| Autor |
Příspěvek |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 27. února 2006 - 16:47:58 | 
|
Přesun busů PID ze Skalky do Depa Hostivař se projeví nepříznivě? Prosím vysvětlit, asi jsem nějaký neinformovaný. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.9.194
| | Odesláno Pondělí, 27. února 2006 - 20:44:07 |
|
"terminaly v centru ... nez se odtamtud bus ve spicce vymota je to vecnost. Radsi postojim 15 minut v metru, nez hodinu v zacpe v autobusu."
Trošku přeháníte, hodina to nebývá ani z Florence, běžně Florenc-kraj Prahy 20-30 min. Hlavně ale nikdo nemluvil o Florenci. Tak například je dost škoda, že se zrušil terminál ČSAD Palmovka, je zde výborná vazba na tramvaje, přitom jízdní doba z Palmovky ke kraji Prahy je dost příznivá. Černý Most je místo, kde kromě metra není žádná použitelná návazná doprava.
Stejně tak z Berouna jezdíval busy Na Knížecí, což je opět terminál s rozvinutou návaznou dopravou. Nové Butovice či dokonce Zličín jsou na tom s návaznou dopravou bídně.
"Na terminálech Zličín, Roztyly a Černý most nevidím nic špatného."
Já na nich vidím špatné to, co jsem psal výše: chabou návaznou dopravu a dlouhé jízdní doby do centra. Zličín je úplný zločin, protože je zde pásmový provoz a tudíž špatné intervaly. Kdyby bylo po mém, tak by regionální busy typu Kladno-Praha, Beroun-Praha, Mladá Boleslav-Praha apod. končily převážně v terminálech jako Nádraží Holešovice, Palmovka, Pankrác, Na Knížecí, apod. Tedy v místech kde je více možností návazné dopravy a odkud už je to do centra pár minut.
Terminál na Zličíně, pokud by měly v budoucnu sloužit i pro rychlíky Beroun-Praha, mi přijde obdobně inteligentní, jako kdyby rychlíkové busy z Plzně musely končit v Berouně na nádraží, kde by se přestoupilo na zastávkový vlak PID. Konkrétně z Berouna by bylo nejlepší jezdit až Na Knížecí, kde se dá přestoupit směrem do Holešovic, do Dejvic, do Košíř, na Barrandov, do Nuslí a Vršovic, na IPP a Mírák atd.
Něco jiného jsou linky PID z těch nejmenších obcí. Nemám nic proti tomu, aby linka z Ořecha končila na Lukách a dál se jelo metrem. Ale zatraceně hodně mám proti tomu, aby téměř vše z Rudné končilo na Zličíně, a do Motola a Košíř se muselo s dvěma přestupy. O cestě Rudná-Dejvice už vůbec nemluvě. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.9.194
| | Odesláno Pondělí, 27. února 2006 - 20:51:33 |
|
ad "vymístění" Knížecí - Zličín: takovou kravinu snad nemůže říct ani radní Šteiner. Protože to už by byla výslovná podpora IAD na úkor VHD-bus.
"Přesun ze Skalky k depu Hostivař bude dojíždějícím způsobovat problémy
Proboha proč???????"
Nízká kapacita úseku Skalka-depo, z toho plyne předpoklad pásmového provozu. Už jsem to četl i v jiném zdroji, než v Životu Mnichovic. V ŽM poněkud přehánějí, ale nižší kapacita úseku vůči zbytku trasy reálně existuje.
Už teď je směr Říčany-Skalka dost šílený kvůli zácpám. V tomto směru ŽM nepřehání. Pásmový provoz na konečnou v depu už je jen takový poslední hřebíček.
Kdyby se ale ukázalo, že informace o pásmovém provozu Skalka-depo jsou jen kachna, tak by konečná depo byla celkem rovnocenná se Skalkou. |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 11:22:06 |
|
Hajnej: A jaký nejkratší interval je schopen zvládnout zbytek A-čka s novým zabzař? Kde je nejužší hrdlo? Je to obrat na Dejvické?
Bručoun: Pásmový provoz vynucený nízkou kapacitou obratu nepovažuju za takovou tragédii. Řekněme, že špičkový interval někdy v dalekém budoucnu bude 90 sekund, což si vynutí pásmový provoz. To znamená, že spoje pojedou po 3 minutách! Takhle jezdím do práce. Když vidím z dálky ujíždět autobus, nezvolňuju krok, ale normálně dojdu na zastávku, postojím několik (desítek) sekund a nastoupím do dalšího. Při intervalu 120 sekund už je možné točit všechno v DH (tvrdí Hajnej). Pokud píše ŽM o minimálním intervalu 6 minut, tak ten není vynucen obraty, možná se tím ušetří nějaká souprava (a tím náklady Dopravního podniku).
Jaký je vůbec současný (používaný, ne technicky možný) špičkový interval? Pořád 155 sekund? Změní se to po prodloužení do Hostivaře nějak? |
Ondřej_wagner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 11:33:11 |
|
Ad Bručoun:
Kam byste chtěl, aby jezdily autobusy Kladno - Praha? Až do Nádraží Holešovic? Přes Letnou? To snad nemyslíte vážně!
Pokud se týká pásmového provozu Skalka - depo, nevím, o čem píšete. Metro těžko může mít pásmový provoz pouze mezi 2 stanicemi, buď by muselo být zavedeno v celé síti, nebo nebude zavedeno vůbec. Přece jenom si nemyslím, že by někdo navrhoval něco naprosto organizačně a ekonomicky nesmyslného. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 11:49:33 |
|
Kam byste chtěl, aby jezdily autobusy Kladno - Praha?
