) a ... zmeni se v tele, koukajici na nova vrata. J_p: cesta, ktera stoji jizdne za 3 zony Tak to ja mam opacny priklad. Verejnou dopravou platim za 3 zony za usek asi 2,5 km (protoze nase zastavka je v zone 1, pak dve zastavky v zone 2, pak dve zastavky v zone 3 - ktere tam ovsem nejsou, protoze bus uz rok jezdi po prime spojce, ale tarif se nezkratil a pak jsem zase v zone 2). Faktem ovsem je, ze pokud pojedu vice nez 6 zon, jedu uz za stejno. Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 18:33:56         Zónový tarif je aplikovatelný na různé integrované systémy. Kdyby se aplikoval na celou republiku, byl by z toho guláš. Pro dráhy je prostě nejvhodnější tarif kilometrický, který se pak může doplnit o relační slevy. Všechno ostatní by znamenalo problémy a znepřehlednění tarifu pro cestující. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.228 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 21:25:15       J_p: takováhle cesta přes 8 zón by Vám v ČR asi neprošla. Nejpromyšlenější zónový systém v Čechách (asi i v celé ČR) je IREDO v hradeckém kraji (zatím v části). Tam platí pravidlo, že pro cesty z A do B nelze použít zóny s větší tabulkovou vzdáleností, než je z A do B. Neboli můžete vyjet v protisměru jen v rámci zóny v které nastupujete, a to ještě jen tehdy, když je to účelné. Z toho pravidla platí jen jmenovitě "uzákoněné" výjimky. Ze všeho nejvíc jsem zvědavý, jak si OREDO poradí s tím, že s narůstajícím počtem všech zón systému kvadraticky roste počet kombinací, ke kterým budou muset stanovit tabulkovou vzdálenost. Hádám, že na větší vzdálenosti bude jízdné stanovováno ne ke každé kombinaci jednotlivých zón, ale rovnou k celým skupinám zón. Například že z Rychnovska na Broumovsko bude stát jízdné jednotnou cenu bez ohledu na to, z které a do které konkrétní zóny se jede. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.228 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 21:29:12       Bkp: Pokud je základní cena jízdného stanovena kilometricky, tak je KMB v principu přijatelný produkt. Problém je spíš v tom, že kilometrické jízdné na českých kolejích je od počátku krávovina. ČD, kdyby to tam někomu pálilo, klidně mohly být v ČR první, kdo má zónový tarif. Protože síť s předem danými trasami (tratěmi) se zpracovává do zón daleko jednodušeji, než síť autobusová, která je daleko plošnější. "Relační tarif, který mnozí prosazují, by byl totiž přesně tím, proti čemu tu bojujete, naprosto nepřehledným systémem, kdy cestující nemůže tušit, kolik za cestu zaplatí." ????? Co může být přehlednějšího pro cestujícícho z obce A do města B, než zónový tarif? Jednotná cena pro jakýkoli dopravní prostředek, který je integrovaný do systému? Mimochodem, např. OREDO dokázalo na Náchodsku do systému integrovat i dálkové bus linky včetně těch nedotovaných. (Není mi známo jakým kouzlem a jak probíhá finanční vyrovnávání.) V praxi to znamená, že zde můžete za jednotnou cenu použít cokoli mimo IAD a taxi.) "Pro dráhy je prostě nejvhodnější tarif kilometrický, který se pak může doplnit o relační slevy. Všechno ostatní by znamenalo problémy a znepřehlednění tarifu pro cestující." To je naprostá kravina. Právě pevná cena za jízdné z kterékoli obce A do kterékoli obce B všemi smysluplnými směry by do systému vnesla pořádek a přehlednost. A hlavně uživatelskou pohodlnost. Nemusel bych před koupí jízdenky řešit, zda pojedu např. z Chomutova do Prahy přes Žatec, přes Louny, nebo přes Ústí. Prostě bych si koupil Chomutov-Praha a jel nejrychlejším spojem. "Nemožnost zjistit cenu u BUSů mi v principu vadí,..." Všechny busy, dotované krajskými úřady, mají cenu v IDOS. Chybí tam akorát část nedotovaných linek. Ty linky, jejichž cena v IDOS chybí, většinou používají relační jízdné, každý dopravce pochopitelně to svoje. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 21:50:59         Zkuste si někdy koupit maso, zeleninu, ovoce, lahůdky, uhlí, cement, písek, ... Tam všude platíte "zcela nesmyslně" za gram zboží, ev. za jednotky z gramu odvozené. Velmi podobné je to s telefonováním - platíte za sekundu hovoru, ev. za jednotku ze sekundy odvozenou. Ale platím za jednotku masa, jednotku pečiva, jednotku čokolády a ne že se všechno toto zboží dá najednou na jednu váhu a určí se cena (tj z principu stejná za 1 kg masa jako za 1 kg mouky - což je přesně to, co nyní dělají ČD*). *Pravda, lehce to narušují příplatkové vlaky a tarify v rámci integrovaných systémů. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 22:04:43         Jak jsem už napsal, zónový tarif je vhodný pro IDS které operují na malém území. I Vámi zmiňované IREDO bude mít s rozšiřujícím se územím problémy. Zónový tarif je prostě pro velká území nepřehledný a bez integrace s autobusy či jinými železničními dopravci (což u ČD nehrozí) i zbytečný. Vámi popisované případy se dají řešit právě těmi relačními slevami nebo výjimkami z tarifu. Že toho ČD nejsou schopné je věc jiná. (Příspěvek editován uživatelem peno leden 05, 2006) Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 22:29:06         No, já si hlavně nemyslím, že pro všechny pravidelné veřejné spoje ČD musí platit jednotný tarif. V tarifec bych zavedl něco jako produktový systém. Tzn. že ČD mají produkt, např. SC Pendolino Praha - Pardubice - Olomouc - Ostrava s vlastním tarifem, další třeba R Praha - České Budějovice - opět s vlastním tarifem a potom třeba os vlaky Praha - Český Brod - Kolín s tarifem PID a třeba REx vlaky Praha - Český Brod - Kolín opět s vlastním tarifem. No a na nádraží např. v Olomouci by byla informační cedule, že např. do Prahy je možno dostat se produktem SC Pendolino za podmínek x, IC Ostravská linka za podmínek y a R Přerovská linka za podmínek z. Ty by cestující porovnával a vybíral by si (asi jako v restauraci z jídelního lístku) - např. by si vybral vlak s jízdí dobou 2:15 (jednou...), 2. třídou, s odjezdem v 13:35 a cenou 215 Kč. Nemusel by se tedy zabývat kilometrickou vzdálenností, tu přepočítávat na peníze, zorientovávat se v různých Z kartách, zpátečních slevách, IC příplatcích, KMB a pod. Dále by na olomouckém nádraží byly obdobné nabídky pro rychlíky do Brna, REx do Šumperka, lyžařské vlaky na Ramzovou, os do Štěpánova... (Tento systém by vyžadoval, aby každý vlak byl součástí nějakého produktu (IDS, dálkové linky a pod).) Jako zvýhodnění pro pravidelné cestující bych si dokázal představit úhradovou kartu služeb ČD, na kterou by si (podobně jako na telefonní karty) cestující vkládali peníze s tím, že čím více by vložili, tím vyšší by dostali bonus (např. při vkladu do 500 Kč by to bylo 10 %, takže ten, kdo by vložil 400 Kč, by měl na útraty u ČD (a třeba i JLV) 440 Kč)... Jistě, není to žádná koncepce, ale pouze momentální nápad mezi bazénem a postelí, ale myslím, by to tak nějak fungovat mohlo a lépe, než dnes. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! budul Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.155.54 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 23:02:20       Pásmový tarif u ČD je v některých případech pěkná zlodějina. Do Ostravy si zásadně kupuji dvě jízdenky (Pha hl.-Libeň, Libeň-Svinov) a ušetřím 17 Kč u JP, u zlodějské karty to bude snad ještě více... Babka v kase občas ječí, ale nemůže nic dělat - tarifně je to v pořádku. To by mě zajímalo, kdy se změří kilometráž na 270, protože po dostavbě tunelů mezi MuN a Zábřehem se trať zkrátila řádově v km, takže Ova-Pha už je dávno v pásmu do 350 km. Btw: určitě nebude náhoda Ova-Olomouc 101, Pha-Pardubice 104 atd. Ova-Pha 353. Jsou to uměle vyprodukovaná čísla na úkor "zákazníků"... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.118 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2006 - 23:15:14       Bkp: "No, já si hlavně nemyslím, že pro všechny pravidelné veřejné spoje ČD musí platit jednotný tarif." Peno: "...popisované případy se dají řešit právě těmi relačními slevami nebo výjimkami z tarifu" Mluvíte-li o nějakých nadstandardních vlacích typu SC, tak souhlasím. Ale u běžných vlaků, kterých by měla být většina, by měla platit právě pevná cena z A do B. To se výjimkami nevyřeší. Příklad: Zlaté Hory-Křivoklát. Neumím si přestavit že bude existovat nějaká relační výjimka pro trasu Zlaté Hory-Křivoklát. Ani relace Jeseník-Praha není řešitelná relační výjimkou, to by relační výjimka musela být téměř všude. Přitom, v závislosti na konkrétní hodině se jezdí podle doby jízdy a podle počtu přestupů buď přes Zábřeh, nebo přes Hradec, nebo přes Letohrad-Ústí. Hypoteticky taky přes Hradec-Pardubice. Z Prahy do Křivoklátu většinou přes Beroun, ale v některé časy přes Rakovník. Vlak z Prahy do Rakovníka může jet přes Dejvice nebo přes Smíchov. To je dnes problém, dnes musím ve vlaku ze Zlatých Hor koupit lístek podle toho, kudy přesně pojedu. Takže se může stát, že je vlak v Mikulovicích dřív, než vyřeším, zda pojedu přes Zábřeh, nebo Letohrad, zda použiju/nepoužiju IC a vlak je mezitím v Mikulovicích a vystupuju. A to ani nedošlo na to, zda přes Beroun nebo přes Rakovník. Je mi jasné, že v POP se nějaké spojení najde, ale nemusí to být to pravé, takže je třeba porovant varianty... Při zónovém jízdném by pro větší vzdálenosti jednoduše platilo, že např. z bloku zón Jeseník+okolí je cena do bloku zón Rakovník+okolí jednotná cena pro všechny běžné vlaky a hotovo. Z popky vypadne jízdenka během půl minuty a průvodčí může jít odbavit dalšího cestujícícho. J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 10:09:56         Peno: obdobny zonovy tarif funguje celostatne jako na obrazku - sice neni jeden system pro celou republiku, ba ani pro cele kralovstvi, ale takovyto zonovy system ma kazdy kraj. No a kdyz jedete vlakem/autobusem z jednoho kraje do druheho, tak mate uz v cene mistni dopravu v