| Autor |
Příspěvek |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 13:39:11 | 
|
Kladnauer: No a jsme u toho. Cyklisté si proti hulvátským řidičům své právo na používání Evropské nevymohou, takže si ho hulvátsky vymohou na chodcích. S jejich "neškodnou" jízdou mám osobní zkušennost z Radlické v Praze 5. Když vidí chodce, tak rozhodně nezpomalí, "slušnější" zazvoní, debil zasmykuje těsně za mnou. Chodím sice při pravém kraji, ale jim se jednak nechce jezdit při obrubníku a druhak je tam občas sloup, který předjetí chodce na chodníku vysloveně znemožňuje. A ještě mají tu drzost otevřít si na mě ústa, že jim neuhnu ... |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 13:41:37 |
|
ad Středokluky: Chyba řidiče, ale s Nažidly bych to nesrovnával..
Kladenský řidič jel po rychlostní komunikaci předepsanou rychlostí a za ranního svítání (jel na východ) narazil do neosvětleného a neoznačeného náklaďáku, který stál částečně v jeho pruhu.
Byl jsem velmi zvědav, jestli bude také potrestán, ten kdo to tam odstavil, případně i policie (to auto tam prý tak stálo 2 hodiny), ale byl jsem zklamán. Zklamán, ne překvapen |
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 13:42:59 |
|
Arj: ze tam ci onde je mikrovlnka Hm nestalo se mi ani jednou že by na evropské měřili. Nepočítám v to ten stacionární radar mezi DŠ a DM. |
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 14:38:15 |
|
Re: Kladnauer: rekonstrukce pry ukazala, ze to auto videt bylo. Za neumisteni trojuhelniku bych potrestal samozrejme taky, ale pri plne soustredenosti na jizdu by ridic poznal ze ta tatra stoji a ubrzdil to nebo ji objel. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 14:44:55 |
|
Peslg, Arj: Ono to hlášení v rádiích o tom, kde je radar, se nesmí brát úplně vážně, protože jednak odvysílají neověřenou zprávu (mám vyzkoušeno) a druhak když už to zařadí do svého redakčního systému, tak to meldují bez ohledu na to, zda tam radar ještě je, či nikoliv. |
Vratislav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 15:30:24 |
|
Tomášk (cyklisté na Evropské a bezohlednost k chodcům): Všiml jste si, jak "uživatelsky příjemná" je ta nová cyklostezka na Červeném Vrchu? Auta mají své pruhy, chodci své chodníky. Co mají v Praze cyklisté, sem psát nebudu. Pokud chcete Prahou na kole projet, tak prostě musíte dost často po chodníku. Samozřejmě neomlouvám bezohlednost - ale je to často důsledek toho, že cyklisté si musejí svůj prostor "ukrást" (http://klobouk.fsv.cvut.cz/~vrf/praha_cyklo). |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 15:43:59 |
|
Peslg: Rekonstrukce byla delana jindy a bylo tam podle mne az prilis mnoho lidi (napr. policie) velmi zainteresovanych na tom, aby jedinym vinikem zustal ridic..
Je jasne, ze to byla ridicova chyba.. ale jak muze policie nechat dve hodiny stat neoznaceny nakladak na rychlostni silnici (??) |
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 138
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 16:12:31 |
|
Kladnauer: proc policie mela zajem aby jedinym vinikem byl ridic?
Jinak me zas dostalo, ze troska autobusu byla jeste PRED prozkoumani znalci odtazena do arealu CSAD Kladno... |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 16:26:47 |
|
Peslg: Podle mne je to jasna chyba policie (nechat dlouhodobe stat neoznaceny nakladak na temer dalnici v jizdnim pruhu).. navic od pripadu bratri (ted nevim to jmeno), nema nikdo o kladenske policii zadne iluze..
Myslim, ze nikdo stopy nezahlazoval.. byla to extremni smula.. byt naraz o nekolik milimetru jinak, tak se tohle nestalo.. |
iop
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.31.26.224
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 16:31:22 |
|
Peslg: Bo tam ten nakladak stal uz dost dlouho a policajti nic nedelali. |
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 16:39:03 |
|
Kladnauer, iop: a ono je ukolem policie krizovat vsechny rychlostni silnice a dalnice? Ja nerikam ze by to policie NEMELA delat, ale bojim se, ze proste to policii nikdo nerek, resp. zadnej policejni papalas to nerekl lidem pod sebou a proto to nedelaji. |
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 16:41:44 |
|
Myslim, ze nikdo stopy nezahlazoval
No ale predat dolicny predmet potencialnimu spolupachateli (spatny technicky stav) pred prozkoumanim, to je absurdistan nejvetsi.
byt naraz o nekolik milimetru jinak, tak se tohle nestalo.. Jak? |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 16:52:31 |
|
nema nikdo o kladenske policii zadne iluze..
Tohle nema s kladenskou policii nic spolecneho, misto nehody bylo na Praze-zapad
nakladak stal uz dost dlouho a policajti nic nedelali
a taky sprava silnic (za jizdu po te "rychlostni silnici" se plati poplatek). Jenze mozna nic nedelali ani ostatni ridici, ackoliv v te dobe uz mela mobila tak +1/3 obyvatelstva.
Jinak ten nakladak tam nestal 2 hodiny, ale skoro 12 hodin.
Takze bych si dovolil znovu zopakovat svoje slova 24 hodin stara: ...k te demokracii se dostavali asi pul tisicileti... a trochu je vysvetlil. V Cesku se po letech ruznych totalit dospelo ke stavu, ze za "hnusne udavacstvi" se povazuje ohlaseni toho, ze nekdo se nechova podle legislativnich pravidel (pronajima byt s regulovanym najemnym, ma garaz plnou podezrelych krabic), zatimco kazdy se stara, co to bylo vcera za slecnu/pana, kterou pan/pani domaci vedl do bytu.
V Anglii, Svedsku atd nikomu nic do slecny/pana neni, zatimco souseda, ktery pravidelne odjizdi autem zjevne pod vlivem, toho docela s chuti prasknou [protoze jde i o bezpecnost vlastnich deti]. |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 17:44:28 |
|
Arj: No to nevim, ja myslim, ze to bylo prinejmensim jeste v okrese Kladno..
Jinak taky nevim jestli to ma policie v naplni, ale co uz jineho by meli hlidat nez podobnou silnici.. jenze oni radsi nekde vybiraji pokuty od cyklistu..