Tam, kam se lide chteji dostat (mysleno misto, ktere je vyhodne pro vetsi skupinu cestujicich). A ktere je to misto, to se musi nekdo zeptat bud tech cestujicich nebo alespon tech, kdo je nyni prepravuji, nikoliv rozhodovat od stolu.
Protoze administrativni rozhodovani vyvolava jen dalsi presun z verejne dopravy do individualni.
pásmový provoz pouze mezi 2 stanicemi
Vyraz "pasmovy" je trochu matouci > v tarifnim smyslu to znamena odlisnou cenu jizdneho, v provoznim smyslu, ze cast vlaku jezdi jen v urcitem useku (BTW - "pasmovy" v tomto smyslu je oficialni vyraz?) |
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 11:50:26 |
|
O_w: Nevidím technický problém v zavedení pásmového provozu v úseku Skalka - Depo Hostivař. A už vůbec nevidím nutnost zavádět pásmový provoz v celé síti. Již dnes to funguje "izolovaně" na Béčku a po technické/technologické stránce s tím není problém.
Jiná věc je, zda se pásmovým provozem Skalka - Hostivař něco ušetří. Osobně si myslím, že maximum by byla 1 souprava ve špičce (kdy se pásmový provoz nezavádí ani na tom Béčku) a mimo špičku by to byly pouze vlkkm, což na Áčku zajištěném rekonstruovanými vozy nemá takové kouzlo jako na Béčku, kde není s čím jezdit a musí se hlídat, aby se u souprav neprojezdilo maximální povolené množství kilometrů.
Ad BUSy Kladno - Praha. O cestě na NH myslím nebyla řeč. Ale jde o to, že rychtář Prahy 6 by rád vymístil tyto BUSy do terminálu u obchodního centra Dlouhá Míle, kde by následoval nucený přestup na oklikou vedené metro zastavující na každé mezi.
Vzhledem k tomu, že tamtéž chtějí zastupiči Phy 6 ukončit i železnici od Kladna a Rakovníka, znamenalo by to, že cestující by museli z poměrně rychlého a pohodlného meziměstského dopravního prostředku na samém okraji cílového města přestoupit do pomalé a nepohodlné MHD. Většina lidí by měla cestou navíc jeden přestup, zato by jeli mnohem déle. |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 13:25:03 |
|
Tomášk: Kdo říkal, že pásmový provoz bude jen ze Skalky do Hostivaře? Když už se má zavést, tak bych (JENOM!) ve špičkách otáčel každou druhou soupravu už na Želivského. Nebyl by tam i snažší obrat než na Skalce?
Podle téhle mapy zatížení http://www.udipraha.cz/rocenky/rocenka04/mapy/dtcmap5.gif by se tam měli všichni cestující v pohodě vejít. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 14:07:00 |
|
M_v: Podle téhle mapy by se tam měli všichni cestující v pohodě vejít.
Nevim jak podle mapy, ale nejak si nejsem vedom, ze by se v prazskem metru cestujici nekde nevesli. Ja vim, ze mi obyvatele JZM budou odepisovat, jake je to u nich "maso". Kdo ovsem bydlel pred 20 roky na Pankraci, tak muze vypravet o nepobirajicim metru - kolem pul osme skutecne clovek bez pouziti loktu vlezl az tak do 3.soupravy.
Podivas-li se ovsem na tu stejnou mapu podrobneji, najdes kousek od Skalky par sidlist - radove 3*10 tisic obyvatel. Tato sidliste jsou v dosahu silnicniho okruhu a D1; paterni koumnikace pres Prahu 10 taky jeste trochu volneho prostoru maji. Takze kdyz jim zhorsis intervaly na metru, prejdou mnozi na silnici. Vim od zcela konkretnich uzivatelu, ze treba Hostivar - Budejarna je dnes stale jeste rychlejsi v kombinaci 271-A-C nez kombinace bus na JM-C nebo kombinace busu (napr. 154-101-188).
Jo, kde jsou ty casy linek 135 a 136 v intervalu mene nez 3 minuty pres celou Prahu  |
Ondřej_wagner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 14:40:29 |
|
Vážení diskutující,
pásmový provoz jsem samozřejmě myslel jako tarifní, ne že do Depa Hostivař bude zajíždět každý druhý vlak. Je ale otázka, kde by ty vlaky ve Skalce čekaly. Pokud se týká autobusové relace Kladno - Praha Bručoun uváděl jako možné terminály Nádraží Holešovice, Palmovka, Pankrác, Na Knížecí. Domnívám se, že žádný z nich snad až Na Knížecí není ideální pro ukončení autobusů v relaci Praha - Kladno. K Nádraží Holešovice mě přivedla asociace s linkou AE. Vzhledem k zácpám v ulici Milady Horákové a Veletržní bych nemohl souhlasit s navýšením autobusového provozu v těchto ulicích, i kdyby to vyhovovalo někteým cestujícícm. Takže je třeba mít také ohled vůči lidem, kteří bydlí v okolních ulicích. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 15:01:31 |
|
Domnívám se, že žádný z nich ... není ideální pro ukončení autobusů v relaci Praha - Kladno
Souhlas. Ten opravdu nejidealnejsi je dejvicky Kulatak - protoze umoznuje prestup na metro i radu tramvaji, ale hlavne je uprostred Dejvic = uprostred rady pracovnich prilezitosti, za kterymi ti Kladenaci jezdi.
Na druhou stranu "Leninka" neni az tolik ucpana, aby autobusy neprojely pomerne rychle az do cilove stanice.