zone zacatku i konce cesty (resp. skupinu zon v pripade Kodane) Kdyz jedete na delsi vzdalenost vlakem (za hranice kraje) po variantni (delsi) trase, tak ten zonovy princip uz neplati a jizdne je drazsi. Pri jizde autobusem na delsi vzdalenost (za hranice kraje) se cena vypocita jako soucet cen od zacatku cesty na hranici kraje a z hranice do cile cesty. Pro variantni/paralelni trasu vsak je cena stejna. Pri jizde vlakem v ramci kraje Vam v nadrazni pokladne prodaji misto zeleznicni jizdenky jizdenku krajskou, pokud je tato levnejsi. Ta plna integrace na obou koncich cesty m.j. vyzaduje kompatibilni oznacovace po cele zemi (v kazdem autobuse a na kazde zeleznicni zastavce), pricemz jizdenky v nich oznacovane mohou byt ruzne - mestske, krajske nebo zeleznicni. Brucoun: Prosla-neprosla. Ja jsem takhle krkolomnou cestu nezkousel, to byl obrazek z oficialnich stranek stranek regionalniho organizatora dopravy v Kodani a okoli, vcetne te vyznacene cesty. Arj: Ten Vas priklad odpovida principu zonoveho tarifu - tedy az na tu primou spojku. Pokud se podivate na muj zonovy obrazek pro zonu 8 (Roskilde) a chtel by jste jet vlakem do stanice Hoeje Taastrup (zona 66) a dale autobusem napr. do Marbergu (zona 76) tak to take bude stat 3 zony - prestoze vzdalenost mezi Roskilde a Marbergem cini jen 2 zony. Jeste doplnim, ze v pripade Kodanskeho systemu zon je odstranena i 'nespravedlnost' pro ty, kteri maji hranici zon hned za svoji zastavkou a kteri tak musi i na velmi kratkou vzdalenost jet vzdycky alespon 2 zony. Jednoduse zakladni (nejlevnejsi) jizdenka plati na 2 zony. Jedna zona se da koupit jen jako doplatkova jizdenka. Ostatni kraje maji zony vetsi (a hustotu zalidneni vyrazne nizsi) - tam jsou i normalni jizdenky na 1 zonu. V zadnem pripade netvrdim, ze je toto je ten nejlepsi system. Urcite jej vsak povazuji za lepsi, nez soucasny tarifni system u CD. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 15:13:20         Zónový relační tarif by byl daleko výhodnější než současný kilometrický jak z hlediska zákazníků, tak z hlediska ČD, které by měly možnost odstupňovat ceny podle kvality nabídky a podle konkurence a naopak nehledět na možné různé cesty. Např. cca 100 km z Prahy do Pardubic se spojením 2x za hodinu a bezkonkurenční jízdní dobou nemůže stát stejně jako 100 km z Prahy do Turnova, kde jezdí vlaků méně , jsou pomaleješí a konkurence jezdí po dálnici s kratšími jízdními dobami. Takový systém buď odstřelí jednu relaci (Turnov) příliš vysokou cenou nebo naopak jezdí za zbytečně nízkou cenu (Pardubice). Podobné je to od nás z Chomutova do Prahy, 3 možné trasy, každá jinak dlouhá, přitom ta nejdelší přes Ústí je časově srovnatelná s tou nejkratší, navíc tam existuje nejvyšší nabídka spojení (9x denně rychlík ve dvouhodinovém taktu, z toho 5x přímo). Bohužel kilometrický tarif v tomto případě cestující odradí, protože zákaznická jízdenka stojí o polovinu víc než konkurenční autobus. Aby nebylo nutné počítat vzdušnou vzdálenost zón vektorově (za účasti mocniny a odmocniny), je vhodné zóny rozdělit do "nadzón" (to by u nás mohly být např. kraje). Při určování ceny se pak kouká na to, zda výchozí a cílová zastávky leží v jedné zóně, v jedné nadzóně nebo v jiné nadzóně a podle toho se kouká do příslušné tabulky (jedna nadzónová na A5+14 podobných na A5). K tomu je pak možné udělat tabulku relačních výjimek (Praha-Brno apod.). Prakticky to ale nemá význam, protože valná většina cestujících hledá spojení elektronicky (které by si mělo poradit i se složitějším systémem) nebo se zeptá telefonicky na infolince (kde by měly mít tentýž systém) nebo se zeptá rovou u pokladny (to samé). Šotoušů, kteří nosí při sobě knižní jízdní řád a v něm hledají spojení i ujeté kilometry, je velmi málo, a ti nakonec proniknou i do sebesložitějšího systému. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.56 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 19:12:19       Chomutovák: Myslím, že kraje jako "nadzóny" jsou příliš velké. Viděl bych to buď na okresy (Benešov, Beroun, apod.), nebo na území obcí s rozšířenou působností (Benešov, Vlašim, Beroun, Hořovice apod.). U poslední varianty by u větších vzdáleností cena závisela už jen na příslušnosti k "nadzóně". Neboli například cena jízdenky Zlaté Hory-Křivoklát by byla stejná jako cena jízdenky Jeseník-Rakovník. U kratších vzdáleností by na jednotlivé zóně pochopitelně záleželo, na trasu Zlaté Hory-Šumperk by pochpitelně byla jiná cena než Jeseník-Šumperk. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:17:57         Chomutovák: Souhlasím s důvody, které uvádíte proti kilometrickému tarifu. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:24:24         Příklad: Zlaté Hory-Křivoklát. Neumím si přestavit že bude existovat nějaká relační výjimka pro trasu Zlaté Hory-Křivoklát. No tak si ji představovat ani nezkoušejte. Ze Zlatých Hor by byla nabídka např. pro produkt Zlaté Hory - Jeseník - Zábřeh na Moravě, na ten by navázala nabídka produktu na trase Zábřeh na Moravě - Praha a v Praze nabídka pro trasu Praha - Beroun - Křivoklát, no a to všechno by stačilo sečíst... ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:44:02         valná většina cestujících hledá spojení elektronicky (které by si mělo poradit i se složitějším systémem) nebo se zeptá telefonicky na infolince (kde by měly mít tentýž systém) nebo se zeptá rovou u pokladny (to samé). Ano, přesně tak. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 23:05:33         Do Ostravy si zásadně kupuji dvě jízdenky (Pha hl.-Libeň, Libeň-Svinov) a ušetřím 17 Kč u JP, u zlodějské karty to bude snad ještě více... No to je závratná částka. Fakt! To by mě zajímalo, kdy se změří kilometráž na 270, protože po dostavbě tunelů mezi MuN a Zábřehem se trať zkrátila řádově v km, takže Ova-Pha už je dávno v pásmu do 350 km. Přeložky v údolí Moravské Sázavy zkrátí/zkrátily trať o cca 1,7 km. Btw: určitě nebude náhoda Ova-Olomouc 101, Pha-Pardubice 104 atd. Ova-Pha 353. Jsou to uměle vyprodukovaná čísla na úkor "zákazníků"... Takže podle kilometráže např. Praha-Libeň vjezd - Pardubice hl. n. vjezd: 99,1 a podle KJŘ 99 km... (Jiné se mi nechce hledat a počítat.) V produktovém tarifu, za jaký zde bojuji, by se něco takového stát nemohlo. Aneb pro příště: méně emocí, více uvažování... ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:05:24         Hezky tu pánové znepřehledňujete to, co několik desítek let úspěšně funguje všude ve světě. Zkušenosti dokazují, že kdykoliv se snažili zavést něco podobného co tu vy navrhujete, vedlo to k odlivu cestujících. Takže jen tak dál a možná konečně ČD definitivně zlikvidujete. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! budul Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.30.161 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:11:29       Do Ostravy si zásadně kupuji dvě jízdenky (Pha hl.-Libeň, Libeň-Svinov) a ušetřím 17 Kč u JP, u zlodějské karty to bude snad ještě více... No to je závratná částka. Fakt! Ano to je, protože při dojíždění každých 14 dní to udělá cca 900 Kč ročně, což není zanedbatelné. Nebo jinak : je to každá 10. jízda zdarma... Takže podle kilometráže např. Praha-Libeň vjezd - Pardubice hl. n. vjezd: 99,1 a podle KJŘ 99 km... (Jiné se mi nechce hledat a počítat.) Ano, skutečně nemá smysl nic hledat a srovnávat se skutečnou kilometráží, protože pokud vím, tak při cestě Ova-Olomouc je započítaná cesta přes Přerov, i když jsem tam v podstatě nikdy nejel... Proč je to tedy zrovna 101 km ? Takže ještě jednou: Kilometráž, podle které se řídí tarif, má od té skutečné hodně daleko... Btw: nevíte kolik je skutečná vzdálenost Hranice - Svinov ??? A ještě k tomu zkrácení trati: ještě byly nějaké přeložky u MuNu, Přelouč a co Tatenice ??? Je to započteno v těch 1,7 km ??? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:47:55         Hezky tu pánové znepřehledňujete to, co několik desítek let úspěšně funguje všude ve světě. Ale ono to nefunguje úspěšně! (Mimochodem, délka fungování určitého systému, či jeho rozšíření jinde nejsou úměrné jeho racionalitě!) co tu vy navrhujete, vedlo to k odlivu cestujících Tak trochu drze si dovoluji připomenout, že smyslem i dopravních podniků je maximalizovat svůj zisk a svoji tržní hodnotu, nikoli maximalizace vybraných naturálních parametrů. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:58:34         Ano to je, protože při dojíždění každých 14 dní to udělá cca 900 Kč ročně, což není zanedbatelné. Nebo jinak : je to každá 10. jízda zdarma... No, dobře... protože pokud vím, tak při cestě Ova-Olomouc je započítaná cesta přes Přerov Ano, skutečně ja započítána, resp. cesta přes Přerov má stejnou tarifní vzdálennost, jako mimo Přerov. Je to kvůli kilometrickému tarifu - aby cesta všemi vlaky z Grygova do Prosenic stála stejně. A ještě k tomu zkrácení trati: ještě byly nějaké přeložky u MuNu, Přelouč a co Tatenice ??? Je to započteno v těch 1,7 km ??? Přeložky u Přelouče a České Třebové zkrátily vzdálennost když hodně, tak v řádu desítek metrů, Tatenice (a i Třebovice) jsou započítány v oněch 1,7 km. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:03:08         Tak trochu drze si dovoluji připomenout, že smyslem i dopravních podniků je maximalizovat svůj zisk a svoji tržní hodnotu, nikoli maximalizace vybraných naturálních parametrů. No to je hezké, ale kdo pak zaplatí ty zničené silnice? To je otázka co chceme, jestli dostat lidi do vlaků, nebo rejžovat peníze na úkor obsazenosti vlaků. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:09:40         Bkp: aby cesta všemi vlaky z Grygova do Prosenic stála stejně Spíš z Olomouce do Hranic - tj.Os/R x R(/IC)(+ jeden zrychlený Os. Ono z Grygova do Prosenic se přímo mimo Přerov nedostanete. Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:23:53         No to je hezké, ale kdo pak zaplatí ty zničené silnice? Jejich uživatelé (silniční daň, mýtné, nepřímé daně na paliva...) To je otázka co chceme, jestli dostat lidi do vlaků, nebo rejžovat peníze na úkor obsazenosti vlaků. Za sebe mohu říct, že chci vlaky provozované efektivně fungujícími společnostmi a maximum spojů (produktů) jezdících na čistě komerční bází, byť s tím, že tam, kde je to účelné, jsou vybrané spoje dotovány z veřejných zdrojů. Ale chci, aby se lidé pro cestu po železnici rozhodli na základě atraktivity nabídky, nikoli na základě nějakého nucení, tedy rozhodně ne za jakoukoli cenu. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:27:13         Hroch: Copak jsem napsal, že by se v Grygově nastupovalo (zastavovalo) a v Prosenicích vystupovalo (zastavovalo)? ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.235 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:36:45       "Ze Zlatých Hor by byla nabídka např. pro produkt Zlaté Hory - Jeseník - Zábřeh na Moravě, na ten by navázala nabídka produktu na trase Zábřeh na Moravě - Praha a v Praze nabídka pro trasu Praha - Beroun - Křivoklát, no a to všechno by stačilo sečíst..." Čímž jste problém úspěšně nevyřešil, protože zase musíte ve vlaku ze Zlatých Hor řešit, jestli pojedete přes Zábřeh nebo přes Letohrad-Ústí nebo přes Hradec, a zda pojedete přes Beroun nebo Rakovník. Jediný způsob, jak docílit toho, že k cílové stanici Křivoklát bude ze Zlatých Hor jasná cena, a že si stihnete koupi lístek dřív, než dojedete do Mikulovic, je zónové jízdné, vzájemně uznávané všemi společnostmi pro všechny "normální" vlaky. Pro srovnání připomenu Dolomiti-superski, což je skipas platný na všech lanovkách a vlecích v Dolomitech, bez ohledu na provozovatele. Když můžou takovéhle dohody uzavírat soukromé společnosti provozující lyžařské vleky, tak pro by je (s trochou legislativních donucovacích prostředků - veřejná doprava je na rozdíl od lyžařského vleku veřejný zájem) nemohly uzavírat soukromé společnosti. Produktové jízdné se podle mě na jízdy po nepřilš hlavních tratích s mnoha přestupy nehodí. Produktové jízdné bych považoval za vhodné tak nanejvýš pro spojení mezi krajskými městy (přesněji z krajských měst do Prahy, Ostravy, Brna a mezi Prahou, Ostravou, Brnem). Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 13:07:09         Čímž jste problém úspěšně nevyřešil, protože zase musíte ve vlaku ze Zlatých Hor řešit, jestli pojedete přes Zábřeh nebo přes Letohrad-Ústí nebo přes Hradec, a zda pojedete přes Beroun nebo Rakovník. Jediný způsob, jak docílit toho, že k cílové stanici Křivoklát bude ze Zlatých Hor jasná cena, a že si stihnete koupi lístek dřív, než dojedete do Mikulovic, je zónové jízdné, vzájemně uznávané všemi společnostmi pro všechny "normální" vlaky. Co jsou to "normální" vlaky? Ať se nám to líbí, anebo ne, každá trasa má svá specifika, ke kterým je vhodné při tvorbě nabídky (tj. včetně ceny) přihlédnout. To ovšem zónový tarif vůbec nereflektuje. Pro srovnání připomenu Dolomiti-superski, což je skipas platný na všech lanovkách a vlecích v Dolomitech, bez ohledu na provozovatele. Když můžou takovéhle dohody uzavírat soukromé společnosti provozující lyžařské vleky, tak pro by je (s trochou legislativních donucovacích prostředků - veřejná doprava je na rozdíl od lyžařského vleku veřejný zájem) nemohly uzavírat soukromé společnosti. Co uzavírají soukromé společnosti v Dolomitech je čistě jejich problém, a navíc, je poněkud rozdíl mezi provozováním lyžařských areálů a železniční dopravy. Železniční doprava n e n í veřejný zájem, nikdy nebyla a nikdy ani nebuden i když se ČD, odbory, MD a spol. budou stavět na hlavu (a tančit při tom twist). (Jsou pouze soukromé osoby a ty mají své zájmy. To, že nějaký zájem má (nezávisle na sobě) více osob, z něj nedělá zájem veřejný, který navíc musí být nadřazený zájmům jiným.) Přestaňme železniční dopravu chápat jako jeden organismus, není taková. Mimochodem, myslíte si, že kdyby takto fungovala autobusová doprava, tak by vznikly např. expresní linky Praha - Kladno, anebo linky SA Praha - Brno? "Vyzobávíní rozinek" (namísto budování všepokrývajícího systému) je možná pro někoho těžko přijatelné, ale je jediným funkčním způsobem, jak vůbec něco dělat. Produktové jízdné se podle mě na jízdy po nepřilš hlavních tratích s mnoha přestupy nehodí. Produktové jízdné bych považoval za vhodné tak nanejvýš pro spojení mezi krajskými městy (přesněji z krajských měst do Prahy, Ostravy, Brna a mezi Prahou, Ostravou, Brnem). Co je lepší: Nastavit tarif podle potřeb konkrétních linek, které využívají např. desítky lidí jezdící každý den z Českého Brodu do Prahy, anebo stovky lidí z Prahy do Olomouce, anebo tak, aby vyhovovat náhodným cestujícím na komplikovanýchh linkách typu Zlaté Hory - Křivoklát? ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 19:18:59         Bkp: Železniční doprava n e n í veřejný zájem A v tom bude problém Vašeho pohledu. Veřejná doprava musí být veřejným zájmem, pokud nechceme, aby naše silnice zaplavily tisíce aut. Pak si jen musíme určit, zda budeme podporovat levnější autobusy, které ale pomohou vyřešit problém našich silnic jen zčásti, nebo dražší železnici, která ale těm silnicím odlehčí výrazněji (i když ne vždy). Proto se veřejná doprava musí podporovat z našich daní. Otázkou jen je, zda se z nich musí platit moloch zvaný ČD. Ale to už jsme u jiného problému. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1434 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 19:28:49         To není pouze o úhlu pohledu... Železnice jako taková není veřejným zájmem, pouze jednotlivé spoje/linky/produkty mohou být - v rámci onoho tzv. veřejného zájmu - podporovány (i finančně). ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 19:59:15         Budiž, řekněme. Ale kdo by měl určovat co je a co už není veřejným zájmem? Vezměme si takový typický rychlík Břeclav - Přerov - Praha. Kromě toho že zajišťuje ZDO mezi městy po trase, zároveň slouží i k dálkové dopravě. Měl by snad podle vás jezdit jako IC a stavět jenom ve velkých sídlech, nebo má být veden jako Sp, stavět v každé díře a platit ho kraje? Obávám se, že ani v jednom případě by takový vlak nejspíš vůbec nejezdil. A to je jen jeden příklad z mnoha. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 21:54:35         Nechť jezdí nejprve to, co se může uživit čistě na komerční bázi (tj. bez dotací) a poté ať se na základě objednávek krajů na regionální úrovni, popř. státu na celo/mezistání úrovni. Ale kdo by měl určovat co je a co už není veřejným zájmem? Stát určuje v rámci své dopravní politiky nějaké cíle. Např. onu ZDO - tedy aby téměř všude bylo nějaké slušné spojení (za více-méně akceptovatelnou cenu). Vezměme si takový typický rychlík Břeclav - Přerov - Praha. Kromě toho že zajišťuje ZDO mezi městy po trase, zároveň slouží i k dálkové dopravě. Měl by snad podle vás jezdit jako IC a stavět jenom ve velkých sídlech, nebo má být veden jako Sp, stavět v každé díře a platit ho kraje? Nejprve si řekněme, jestli tento rychlík se uživí i bez dotací. Pokud ano, tak není co řešit. Pokud ne, tak musíme vědět proč ne. Můžeme třeba dojít k závěru, že je rentabilní pouze v úseku Přerov - Praha, ale pouze bereme-li v úvahu dálkové cestující, pro které stačí řekněme sedmivozová souprava. Ale nějaká veřejná autorita (neřešme nyní, jestli to je kraj, anebo ministerstvo) chce, aby tento spoj sloužil i na kratší vzdálennosti - např. Olomouc - Zábřeh. Na to jsou potřeba další, řekněme dva, vozy, a právě posílení o tyto dva vozy je to, co můžeme zahrnout pod onen pojem "veřejný zájem" a je to to, co by mělo být hrazeno z veřejných zdrojů. Podobný princip platí i pro úsek Břeclav - Přerov. Tady bych si ještě dovolil podotknout, že není dobře, že rychlíky Praha - Přerov v současné době fungují i pro regionální dopravu (tj. nejen pro trasu Praha - Olomouc, či Pardubice - Přerov, ale i pro Kolín - Pardubice, či Zábřeh - Šumperk) a to ze dvou důvodů: - výraznější regionální doprava není ve všech částech trasy (např. Česká Třebová - Zábřeh) - v těch vlaky zbytečně vozí vzduch - trasy regionální dopravy jsou mnohdy jiné, než dálkové Tento problém mohou vyřešit na regionální dopravu specializované vlaky - RegioExpresy jezdící ve vhodných relacích (např. Pardubice - Letohrad, Olomouc - Šumperk, Praha - Kutná Hora město,...) a zastavujících ve vhodných stanicích (např. Mohelnice, Český Brod,...) a vyhýbající se "hluchým úsekům" (Č. T. - Zábřeh) a šetřící cestujícím přestup. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 22:39:40         A není lepší když jezdí méně vlaků, které ale poslouží více lidem, než když místo jednoho vlaku jedou tři, každý pro někoho jiného a navíc (dle vašeho výše uvedeného tarifu) i za jinou cenu. To se bohužel vracíme k původnímu problému nepřehledného tarifu, ke kterému navíc přidáte nepřehledný JŘ. A navíc to nejde všude, protože přepravní kapacita není nekonečná. Kuřáci jsou nesvéprávné a život ohrožující bytosti!!! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1439 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 23:00:47         No, pakliže chceme přepravovat substrát, tak ano. Ale chceme-li přepravovat cestující-zákazníky, tak holt se musíme k něčemu odhodlat. Co je výhodnější pro cestujícího, který jezdí např. několikrát týdně ze Šumperka do Olomouce a zpět? Stávající stav: Šumperk - Zábřeh: jízda zastávkovým os, nyní 810, časem 814, nebo x44, v Zábřehu přestup do R Praha - Přerov: hledání místa v dlouhé soupravě. Jízdní doba 15 + 5 + 25 min. (Špk - Záb + přestup + Záb - Olm) = 45 min., jízdné dle univerzálního tarifu. Mnou uvažovaný stav: Šumperk - Olomouc: jízda RExem bez přestupu, jízdní doba 35 min., vlak je součástí produktu, takže cestující na nádraží/nákupním centru/... v Šumperku/Zábřehu/Olomouci/... dostal leták s nabídkou obsahující jízdní řád, tarif nastavený podle specifik této trasy, doplňkové informace (fotka vlaku, možnosti přepravy kol, plánek nádraží a jejich okolí, možnosti parkování, návazné dopravy,...). (Příspěvek editován uživatelem bkp leden 08, 2006) ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.137 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 11:50:22       Bruč.: "veřejná doprava je na rozdíl od lyžařského vleku veřejný zájem" Bkp: "Železniční doprava n e n í veřejný zájem, nikdy nebyla a nikdy ani nebuden i když se ČD, odbory, MD a spol. budou stavět na hlavu (a tančit při tom twist). " Nevím proč reagujete právě takto. Železniční doprava sama o sobě samozřejmě není veřejným zájmem, ale pokud je součástí systému veřejné dopravy tak je veřejným zájmem. Máte pravdu, pokud jde o čistě tržní produkty. Těch ovšem na železnici, vzhledem k potřebě vytížit většinu vlaku ve většině trasy, nikdy nebude tolik, aby mohly převažovat, a vždy budou soustředěny na hlavní přepravní proudy. Většina osobní železničný dopravy je a bude dotována. A je-li nějaký dopravní systém dotován, tak se nakonec, pokud to děláte dobře, dostanete k nějakému systému jízdného, který jen těžko bude produktový. Dobrý tarifní systém u dotované dopravy totiž není závislý na dopravci. Tím nijak nepopírám tržní linky, na kterých si může každý dopravce vyhlašovat jaký ceník chce. Ale na železnici pro ně z podstaty železniční dopravy vidím místo jen v několika (maximálně cca 10) relacích v celé ČR. Zónový ceník propaguju pro tu většinu veřejné dopravy, která je dotována, a kde počítám s oněmi legislativními donucovacími prostředky. Mimochodem, o jakém produktu Šumperk-Olomouc to mluvíte? Vy se domníváte, že zmíněná trasa má potenciál stát se výdělečnou v železniční osobní dopravě? Regioexpresy by samozřejmě byly velmi potřebné, ty trasy co navrhujete se mi dokonce velmi líbí. S představou REx Olomouc-Šumperk plně souhlasím. Ale nepovažuju za reálné, aby tahle trasa fungovala bez dotací. To tak leda v autobusové dopravě. A jak je REx za veřejné peníze, tak považuju produktový systém za škodlivý. Přesněji řečeno, chápu veškerou dopravu dotovanou z veřejných zdrojů za jediný produkt a o něm celou dobu mluvím. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2006 - 12:41:52         Nevím proč reagujete právě takto. Protože mnozí na tomto DF, a tím nemyslím Vás, považují železnici za něco zcela mimořádného, za něco, na co se nevztahují běžná pravidla racionálního uvažování. (A mě už to opravdu přestává bavit.) Těch ovšem na železnici, vzhledem k potřebě vytížit většinu vlaku ve většině trasy, nikdy nebude tolik, aby mohly převažovat, a vždy budou soustředěny na hlavní přepravní proudy. Ona potřeba využít vlak (pokud možno) pouze tam, kde je patřičně vytížený, je zcela racionální a správná. Otázka je, jestli tratě/vlaky mimo hlavní přepravní proudy má vůbec cenu provozovat... A je-li nějaký dopravní systém dotován, tak se nakonec, pokud to děláte dobře, dostanete k nějakému systému jízdného, který jen těžko bude produktový. Proč? To, že zákazník neplatí 100 % ceny, ale třeba pouze 50 % ještě neznamená, že se na danou věc nevztahují běžná obchodní pravidla a zásady. Systém, který navrhujete Vy ve své podstatě znamená, že zákazník bez ohledu na zvolenou službu zaplacením jízdného přispěje do systému veřejné dopravy a zbývající prostředky, které onen systém potřebuje, jdou z veřejných zdrojů. Já ale navrhuji, aby cena odpovídala službě, pouze s tím, že z veřejných zdrojů je kryt rozdíl mezi racionální (tedy tou pro zákazníka snesitelnou) cenou a cenou skutečnou. Tedy jízdenka by měla stát 10X Kč, z konkurenčních a třeba i sociálních dovodů je snesitelná cena 6X Kč, a proto je i účtována zákazníkům, a zbývající 4X Kč jsou hrazeny z veřejných zdrojů. Navíc bysme si měli ujasnit, co ještě považujeme za čistě komerční a co za veřejný vlak: Je-li např. linka z města A, přes město B, do města C rentabilní jako ryze komerční pouze ve vybraných polohách (např. pouze v pracovní dny a ne ve večerních hodinách) a trase (tj. některé spoje pouze z/do města B), ale je zde veřejný zájem na její provozování v širším rozsahu (všechny spoje až do města C, provoz i večer a o víkendu), tak jsme kde? Já si myslím, že jsme u jednoho produktu, u kterého pouze stát/kraj objednal širší provozování (a doplatil rozdíl). Mimochodem, o jakém produktu Šumperk-Olomouc to mluvíte? ... Ale nepovažuju za reálné, aby tahle trasa fungovala bez dotací. Uvedl jsem to jako příklad. To, jestli by tato trasa dokázala fungovat i bez dotací, netuším. A jak je REx za veřejné peníze, tak považuju produktový systém za škodlivý. Opět. To, že to je ČÁSTEČNĚ za veřejné peníze neznamená, že se na danou věc nevztahují běžná obchodní pravidla a zásady. Přesněji řečeno, chápu veškerou dopravu dotovanou z veřejných zdrojů za jediný produkt a o něm celou dobu mluvím. Já ne. Jinak viz. předchozí odpověď. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 20:45:19         Jak je to vlastně s přirážkou za zakoupení jízdního dokladu u průvodčího při nástupu v obsazené stanici (zastávce)? Musí ho průvodčí účtovat pokaždé, anebo to je na jeho uvážení? ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Lukash Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 20:53:07         třeba v sobotu se mi stalo, že byl takový shovívavý průvodčí, samozřejmě že nenapíšu ze které stanice v Praze do Čelákovic jsem kterým odpoledním vlakem jel a jela holka, no dal jí to OBYČ páč neměla Zkartu a řekl, že to má jen na obyč, že ji ušetřil 20ku za vypsání, ale v neděli v Hungarii2 z MuN jel do Brna nějaký chlap co se dělal, že nenastoupil a pruvodčí ho vychytal a dal mu :"... 800 + jízdné" a bylo vymalováno 560.013:KU SPOKOJNOSTI SLÚŽIME UŽ 30 ROKOV Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 21:36:05         Ono ohledně té přirážky - pokud vypíše jízdenku ze stanice, kde je výdejna otevřena - musí účtovat přirážku 20 Kč, jinak by ji doplatil ze svého. Po domluvě ( pokud je možná ) ale může vypsat třeba jízdenku z předcházející stanice, kde je výdejna uzavřena a pak ta jizenka může být buď za stejnou cenu nebo jen o pásmo více, což je většinou méně než ta přirážka. Je to ale nejen na přístupu průvodčího, ale i cestujícícho, pokud se třeba sám přihlásí u průvodčího, chce zaplatit a že třeba tu jízdenku nemá jen proto, že si ji kvůli návalu u pokladny nestačil koupit. Je to v lidech. Hory Beskydy bez svého rychlíku! Něco mi na tom nehraje. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1532 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 21:36:18         A mě se za poslední měsíc stalo, že jsem dvakrát nastoupil v obsazené stanici bez jízdenky a ani jednou jsem neplatil přirážku: 27. prosince - nechávám se vést na úplně poslední chvíli na nádraží, už z dálky je vidět, že vlak už stojí ve stanici, přes koleje utíkám na nástupiště a do prvních dveří, to celé pozoruje průvodčí a když jsem nastoupil zeptala se mě: - Tož máte jízdenku? - Ne, nemám, tu si chci koupit u Vás, samozřejmě s přirážkou... - Bez přirážky, jsou vánoce, tož ji neúčtujeme - A jak moc ten vlak dneska plný - No docela slušně, ale něco volného jistě najdeme, pojďte... 16. ledna Nastoupil jsem do pantografu v jedné okrajové pražské stanici a směřoval jsem do centra. Posadil jsem se a uviděl, že přichází průvodčí. Začal jsem hledat tramvajenku, ale posléze jsem s uvědomil, že jsem ji nechal v jiném oblečení. Připravil jsem si proto peníze a průvodčímu hned oznámil, že jízdenku si kupuji od něj. Počítal jsem s přirážkou, ale on si řekl pouze o obyčejné jízdné... ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 22:03:23         Mě se zase stalo, že jsem v jedné nejmenované stanici na poslední chvíli dobíhal na vlak (počáteční stanice) a když mě viděli průvodčí, fíra a výpravčí, tak mi řekli ať si jízdenku ještě zajdu koupit, že tu chvilku počkají (to mi řekli přesně v minutu odjezdu vlaku) a tak nebudu muset platit tu přirážku. Za takový přístup chválím ICQ: 202 888 377 Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 22:04:07         Pokud vím, tak v Běchovicích výdejna je. ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 17. ledna 2006 - 22:17:53         Aha, evidentně není moc vidět, holt limity jsou neúprosné... Takže přepis :-; České dráhy, a. s. ČD xxx xxx Obyčejná jednoduchá Osoby 1 Třída 2 Km: 11 Praha-Běchovice Praha Masarykovo n. Platí od 16.01.06 do 17.01.06 06:00 hod. xxx Celkem: Kč =22, -----Sazba DPH 5%----- ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 19:51:38         Není v relaci Běchovice - Masarykovo výhodnější PID než tarif ČD? Anebo PID lze použít jen s předem zakoupenou jízdenkou a průvodčí nedokáže jízdenku dle tarifu PID vydat? Hory Beskydy bez svého rychlíku! Něco mi na tom nehraje. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 20:07:42         Ale já jsem to vlaku nastoupil s přesvědčením, že jízdenku mám. Až když jsem viděl průvodčího a chtěl si ji připravit, tak jsem zjistil opak. Podle mého názoru neumí průdodčí jízdenku dle tarifu PID vydat... ...Život je kabaret a flám! Chytrej bůh kabaret dal nám - tak měj rád svůj kabaret! Mistráll Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.202.165 Odesláno Středa, 18. ledna 2006 - 20:59:25       Pánové dotaz-poradí mi někdo co je lepší?Chci jet s kolem z Prahy přes Břeclav,Vídeň do Wiener Neustadt.Koupit si jízdenku v Praze a EC do Vídně a přestoupit,nebo R do Břeclavy zde kolmo přes hranice do Bernhardsthalu koupit si jízdenku a jeti OS do W.Neus. V tomto případě kolik to stojí,a jak se platí kolo a kolik.Děkuji