Na ceskej narod musi bejt prisnost, to vedeli uz za Rakouska-Uherska. Jenze prisnosti se nikdo samostatnemu zodpovednemu chovani nenauci.. takze to vypada jak to vypada.. |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 17:46:21 |
|
Jo jeste ty milimetry.. autobus se pokousel na posledni chvili vyhnout a kdyby se mu to povedlo o par milimetru vic, tak ten nakladak neotocil.. jelikoz hlavni masakr nebyl zpusoben celnim narazem, ale otocenim nakladaku a bocnim narazem do autobusu.. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.19.238
| | Odesláno Středa, 08. února 2006 - 20:02:51 |
|
"proto mi vadí Bručounova shovívavost k těm, kteří mají největší odpovědnost a měli by jezdit nejlépe."
No mě zas vadí, když chce někdo za každou cenu kriminalizovat čin, který je v sousední zemi legální (Německo 0,5 promile, Francie dokonce 0,8. Těch 0,8 už považuju za úlet), přinejmenším pro amatérské řidiče. To si opravdu myslíte, že zatíco amatérský řidič je do 0,5 promile v Německu OK, zatímco z profíka se při stejném promile stane nebezpečný jezdec? Z této úvahy vycházím při tvrzení, že je to zralé "pouze" na velmi mastnou pokutu. Proč říkáte shovívavost mastné pokutě?
Nechat dojezdit do večera bus, který policie vyhodnotí jako technicky nevyhovující, nepovažuju za shovívavost. Jestliže v nějakém stavu jezdí měsíc dva i půl roku, tak opravdu nevím, k čemu je teatrální okamžitý zákaz jízdy. Leda tak k buzeraci cestujících. Když totiž vezmete reálný stav, tj. víceméně nulová kontrola, tak to co navrhuju (kontroly při příjezdu na konečnou a při zatahování), je svým způsobem drastické.
Fakt by mě zajímalo, jestli i Vy žijete tak předpisový život, jak ho vyžadujete od řidičů linkových busů a od cyklistů (neočekávám odpověď). Pokud jde o mně, tak se snažím, abych se vešel do těch mezí, jejichž dodržování očekávám od jiných. Mimochodem, sám na kole jezdím, a nehodlám se nechat zabít. Takže chodník to bohužel často jistí. |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.70.226
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 08:44:43 |
|
Pro Bručouna: Dnes ráno jsem jel IGK od letiště směrem ke Zličínu. U letiště je na konci R7 omezená rychlost na 70 km/h (kvůli blbému nájezdu křižovatky od letiště)a dále tento limit pokračuje až k začátku R1. Zhruba v místě kde je ten nešťastný přechod pro chodce mě předjížděl linkový bus z Kladna odhadem něco přes 90 km/h (pokuta min. 2000 Kč) - To je OK, to je profesionál? |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 10:29:57 |
|
Dali: Jednotlivy pripad nic nedokazuje.. to nema vubec cenu komentovat.
A ze by prekroceni rychlosti o 20km/h navic zrejme mimo mesto znamenalo pokutu 2000Kc toho už si nejsem vubec vedom. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 11:04:13 |
|
Kladnauer: Nehoda kladenského BUSu na R7 se stala v k.ú. Středokluky, tedy v okrese Praha - západ. Okres Kladno se do toho připletl pravděpodobně jen prostřednictvím hasičů a záchranky (neb se tam sjelo prakticky celé "záchranářské" okolí.
Ti lidé, jimž nemůžete přijít na jméno jsou známí jako Olahové, byť se tak vesměs nejmenují.
Bručoun: "Jestliže v nějakém stavu jezdí měsíc, dva, i půl roku, tak opravdu nevím, k čemu je teatrální zákaz jízdy" - a proč ho tedy vůbec kontrolovat? Vydržel-li v provozu 6 měsíců, vydrží i sedmý, osmý, devátý (Osudový?), a tak dále a tak dále ...
Alkohol: U nás za volantem nemá co dělat. To, že u Helmutů je to povolené neznamená, že je to dobře a už vůbec ne, že bychom se tím měli řídit i tady. Nejsme s nulovou tolerancí vůči alkoholu za volantem v Evropě zdaleka jediní. Bez provedení krevní zkoušky nelze za alkohol za volantem uložit žádnou pokutu, natož pak mastnou. A odběr krve se jednak nedělá na místě a jednak trvá čas, což už by buzerovalo cestující ...
Když to trochu přitáhnu za vlasy, tak řidiče té odstavené tatrovky u Středoplk také nikdo nebuzeroval kvůli jednomu pitomému trojúhelníku. Ostatně vydržel tam stát hodinku, dvě a nic se nedělo, tak proč ho zbytečně obtěžovat, že?
V Kaprunské pozemní lanovce si obsluha dosadila do kabin neschválené přitápění, nikdo je nebuzeroval, leta letoucí to bez potíží fungovalo a procházelo kontrolami jejich DÚ, až jednou ...
Jeden z průvodčích používal nesprávnou baterku k dávání návěstí při vypravování vlaku. Pak se mu zasunula zelená clonka, která na jeho baterce neměla co dělat, mimoděk vypravil vlak a kumulací dalších "nicotností" jako je průjezd červené a rozřez vexle (který se třeba u tramvají používá zcela běžně) to dospělo k největší železniční tragédii u nás. Ale pruďte někoho kvůli baterce, že.
Řidič tramvaje vloni projel křižovatku o blbých 15 km/h rychleji, projížděl ji takto celá léta, stejně jako všichni jeho kolegové. Nikdo je neprudil, ostatně také proč, nikdy se nic nestalo ...
Řidič zájezdového BUSu jel 110 místo 90 km/h na silnici první třídy. Jiná auta tam jistě jezdí i rychleji, tak čeho se bát ... Nakonec se proslavil nejhorší autobusovou nehodou v ČR.
Po bitvě lze sice snadno generálizovat, nicméně trojúhelník na R7, chládek od nohou v Kaprunu, správná baterka a dodržování nejvyšší povolené rychlosti i v relaci blbých 20 km/h (tedy v souhrnu dodržování jasně daných pravidel) mělo zásadní vliv na život desítek lidí.
Ad můj předpisový život: Také se snažím, abych se vešel do mezí, které očekávám od ostatních. A v případě, že jsou ty meze určené zákonem, očekávám jejich dodržování (jediná výjimka je provoz na silnici, tam neočekávám od nikoho nic, resp. od kohokoliv cokoliv). Po Evropské jedu pade, protože být doma o 2, možná i o 3 minuty dřív mi za divokou jízdu fakt nestojí. Na kole jezdím také, také se nehodlám nechat zabít, takže nejezdím po Praze. Ani po chodníku, nehodlám totiž pomlátit někoho dalšího. Jedoucí kolo zkrátka nemá na chodníku co dělat, tak jako třeba chodec nemá co dělat na samostatné stezce pro cyklisty ...