Presunutim toho vseho k terminalu metra na opacnem konci Prahy 6 (at Dlouha mile ci Petriny ci kdekoliv bude "docasna" konecna) se ztrati vyhoda rychle prepravy pro cast lidi az do cile. Pro cast z tech ostatnich to bude zuzeni nabidky navazneho spojeni. Obe tyto skupiny pak mohou, pripocteme-li zvysenou zivotni uroven a tim vetsi dostupnost automobilu, prejit k individualni doprave. |
Miki
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.127.10
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 16:42:14 |
|
ad "vymístění" Knížecí - Zličín: takovou kravinu snad nemůže říct ani radní Šteiner. Protože to už by byla výslovná podpora IAD na úkor VHD-bus.
"Magistrát také plánuje, že do Zličína časem přemístí autobusové nádraží z ulice Na Knížecí a z části Florence. Právě na rušení autobusových zastávek Na Knížecí velmi naléhá vedení Městské části Prahy 5, které má s tímto územím jiné úmysly. „Myslím si, že autobusy například do Kladna mohou jezdit i z jiných míst Prahy,“ prohlásil dříve starosta Prahy 5 Milan Jančík.
Pražský radní pro dopravu Radovan Šteiner by se rušení nádraží na Knížecí také nebránil, ale má k tomu výhrady. „Musel by se dostavět vnější dálniční okruh kolem Prahy, aby se autobusy i ze Strakonické dostaly rychle a bez problému do Zličína,“ řekl Šteiner."
(Mf Dnes, 27.1.2006, výtah z článku "Na Zličíně chybějí parkovací místa, lidé musejí jet dál...") |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 16:43:59 |
|
Terminál Petřiny? Probuďte se. To byste nejdříve musel kus Petřin zbourat. Tam se po dostavby areálu Hvězda vejde sotva ta stanice metra. Navíc ulice na Petřinách jsou poměrně úzké a od příslušných směrů vilkolemované. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 17:09:30 |
|
Magistrát také plánuje, že do Zličína časem přemístí autobusové nádraží z ulice Na Knížecí a z části Florence
Ze ja blbec ty akcie UAN prodaval. Pred 10 lety mi jejich prodej vynesl tak predni sklo od noveho auta (ktere mi pak nejaky autobus rozbil), po magistratnim rozhodnuti bych byl milionar.
Terminál Petřiny? Probuďte se
Ja se klidne priznam, ze nevim, kde bude ta docasna konecna. Nevim ani, kde bude presne stanice Petriny (viz tez ruzne stanice na Jiznim meste, ktere byly postaveny uprostred hole plane a nektere jsou dodnes bez navazne dopravy vlastne nepristupne).
V kazdem pripade ovsem, pokud bude zrusena busova konecna na kulataku a metro jeste nepovede nekam za Dejvice, prijde daleko nejrychlejsi IGK spojnice Kladna a centra Prahy po trase R7 - Nadr.Veleslavin - (nejsou-li stazene zavory) vpravo na Petriny - Vypich - Strahov - od tanku dal uz dle potreby. Jedine ucpanejsi semafory [jestli dobre pocitam] jsou na Vypichu, ale zrovna ten smer Petriny - vlevo a hned vpravo po Strahovske plani byva volny. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.22.101
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 18:33:21 |
|
"Kam byste chtěl, aby jezdily autobusy Kladno - Praha? Až do Nádraží Holešovic? Přes Letnou? To snad nemyslíte vážně!"
Samozřejmě že nic takového nemyslím vážně, dokonce si to nemyslím vůbec. Ani jsem nic takového nenapsal, určitě tam bylo nějaké "apod." nebo tak nějak.
Pro relaci Kladno-Praha je teoreticky nejvhodnější terminál Hradčanská (nejvýraznější přestupní stanice povrchové VHD), v praxi to naráží na ucpanou křižovatku Prašný most. Kulaťák se pro autobusový terminál nehodí z urbanistických důvodů, takže prakticky nejvhodnější bude v blízkém budoucnu Veleslavín. Pokud časem většina aut zmizí pod zem na městský okruh a jestli se uvolní ulice, tak bych byl pro centrální autobusový terminál Prahy 6 na Hradčanské.
Je mi jasné, že MČ má jiné plány, ale ty jiné plány jsou bohužel hloupé. Preferují sice metro, ale hned po něm IAD. Jde o naprosté nepochopení funkce příměstské a vůbec povrchové VHD.
"Pásmový provoz vynucený nízkou kapacitou obratu nepovažuju za takovou tragédii."
Já obecně taky ne. Považuju ale za tragédii, když se větší autobusové terminály nacházejí u stanic, do kterých ve špičce jezdí jen každý druhý vlak. Takový terminál je kontraproduktivní, omezuje sice busy, ale nepřímo podporuje IAD.
"tak bych ve špičkách otáčel každou druhou soupravu už na Želivského."
z čehož plyne, že by busy z významnějších sídel měly být ukončeny na Želivského, a ne u depa Hostivař (teoreticky, v praxi nevím kolik je tam místa a jaké zácpy). Uživatelsky by to bylo výhodné, na Želvě je dost tramvají i busů.
ad Petřiny: stanice má být poblíž OD Delvita, místo tam není ani pro miniterminálek. (Ve srovnání s Petřinami je ve Veleslavíně hafo místa.) |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 20:01:53 |
|
ad Petřiny: stanice má být poblíž OD Delvita
Nevím absolutně, jak to tam vypadá dnes. Ale v době předmetrové tam končily linky 120 a 134, čili autobusový traťový interval v řádu desítek sekund a neustále ve smyčce 3-5 vozů. To bylo to náměstíčko natolik zastavěno?
