Archive through 02.únor 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.70.226 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 10:00:48       Pokr. 4. Metro přes Motol - nevím, daleko lepší se mi jeví přímá trasa Veleslavín - Dědina - Dlouhá Míle - Letiště s možností nadzemního vedení v úseku Vleslavín - Letiště. Nevím proč se u nás pořád staví metro pouze v zemi a nikoliv i jako pozemní dráha či na nadzemních estakádách /ocelové příhradobé kostrukce atd. lze budovat velmi rychle a za přijatelnou cenu) viz např. Paříž, Berlín, Chicago či Moskva atd. Kdž to jinde jde, tak problém nebude technický, že. 5. Nemocnice Motol. Co takhle tramvajová trať Vypich - Plzeňská, před třiceti leti tam byla jednokolejná spojka, dnes je Kukulova (po otevření obchvatu Prahy) víceméně druhořadou komunikací s možností případného zúžení a tato stavba byi tak nebyla zas tak investičně náročná s výhodou možnosti vést udy i noční linku (metro ne) - několikrát jsem jel do této nemocnice v noci s dítětem - bez auta či taxi takřka neřešitelný problém. 6. Dojezd IGK do centra v případě přestupu na Dlouhé Míli. To chce jen politickou odvahu a postupně zpoplatnit parkování v celém širším centru - postě žiješ v Praze a nebo tam dojíždíš a chceš si vést pr... v autě, holt je to luxus a ten se platí, cesta metrem či tramvají tě vyjdě levněji. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 10:38:34         Dali, diky za souhrnny popis. Takze Praha 6 slibuje svym volicum neco, co tezko muze dodrzet. Akorat bych mel vyhradu k posledni vete, protoze tu bych rozdelil na dve: To chce jen politickou odvahu - prostě žiješ v Praze a a postupně zpoplatnit parkování v celém širším centru Protoze "politickou odvahu" proti komu? Pravdepodobne sirsi centrum zahrnuje i dejvicke ulice od kulataku smerem ke Stromovce (tudiz urednici a poslanci Prahy 6 by museli platit), dtto Nusle, Stefanikova ulice na Smichove atd, vsechny radnice "starych obvodu" by do toho spadly. Jinak neni ani politicka odvaha na zpoplatneni bydleni (= cinze) v Praze. Rocni naklady auta i ceny "energetickych sluzeb" ve velkych mestech na zapade jsou totiz radove rovny 1 mesicni cinzi. Takze ono to neni o drahem aute, ale o drahem zivobyti. Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 11:48:14         Ad Dali, k točně na Horoměřické ulici. V souvislosti se stavbou budovy na místě bývalé konečné autobusů směrem na Horoměřice jsem se na Dopravní komisi MČ Praha 6 dotazoval, jak to bude se zakončením autobusů ve směru na Nebušice a Horoměřice po stavbě stanice metra Červený vrch. Bylo mi řečeno, že tyto autobusy budou objíždět zmíněnou novostavbu. Tak nevím. Nicméně bylo by potřeba u stanice metra udělat zmíněnou konečnou, aby autobusy nemusely jezdit až na Dejvickou. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 13:09:20         Otočka kolem novostavby: mezi ní a Eurotelem rozhodně nebí místo. To by se muselo až do Aranské ul. a pak nějakou spojkou do Horoměřické, to nevím, jestli je vůbec možné. TT Vypich-Motol: Já bych navrhoval spíš vedení od měnírny Vypich tunelem pood Ladronkou k nemocnici Na Homolce, pak zářezem podle nemocnice. Kukulova sice není okruh ale i tak je hodně zatížená. Rozhodně nejde zrušit různé odbočovací pruhy. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 13:30:17         Ad O.Wagner: Ale tady nejde o smycku Horomericka nebo prujezd nebusickych autobusu - tech par vozu se vzdycky nejak vyresi. Ale jde o to, ze Obvodni urad Praha 6 slibuje svym obcanum, ze jim necha postavit metro* a tim je zbavi tech osklivych (kladenskych a letistnich) autobusu, ktere objizdeji Kulatak. Dale jim slibuje, ze stejnym opatrenim je zbavi stovek-tisicu aut, ktere kazdy den parkuji na Kulataku a jeho okoli. A ted se najednou dozvidame, ze - po dobu, kdy metro pojede pres Cerveny vrch, ale bude koncit nekde v Motole/Repich/Zlicine - vlastne neni k dispozici misto, kde by se ty osklive autobusy mohly otacet a kladenska auta parkovat. Takze po dokonceni toho prvniho useku zacnou dejvicti obcane (pravem) rvat, ze se nic nezmenilo a zadat urychlene reseni. Nasledne se stane nize uvedena *hvezdicka jeste aktualnejsi. Mam pocit, ze tohle je skvela aplikace "salamove metody" s tim, ze ten salam je neco na zpusob uheraku. Ostatni budou zrat koninu *za penize vsech Prazanu, resp. doufa, ze dokonce za penize vsech danovych poplatniku CR a castecne tez EU !! LJ Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.134.95 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 14:11:09       No ja si spis myslim, ze obcane P6 nechteji metro z duvodu toho, aby se zbavili osklivych autobusu, ale spise z duvodu toho, aby se nemuseli kodrcat nacpanejma tramvajema po Evropsky. Zkuste trosicku ubrat z toho zapalu, s jakym bojujete o tu zeleznicni trat :-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 14:16:10         Kolem každé stanice metra naplánované takto hodhoc nepůjde zaparkovat. Červený vrch, Veleslavín, Petřiny - možná lépe v lokalitě Motol - Vypich tam se zatím nikdo nenacpal. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 14:16:49         Bram: Jediná možná nadzemní trasa je tam co vede současné železnice. LJ: To pomůže maximálně Červ. Vrchu, zbytek se bude muset k tomu metru nějak dostat. Pořád platí, že metro a železnice nejsou v rozporu. Také myslím, že například v případě jiného řešení, než metra, by se za menší peníze pomohlo stejně obyvatelům. mmm8 Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.202.20 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 14:29:08       aby se nemuseli kodrcat nacpanejma tramvajema po Evropsky A podle Vas nemuzou po Evropske jezdit tramvaje s vetsi kapacitou? Nebo casteji? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.70.226 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 14:35:03       Ad Evropská. V 1. řadě by bylo vhodné vyházet ty pitomé BKV panely (takový úsek Veleslavín - Voz. Vokovice je pěkná lochneska při rychlé jízdě) a přestavět trať na otevřený, resp. zatravněný svršek (v noci jsou slyšet tramvaje prokletě daleko). Za 2) Budou-li jezdit tramvaje hustěji, co s nimi na kulaťáku aneb obnovit opět napaječ DŠ (Dědina) - Podbaba ? Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 14:45:17         Dali: Osobně si myslím, že napaječ Podbaba - Červený vrch by se šiknul. Aspoň ve špičkách. Ale metro na Veleslavín mi přijde jako poměrně rozumná investice. Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 17:09:00         Vážení dikutující, osobně se domnávám, že jízda kapacitnějšími tramvajemi by lidem z Červeňáku pomohla. Nicméně prosím o sdělení, jakým způsobem chcete odfiltrovat auta a autobusy z Evropské a Patočkovy ulice a převést je na veřejnou dopravu. Troufám si říci, že vzhledem k tomu, že jízda po Evropské i Patočkově trvá tak maximálně 10 minut, je potřeba najít řešení, aby auta a autobusy zaparkovaly někde na okraji Prahy a dále byli cestující dopraveni veřejnou hromadnou dopravou v intervalu do 5 minut ve špičce, jinak automaticky dojedou až do centra, popř. ke stanici metra (autobusy). A včil mudruj. Přeji Vám hezký víkend. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.213 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 19:34:05       Borovička: s tím ÚP jsem se pořádně seknul, máte pravdu. Nicméně o to, že jednou půjde metro z Dejvické přes stanici Červený Vrch se už léta nepochybuje, pochybnosti byly až o dalším pokračování. Možností, jak zabránit stavbě na soukromé ploše potřebné pro dopravu je víc: stavební uzávěra, změna územního plánu, ... Je vskutku zarážející, že městská část, která už léta řve, že chce metro, si nechá něco takového na jedné z mála ploch u plánované stanice metra postavit. A je do jisté míry jedno, zda by se plocha využila pro P+R, nebo pro AN. V každém případě zde dostala přednost konkrétní firma před občany. Peslg: tak to jsem na Vás nemusel jít tak zhurta, sorry. To, že jde o "oficiální" představu, je ovšem průšvih. Dali: samozřejmě že ty pozemky mají větší tržní cenu jako stavební, než jako autobusák. Proč se ale tedy odvádí více než 50% mzdových prostředků státu na různých druzích daní? Kdyby měl vše řídit trh, tak stačí 1% daň, ze které by se platili "dozorci trhu"! Od toho si na daních platíme městské úředníky, aby uměli prosadit veřejný zájem všude tam, kde je to potřeba! ad Veleslavín: prostor je tam sice omezený, ale přesto ze všech stanic první etapy prodloužení metra nejvíce. Bus terminál se tam vejde zcela nepochybně. P+R asi moc velké nebude. Je to ale pořád lepší, než když je konečná v Dejvicích, tam není místo vůbec na nic. Mezi křižovatkou, pumpou a nádražím jsou takové prapodivné, zřejmě provizorní, stavby, jejich zbouráním by se nějaké místo získalo. Zcela přímá trasa metra z Veleslavína na letiště je nesmysl, nebyla by vytížená. "napaječ Podbaba - Červený vrch by se šiknul. Aspoň ve špičkách." Do doby, než bude metro, zcela nepochybně. Přeplněné tramvaje zbytečně zvyšují poptávku po metru. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.213 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 20:21:18       Ondřej Wagner: Obávám se, že metro přes Motol na Dlouhou míli není a nemůže být ten deus ex machina, který mávnutím kouzelného proutku vyčistí Evropskou a Patočkovu. Například z Karlovarské je již dnes možno po okruhu během pár minut zajet na Zličín, zde zaparkovat a dál jet metrem. Přesto to mnoho lidí nedělá. Jednou z příčin je poměrně dlouhá jízdní doba ze Zličína do centra (22 min. na Můstek). S tím souvisí nepohodlnost jízdy metrem ve stoje, zejména při odpolední jízdě z centra si na 80% nesednete. Jízdní doba z Dlouhé míle na Můstek se dá přepokládat +/- 1 min. stejná. Osobně to řešení vidím: A - IAD z "mimoPrahy" 1) "rychlodráha" 2) ve většíně příměstské dopravy výměna městských autobusů za linkové s větším počtem míst k sezení. Pokud by někde docházelo k návalům kvůli nižší celkové kapacitě, tak špičky posílit a sedlo racionalizovat 3) linkovou autobusovou dopravu nechat jezdit tak daleko do centra, kam to ještě má z uživatelského hlediska smysl. B) vnitropražská IAD (obecně). 1) posílení dopravních špiček a racionalizace dopravy v sedlech, večer a o víkendu. Jako hlavní kritérium vytíženost. Známý paradox: ačkoli většina cestujících jezdí přeplněnou sockou, tak jsou vozidla MHD v průměru málo vytížená. "Bůh plošné dopravní obslužnosti", aneb hustá síť MHD ke každé polosamotě někde na okraji města v jakoukoli denní dobu se nám v Praze příliš roztahuje. Narvané metro, busy a tramvaje ve špičkách jsou příliš vysoká daň za to, že můžete jet prázným autobusem o půlnoci nebo v pět ráno z mejdanu v Dolní Šárce. Je třeba větší orientace na zákazníka. 2) v určitých pečlivě vybraných trasách zřízení zrychlených autobusových linek a na ně nasadit linkové busy s větším množstvím míst k sezení. I na některé delší zastávkové bus linky s méně výraznou výměnou cestujících nasadit linkové busy. Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 21:04:05         Bručoun - s A souhlas. B- racionalizace (omezení) sedel je špatně, neb a) stejnak mi ty autobusy někde stojí, většinou ani řidič nebude dělat 6-9 a b) spousta lidí jede ve špičce někam a zpět se vrací tak nějak "časem" a pokud nebudou mít možnost "přijít a jet" tak prostě pojedou autem. Ještě výraznější odliv bych pak čekal u příměstských linek. noční MHD - podle mě a) velice důležitá prevence opilých řidičů b) jezdí (alespoň u nás na SV) vytížená, spíš bych nahradil některé kloubáky krátkými s kratším intervalem. 2)linkáče na vnitroměstu...nevím, přijde mi to jako poměrně zbytečné zesložitění systému, které stejnak nějak výrazné zrychlení nepřinese. Osobně to znám z hradce a v životě jsem kvůli těm pár minutám nehledal v JŘ kdy se vydat na zastávku... Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 21:05:25         Bručoun: Jinak z vět typu "špičky posílit a sedlo racionalizovat" mám pocit, že chcete vzít ze sedla autobus a dát ho do špičky Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 21:50:09       Web: Také si myslím, že moc prostoru k omezování sedel není (a že snížení spojů v sedlech asi k nějakému dramatickému snížení nákladů nepovede - počet busů nutných pro špičku bude v sedle o to více stát v garáži). Nicméně - obrovský důraz bych kladl na pravidelnost spojů, kde stále vidím rezervy (i když stav je neporovnatelný s dřívějškem). Např. při poptávce 5 cestujících / 1 minutu je při intervalu 10 minut obsazenost spoje cca 50 lidí, což je ještě obstojná kvalita cestování. Pokud však spoje jezdí nepravidelně, např. první spoj přijede za 1 minutu, a další za 9 min., obsazenost spojů bude 10 lidí a 90 lidí. 10 % lidí tak bude s kvalitou velmi spokojeno, ale pro 90 % všech cestujících bude jízda MHD naprosté peklo. U delších linek projíždějících kolonami proto lépe třeba o něco větší intervaly, ale delší rezerva na konečných zastávkách atd. Čili pravidelnost, proklady JŘ...toť cesta k úspěchu. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 22:08:36       Ke zrychleným busům: Ano, jsem pro. Tak např. situace v Nebušicích, kde jezdí linky 161,254,312. Ve špičce je pro Nebušáky l. č. 312 prakticky nepoužitelná - už přijede narvaná z Tuchoměřic a Přední Kopaniny. Pro Tuchoměřáky kvalita cestování nic moc. Naopak v sedle při menším vytížení je taková integrace vhodná. Přemýšlel jsem o tom, zda-li má zřízení zrychleného busu ve špičce (který by v Praze většinu stanic projížděl) smysl. Šlo by o pár spojů denně, a další zesložitění. Smysl by to ale podle mě mělo, právě proto, že ve špičce jezdí značná část cestujících. Pomohlo by podle mě zřízení linky "312R" - tak by se odlišovala od normální třistadvanáctky. Pražané by tak nemuseli koukat do jízdního řádu, jestli zrovna tenhle spoj jim na požadované zastávce zastaví či nikoli. A tak by to mohlo být obecně - jsem pro zřízení zrychlených linek "3xxR" jezdících zpravidla ve špičkách pracovního dne a projíždějících některé zastávky. Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 22:20:27         Miki: Dobrá, ve špičce u "příměstského" typu linek bych ty zrychlenky bral, ale jedině pokud zůstane rozumný interval linek zastávkových. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.121 Odesláno Pátek, 27. ledna 2006 - 23:30:07       ad racionalizace sedel: U linek, jezdících jen za jízdné, mají některé vozy oběhy i tak, že ráno třeba jede z Rakovníka do Prahy, odpoledne zpět a konec. Dopravci se to vyplatí více, než aby jel v sedle ještě jednou s pár lidmi. Ekonomika je jednoznačně na straně prostojů části vozů v sedle. S představou, že dnešní provoz v sedle je na všech linkách minimální možný nemůžu souhlasit. Existují úseky, kde se v pracovní den v sedle trvale vozí vzduch, nebo téměř vzduch. Třeba Úholičky-Okoř. Nebo Horoměřice-Únětice. Řešením by byla například podobně zašmodrchaná linka jako 335. Pro lidi z větších vsí jako Horoměřice či Velké Přílepy by se nic nezměnilo. Dopolední obsluha Okoře či Svrkyně by se přiblížila nulové poptávce. Zbylé spoje do nejmenších obcí by v sedle mohly být s přestupem. Lepšími proklady mezi 316, 355 a 356 a mezi 316 a 350 by se ušetřila téměř třetina spojů při zachování intervalu v relacích Horoměřice-Dejvická a Holubice-Velké Přílepy-Dejvická. (Dnes je v úseku Dejvická-Horoměřice interval mezi 8. a 10.hod. takto: 25-5-30-25-5-30) "...linkáče na vnitroměstu...zbytečné zesložitění systému,..." Dokud metro C jezdilo jen v úseku Florenc-Kačerov, tak existovala zrychlená linka Florenc-Bohnice s intervalem několik minut. Na ni byly nasazeny výhradně červené autobusy, ale linkového typu (ŠL 11). Co na tom bylo složitého? Nebo máte pocit, že linky které naberou lidi u metra a pak z nich 15 min. téměř nikdo nevystupuje/nenastupuje, už žádné neexistují? Jaké máte racionální zdůvodnění pro fakt, že DP Praha nasazuje jednotně jen vozy s většinou míst k stání, i když se na danou linku vůbec nehodí? Linkáče by se hodily například na všechny linky z Radotína a Zbraslavi na Smíchov. Dost často si postojí v zácpě, to je pak hodně otravné stát. V úseku Radotín-Smíchov a Zbraslav-Smíchov je výměna cestujících téměř nulová. Asi by se našel ještě lepší příklad s delší jízdní dobou. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.90 Odesláno Sobota, 28. ledna 2006 - 11:23:43       Trochu upřesním, jak konkrétně si tu racionalizaci sedla představuju. Rozhodně úplně jinak, než jako jednoduché osekání spojů. Vyšla mi z toho spíš racinalizace některých celých linek: 254 jen spoje Dejvická - letiště 312 Dejvická - Přední Kopanina - Tuchoměřice - Lichoceves - Noutonice - Svrkyně - Velké Přílepy (ve špičce projíždí z Horoměřické ke škole Nebušice) 316 Dejvická - Horoměřice - Velké Přílepy - Holubice - vybrané spoje Kralupy n.Vlt. 350 Dejvická - Roztoky - Úholičky - vybrané spoje Velké Přílepy (projíždí Podbaba-Roztocká) 355 Dejvická - Lysolaje - Horoměřice - Statenice 356 jen špička všedního dne Dejvická - Horoměřice - Únětice 359 Dejvická - Suchdol, Výhledy - Únětice (mimo špičku zajistí prodloužené a přečíslované spoje linky 147) 456 převedena na 316 (Slezákovi dát jiný kšeft) A23 Praha - Kněževes - Okoř - Koleč proklady: 316 - 355 (Dejvická - Horoměřice) 316 - 350 (Dejvická - Velké Přílepy) 160 - 355 (Dejvická - Lysolaje) výhody: mimo špičku úspora spojů linky 356 bez narušení intervalů Dejvická - Horoměřice převedení rekreační frekvence Praha - Okoř na málo vytíženou linku A 23 (možnost nasazení linkových vozů na 350 o víkendu) zkrácení mimošpičkových intervalů Dejvická - Velké Přílepy na polovinu zkrácením linky 350 a zrušením provázanosti do Svrkyně je možné zhustit špičkový interval do Úholiček výrazné zkvalitnění spojení Lichocevse a Noutonic (části jedné obce) a Lichocevse a V.Přílep nově vzniklé spojení Tuchoměřice - Velké Přílepy zrušením většiny spojů 254 a přidáním nových na 312 výrazné zlepšení spojení do Tuchoměřic (například zmizí dvouhodinová dopolední díra) Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2006 - 09:17:43         Vážený Bručoune, k Vaším příspěvkům bych uvedl následující: 1) Pokud příměstské autobusy nahradíme linkovými, přičemž ve směru na Kladno není prakticky žádná integrovaná doprava, tak autobusy budou pořád končit na Dejvické nebo na Hradčanské. Volba lidí je jasná, buď jim jde o čas, a proto pojedou k nejbližšímu dopravnímu prostředku VHD s nejkratšími intervaly, anebo jim jde o peníze, a proto dají přednost stanici metra na okraji Prahy. Já se oprávněně domnívám, že většina obyvatel Prahy 6, která podporu výstavbu trasy metra A na západ, nijak nepodporuje vilkaře na Ořechovce, ale chce zklidnit Evropskou, Patočkovu a Vítězné náměstí. 2) Pokud se týká terminálu autobusových linek směrem na Horoměřice a Nebušice - opravdu se mi nezdá příliš mnoho místa pro jejich ukončení. Pravděpodobně tedy budou ukončeny na Bořislavce. Což ale v budoucnu bude znamenat trvalou zbytečnou jízdu mezi stanicemi Horoměřická a Bořislavka, podobně jako v současné době zbytečně jezdí autobusy mezi stanicemi Českomoravská a Vysočanská, což se nad změní po prodloužení trasy metra C. 3) Pokud se týká Vašich návrhů, nevím proč musí jezdit 312 přes Nebušice a ne přímo po Evropské. Jinak s Vaším návrhem na vedení linky 355 přes Lysolaje do Statenic a linky 356 jen ve špičkách všedního dne nesouhlasím. Můj syn, dříve manželčiny rodiče, má zahrádku na Pučálce, kde je několik stovek zahrádek, které mají většinou starší lidé, kteří používají k dopravě autobus. Od jara do podzimu jsou proto dost narvané autobusy číslo 316 a 356, a to zejména o víkendech. V souvislosti se zrušením obratiště autobusů na Jenerálce jsem panu radnímu Steinerovi navrhoval zřízení obratiště na Pučálce, aby autobusy 116 nemusely zajíždět až do Nebušic, bohužel dle sdělení pana Steinera taková investice není naplánována. Obecně si ale myslím, že lidé obcí okolo Prahy se chtějí dostat co nejrychleji do centra. Čili jízda z Nebušic Dolní Šárkou, z Tuchoměři přes Nebušice nebo z Únětic nebo podle vás ze Statenic přes Lysolaje je pro ně pouze nutným zlem. Pro Únětické by jistě bylo výhodnější spojení do Prahy přes Suchdol, ale pravděpodobně někteří potřebují spojení do Horoměřic. Čili domnívám se, že by pro spojení Únětic s Prahou jako hlavní byla linka 359, zatímco jako špičková linka 355. Linku 356 bych ale ve jménu zahrádkářů nechal na pokoji. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 512 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2006 - 19:42:03         Ondřej_wagner: 312-ku bych netahal po Evropské, jelikož je zacpaná a navíc by došlo ke zhoršení oblužnosti Nebušic a Přední Kopaniny, kde by to mohlo vést k odlivu lidí (vilkařů vlastnících pohodlné auto) z MHD. Co se týče té Pučálky a Jenerálky, tak podle mých zkušeností mohu říci, že tam nenastupuje zpravidla více lidí (ani v neděli odpoledne) než v Lysolajích. Cesta přes Lysolaje není o mnoho delší než přes Pučálku (o cca 3 minuty). Podle mě je větším "zlem" zbytečný přestup než-li pár minut navíc. Bručoun: Vcelku sohlas. Akorát si myslím, že by 312 v součastném rozsahu jezdila v úseku Tuchoměřice-Přílepy málo vytížená. Řešením by bylo rozdělení linky v Tuchoměřicích na dvě ramena - Tuchoměříce-Lichoceves-Noutonice-Svrkyně-Přílepy a Tuchměřice-Číčovice-Okoř. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.178 Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 20:49:52       Dejvice: Máte pravdu, že by "moje" 312, tak jak jsem to napsal, jezdila za Tuchoměřice nevytížená. Zapomněl napsat 312 Dejvická -...-Tuchoměřice -(vybrané spoje Lichoceves-...-V.Přílepy). Ten Okoř bych přece jen nechal na A23, která je i ve špičce málo vytížená. Možná by někdy v budoucnu šlo upravit trasu A23 takto: Dejvická-přímo Tuchoměřice-Tuchoměřice,Špejchar-Středokluky-Číčovice-Okoř-..-Koleč. Tím by se řešily rychlíky Tuchoměřice-Praha, obsluha zast. T.,Špejchar, Okoř, i vytížení A23. Nevím ale, jestli by se měl ve Středoklukách bus kde otočit. (Vynechat Středokluky nejde, je tam škola.) Ondřej Wagner: Máte pravdu v tom, že rekreační frekvenci na Pučálku nelze opominout. Nemůžu ale souhlasit s tím, že kvůli tomu musí přes Pučálku jezdit celodenně, celotýdenně a celoročně linka navíc jako dnes. To, že navrhuju nechat jako dnes jednu celotýdenní linku přes Lysolaje, má svůj smysl v tom, že v sedle, večer a o víkendu nahradí spoje linky č. 160, neboli je to hospodárné. Zdržení 2-4 min. nepovažuju v tomto světle za fatální. Možná by šlo přidat (oproti tomu co jsem napsal) ještě jednu špičkovou linku 3xx Dejvická-Horoměřice-Statenice, a ve špičce zkrátit 355 do trasy Dejvická-Lysolaje-Horoměřice. Zpět k Pučálce: jako nejhospodárnější, a přitom plně funkční, bych viděl posilové zkrácené spoje linky 316 v trase Dejvická-Horoměřice, vypravované jen v těch měsících, dnech a časech, kdy by byly vytížené. ad 312 přes Nebušice: 312 zajišťuje tato spojení: Tuchoměřice-Praha, Přední Kopanina-Praha, Přední Kopanina-Nebušice(škola), mimo špičku i spojení Nebušice-Praha. Mimo špičku se jedná o dobrou trasu, pokrývající více relací. Naopak, mimo špičku je nesmysl provozování 254, protože Přední Kopanina je poměrně malá obec. Rychlé spoje z Tuchoměřic do Prahy mimo Nebušice si umím představit jen ve špičce, nebo jako součást nějaké delší linky beroucí frekvenci i z ještě vzdálenějších obcí. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.139 Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 21:08:59       Čas od času se na tomto fóru opakovaně objevuje úvaha, že subjektivní vnímání "nutnosti" metra ze strany obyvatel Červeného Vrchu, je z velké části způsobeno nekulturním cestováním často přeplněnými tramvajemi. Ztotožňuju se s touto úvahou, protože už jsem mockrát zažil situaci, kdy na poslední zastávce před Dejvickou (Thákurova) tramvaj už moc nepobírala. Situaci by řešila nová špičková linka v trase Podbaba-Ć.Vrch, přidaná navíc k dosavadním linkám. Otázka je kde jinde ušetřit. Podle mě by DP měl nabídnou Praze 6 handl, kdy na jedné straně zavede tuto novou linku, ale zkrátí mimo špičky 22 (nebo 25) na Vypich a 20 na Č. Vrch. Je mi jasné, že tímto návrhem si pohněvám jak "Boha přehledného linkového vedení", tak "Boha plošné dopravní obslužnosti". Ale zase by byl spokojen "Bůh orientace na zákazníka". Tisíce lidí z Červeného Vrchu jsou vlastně obětí ve prospěch daleko menšího množství lidí z Bílé Hory, Vokovic, a Veleslavína. V případě obyvatel Vokovic a Veleslavína se to obrací i proti nim samotným, protože i oni musí poslední úsek k metru jet namačkáni jako dobytek. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 21:52:38         Bručoun: Možná by nebylo od věci přidat na linku 2 druhý vůz a zavést na ní pouze "špičkový" provoz. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.218 Odesláno Úterý, 31. ledna 2006 - 23:36:43       Dejvice: tak to kdysi jezdilo. Ale v úseku Petřiny-Vítězné nám. poloprázdné. Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 08:44:52         Vážený Bručoune, s novou špíčkovou linkou Pobaba - Červený Vrch bych souhlasil, ne však se zkrácením linky číslo 22 na Vypich, protože tato linka zajišťuje přímé spojení centra Prahy s Bílou Horou. Já nevím, proč by se mělo neustále šetřit na spojích. Samozřejmě, že by neměly vozit vzduch, na druhé straně by měly zajistit kulturní cestování lidí. Je třeba si uvědomit, že pokud chceme, aby veřejnou hromadnou dopravou jezdilo více lidí, potom musí mít lidé osobní důvod ji preferovat před IAD. Důvody by měly být založeny nejenom na určité restrikci vůči IAD - omezení vjezdu, zpoplatnění vjezdu do centra, omezené parkování apod. ale také na zkvalitnění VHD - rychlá bezkolizní jízda, časté intervaly, omezení přestupu, kvalitní cestování. Jinak zjišťuji, že mi zatím žádný odpůrce prodloužení metra trasy A na západ neodpověděl na otázku, jak zajistit, aby došlo k omezení IAD a autobusové dopravy na Evropské a Patočkově ulici, což znamená, aby tito cestující při transitu přes Prahu 6 více využívali VHD. Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 08:56:28         Vážený Bručoune, ještě k té Pučálce. Myslím, že v Horoměřicích není moc dobré obratiště na autobusy. Bytová výstavba v Horoměřicích je směrem ke Statenicím, kde se také zvyšuje množství nových domů. Občas se s manželkou vydáváme na procházku z Přední Kopaniny do Statenic. V Horoměřicích je linka 356 již často plná. Stále se domnívám, že by měl DP Praha přemýšlet o obratišti u stanice Pučálka, kde by končila linka 116. Potom by mohly autobusy 316 a 356 Pučálkou projíždět. Frekvence autobusů linky 116 by se potom více řídila podle poptávky, v zimě by byla nižší než v některých obdobích od jara do podzimu. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.166 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 09:26:52       "s novou špíčkovou linkou Pobaba - Červený Vrch bych souhlasil, ne však se zkrácením linky číslo 22 na Vypich, ... Já nevím, proč by se mělo neustále šetřit na spojích." Vycházím z toho, že měšec zlaťáků určených na VHD je omezený. Právě tramvaje v úseku Vypich-Bílá Hora, a v určité dny a denní doby i Červený Vrch-Divoká Šárka, jsou notorické vzduchovoziče. Jde o úseky s relativně malým počtem obyvatel. Obávám se, že bez úspor tam, kde se vozí vzduch, není možné posílit špičkový provoz na alespoň trochu kulturní úroveň. Nejsem sice odpůrce prodloužení metra, ale celou dobu se snažím naznačit, že je nezbytné zkulturnit a zrychlit VHD ve špičkách. I za cenu omezení některých poloprázných spojů v sedlech, večer a o víkendu. Protože právě ve špičkách IAD vadí nejvíc. Rozhodně jsem proti omezování autobusové dopravy, protože právě ta pomáhá v boji proti IAD. Boj proti autobusové dopravě považuju za škodlivý a v důsledku kontraproduktivní. Jediné omezení, s kterým souhlasím, je budoucí přesun části busů z Vítězného náměstí jinam (Veleslavín, ne Dlouhá míle). "v Horoměřicích není moc dobré obratiště na autobusy." V Horoměřicích není žádné obratiště na autobusy. Busy můžou být ukončeny v zastávce V lipkách, a otočit se dvoukilometrovým objezdem přes dvě křižovatky těsně za obcí. Jako okamžité řešení by to i tak bylo nejlevnější. Nevím, kolik by stála výstavba točny na Pučálce, podle mě má smysl až od určité frekvence cestujících a z toho plynoucím počtem busů. Tato poslední podmínka by u čistě rekreační poptávky nemusela být splněna. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 09:54:26         O.Wagner: "žádný odpůrce prodloužení metra trasy A na západ neodpověděl na otázku, jak zajistit, aby došlo k omezení IAD a autobusové dopravy na Evropské a Patočkově ... aby tito cestující při transitu přes Prahu 6 více využívali VHD" Bohuzel, Vy jste taky zatim neodpovedel na otazku, jake jsou predstavy Radnice Phy 6 o organizaci provozu IAD v prvni etape prodlouzeni A (tj. do oblasti Repy/Motol), ktera by vedla k omezeni provozu IAD po Evropske. Cela diskuse skoncila na tom, co s 2 autobusy MHD a 2 busy predmestskych linek 3xx, ktere jezdi pres Borislavku. Ale co s 20 busy od Kladna a 10 busy ze 119? Jinak, abych odpovedel na Vasi otazku: Jina varianta, nez financni ci dopravne regulacni opatreni, nepomuze. Staci se podivat na Vinohrady ci Pankrac (metro vede jeste mnoho stanic za tyto mestske casti) a pocet tam jezdicich vozidel > na Vinohradske stejny jako vjezd z Evropske na Kulatak, na Pankraci na magistrale trojnasobny. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.70.226 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 11:13:49       Ad Bručoun. Žijeme-li v tržním hospodářství, tak nejefektivnějším způsobem regulace jsou peníze. Jak už jsem tady jednou uvedl, projděte se po kulaťáku a okolí a mrkněte na RZ aut - S, KL, LN, CV atd., tzn. že tito lidé jedou k METRU, možná tramvaj a na nejký bus někde v polích kašlou. Je to logické - v dané chvíli je časově a možná i finančně efektivnější kombinace IGK - METRO. Ve chvíli, kdy zpoplatníme cíl, tj. parkování u metra na kulaťáku, začnou se chovat jinak. To samé platí pro centrum. Samozřejmě je nutné stavět vnější okruh, pak trasa např. Kladno - Kolín bude s IGK rychlejší po R7 - R1 - D11 než se mrskat hodinu v centru Prahy. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 13:13:05         Ondřej_Wagner: pučálkou projíždět jen to ne... v zahrádkářské sezonně se z půlky vyprázdní autobus Navíc 116 by se přes údolí nikomu moc jezdit nechtělo. http://www.metroweb.cz Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.21 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 13:25:16       Arj: "Ale co s 20 busy od Kladna a 10 busy ze 119?" Nikdy jsem na Dejvické neviděl současně odstavených 20 busů z Kladna (podotýkám, že většina busů ČSAD Kladno, odstavených na Dejvické je z linek 316, 340 a 350), natož 10 busů 119. Nebo Vám snad vadí že ty busy jezdí a vozí lidi? Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.21 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 13:29:47       Dali: zpoplatnění parkování, ačkoli je původně namířeno proti "cizákům", stejně vždycky nejvíc odskáčou místní. V nejužším centru ano, jinde jen v omezené míře. "na nejký bus někde v polích kašlou" Vidíte to z moc velké dálky a skrze opominuté detaily se Vám ztrácí i celek. Tak například z Kladna přijíždí ve špičce jeden plný bus v průměru za 4 minuty. To je cca 700-800 lidí za hodinu. Ranní špička (v širším pojetí) trvá asi 4 hodiny, čili jen ráno přepraví busy z Kladna do Prahy odhadem 3000 lidí. Za zbytek dne řekněme ještě dvakrát tolik. Hrubý odhad 10 tisíc lidí denně. Zkuste si představit, že by se na nátlak rozhořčených občanů Prahy 6 autobusová doprava nějak omezila. 95% cestujících by jen nadávalo a 5% by přesedlo do svých plechovek. 5% z 10 tisíc je 500 plechovek navíc, zaparkovaných převážně na Dejvické. Kdyby omezení busů bylo hodně velké, tak může do plechovek přesenout klidně 10-20% cestujících. To je 1000-2000 plechovek navíc ... Marná sláva, zbraň č.1 proti IAD MUSÍ být rychlá, pohodlná a uživatelsky cílená VHD. A zdaleka nemusí být jen kolejová. Regulace a zpoplatnění IAD jako metoda represívní musí být vždy až v druhé řadě. Mimochodem, busy z Kladna kritériím uživatelské pohodlnosti víceméně vyhovují. To ale vůbec neplatí pro PID, která jezdí ve špičce přeplněná, ani ve špičce téměř neexistují zrychlené spoje, a lidi musí i na větší vzdálenosti jezdit převážně ve stoje. Ryba smrdí od hlavy, takže je třeba dokopat DP a Ropid, aby vzali na vědomí, co chce zákazník. Jízda ve stoje narvaným busem, co staví na každé mezi a nakonec Vás vyklopí v polích u metra 10 km od centra, kde není ani tramvaj, s následným 20 min. harcování metrem do centra, rozhodně není to, co cestující potřebuje. A je malá útěcha, že má možnost svézt se třeba v neděli v 5 ráno prázdným autobusem. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 16:23:29         Brucoun 01.02.06, 13:25: "Nebo Vám snad vadí že ty busy jezdí a vozí lidi?" Ne, mne ty busy vubec nevadi - abych byl presnejsi, mne (jednim bydlistem na opacnem konci centra, druhym na opacnem konci Evropy) linka 119 vyhovuje a me tchyni - obcance Prahy 6, bydlici nedaleko od Kulataku - taky. Jak jsem ovsem pochopil, ukonceni busu na Kulataku a vubec jejich prujezd pres celou Prahu 6 (Ruzyne - Sarka - Vokovice - Dejvice) vadi Radnici Prahy 6. Mozna, ze by se mela zeptat tech obcanu, ktere zastupuje, nez vydavat svoje dojmy za nazory obcanu. ... busem, co staví na každé mezi a nakonec Vás vyklopí v polích u metra 10 km od centra, kde není ani tramvaj, s následným 20 min. harcování metrem ... Ale to nemluvite o Praze 6 a jejich obyvatelich Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.7 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 18:47:20       "Mozna, ze by se mela zeptat tech obcanu, ktere zastupuje, nez vydavat svoje dojmy za nazory obcanu." Oni se ptají jen předem vybraných občanů. Těch, kteří mají názory vyhovující zájmům vedení radnice. To že PID je pro přiměřeně kulturní přepravu do práce nevyhovující, se projevuje i v Praze 6, třeba zrovna na trase Červený Vrch-Dejvická, jak jsem psal výše. Nebo v tom, jak "kvalitní" je spojení Dejvice-Zličín. To zase souvisí s možností jak se dostat ze Zličína ke svému cíli, když Vás tam vyklopí příměstský bus (konkrétně Zličín-Vokovice v mém případě. Problém často řeším tak, že autem z Vokovic do Berouna a dál VHD.) Stejný problém bude mít spousta lidí, pokud se prosadí ukončení busů na šílené Dlouhé míli - dostat se z Dl.míle VHD na Prahu 5 bude chuťovka. Proti tomu bude 20 min. metrem do centra slabým odvárkem. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 01. února 2006 - 18:58:17         Jen tak mimochodem: Nezdá se vám nové přemostění trati 120 silnicí R6 u Pavlova příliš úzké pro dvě koleje? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.70.226 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 08:07:52       Ad Bručoun: Za několik let bude prosotor kolem kulaťáku kompletně zastavěný (nová radnice, obchodní domy, administrativa, školy atd.), na Evropské budou stát min. další 3 centra (již zmiňovaná Horoměřická, připravovaná Bořislavka a další na místě toho vybydleného nákupního střediska) a doprava zhoustne. Nevím kde se v té době budou točit busy ale je jasné, že se to bude muit omezit. Řešením je určitě přenesení tzv. terminálu "Dejvická" s obratem přes 100 tis. kaštanů denně dál od centra. Metro jezdící v taktu 120 s problém s přeplněností vyřeší. BTW: Včera jsem na Dejvické viděl příjezd l. 20 od DŠ zhruba v 14:30 - to bylo tedy maso, kaštani doslova padali ven ze soupravy, inu jako v Indii (akorát nejeli na střeše). Čím déle se bude o tomto problému diskutovat a nestavět, tím to bude horší. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 08:39:22         A přidat posilovou linku DŠ - Podbaba je zhola nemožné ( rozuměj pro radnici Prahy 6 nepřijatelné = nehodící se do jejich plánů ). Je nutné, aby se kaštani jezdící mezi DŠ a Dejvickou nasrali a podporovali za každou cenu prodloužení metra A z Dejvické. Milý Dali, spočítej si, kolik například jezdí linek autobusů mezi Thomayerovou nemocnicí a Kačerovem. Všechny jsou po ránu přeplněné. A tak to tu funguje více než dvacet let. A zamysli se nad tím, zda tramvajová trať Dejvická - DŠ dosáhla hranice své kapacity, tj. tramvajové vlaky jezdící v minimálním rozestupu. Pokud tomu tak není, tak zde laskavě nežvaň. Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 09:21:13         Vážení diskutující, pokusím se odpovědět na Vaše reakce: 1) ad Bručoun Pokud vím, tak existuje podle mne velmi dobrá politika DP zajistit pokud možno kolejovou dopravu do širšího centra (Praha 1) ze všech míst, kam koleje vedou. Zkrácení linky 22 na Vypich je proti tomuto duchu. Z hlediska dopadu na životní prostředí je jistě doprava autobusem lepší než doprava IAD, ale z hlediska emisí je elektrizovaná velkokapacitní doprava lepší než neelektrizovaná. Jinak si myslím, že ukončení busů na kulaťáku vadí hodně lidem, i těm kteří v blízkosti Evropské nebydlí, jako jsem já, který bydlí v blízkosti náměsti Na Santince. Ale Vítězné náměstí je takovým centrem Prahy 6 a odtud vede páteřní obchodní a kulturní (2 divadla) ulice Dejvická. A místo hezkého architektonického centra je to hnusná křižovatka, kde se valí tisíce aut a stovky autobusů. 2) ad Arj Uznávám, že mnoho parkovacího prostoru pro IAD u nádraží Veleslavín nebude, možná, že by se zrušily některé přízemní budovy. Nicméně pro Úřad MČ Praha 6 je Veleslavín pouze dočasnou konečnou. Nelze příliš dobře srovnávat Dejvice např. s Pankrácem. Samozřejmě, že funguje tzv. autoregulace, pokud je na ulici příliš velká zácpa, tak se tomu místu řidiči vyhnou. Ale jak Evropská tak i Patočkova mají ještě určitou kapacitu pro průjezd, zpomalení začíná u Evropské až na Kulaťáku, o Patočkovy až u křižovatky na Malovance. Ale proč mají trpět občané Prahy 6 tou intenzivní IAD? 3) ad Tom Pučálka je dost frekventovaná stanice v době zahrádkářské sezóny. Opravdu se tam dost vyprázdní autobus, na čemž se podílím i já sám. Takže cestující např. do Holubic jedou nejdříve v narvaném autobusu a po odchodu zahrádkářů si uvolněně oddychnou. Linka 116 končí v Nebušicích. Úsek Nebušice - Jenerálka je spíše používán pro místní jízdu, popř. důchodci, kteří mají dostatek času jet Šáreckým údolím. Ostatní dají přednost linkám 161 a 254. Zpravidla důchodci ze zahrádek by při nezastavování linek 316 a 356 jinou šanci neměli. Jim by tolik nevadilo, že by se projeli Šáreckým údolím, protože zpravidla mají dostatek času. 4) ad Bram Nemyslím si, že by tramvaj dejme tomu s číslem 27, která by jezdila ve špičkách po trase Podbaba - Červený Vrch, byla pro radnici Prahy 6 nepřijatelná. Sám se to pokusím zjistit na nejbližším zasedání Dopravní komise MČ Prahy 6. Ale znovu opakuji, podle mého názoru občanům Prahy 6 nejvíce vadí zatížení Evropské, Patočkovy a Milady Horákové IAD a do jisté míry i autobusy. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 09:29:45         Řešením je určitě přenesení tzv. terminálu "Dejvická" s obratem přes 100 tis. kaštanů denně dál od centra. Proboha teď se chováte jako papaláši z P6! 1) Jako by bylo něco špatného na tom, že stanicí projde 100 tis. lidí. 2) Než budete něco přesouvat dál, doporučuju k zamyšlení, co je těch 100 tis. zač. - na Dejvické máte ČVUT a VŠCHT, který mají dohromady cca 30.000 studentů a učitelů, od toho je ale třeba odečíst ty co bydlí na Strahově, na Masarykově koleji a na kolejích v Bubenči (dohromady cca 7000), ale zase přičíst ty, co jedou během dne na výuku z Dejvic na Karlák, na Albertov, na Florenc a bůhví kam jinam. Ať nežeru 25.000 lidí. - pak je na Dejvické generální štáb (kolik lidí?), jeden ústav Akademie (necelých 1000 lidí) - pak lidi co jezdí do Suchdola (5000 obyvatel, kolik z nich může denně jezdit do centra?) - pak lidi co jezdí různými busy 3XX (kolik?) - a pak nezanedbatelná část, která v Dejvicích bydlí - a teď teprve zbydou ti co z Dejvické jedou do Kladna nebo někam "nahoru po Evropské". Uvítám zpřesnění těchto čísel. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 09:49:42         Uvítám zpřesnění těchto čísel Mozna by bylo zajimave, kdyby nekdo (nejlepe fanda pres SPZetky) udelal "soukromy dopravni pruzkum" a schvalne spocital, kolik % IGK, vjizdejich z leninky na kulatak, ma SPZ "A" a kolik % nejakou stredoceskou. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 10:22:30         Arj: RZ(SPZ) nemá valnou informační hodnotu. Cca polovina nově prodaných vozů je firemní, takže se dá jen těžko odhadnout, jestli: - vjíždí do Prahy středočech soukromým vozem (RZ = S) - vjíždí do Prahy středočech, leč formální pražák (nestojí mu za administrativní onanii, aby přehlašoval sebe, firmu, auta, ...), který se přestěhoval do "klidného" městečka za Prahou (RZ = A) - vjíždí do Prahy středočech firemním vozem (RZ = A) - jede po Praze pražák (RZ = A) - nebo nějaká další kombinace Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.70.226 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 10:23:45       Vždyť je to pořád dokola. Evropská ulice má sice charakter městské třídy (po dostavění možná i bulváru) - omezená rychlost, x úrovňových křížení IAD, BUS s chodci a jinou IAD a busy, sice segregovanou tram. tratí, nicméně opět s úrovňovým křížením a přístupem atd. ale díky absenci možnosti vymístit dostřednou dopravu k M- Dejvická (a chybějícímu MO a R1) vlastně funkci DÁLNIČNÍHO PŘIVADĚČE (absolutní urbanistická krávovina z 60. let XX. stol). Běžně se překračuje rychlost a to i těmi velebenými busy (jak DP, tak z Kladna) - čekám kdy MP Praha od 1. 7. či PČR postaví radary a začne ty řidiče rychlých busů drátovat včetně odstavení a technické kontroly, 50 km/h pod Bořislavkou platí přece pro všechny), na křižovatkách mezi Červ. vrchem a Dejvickou vznikají kongesce nedej bože aby se tam klepnul plech, to je konec. Nevidím problém v tom, že ten kdo v budoucnu pojede na kulaťák viz Peslg, pojede metrem či tramvají a na Dejvické prostě vystoupí či nastoupí ale bude to stanice pouze průjezdná a nikoli koncová se všemi negativy jako dnes. O regulaci parkování přes "koruny" jsem už mluvil. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 10:24:03         ad Ondřej_wagner 3) taky tam mám chatku..., ale další problém bude, že část lidí jedoucí do zahrádkářské kolonie nastupuje na Horoměřické tudíž i odtud by tam měla být vedena alespoň jedna linka. A to už 116 nepokryje (leda že by 116 na Pučálce pouze točila a dále jela směr Bořislavka - Dejvická) Mohla by být obousměrně okružní. Mnoho majitelů zahrádek je z oblasti Vokovic. Jen v našem úseku je jejich polovina. http://www.metroweb.cz Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 10:42:03         Tomask: "RZ(SPZ) nemá valnou informační hodnotu. ..." Jednak se daji cisla odbornym pohledem-odhadem trochu zkorigovat, jednak Cca polovina nově prodaných* vozů je firemní, takže se dá jen těžko odhadnout ... Takze vetsina z teto firemni poloviny bude do Prahy stejne prijizdet, bez ohledu na metro, rychlo- ci pomalodrahy, i bez ohledu na to, zda ridic bydli v Sarce nebo Unhosti. Dokonce si troufam rict, ze prijede IGK i pri zpoplatneni parkovist a vjezdu do centra. * A rekl bych, ze % sluzebnich vozidel, pravidelne se pohybujicich po silnici, je vyrazne vyssi nez % soukromych majitelu, kteri vyjizdeji denne. Ja mam pocit, ze Radnice 6 ponekud (dost) efekt metra pro zklidneni silnicniho provozu precenuje. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 11:05:16         O Wagner: Ale proč mají trpět občané Prahy 6 tou intenzivní IAD Mám takový pocit, že IAD bude, dokud bude kapacita. Kapacita je, jezdím každý den 119 nebo 218, a považuji to celkem za bezproblémové. Ranní špička je poměrně krátká (cca 7,30-8,00), předtím i potom je docela volno. Zácpy jenom při nehodě, nebo při sněžení, já odobně to zažiji několikrát do roka. Čili ve srovnání s jinými pražskými hlavními ulicemi idyla. Děsím se toho, že tahle "idylka" skončí se začátkem výstavby metra, kdy se Evropská stáhne na polovinu. (Viz současný Prosek) Sám bych byl pro to, aby se, pokud se bude stavět, vestibuly Č. Vrchu a Veleslavína založily na jih od Evropské a podchody se stavěly teprve po zprvoznění metra. I kdyby měl Veleslavín být provizorním terminálem, je třeba počítat s tím, že jím zůstane na mnoho let. Peníze na zbytek se budou shánět obtížně, navíc už nebude ani moc voličů, pro které by zbytek byl zajímavý. taková situace samozřejmě nastane v roce, kdy by už dávno mohla existovat rychlodráha až do Kladna. - K posílení tramvají na Evropské: nejsnažší cestu vidím v tom, že by na ČV jezdila 8 a do Podbaby 2. Z Bílé Hory bych když tak sebral 25. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.70.226 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 12:01:29       Ono se to musí řešit všechno dohromady. 1. Postavíme metro a u jeho koncových stanic, kde to není ani urbanistický či ekologický nonsens, tedy např. na Dlouhé Míli velkokapacitní parkoviště (navíc poblíž R1, R6 a R7. Následně zavedu restrikci parkování v širším centru zpoplatněním (viz modré, zelené a oranžové zóny), podzemní parkoviště atd. včetně striktního vymáhání pravidel (botičky, odtahy atd. za nedodržení). Soukromník nemá šanci, firma i může a nebo nemusí buďto umístit svá vozidla na svůj či pronajatý pozemek, nebo a to velké peníze řádově desetitisíce měsíčně abonentně parkovat na ulici či v pozemní garáži. V té chvíli si mnoho jezdců do Prahy rozmyslí zda pojede na P+R a metrem za lítačku a zadarmo parkování nebo jednotlivý lístek a podstatně nižší parkovací poplatek a nebo jestli pojede do centra a pak bude platit řádově víc na regulérní parkování nebo riskovat odtah a body do ŘP za nelegální parkování. U firem je to taky otázka nákladů, kolika vozidlům jsem ochoten platit permanentku nebo kolik se mi jich vejde na vlastní pozemek. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 12:13:39         Dali: Ta Dlouhá Míle je však setsakra "širší centrum". Jestli by nebylo lepší, aby ta auta vůbec nevyjela (tedy zajistit alespoň z velkých měst jako je Chladno, Slaný, potažmo Hrachovník, takovou VHD, která bude výhodnou alternativou nejen k BUSům, ale i k IAD). A tu zbylou IAD pustit na okraj ne tak širokého širšího centra. Proti důslednému dodržování pravidel parkování nic nemám, ale vymístění aut na Dlouhou Míli překonává patrně i představy těch nejzelenějších zelených. Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 12:31:54         Myslím, že Dlouhá Míle odstraní autobusy z Evropské. IAD naopak mírně posílí, protože přestup z busu případně vlaku na metro bude ztrátou času a většinou i pohodlí. Mimochodem většina busů z Berouna jezdí do Butovic a na Radlickou, přestože by mohly končit na Zličíně. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 12:36:39         Kladnauer: A kdo donutí busy přijíždějící po R7 končit na DM? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 894 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 12:42:11         ...Navíc nemyslím, že by hlavním problémem Evropské bylo těch pár busů (úhrnem odpovídají 1-2 linkám MHD) Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 12:44:55         Myslím, že P6 to takto plánuje. Ale pro cestující to výhoda opravdu nebude. Anebo jinak: kdyby to tak někdy dopadlo, tak to opravdu IAD posílí. Pracuju na Barrandově a představa, že vystupuju na DM, jedu půlhodiny metrem na Můstek, deset minut na Smíchov a pak ještě nahoru mne vůbec neláká. Asi bych začal taky jezdit autem. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.70.226 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 12:50:50       Ad.: Tomášk: Ono to asi není úplně jasné. Např. bude-li řízené parkování někam po Bořislavku, tak již dnes přeplněné uličky na ČV atd. se jaksi nenafouknou. Jinak řečeno buďto budu třeba parkovat někde u zimního stadionu na Dlouhém lánu a pak si dám turistický výšlap ke vstupu do metra na ČV a nebo zaparkuji bez stresu přímo u stanice na DM. Je to o optimalizaci času a možností. Ad.:Iiii. Zruším stanoviště busů na kulaťáku např. v souvislosi s novou výstvbou a určím jako nová terminál u DM. To je přece v kompetenci příslušného stavebního a dopravního úřadu, tedy v tomto případě asi Mag. hl. m. Prahy. Já přece neříkám zakázat vjezd IAD do centra, já říkám ekonomickými nástroji, tj. např. zpoplatněním dopravy v klidu mimo soukromé pozemky její intenzitu regulovat v případě existence dostatečně kapacitní a komfortní alternativy - metra, segregované a preferované tram. tratě, případně vlaku jedoucího přímo do centra poptávky a ne někam na nádraží, odkud musíme absolvovat další turistický výšlap. Viz x nádrží či zastávek v Praze, které jsou spíše pro železniční nadšence než pro běžné cestující. Je jasné, že metro má tu výhodu, že stanice jsou přímo v ulicích, náměstích atd. a ne kdesi bokem jako u žel. tratí. VHD může IAD konkurovat jenom rychlostí, pravidelností, spolehlivostí a komfortem, tj. včetně dotupnosti cílů cest. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 15:13:11         Je jasné, že metro má tu výhodu, že stanice jsou přímo v ulicích, náměstích atd. a ne kdesi bokem jako u žel. tratí. Slyšel jste už o S-Bahnu, příměstském vlaku, který zajede pod centrem do podzemí a tam má zastávky jako metro? Být to v Praze jako třeba v Mnichově tak vlaky z různých tratí zajedou třeba na Florenci pod zem a pak zastavovaly jako metro B a na Smíchači by zas vyjely na povrch a pokračovaly dál z Prahy... (Příspěvek editován uživatelem peslg únor 02, 2006) Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 16:46:48         Dali: - K posílení tramvají na Evropské: nejsnažší cestu vidím v tom, že by na ČV jezdila 8 a do Podbaby 2. Z Bílé Hory bych když tak sebral 25. Na Podbabě by Vám za dvojku místo osmičky poděkovali... Jinak osobně jezdím ráno a odpoledne ve všední dny linkami 15 a 25 a nezdá se mi, že by byly prázdné. Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 17:07:23         Vážení diskutující, ad Tom)jízda k zahrádkám z Vokovic Zahrádkáři by mohli na Jenerálce využívat autobusů 161 nebo 254. ad Pesig) Frekvence na stanici metra Dejvická. Ráno, když jedu 7. hodině do práce tak proti mně jdou studenti do vysokých škol. Těch co vstupuje do podchodu z ulice Šolínova je velmi málo. Zhruba 2 třetiny cestujících přichází z Evropské ulice - polovina z nich z tramvaje a polovina z autobusů, třetina cestujících přichází z Vítězného náměstí (pravděpodobně ze směru Suchdol nebo Roztoky). Vlak metra se zpravidla zaplní již na konečné, takže často lidé stojí mezi konečnou stanicí a první nácestnou, což se asi děje pouze na Černém Mostě. Tzn. že ráno zhruba 2 třetiny cestujících přicházejí ze směru, kam by mělo být prodlouženo metro. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.62 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 19:39:34       Kladnauer, Iiii: Tak to bohužel je. Autobusy po Evropské rozhodně nejsou hlavní problém, ale radnicí Prahy 6 i celé Prahy jsou za hlavní problém vydávány. Přitom, jak správně píšete, zkrácení autobusů na DM zcela jistě přinese určitý nárůst IAD. Kulaťák sice opravdu není vhodný jako konečná, ale po převedení větší části frekvence IAD z M.Horákové do tunelu, by nemělo v zásadě nic bránit ukončení na Hradčanské. (Teda až na to že se plánuje zrušit odstavná plocha na Špejcharu - další de.ilní čin radnic). Bus, který by cestou od Kladna (Slaného, ...) zastavil na Dědině , dále v Šárce, ve Veleslavíně u metra, na Dejvické a byl ukončen na Hradčanské, by představoval daleko přitažlivější VHD než je politiky prezentované ukončení na Dlouhé míli. Je-li cílem maximální naplnění nákupního centra Dlouhá míle, pak je prezentovaná verze v pořádku. Ale je-li cílem omezit IAD, tak je třeba v první řadě postavit "rychlodráhu", a hned v řadě druhé ničím NEOMEZOVAT jízdy busů na Hradčanskou (či až na Florenc). Protože Hradčanská je v MHD skutečný přestupní uzel, což Veleslavín ani Dlouhá Míle nikdy nebude. Skalní příznivci kolejové dopravy a vymisťování busů by si měli uvědomit, že jediný způsob omezení busů, který nevede k nárůstu IAD je konkurenceschopná nabídka kolejové dopravy. Tak konkurenceschopná, že se množství busů sníží tržním mechanismem, aniž by nějaký úřad cokoli podniknul. Každý jiný způsob omezení busů vede k nárůstu IAD. (Metro přes Motol na DM můžou považovat za konkurenceschopné opravdu jen politici typu Chalupa nebo skalní "kolejníci".) Je možné i to, že se se zájmem o bus až na Hradčanskou mýlím, a že by většina lidí vystoupila ve Veleslavíně do metra, a dopravci sami by busy zkrátili do Veleslavína. To nevidím jako problém, proti samoregulaci busů nic nemám. Místo pro busy z Kladna a Slaného (jiných se to asi moc netýká) se ve Veleslavíně vždycky musí najít, ne že ne. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. února 2006 - 21:13:46         Ondřej_Wagner: tzn. jedu dvě zastávky a na každé přesedat to je blbina... dříve když tam ten autobus jezdil málo, tak se na Jenerálku jezdilo, ale pak se muselo jít pěšky přes les... a to taky není zrovna nejlepší, druhá kratší cesta navíc vede po silnici a tam to vždycky bylo celkem nebezpečné. Ono i kdyby se náhodou povedlo tam zrušit ty reg. busy, tak si myslím že by ropid roznesli zahrádkáři na kopytech, je tam takové tvrdé jádro... http://www.metroweb.cz