Znovu opakuji, nehoruji za buzeraci a záměrné zdržování autobusů. Ale pokud už nějaký BUS je zastaven třeba skrzervá rychlost (o tom, že NĚKTEŘÍ šoféři BUSů jezdí jako prasata asi není sporu, viz Daliho příspěvek), tak bych byl jen a jen pro, aby si šofér dýchnul. Ani kontrola gum nezabere příliš mnoho času, popravdě řečeno je srovnatelná s dýcháním do balónku/trubičky. Ale budou-li se dělat opravdu časté kontroly u garáží, pak opravdu netřeba řešit gumy a stačí řešit řidiče. Mimochodem, také by dost pomohlo, aby se přestupky daly řešit na základě fotografie a aby konečnou odpovědnost měl majitel vozidla. Tedy aby se nedalo říct, že jsem auto někomu půjčil, ale už nevím komu, takže žádnou pokutu platit nebudu. Pak by stačilo blejskat průjezdy na červenou, přes zavřený přejezd, parkování, přejíždění přes plnou, ... |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 11:46:50 |
|
Velmi mi to přípomíná Marii alias "Černou kroniku" z filmu Ať žijí duchové.
Jinak nic ve zlym.  |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 11:50:30 |
|
Kladnauer: Jj, i jsem chvíli uvažoval, že bych psal V obci Středokluky ..., v obci Kaprun... u obce Stéblová ... a pod. |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.70.226
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 13:13:34 |
|
Janom malá poznámka. Já jsem chtěl jenom upozornit na to, že leccos je takzvaně výhodné jenom za cenu permanentního porušování obecně závazných pavidel, čili zákonů, a to je velice špatně, neboť se to stává normou a pak se jenom všichni diví, jak se to mohlo stát, viz vyčerpávající popis Tomášk. čili jinak řečeno, když začnu posuzovat v našem případě jednotlivé druhy dopravy z hlediska uživatelského komfortu, měl bych též zakalkulovat všechna tato rizika, resp. uvedení systému do náležitého stavu včetně respektování pravidel. Lze celkem jednoduše dokázat statisticky že na počet ujetých osobokm je železnice či metro daleko nejbezpěčnější doprava než bus nebo IGK. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 13:47:38 |
|
Ta veta spis mela znit takto:
Lze celkem jednoduše dokázat statisticky že na počet ujetých osobokm je železnice či metro daleko nejbezpečnější doprava, uz bez dovetku než bus nebo IGK.
Ale o to nejde, jde o "počet ujetých osobokm". Kdyz jako ukazatel pouziji vozokm (u silnice) a vlakokm (u drahy) - protoze nehoda malokdy souvisi s poctem prepravovanych osob, ale vetsinou s osobou jedineho "vudce vozidla", pak uz ta draha zase tak skvele nevychazi.
Metro je na tom samozrejme daleko lepe, koneckoncu ma separovanou trat. Na tech usecich, ktere jsou pristupny verejnosti, ale taky peknych par nehod ma (nejaky skokan ci padac do kolejiste se najde kazdy mesic). |
iop
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.31.26.224
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 14:06:57 |
|
Arj: ale ucelem dopravy je preprava osob. Tedy mrtvych/osobokm je dobry ukazatel. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 14:29:57 |
|
No, to je o tom, co potrebuji dokazat-prokazat. Dam dohromady nekolik naprosto objektivnich cisel, udelam naprosto objektivni tabulky a grafy a ... pak presne tutez studii mohu "prodat" lobbystum za auta, hromadne GK, vlaky, zdravotnikum, zelenym atd. Jediny rozdil bude v te strance, kde bude slovni vysvetleni vysledku.
Jako konkretni priklad lze uvest letectvi. Ukazatel mrtvych/osobokm dokazuje obrovskou bezpecnost letectvi. Kdyz se ovsem vezmou mrtvi na pocet startu, nebo jeste lepe se srovna pocet startu a pristani (radsi bez smajliku, to by v mem pripade bylo rouhani), uz tak moc bezpecne to neni. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.10.199
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2006 - 19:50:29 |
|
Tomášk: Vy čtete něco úplně jiného než píšu. Když napíšu: "Nechat dojezdit do večera bus, který policie vyhodnotí jako technicky nevyhovující ... jezdí měsíc dva i půl roku, tak opravdu nevím, k čemu je teatrální okamžitý zákaz jízdy. Leda tak k buzeraci cestujících"
tak Vy reagujete: "proč ho tedy vůbec kontrolovat? Vydržel-li v provozu 6 měsíců, vydrží i sedmý, osmý, devátý"
To nemá se seriózní diskusí vůbec nic společného. Zbytek Vašeho příspěvku jsem ani nečetl, jak jste mě nakrknul.
Dali ..."leccos je takzvaně výhodné jenom za cenu permanentního porušování obecně závazných pavidel, čili zákonů,"
Vy si vážně myslíte, že když bude JD busu o 5 minut delší, že lidi přestoupí do vlaku? (Trasu SA Ostrava-Praha úmyslně ponechávám stranou, to se asi trochu vymyká.) Nebuďte naivní.
ad 90 na 70 a 2000: Kladnauer už Vám odpověděl dost trefně. Mimo to upřímně pochybuju, že lze tak přesně odhadnout rychlost vozu který Vás předjíždí, já to teda neumím.
Vím ale, že na těch konkrétních 70 jezdím taky 90, a ještě se mi nestalo, že by mě bus předjel. Naopak, z pohledu auta, které jezdívá o 10-20 víc, než je na ceduli, jezdí autobusáci většinou jako šneci. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 09:30:45 |
|
Bručoun: Vypadá to, že Vás nakrkne každý, kdo se nenechá přesvědčit o Vaší pravdě.
Pokud je v zákonech jasně dáno, za jakých podmínek vozidlo splňuje a za jakých podmínek nesplňuje podmínky pro provoz na silnici, pak tolerance nad rámec zákona je jen a pouze rozmělňování účinku zákona.
Ten zákon existuje proto, aby po silnicích nejezdily vozy, které ohrožují své pasažéry a své okolí, ne proto, aby někoho buzeroval. Solidní dopravce nebude mít s jeho dodržováním problém a na nesolidního dopravce se cestující po několika málo přestupech do náhradního BUSu vykašlou a nebude to žádná škoda.
Pořád jste mi nevysvětlil, proč zrovna do večera je ten pravý termín pro odsunutí zákonné povinnosti. Proč by místo odstavení BUSu po šichtě nestačilo nechat ho dojezdit do konce týdne, aby měl dopravce víc času na jeho opravu a nebuzerovali se cestující zbytečným reisováním v náhradních vozech? Navíc jste se v předchozích odpovědích vyhnul tomu, jak byste nahlížel na to, kdyby dopravce autobus neopravil, ani neodstavil a hrdě by s ním další den znovu vyjel na linku. Pořád by ještě nebylo nutné buzerovat cestující? Nebo už by to stálo za teatrální odstavení? Co bude dopravce tlačit k tomu, aby BUSy udržoval, když bude vědět, že vždy mohou dojezdit? Tučné pokuty? Jejich vymahatelnost je mizivá, splatnost velmi klouzavá a ručení dopravce zhusta omezené. Navíc celou dobu, co se bude dopravce odvolávat a oddalovat placení mastné (třebas i likvidační) pokuty, bude konkurovat dopravcům poctivým, což je dost velká škoda.