Mimochodem - to Petřiňáky potěší, když tramvajově má toto sídliště délku 3-4 zastávek  . Ale řekl bych "tak im treba", když nadšeně své obvodní představitele podporují. Nebo bude přece jen ještě nějaká stanice u vojenské nemocnice? |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 20:43:51 |
|
Arj: Takze kdyz jim zhorsis intervaly na metru, prejdou mnozi na silnici. Právě proto jsem psal, že výhradně ve špičce (tedy ze 3 na 5 minut). Tohle nikoho na silnici nedostane. Rozhodně nechcu natahovat interval v sedle z 5 na 10 minut (jak varuje ŽM), to už by lidi odrazovat mohlo.
A ještě ke Kulaťáku - jediné smysluplné vymístění pro dohlednou dobu se mi zdá protažení metra do Veleslavína. Tramvaje tam jsou tytéž, ovšem místo místo na autobusy tam taky není. A na Kulaťáku je P6 fakt nechce mít. |
Miki
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 20:48:16 |
|
"Považuju ale za tragédii, když se větší autobusové terminály nacházejí u stanic, do kterých ve špičce jezdí jen každý druhý vlak."
Bručoune, mě už tohle připadá dost přitažené za vlasy.
Zaprvé: Nejprve někde plánovat pásmový provoz a pak podle toho přizpůsobovat vedení povrchové dopravy je dost absurdní. Postup by měl být přesně opačný.
Zadruhé: Proč se pak to metro vůbec staví? Aby sloužilo jen lidem v docházkové vzdálenosti od jeho stanic? Duplicitní dopravou bus-metro v určitém úseku "zajistíme" metru jeho ještě menší využití - pásmový provoz pak můžeme dále rozšířit (intervaly dále prodloužit) atd. atd.
Zatřetí: Čím delší autobusové linky (v souběhu s metrem), tím dražší provoz (nutnost vyšších dotací, vyššího jízdného, nebo nutnost omezení jiných spojů).
I pásmový provoz zajišťuje slušné intervaly.
Při "normálním intervalu" přes den 2,5-5 min je průměrná čekací doba na spoj 1,25-2,5 min.
Pokud by "pásmový interval" byl 6-9 min, pak je průměrná čekací doba 3-4,5 min.
Dojde tedy k faktickému prodloužení jízdní doby o MAX. 2 minuty.
Pravdou sice je, že díky Murphyho zákonům se čekací doba na spoj často rovná intervalu mezi spoji, toto lze eliminovat návazností povrchové dopravy na spoje metra (večer to funguje např. na Dejvické, kde např. linky č. 218 a č. 119 navazují na každou druhou soupravu metra). |
Miki
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 20:53:29 |
|
Ještě upřesňuji: Jde mi o rozumnou míru.
Že z Dlouhé Míle metrem do centra přes Motol to není nic moc, s tím souhlasím.
Ukončení busů z Kladna na Veleslavín: souhlas.
Ukončení busů z Kladna na Hradčanské: zbytečné, prodražuje to provoz MHD, časová úspora zanedbatelná.
Ukončení busů na Želivského místo v depu Hostivař: Taktéž mi přijde zbytečné. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.9.11
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 21:55:03 |
|
Miki: Miki, myslím, že hrubě podceňujete různost cílů dojíždějících. Za ideální autobusový terminál považuju místo, kde polovina lidí vleze do metra a druhá polovina dojde pěšky či pojede jiným směrem tramvají či busem MHD.
Těch úhlů pohledu na problém autobusové dopravy je ještě víc. Například je třeba rozlišovat mezi dopravou dotovanou a nedotovanou. Dále existuje známý paradox dotované dopravy: průměrný spoj je nevytížený, ale většina cestujících jezdí přetíženými spoji. O tom, zda linku je lepší ukončit na okraji města, nebo vést hloub do města, by mělo rozhodovat její vytížení a z toho plynoucí výše dotací. Jsou-li dotace nulové, tak není proč linku vytěsňovat z města. Jde o VHD a ne IAD!
Zakazovat dopravu paralelní s metrem sice vychází z nyní (bohužel) uznávaných teorií, ale znekvalitňuje to dopravu z míst kde metro není a v konečném důsledku posiluje IAD.
Zkusím to trochu obrátit: je-li třeba k dostatečnému využití kolejové dopravy zakazovat paralelní nedotovanou dopravu, je otázkou zda má smysl takové kolejové spojení stavět. Je-li kolejové spojení atraktivní, prosadí se i bez zákazu paralelní dopravy.
Všechny rychlíkové linky Kladno-Praha jsou bez dotací. Jako jediný důvod, proč by bus z Kladna neměl jezdit na Hradčanskou, by podle mně byl nezájem dopravce. Nezájem dopravce, plynoucí z nezájmu cestujících. Naopak, pokud by byl (hypoteticky) obrovský zájem o spojení Kladno-Florenc, tak bych takové spojení podporoval. Podporoval, ale nedotoval jeho provoz.
Dále je třeba rozlišovat mezi linkou na okraj města či nejbližší vsi, od linky meziměstské, kde se přece jen očekává určitý komfort. Tím se dostávám také ke směru od Říčan. Jde o linky vytížené až přetížené, u kterých by v při vyjmutí z PIDu byly dotace zanedbatelné až nulové. Opět tedy není moc důvodů je vytěsňovat mimo město. Kdysi byly všechny tyto linky ukončeny právě na Želivského. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.9.11
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 22:02:31 |
|
pokračování: Existuje oblast širšího centra, která v praxi nebude nikdy zasažena pásmovým provozem. V této oblasti je i rozvinutá síť tramvajové dopravy. Z uživatelského hlediska jsou terminály na stanicích Želivského, Palmovka, Anděl (Na Knížecí), Nádraží Holešovice a Hradčanská umístěny v podstatě ideálně.