Ad jízdní doby: Samozřejmě, že prodloužení JD o 5 minut autobusy nijak výrazně nevyprázdní. Právě proto by snad neměl být problém uvádět v JŘ reálné JD. Proč dopravce a spolu s ním dopravní úřad předkládají cestujícím záměrně lživé údaje? Kdyby Vám v hospodě napajcovali sklenku vína z 10 procent vodou, taky byste kvůli tomu víno pít nepřestal, ale asi by vás to dost štvalo ...
Mimochodem, měl-li bych hledat za krátkými jízdními dobami nějaký cílený záměr a ne jen pohodlnost stran přepočítání JD podle aktuálních podmínek, pak bych cílil spíš na:
1) Ohodnocování práce řidičů (dopravce zaplatí méně, neb je méně odpracovaných hodin)
2) Krátké JD pak teoreticky prodlužují přestávku řidiče.
90 na 70: Ano přesná rychlost se nedá odhadnout. Nicméně rychle jedoucí autobusy, ani auta, nejsou výjimkou. Bohatě stačí, že předjedou auto, které se toho limitu drží. Pokud ho tedy nepředjíží třeba 5 minut, což by znamenalo, že se jedná jen o odchylku přesnosti tachometrů a že oba šoféři jedou podle sebe 70. Chápu, že ti, kdo porušují rychlost a další omezení, mají pochopení pro stejné chování i u ostatních, ale to neznamená že je to dobře a že se to tak má nadále dělat.
Nejen v oblasti dopravy trpíme tím, že každý čehoun rozumí všemu nejlíp a kdokoliv si upraví jakékoliv pravidlo podle svého. Necítíte se bezpečně s kolem na silnici, tak si klidně vjedete na chodník, bez ohledu na to, že se pak necítí bezpečně chodci na chodníku. Přijde vám sedmdesátka pomalá, tak jedete 90. Hospodskému se nechce zdržovat s točením míry, tak ji prostě nedodržuje, ouředník má vydat rozhodnutí do 30 dnů, ale klidně ho vydá o týden později, pošťačka má doručovat dopisy, ale místo shánění adresátů jen rozhází do schránek oznámení, dopravci se nechce uvádět skutečnou jízdní dobu, tak prostě napíše do JŘ jízdní dobu kratší ... A jako zlatý hřeb večera se někteří snaží prosadit takovýto šlendrián jako normu. |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 10:07:37 |
|
TomášK: V JŘ nejsou platné jízdní doby?? Nevím teda, kterého autobusu se to má týkat, ale za linky, kterými jezdím já můžu říct, že jízdní řád platí. Až na případy, kdy je někde bouračka nebo je cesta extrémně zacpaná (např. Evropská), ale tuto skutečnost pochopitelně nelze v jízdních řádech zohledňovat..
Mimochodem nic neni horšího, než spoj, který odjede dříve.. zpoždění naštve, ale neujede.
A vlaky Kladno-Praha se od jízdních řádů odchylují určitě více než autobusy. Nicméně spravedlivě řečeno jezdí dobře.. na to, jak to vypadá jinde a o jak vytíženou jednokolejku se jedná, tak je tenhle spoj spolehlivý s minimálními zpožděními. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 10:32:04 |
|
Autobusy stíhají jízdní doby s odřenýma ušima za předpokladu, že řidič nebere rychlostní omezení na Evropské příliš vážně. Zdržení skrz bouračky samozřejmě nepočítám. Nemůžu se zbavit dojmu, že kdyby se 3 - 5 minut přidalo, tak by se cestujícím nic nestalo a dalo by se jezdit s mnohem větším klidem.
Žádné ujíždění by se nekonalo, v JŘ by se k příjezdům do Dejvic přidaly ty 3 - 5 minut a v opačném směru by se přidalo pár minut v Buštěhradě a na Kladně. Odjezdy z Kladna a z Prahy by mohly zůstat stejné. Navíc těch lidí, kteří využívají tyto spoje jinak, než odněkud do Prahy a z Prahy někam je naprosté minimum.
Samozřejmě je možné, že autobusy jezdí včas a bez porušování rychlosti a já mám z nepochopitelných důvodů už skoro 7 let smůlu a na svých zhruba 2 cestách busem měsíčně narážím na černé ovce.
Vlaky: Za stejných 7 let se u nejkřiklavějších, trvale nedodržovaných jízdních dob přidalo pár minut, takže se jízdní řád daří držet velmi slušně. Samozřejmě u vlaku neposoudím, jak dodržuje rychlosti (zatímco u BUSu většinou vidím na budík), ale troufám si tvrdit, že je to o mnoho řádů lepší, než na silnici. |
iop
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.31.26.224
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 10:33:56 |
|
Tomášk: No uz je dost dlouho zavedena praxe, ze vozidlo se zavadami, ktere bezprostedne neohrozuji bezpecnost, necha dojezdit. Nikdo nechce, aby jezdil treba nebrzdici autobus.
Jinak realna jizdni doba a prestavky se poznaji (a kontroluji) podle tachografu ne jizdniho radu.
A co se tyce nerealnych jizdnich dob a zpozdeni je na tom zeleznice prinejmensim stejne spatne (na vytizenejsich jednokolejkach hur) |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 10:53:35 |
|
Tomášk: Já jezdím opravdu každý den a pokud zdržení je, tak je díky zácpě na Evropské. Mimo špičku je to v pohodě, ve špičce jsou autobusy mírně pomalejší než by měly být, ale je to jen díky tomu, že prostě někde chvíli stojí. A to jezdím mnohem častěji než 2x za měsíc.
Co se týká vlaků, tak jsou na tom v průměru hůř než autobusy, ale jejich výhoda je v tom, že nejsou tolik omezovány vnějšími vlivy (bouračky, rekonstrukce, zácpy).
Chtěl jsem říct, že jsem mile překvapen, že vlaky jezdí rozumně, ale v žádném případě ne lépe než autobusy.. Možná někde jinde.. ale Kladno-Praha nikoli. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.9.175
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 11:26:22 |
|
Tomášk: pokud si nejste vědom překrucování argumentů oponenta, tak je mi Vás líto. Na takové diskusi nemám zájem. Odlišný názor je přijatelný tehdy, když se vymezuje proti tomu, co oponent skutečně napsal.