Vytěsnění téměř všech busů ještě více na kraj města považuju za výrazné snížení kvality příměstské a meziměstské VHD do významnějších sídel v kraji. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.22.112
| | Odesláno Úterý, 28. února 2006 - 22:32:25 |
|
Arj: metro má být u zastávky "obchodní dům Petřiny", obratiště busů bylo (je) na konečné. Tato možnost sice stále teoreticky existuje, ale terminál bych tomu neříkal. Moc busů se tam totiž nevejde. (Tehdejší linky 120,134,155 obvykle měly na Petřinách rychlé obraty, pauzy měly většinou na druhé konečné.) Jsou i jiné důvody, proč Petřiny nejsou pro terminál vhodné. Ulice Na Petřinách nemá charakter průjezdní komunikace, je poměrně úzká. Brunclíkova je nyní jednosměrná a relativně dopravně zklidněná.
Místo většiny dřívějších zastávek jsou nyní parkovací místa. (Srovnejte s Veleslavínem, kde o parkování v přilehlé části Kladenské je zatím téměř nulový zájem.)
Hlavně mi není jasné, jaké autobusy byste zde ukončoval. Ty od Rakovníka a Unhoště? To mi přijde jako dost nešťastný nápad, ty bych trvale nechal na Hradčanské.
Určitě by se v budoucnu na Petřiny k metru měly převést z Bílé Hory linky 108, 164, 347. Na to by současné obratiště stačilo a není třeba mluvit o terminálu. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 01. března 2006 - 09:13:36 |
|
Ovšem divokému parkování aut u stanice metra Petřiny se těžko zabrání. A obyvatelům Petřin nastanou problémy, o ketrých se jim zatím nesní. |
Ondřej_wagner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 01. března 2006 - 10:13:15 |
|
Ad Bručoun:
Vzhledem k tomu, že každý pracovní den ráno jezdím do stanice metra Želivského, domnívám se, že po dostavbě hotelu Don Giovanni zde není moc prostoru pro mimopražské linky. Autobusové zastávky jsou zde rozdělené do dvou částí. Autobusy z první blíže hotelu zahýbají vpravo, do ulice Vinohradská a dále do ulice Votická, Autobusy z druhé zastávky jedou do síliště Malešice. Pokud vyloučíme autobusové zastávky směřující do sídliště Malešice, musely by autobusy směrem do Říčan jet vpravo do ulice Pod Židovskými hřbitovy a potom odbočit vlevo do ulice Vinohradská. A nevím, zda je v těchto místech možno přejíždět těleso tramvajové tratě. Vzhledem k velké frekvenci vozidel by zde bylo těžké odbočovat doleva. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 01. března 2006 - 10:41:47 |
|
Hotel Don Giovanni byl zprovoznen jeste v dobach, kdy kostelecke Ikarusy a vrsovicke 734 pod hlavickou svych vlastnich CSAD - a podle jizdnich radu systemu CSAD (cili jednou za 90-200 minut a ve spicce za 12-50 minut) na Zelivskeho koncily. K tomu tam koncily i klicovsko-evropske mezinarodni linky (protoze pan doktor H. pro neplaceni poplatku vyhnan z Florence). Vse se to tam veslo.
Jinak je vhodne pripomenout cely vyvoj konecne stanice pro linky z vychodu od Prahy:
puvodne (za davneho soukromna) ukonceni Jiriho nam - Lucemburska ul.;
50.-60.-pocatek 70.let pred Hlavnim nadrazim;
od zacatku stavebnich praci na nove hale Hl.n. a magistrale zkraceny pred Vinohradske krematorium;
po zprovozneni II.C genialni napad odklonit je z krizovatky v Uhrinevsi na Jizni mesto - vydrzelo asi 3 tydny;
pak ukonceny na 20 let ukonceny na Zelivskeho;
po ROPIDizaci prevedeny na Skalku.
M_v: "Právě proto jsem psal, že výhradně ve špičce (tedy ze 3 na 5 minut). Tohle nikoho na silnici nedostane"
Ve smeru ranniho navozu to samozrejme nikomu nevadi a nikoho nezabije. Je ovsem otazkou "cesta zpet domu" > kdy kazdy druhy vlak na prestupni bod muze znamenat pravidelne ujizdeni (protoze treba nemohu odejit z prace driv) navazneho autobusu a cekani na ten dalsi, jedouci za 30 nebo 60 minut. |
Ondřej_wagner
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 09:03:16 |
|
Dnes jsem se ráno podíval z autobusu na křižovatky ulic Vinohradská a Pod Židovskými hřbitovy a musím uznat, že zde je možné odbočení doleva, protože jsou zde také semafory. Nicméně co se týká ukončení autobusů, pokud jsou dotovány Prahou v rámci ROPIDu, potom si samozřejmě magistrát může určit, že autobusy budou ukončeny na konečných stanicích metra. Pokud autobusové linky nepatří pod systém ROPIDu, tak si cestující rozmyslí, zda bude platit kilometry mezi okrajovou stanicí metra a centrem. Myslím, že řada autobusových linek jezdících po dálnici D1 proto raději končí v Roztylech než na Florenci, protože z ekonomického hlediska (nízká obsazenost) se jim nevyplatí provozovat úsek Roztyly - Florenc. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 899
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 18:27:20 |
|
Ad petřiny: A co takhle bus. terminál pro busy přijíždějící po R6 někde mezi Vypichem a N. Břevnovem, kde by byl druhý vestibul stanice Motol. pak by se už ani nemuselo stavět metro dál z Motola.
Ukončit busy od Strakonické na Zličíně je nesmysl, i kdyby byl okruh. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1941
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 18:51:33 |
|
Pokud autobusové linky nepatří pod systém ROPIDu, tak si cestující rozmyslí, zda bude platit kilometry mezi okrajovou stanicí metra a centrem.
Nepochybně. Cestující s pražskou síťovou legitimací, anebo ti, kteří jsou ochotni jet na černo takto jistě uvažují. Navíc ukončení na Roztylech má ještě to kouzlo pro ty, kteří bydlí na Jižním městě (což je snad asi 1/5 obyvatel Prahy), anebo tam pracují, a pro které by tedy cesta na Florenc byla zajížďkou.
Holt ne každý jezdí do centra, aneb dopravní teoretici míní a cestující mění...
| Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. |
|
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.19.139
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 20:11:13 |
|
"Holt ne každý jezdí do centra, aneb dopravní teoretici míní a cestující mění..."
Pokud byste měl pravdu, tak už dnes končí všechny dálkové i rychlé regionální linky co nejvíce ke kraji města. Už proto, že z hlediska výdajové stránky je pro dopravce Florenc velmi nevýhodný. Přesto nadpoloviční většina spojů začíná na Florenci. Roste ovšem počet spojů, které staví jak na okraji, tak na Florenci.
Myslím, že s těmi dopravními teoretiky je to právě naopak. Teoretici většinou preferují odjezdy dálkových linek nejlépe až někde od Berouna (s trochou nadsázky je Zličín blíž k Berounu než ke Praze). Dopravci ovšem, když se chtějí uživit z jízdného, tak (konkrétně směr Plzeň) bez ohledu na vyšší výdaje jezdí raději z Florence, a Zličín mají jen jako nácestnou zastávku.
Ani Fedos ani Probotrans neriskují převedení linek od Berouna z N.Butovic na Zličín, ačkoli magistrát by jim jistě velmi ochotně vyšel vstříc. Ono by se totiž mohlo stát, že ukončením linky na okraji klesne její atraktivita a dopravce spláče nad výdělkem, přestože mu klesly náklady.
Je to případ od případu jiné, neopovážil bych se příliš jednoznačných soudů. Na čem ale trvám, že magistrát nemá vyhánět bus linky VHD z centra administrativní cestou či rušením autobusových stanovišť. U linky, živící se z jízdného, je určitá úroveň ekologičnosti zaručena předem, protože chronicky nevytížené páry spojů každý dopravce dříve nebo později sám zruší.
"magistrát může určit, že autobusy budou ukončeny na konečných stanicích metra."
To může. Ovšem s tím rizikem (či spíš jistotou), že když ta konečná bude v p.deli zakopané s návaznou MHD jen jedním směrem (Zličín je asi nejvíc odstrašující příklad), tak hodně lidí zvolí vlastní plechovku. Je-li snížení počtu busů a následně násobně větší zvýšení počtu osobních plechovek cílem, tak můžeme klidně vytěsnit busy třeba až do Berouna na konečnou integrovaného vlaku. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.19.235
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 20:33:55 |
|
Perlička navrch: autobusový "terminál" Zličín má s okolím tak úžasné spojení, že byla prodloužena linka 210011 Beroun-Praha do Motola, a supluje tak lidem z Loděnic, Berouna (a dříve i Rudné) chybějící spojení MHD k nemocnici.
O úrovni návazné MHD ze Zličína svědčí i fakt, že je používáno absurdní spojení 100+119 s přestupem u starého letiště.
Hlavní problém je v tom, že stanice Zličín je umělý uzel "nikde", kde je velmi malá přirozená frekvence cestujících. Zřízení kvalitní sítě návazných linek by tudíž bylo velmi drahé a tyto návazné linky by asi byly málo využité. Marná sláva, na levém břehu Vltavy prostě nejsou jiné skutečné uzly MHD, než Hradčanská a Anděl. |
Miki
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 21:04:57 |
|
Já myslím, že terminály pro autobusovou dopravu lze rozdělit do dvou základních skupin:
1. terminály pro MHD a příměstskou dopravu,
2. terminály pro dálkovou dopravu.
Terminály pro příměstskou dopravu musí být umístěny tak, aby zajišťovaly co nejrychlejší spojení s centrem, a zároveň by měly umožnit efektivní využití všech druhů VHD.
Příklad: Pro Kladno bude (po dostavbě metra A) ideální Veleslavín = skvělé spojení do centra metrem, "rychlodráhou", možnost přestupu na tramvaj, v budoucnu za předpokladu vedení áčka na Zličín i dobré spojení s jihozápadním městem.
Hradčanská už se mi naopak tak ideální nezdá - jednak lidé cestující do Dejvic (např. ČVUT) by už si trochu zajížděli, ale HLAVNĚ, dopravu by to značně prodražovalo, neboť z Hradčanské na okraj Prahy už je to pomalu stejně daleko (trochu přeháním) jako z okraje Prahy do Kladna (šlo by tedy o navýšení počtu ujetých km až o 50 %).
U dálkové dopravy naopak nějaká ta minutka navíc úplně nevadí - např. už je skoro jedno, jestli jedu z Prahy do Karlových Varů 2 hodiny nebo 2:05 hod.
Dobře je to vidět např. u dopravce "letuška", který jezdí do KV zajížďkou přes letiště a nikomu to myslím nevadí. |
Miki
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 21:15:54 |
|
pokračování
Podmínkou pro dobré fungování dálkové autobusové dopravy je však její ukončení blízko centra, s dobrou návazností na MHD, pokud možno nejen na metro.