Drobná poznámka: Dávat policii právo k drakonickým zásahům v méně závažných případech, a odůvodňovat to nízkou vymahatelností pokut, to je cesta do pekla policejního státu. Je třeba zákony, předpisy, policejní a soudní praxi postupně kultivovat tak, aby šlo o systém funkční a účinný, ale přito rozlišující míru společenské nebezpečnosti, neházející drobného přestupníka do jednoho pytle s velkým přestupníkem. To je běh na dlouhou trať, k němuž teatrálně rychlé, zkratkovité (nadneseně by se dalo říci brutální) jednání policie v běžných případech prostě nepatří.
Na závěr: nemůžu se zbavit dojmu, že někde pod vším co jste napsal je jakýsi iracionální odpor k zrychleným a rychlíkovým linkovým busům jako takovým. Což myslím, že je škoda, protože jde o mimořádně účinný druh VHD, který v boji proti IAD skutečně zabírá. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 11:26:23 |
|
iop: Jasně, viz Bručounův děravý výfuk. S tím ať si ještě dojede kam chce, sice to bude vadit lidem kolem silnic, ale pro jednou to vydrží, stejně tak to vydrží ještě několikrát, bude-li se jednat o BUS, který tam odtočí ještě několik kol.
Spor se točí kolem alkoholu za volantem a dalších závažných nedostatků. Mně jako závažný a ohrožující problém přijdou i ty sjeté gumy, Bručounovi naopak ani alkohol, ani sjeté gumy bezprostředně hrozící nepřijdou.
Jízdní doby: No já zas jezdím denně tím vlakem, příjezd na Masnu se za poslední měsíc odchýlil od JŘ o více než minutu 2x (o 3 a o 5 minut), zpáteční příjezd na Kladno pak 1x (o 4 minuty).
Zacpaná Evropská není na rozdíl od nehody žádná mimořádnost, podobně jako zacpaný Negrelliho viadukt.
Jinak moje zatím poslední jízda BUSem (jen pro ilustraci, není to norma) vypadala takto: Odjezd z Dejvické o 3 minuty dříve, 50=70, 70=90, průjezd pražských zastávek, příjezd na Pražskou křižovatkou o minutu později.
Za cenu dřívějšího odjezdu a nerespektování povolené rychlosti nestihnul přijet včas, takže ta jízdní doba má někde nějakou chybu. Nicméně je svatá pravda, že případné předělání jízdních dob je především otázka formy, 4 minutky navíc nikoho z BUSu nevyženou ani do auta, ani do vlaku.
PS: Dřívější odjezd a nezastavování v Praze si vysvětluji především tím, že BUS již byl zcela plný, takže by řidič asi nikoho dalšího stejně nebral ... |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.19.39
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 11:36:16 |
|
"Bručounovi naopak ani alkohol, ani sjeté gumy bezprostředně hrozící nepřijdou."
Teď jste mě vyloženě vyprovokoval. Psal jsem někde výše, že nepovažuju za důvod k OKAMŽITÉMU odstavení vozidla alkohol do výše tolerované v sousedním Německu, ani gumy, ještě jsou se vzorkem. Jste nechutný demagog a ....... (výraz cenzurován.) |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 11:46:51 |
|
... ani alkohol, ani sjeté gumy bezprostředně hrozící nepřijdou.
...cesta do pekla policejního státu
Nevim, jak se pozna "policejni stat". Jestli podle postupu pasovych a celnich organu na hranici, podle povinnosti nosit vzdy a vsude oficialni prukaz totoznosti nebo podle toho, ze nehodovost na jeho uzemi je vyrazne nizsi nez v sirokem okoli.
Nejsem tudiz schopen posoudit, zda Rakousko, Nemecko a Belgie v letech 2000-2005 patri do teto kategorie (urcite ani jeden z nich neni "policejni stat" kvuli nizke nehodovosti), nicmene:
- mnoha ridicum busum a kamionu bylo v D a A odebrano osvedceni o TP a zakazana dalsi jizda kvuli nevyhovujicimu technickemu stavu - takovemu, ktery v CZ pri bezne silnicni kontrole "prochazi";
- v Belgii jsem nekolikrat cetl v novinach nebo slysel v radiu, ze policie "sebrala ridice" rovnou z busu pro alkohol (pricemz limit je v BE jednotny pro vsechny: 0,5). Stejnym zpusobem ovsem policie sebere z vozu treba vozku od koni, kdyz ma pres 0,5 (s tim byla trochu usmevna, trochu tragicka afera).
- v Belgii radove pred rokem zkontrolovala skolni autobus, ktery prave nalozil deti na rozvoz domu. Nevyhovujici stav, neplatna pojistka - okamzity zakaz jizdy a rodice byli obtelefonovani, at si vyzvednou deti a odvezou je domu. Neodpracovana cast smeny sla na naklady dopravce, ktery si dovolil takove vozidlo poslat na ulici. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 12:08:52 |
|
Bručoun: Jak jsem psal, mně alkohol za volantem, nota bene za volantem autobusu (ať už linkového, nebo zájezdového) nepřijde jako "méně závažný" přestupek. Bez toho piva po obědě, o němž mluvíte, se každý bez problémů obejde, zvlášť když se jedná o řidiče linkového BUSu, který ví, že bude ještě po obědě řídit. Mně to bez ohledu na situaci v Německu přijde jako nebezpečné a záměrné porušení zákona a okamžité odstavení řidiče od volantu mi přijde jako jediné správné řešení.
A ty ojeté gumy jakbysmet, přesně z toho důvodu, kterým to Vy obhajujete. Nesjedou se totiž během jednoho dne, takže provozovatel BUSu má vždy hafo času na jejich výměnu. Gumy, které jsou "ještě se vzorkem", jsou na našich často "kolejových" silnicích nebezpečné až až.
Děláte tu ze mě odpůrce zrychlených autobusových linek jenom proto, že bych řešil 2 přestupky přísněji než Vy, v jednom kuse mi podsouváte zbytečnou buzeraci cestujících, o níž samozřejmě nestojím. Není to taky tak trochu demagogie?
Mimochodem, jako mnohem větší a častější buzerace cestujících mi přijde řešení sebevražd v metru a na dráze, kdy doprava hodinku až dvě stojí a ve vlaku navíc ani cestující nemohou ven, aby použili nějakou alternativní dopravu. A to vše bez jakéhokoliv zavinění dopravce ovlivňuje stovky až tisíce cestujících, zatímco zadržení podnapilého řidiče autobusu by se asi nestávalo nijak často a i těch postižených cestujících by bylo mnohem méně, navíc dopravce na to má v případě gum přímý vliv a v případě podnapilého řidiče pak značný vliv.