Součástí terminálu musí být budouva s patřičným vybavením (čekárna, stánky s občerstvením, WC, informace...). Dostatečný prostor pro parkování autokarů přímo na nádraží taktéž není na škodu.
Např. pro Karlovy Vary je asi ideální Hradčanská. Nebo taky Florenc, ale to by znamenalo nutnost lidí z P6 jezdit na Florenc a pak zase zpět, nebo nutnost nějaké zastávky na okraji Prahy.
Protože lidé často radši nastupují ve výchozí zastávce, i když je to pro ně zajížďka, je ta Hradčanská podle mého názoru pro většinu lidí optimální.
Je tedy otázkou, zda ponechat pro dálkovou dopravu Florenc, nebo mít autobusových nádraží více (Holešovice, Na Knížecí, Hradčanská...), avšak do stejného směru by vždy autobusy měly jezdit ze stejného nádraží. |
Miki
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.180.1
| | Odesláno Čtvrtek, 02. března 2006 - 21:24:10 |
|
...čili, u dálkových linek tak "nevadí" (z hlediska nákladů na pohonné hmoty) jejich zajíždění do centra, protože např. vzdálenost okraj Prahy - Hradčanská nebo okraj Prahy - Florenc je ve srovnání se vzdáleností Karlovy Vary - Praha již zanedbatelná. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 999
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 09:23:23 |
|
Zličín? Kde to je? To je jediná stanice metra, kde jsem v životě nebyl :-) Všechny ostatní konečné metra jsem navštívil nejméně 100x. Stačí mi jak dlouho se jede metrem někam na JZM (1x jsem jel ze Stodůlek). Cesty směrem Z a JZ od Prahy jsem realizoval vždycky jinak. Třeba bus od Plzně končil na Radlické = tam kam se dá vždy bezproblémově z dálnice dojet. |
Mmm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 09:47:37 |
|
Zlicin to je ta stanice kterou nejprve postavily a potom se tam zaclo stavet ruzne hypermarkety. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 10:04:35 |
|
Bručoun: Nízká kapacita úseku Skalka-depo, z toho plyne předpoklad pásmového provozu. Už jsem to četl i v jiném zdroji, než v Životu Mnichovic. V ŽM poněkud přehánějí, ale nižší kapacita úseku vůči zbytku trasy reálně existuje.
Stanice v Depu Hostivař stíhá při střídavém obratu interval 105 s stejně jako stávající konečná na Skalce. Čili žádná reálná existence...
Informace o výrazně nižší kapacitě pocházejí někdy z roku 2001, kdy ještě "nešlo" překopat kolejiště depa.
M_v:Hajnej: A jaký nejkratší interval je schopen zvládnout zbytek A-čka s novým zabzař? Kde je nejužší hrdlo? Je to obrat na Dejvické?
V úseku DE-SR je minimální interval 90 s, jak bylo prokázáno při TBZ v prosinci 2004. Hrdlo prodlužující interval na 105 s bývalo na Skalce (obrat jen na jedné koleji) a nyní se odstěhovalo do depa, protože zadavatel opsal těch skalkovních 105 s.
Zavedením něčeho podobného "vykřičníku" na návěstidle L1 (= držením spojky 1/2 v plusu a posunutím chráněného bodu od L1 až k hrotu výhybky č.3) by se to dalo zkrátit na 100 s.
S přimhouřením oka nad mírným přibrzděním soupravy před návěstidlem by se stíhalo i 95 s... |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 10:28:37 |
|
Hajnej: Dík za objasnění. Takže teoreticky při obratech poloviny souprav na Želivského a druhé poloviny v Hostivaři lze jít až k 90 sekundovému intervalu. To asi ještě dlouho nebude potřeba a současný interval se dá vyjezdit až do depa.
Na druhé straně ty své obavy, kterými krmí občany, si Život Mnichovic patrně nevymyslel, ale někdo mu je nakukal. Že by ROPID (či DPP) chtěl ušetřit vozokm a přitom nechtěl přiznat barvu? Vždyť svést to na nedostatečnou kapacitu tratě je tak snadné! |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 10:29:49 |
|
Trochu volně to souvisí s pražským uzlem, ale i odsunem v Brně.
Ze zápisu výboru dopravy ZHMP:
vybudování Centrální expozice železniční techniky. Pro lokalizaci tohoto objektu byl vybrán areál bývalého depa Praha – Masarykovo nábřeží.
Vzhledem k úvahám o umístění tohoto muzea mimo hl.m. Prahu do Brna, VD ZHMP s tímto názorem nesouhlasí a proto bylo přijato usnesení.
|
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.10.102
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 11:18:45 |
|
Miki: viděl bych tak pět druhů autobusových linek z hlediska vhodnosti jejich ukončování v Praze:
1) dálkové linky do významných sídel (K.Vary, Plzeň, Jihlava, Brno, České Budějovice atd.)
2) ostatní dálkové linky (Jablonné v Podještědí, Manětín, Plánice, Milevsko, atd.)
3) příměstské a regionální linky do významných sídel
4) příměstské linky do ostatních sídel
5) MHD
pro typ 1) se podle mého názoru nejlépe hodí Florenc, už kvůli vytvoření sítě dálkové VHD,
pro 2) a 3) terminály typu Knížecí, Hradčanská, Holešovice, Palmovka,
pro 4) a 5) nejbližší stanice metra.
S tím, že linky typu 1),2),3) bývají bývají téměř zásadně bez dotací, tudíž je volba výchozí zastávky převážně věcí dopravce. Dopravci by nemělo být bráněno ve volbě jiného terminálu, než je ten "úředně" nejvhodnější.