Když si vezmeme Kubu jako ukázku policejního státu, tak tamní vozový park nevypadá, že by policie tepala řidiče za každou maličkost ... |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 12:29:22 |
|
TomášK: Já také jezdím od léta vlakem. A dnes byl jediný den za posledních 14 dní, kdy přijel vlak na minutu.. jinak je to většinou +1 až +10 minut a to jezdím spěšňákem.
K dohadování o přísnosti nebo nepřísnosti policie bych napsal jeden zážitek, který přímo s tímto nesouvisí, ale ukazuje jak to u nás funguje...
Kdysi jsme jezdívali s kamarády na cyklistické dovolené a spávali jen venku na poli nebo tak nějak pod širákem. Nebyl jsem si jistý, jestli se to smí, ale jiná možnost spaní prostě nebyla.
Třikrát na nás přišli policajti. Jednou u nás, jednou v Rakousku a jednou v Německu.
U nás jsme spali na louce. Policajti přijeli v šest ráno, vzbudili nás, poučovali nás, jací jsme vyvrhelové, že někde o x km dál je kemp atd. atd.. Dále vybrali pokuty a odjeli.
V Rakousku jsme spali v čekárně. Už večer jsem si všiml, že tam zastavili policajti, ale nic se nedělo. Ráno přijeli znovu a vysvětlili nám, že v té čekárně spát nemůžeme a počkali si až odjedeme, ale pokutu nechtěli. Mimochodem, když jsme odjížděli, tak jsem si všiml, že se začínají trousit děti na autobus.
V Německu jsme spali v otevřeném skladu. Ráno přijeli policajti, zkontrolovali nám pasy a pak se s námi už víceméně přátelsky bavili kam jedeme a tak.. pokuta žádná, žádný poučování, jen slušné dotazy a ta kontrola pasů.
Ukázkový mi to přijde v tom, že naše policie byla velmi agresivní, snažila se nás ponížit a vybrat pokuty. Jestli jsme něco poničili nebo jestli odjedeme, jim bylo celkem jedno.
Policie v Německu a Rakousku naproti tomu řešila podstatu problému - abysme nestrašili v čekárně, kde budou čekat malé děti, případně jestli nejsme nějaká banda zlodějů, ale chovali se korektně.
Jen ukázka...
A její smysl je v tom, co už jsem psal předtím. Přestože překračovat předpisy se nesmí, je potřeba odlišit dopad překračování a řešit podstatu. Bude-li mít řidič 0.4 promile, nikoho tím neohrozí. Věřím, že v Německu by si ho napsali, oznámili to například jeho zaměstnavateli nebo si ho pamatovali. Ale v jízdě by mohl pokračovat, protože tím nikoho neohrožuje, byť je to proti předpisům.
Kdežto u nás by dostal velkou pokutu, poslouchal půl dne poučování a musel odstavit bus na místě.. |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 12:39:10 |
|
Bručoun: Takže jsem si to znovu přečetl a:
iop psal: "... ktere bezprostedne neohrozuji bezpecnost, necha dojezdit"
A já jsem napsal: "Bručounovi naopak ani alkohol, ani sjeté gumy bezprostředně hrozící nepřijdou"
Vzhledem k tomu, že celou dobu prosazujete, aby se mohlo dojezdit, plyne z toho, že to nepovažujete za bezprostředně hrozící nebezpečí.
Kdybyste to za bezprostředně hrozící nebezpečí považoval, pak byste s doježděním nesouhlasil ...
Tak tolik k tomu překrucování.
Kladnauer: Otázkou je, zda 0,5 promile v Německu toleruje zákon, nebo jen policie na základě nějakého nepsaného pravidla. Pokud to toleruje přímo zákon, pak není co řešit, neporušil zákon, ať si jezdí. U nás to zákon zkrátka netoleruje.
Naopak jiné zákony máme benevolentnější my (teď se přetřásal věk oficiálního povolení pohlavního života, který je u nich 16 a u nás 15 s výhledem na 14 let) Nepovažuji za nutné, ani rozumné, aby všechny státy měly stejné zákonné normy na všechno ... Argumenty že v Německu je možno jezdit s 0,5 promile mi přijdou relevantní v diskuzi o nové podobě zákona, ale irelevantní v diskuzi o dodržování toho současného. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.19.234
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 12:42:18 |
|
Arj: z Belgie znám z vyprávění některé detaily okolo jedné stavby:
1) městským úřadem předepsán živý plot z přesně určených dřevin (výběr ze 3 druhů), jiný způsob plocení nebo jiné dřeviny zakázány
2) vydán zákaz odvádění dešťových vod na vlastní pozemek (třeba k zavlažování), přikázáno napojení střechy na městský systém odvodnění za patřičný poplatek
3) tamější zákony přikazují zdanit svépomocnou práci na stavbě vlastního domu (protože tím ochuzujete někoho, kdo si mohl vydělat, a v důsledku zvyšujete nezaměstnanost). U prací viditelných zvenku se doporučuje dodržovat, bonzáckých sousedů se údajně najde stejně mnoho jako ve Švýcarsku.
Bylo toho víc, ale už si to přesně nepamatuju.
Je-li to pravda, tak hodnotím Belgii a Švýcarsko jako země nepřátelské normálnímu životu.
"ani alkohol, ani sjeté gumy bezprostředně hrozící nepřijdou."
Takto všeobecně jsem nanapsal ani nemyslel. Jakmile je na gumě jedno jediné místo prakticky bez vzorku, tak už je jízda za mokra opravdu nebezpečná. Je třeba ROZLIŠOVAT míru sjetí.
"ze policie "sebrala ridice" rovnou z busu pro alkohol ... pres 0,5 "
S tím plně souhlasím a přál bych si aby to bylo i u nás. To je to rozlišování společenské nebezpečnosti. Pokud je alkohol jako alkohol, 0,1 jako 2,0, tak tím nehorázně zvýhodňujete ty co mají 2,0 a šikanujete ty s 0,1. Netvrdím že musí být zrovna 0,5 (to prý jsou u těžkého chlapa dvě piva!). Jako NEPŘEKROČITELNÁ mez asi stačilo 0,3-0,4 (do čehož by se snad mělo vejít JEDNO malé pivo k jídlu nebo JEDNA decka vína k jídlu u kohokoli).
Ty co jedou s hladinou nad nějakých 1,0 promile bych naopak zavíral a soudil za všeobecné ohrožení, i když nic nespáchají , to už je totiž HODNĚ nebezpečné. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.11.129
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 12:51:48 |
|
"Ukázkový mi to přijde v tom, že naše policie byla velmi agresivní, snažila se nás ponížit a vybrat pokuty. Jestli jsme něco poničili nebo jestli odjedeme, jim bylo celkem jedno."
V jedné větě velmi pěkně vystižena podstata skutečné práce naší policie. Z doby kdy mi bylo 20 mám stejné zkušenosti. Zákon připouští řešení drobného přestupku, i dopravního, domluvou. Naše policie zneužívá i drobné přestupky k výběru pokut. Velkými přestupníky se naopak většinou nechá uplatit. Vím o případu, kdy policajti chytili člověka s nějakých 1,0 až 1,5 promile (!!!!!), odvezli ho služebákem domů pro peníze, vyinkasovali 5000 Kč bez bloků, dovezli zase k autu, a nechali odjet (!!!!!). |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 13:14:21 |
|
detaily okolo jedné stavby
Nevim, bydlim v pronajatem baraku, navic opravenem pred par lety, takze vsechny vyskytnuvsi se zavady sly "na garanci". Nektere mezisousedske vztahy se sice resi administrativni cestou, zatimco v CZ by se lidi domluvili. Ale v treba v konkretnim pripade, co ja znam, asi bylo dobre, ze tem sousedum "domluvili prislusnici". Ja se s nimi sice byl schopen domluvit na tema kocka (zmatena, jak odejit z naseho balkonu), ale kdyz se vecer (min. 1x tydne) rozjeli, tak to stalo za to (ale cetniky jsem na ne nevolal).
Pokud je alkohol jako alkohol, 0,1 jako 2,0
Tak s timhle se obratte na prvni patro v budove MD a cast parlamentu. Ja, kdyz jsem mel moznost do toho odborne mluvit, jsem podporoval rozliseni. Ja bych osobne byl i pro povoleni maleho mnozstvi, ale vuci policejnim statistikam [pocet pristizenych nad 0,5] jsem uznal, ze by to bylo riskantni. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.19.176
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 13:39:52 |
|
"vuci policejnim statistikam [pocet pristizenych nad 0,5] jsem uznal, ze by to bylo riskantni."
Touto hláškou jste mě zaujal. Můžete upřesnit o co jde nebo nesmíte ani naznačovat? |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 10. února 2006 - 15:07:20 |
|
Brucoune, naznacovat ba i vypravet bych mohl dost, kdybych to mel "potvrzene". Kdyz jsem prechazel ze sveho odborneho postu na daleko vic urednicky, nechal jsem si vypalit CDecko se svym druhym (pocitacovym) mozkem. Bohuzel, muj prvni mozek ovsem ulozil informaci o tom, kde se druhy mozek nachazi, do nespravneho drajvu.
Pevne ovsem verim, ze se mi ho casem - driv nez mozek cislo 1 zesenilni nebo mozek c.2 bude indikovat "not readable" - podari najit a vydat svoje uplne pameti. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 11. února 2006 - 12:32:39 |
|
K nehodě u Středokluk. Řidič toho autobusu dostal spoluúčast a rozsudek zněl 4 roky, za vzorné chování byl po dvou letech propuštěn na podmínku. Do dnes pracuje v bývalém ČSAD, ale řídit už nebude ani osobák... Paradoxem je že onen řidič jezdil jen v nepravidelné dopravě, osudový turnus vzal jako záskok za kolegu který měl horečku. Jinak mezi mrtvíma byl i někdo od té tatry, ten nákladák při srážce nepoškodil jen autobus, ale i osobák ktery byk před nim odstavený.
Jinak me zas dostalo, ze troska autobusu byla jeste PRED prozkoumani znalci odtazena do arealu CSAD Kladno...
Ano vrak autobusu byl odtažen do areálu ČSAD Kladno a uzavřen v dílně a co je na tom divného? Souprava tramvají která usmrtila lidi na Karlově náměstí byla také odtažena do dílen/ vozovny DPP.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 12. února 2006 - 09:08:16 |
|
co je na tom divného?
Jedná se přece o důkazní materiál a proto by neměl být dostupný někomu, kdo může mít zájem na manipulaci s ním. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 611
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 12. února 2006 - 16:38:11 |
|
Peslg: No právě neměl by být dostupný, ale skutečnost je jiná dokazuje to i nehoda tramvají na Karlově náměstí, nebo nedávné vyjetí soupravy metra M1 na zkušební trati na Zličíně. Je také zajímavé že ve všech třech případech byl viníkem uznán řidič. Bohužel nechat poškozená vozidla na místě nehody delší dobu nelze a někam se odstahnout musí. V celku je tato situace dvousečná zbraň.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 09:31:09 |
|
Nevim, kam uschovava vozy pro pripadnou technickou kontrolu znalcem CSAD Kladno. Ale treba v predpisech DP bylo uvedeno (necituji, na tom predpisu jsem sice delal, ale je to uz 20 let), ze se musi uzavrit do urceneho prostoru, ktery se zaplombuje. V praxi pro to byla ve vetsine dep a garazi klec az ke stropu. Idealni by sice samozrejme bylo mit takovy prostor v arealu policie nebo jeste lepe soudu, jenze treba prevezeni tramvaje k soudu Praha-mesto by znamenalo prebudovani krizovatek Spalena-Lazarska/Myslikova a pravdepodobne probourani brany historicke budovy. Takze jedine pockat, ze nejaka tramvaj tam zajede sama ...
Jinak smyslem neni az tak zabranit majiteli vozidlo "odstranit technickou zavadu" jako spis zabranit mu "vyrobit technickou zavadu". Stanovisko soudniho znalce jen vyjimecne zni "byla tam technicka zavada, ktera byla pricinou" (to byl treba pripad ICE v Eschede, kde se prvni kusy nakolku nasly 5 km pred mistem nehody), vetsinou je "nelze vyloucit technickou zavadu". |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 09:40:04 |
|
V každé pražské tramvajové vozovně je oplocené stání, kam se odstavují tramvaje po nehodě ke zkoumání. |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.75.120
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 09:45:53 |
|
Mezi mrtvými u Středokluk by chlap,který se ve té době snažil tu Tatru zprovoznit a odjet s ní ze silnice (ono odtáhnout Tatru není zase tak jednoduché). Řidič busu v oné chvíli se plně nevěnoval řízení a bavil se s jakousi ženskou (což se občas stává), tatru uviděl na poslední chvíli a už se bohužel nestačil vyhnout. Takže přesně v té chvíli došlo k souhře několika negativních vlivů a to: a) R7 v tom místě nemá prakticky žádný odstavný pruh (stavěla se v 60/70 létech a soudruzi šetřili) takže tatra zasahovala do pravého pruhu, b) řidič tatry nedal na silnici trojúhelník i když si myslím že pro řidiče busu, který se zcela nevěnoval řízení vozidla (tatru by mohl vidět i bez trojúhelníku) byl v tu chvíli pendrek platný a c) řidič busu se něvnoval zcela řízení (kecal s tou babou) a potažmo jel a si i nepřiměřenou rychlostí (řidič jr povinnen jet takovou rychlostí aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost na jakou má rozhled v případě že tam bude překážka). Jinak řečeno, zase ten bus jel zřejmě rychleji než měl jenom proto aby stíhal JŘ. A to je v principu špatně !!!! |
Kladnauer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 11:57:53 |
|
Dali: Ten bus u Středokluk jel rychleji, aby stíhal jízdní řád???
Na to už nelze nic napsat.. Připadá mi to, jak popisovat krajinu někomu, kdo se kouká pořád jen na jedno místo..
Dále musím ještě říct, že už jsem viděl různé snahy dokazovat, že vlak je lepší než bus, ale s tímto přístupem se zde setkávám poprvé..
Naopak ta vytrvalost je pro podobné lidi příznačná.
PS. jsem zastánce vlaku |
Jezdič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.48.206
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 12:05:56 |
|
(stavěla se v 60/70 létech a soudruzi šetřili)
Rychlostní silnice R7 byla vybudována již na přelomu 70. a 80. let, kdy si jí vyžádala stavba nového ruzyňského letiště v Praze a potřeba vhodného propojení Kladna s Prahou. První úsek v délce 9 km byl dán do provozu právě mezi těmito městy. Začínal v Praze-Liboci a končil u Buštěhradu, kde byl vybudován nový silniční přivaděč od Kladna. R7 však ještě nebyla silnicí pro motorová vozidla, ale jen čtyřproudovou silnicí první třídy, dálničního typu. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 12:48:30 |
|
Jezdič: To je odněkud opsané nebo vycucané z vašich prstů?
Dnešní "R7" byla ve své čtyřpruhové podobě postavena až po letiště Ruzyně pochopitelně současně s otevřením nového letiště v roce 1968! A jaký začátek v Liboci a konec u Buštěhradu (?) - tam R7 vůbec nevede!
V roce 1968 vedla do Prahy ještě čtyřpruhová silnice Praha - Zbraslav. Zárodek dnešní R4. Tak jako R7 i tento nejstarší úsek není dodnes označen jako silnice pro motorová vozidla = není povolena rychlost 130 km/hod a R4 stejně jako R7 nemá i v dalším úseku paralelní starou silnici, takže bez známky se nedá rozumně objet. Parametry této silnice jsou tedy ze 60. let. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 12:51:41 |
|
R7 v tom místě nemá prakticky žádný odstavný pruh (stavěla se v 60/70 létech a soudruzi šetřili)
On je jeden dost zasadni rozdil mezi dalnici (minimalni profil 26 metru) a silnici pro motorova vozidla (23.5 - 24.5 m). Ty chybejici metry jsou prave vetsinou na ukor odstavneho pruhu.
Bohuzel, pri novelizaci pravidel silnicniho provozu (snizeni v max. v obcich a zvyseni v max. na dalnicich a rychlostnich komunikacich) od 1.10.(?) 1997 politici nevzali tento rozdil a nazory odborniku v uvahu ...
Jinak opet se nabizi srovnani ze zemi, kde pocet mrtvych na silnicich je podstatne mensi > v NL je na dalnicich v=120, na rychlostnich silnicich 100. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 13:42:51 |
|
Tak jestli by tam ten trojůhelník k něčemu byl to nevím, ale vím jistě, že když jsem tam já osobně asistoval o 500m výše u nehody, kdy před naše auto bez rozhlížení vjela z vedlejší silnice od Středokluk plně naložená Škodka, přičemž tedy nezbylo nic jiného než v rychlosti cca 110 km/h se vyhnout do levého pruhu, tak to odnesla jakási řidička, která za námi v tom pruhu už byla, leč jela tak 140, protože nás smykem vlevo minula, udělala hodiny, najela na v tom místě přerušená středová svodidla a hodila to v protisměru na střechu do příkopu a když jsme to tam odstavili, zatímco škodivkář ujel a vyndali trojůhelník, tak jsme ho tam už nechali, protože 2x rozjetej byl už na nic.
| ...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí... |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 14:55:56 |
|
protože 2x rozjetej byl už na nic
A není životanebezpečné riziko ho tam vůbec postavit? |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.75.120
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 15:29:15 |
|
Ad Borovička: R7 je značena jako silnice pro motorová vozidla příslušnou značkou zhruba od křížení této silnice s se servisním mostkem s naváděcími světly pro leiště Ruzyně, od MÚK Tuchoměřice/Kněževes dál na Kladno jako silnice pro motorová vozidla s poplatkem, takže vmax dle zákona 130 km/h. To že jsou MÚK Tuchoměřice/Kněževes a Střeokluky totálně zmršené už od dob stavby (chybí odbočovací a připojovací pruhy) v 60/70 létech je jiná věc. A konečně počátkem tohoto století probíhala rekonstrukce shnilých mostů na křižovatkách u Tuchoměřic a Kněževse a ti blbci z ŘSD nepodnikli nic proto, aby tyto nedostatky byly odstraněny. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 15:37:42 |
|
Borovička: Při tom prvním pokusu to ještě šlo, ale při tom druhém, kdy všichni místo před sebe čuměly na hasiče v protisměru to bylo celkem o hubu.
| ...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí... |
|
Jezdič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.48.206
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 15:58:26 |
|
Borovička: To jsem si nevycucal, ale je to tak napsáno na www.dalnice.com |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 966
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 13. února 2006 - 16:25:35 |
|
Takže se asi shodneme že R7 začíná až za odbočkou na Letiště (u těch světel přistávací dráhy) a první metry jsou z roku 1968. Už nevím jak to tam bylo ukončeno do jednopruhu. Stará silnice vedla někdy do 50.let kolem starého letiště a pak přímo plochou letiště do Kněževse. Torza této silnice tvoří linii i na dnešní mapě. Nedostatečné šířky odstavných pruhů mohou být u všech R-silnic, zvláště v nejstarších úsecích kolem Prahy. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 615
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 14. února 2006 - 17:04:03 |
|
Dali: To že řidič kecal s nějakou ženskou to jsem také už slyšel, ale nelze to potvrdit ani vyvrátit. Ke mě se zase dostalo že měl dostat mikrospánek a také se dost mluvý o omezení třetim rychle jedoucim vozidlem v pravém pruhu. Co se týká rychlosti tak ta byla zjištěna na místě a měla hodnotu cca 90 Km/h, to je udaj z kotoučku. Každopádně ať to bylo jak to bylo životy to obětem nevrátí a i ten řidič je tim do konce života poznamenaný. Co se týká zabezpečení vraku vozu, tak měl být na té dílně uzamčena a snad i zapečetěn policií.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
|