Pro částečné sjednocení výchozí zastávky určitým směrem by měl mít dopravní úřad možnost úředně přikázat zastavení, např. lince z Phy do KV na Hradčanské, a přikázat vydávání místenek platných z Hradčanské do KV (dopravce by přitom mohl mít stejnou cenu z Florence do KV jako z Hradčanské do KV). Ve směru do Prahy to tak mnozí dopravci dělají, namátkově Connex vydává na jeden spoj místenky J.Hradce až Tábora do Prahy. Konkrétně "letuška" to popisovaným způsobem nejspíš dělá i z Prahy, lidi běžně nastupují i na Dejvické. "Letušku" i jiné dopravce by dopravní úřad měl dotlačit k zastavování i na Hradčanské oběma směry, ta minuta navíc by dopravci nezpůsobila žádnou újmu. |
Bručoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.148.10.102
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 11:19:59 |
|
"Hradčanská už se mi naopak tak ideální nezdá - jednak lidé cestující do Dejvic (např. ČVUT) by už si trochu zajížděli, ale HLAVNĚ, dopravu by to značně prodražovalo,"
Vycházíte z mylného předpokladu, že příměstské linky zastavují jen v jediné zastávce v Praze. Trend je přesně opačný. Příklady: linky od Příbrami, dříve ve směru od Příbrami ukončeny buď na Smíchovském nádraží, nebo Na Knížecí, nyní většinou obsluhují obě zastávky. Linky z Prahy do Mostu nyní zastavují pro nástup na Florenci, Hradčanské i Dejvické. Linka CNE z Hradčanské na Kladno oproti dříve zastavuje v Praze téměř na každé mezi, na Dejvické ve směru z Prahy ale zastavuje jen v SONE, v prac. den zřejmě zastavení nepovolil magistrát. To samé platí pro směr do Příbrami, magistrát zřejmě nepovoluje zastavení na Smíchovském nádraží ve směru z Prahy. Kdyby magistrát bral skutečný ohled na cestující, tak by naopak zastavení přikázal.
Tristní je to ve směru do ČB, zde dopravce, pokud chce stavět jak na Florenci, tak na Roztylech musí podle dostupných indicií zaplatit jak společnosti provozující Florenc, tak magistrátu za použití AS Roztyly. To je zcela hloupý prvoplánově vyděračský přístup, protože zastavení na Roztylech je víc v zájmu obyvatel části Prahy, než v zájmu přespolních dojíždějících.
Pokud jde o prodražování cest hloub do centra, to je třeba nechat na zájmu či nezájmu cestujících a z toho plynoucím zájmu či nezájmu dopravce. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 03. března 2006 - 22:46:15 |
|
Hajnej:
Děkuji za informace. Tím problém v teoretické rovině padl. Prakticky ale mám a ještě dlouho budu mít obavy z říčanských a spol. směřujících na cěčko. 
| Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 04. března 2006 - 12:35:52 |
|
ad Nové spojení: Jaká se chystají dopravní opatření (omezení) na železnici pro příští rok? Hovořilo se o cca půlroční přepojovací výluce na severním zhlaví (tzn. že hlavní nádraží bude přístupné po kolejích pouze jižním zhlaví).
Počítá se s takovouto výlukou a pokud ano, tak již v příštím roce, anebo ne?
(Příspěvek editován uživatelem bkp březen 04, 2006)
| Kdo nemá rád RYTMUS, ten není opravdu veselý. |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2908
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Sobota, 04. března 2006 - 19:26:02 |
|
M_v: Život Mnichovic si ten článek nevymyslel, neboť jako autor je pod ním uveden Ropid
Borovička: já vím, kde je Zličín. Svého času jsem pracoval v kancelářích, které jsme měli pronajaté v budově Koh-i-nooru ve Vršovicích. Dojížděl jsem vlakem ze Strančic do Strašnic a zbytek tramvají, Kolega bydlel na sídlišti u metra na Zličíně. Jemu to dojíždění metrem a tramvají trvalo cca o 20 minut déle než mně. Takže vím, kde je Zličín - na to, že je v Praze, je dočista v pr...
|
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. března 2006 - 09:32:04 |
|
To M_V: Pásmový provoz ZE - SK už tady byl někdy v roce 1994. Působilo to tohdy takové problémy, že už to snad někdo příčetný znova nedopustí.
Reálně byl pásmový provoz až na MU, protože ze SK a SR přijely soupravy tak narvané, že na ZE a dalších byl problém do nich nastoupit. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. března 2006 - 14:08:54 |
|
Brucoun: "Vycházíte z mylného předpokladu, že příměstské linky zastavují jen v jediné zastávce v Praze"
Ja bych rekl, ze Miki spis vychazi ze zkusenosti s zeleznici  . Ta, jak znamo, nabizi nejrychlejsi a nejvyhodnejsi spojeni z centra do centra. S tou "sockovitou" casti obyvatelstva, co bydli na sidlistich, vysoce kvalitni zeleznicni doprava pocitat prece nemusi. |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1751
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. března 2006 - 15:22:05 |
|
Slídil: Při jakém intervalu byl tehdy pásmový provoz? Byl jen ve špičce, nebo kromě večerů a víkendů pořád (tedy zhruba tak, jak Ropid inzeruje v ŽM)? |
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 662
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Úterý, 07. března 2006 - 11:46:56 |
|
Pokud se dobře pamatuju, tak byl jen ve špičce. To potvrzuje i Metroweb, od 30.8.1993 do někdy roku 1994. Ale interval, ten tam nepíšou, a já si ho fakt nepamatuju. Ale třeba byste to někde našel. |
Krysa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 07. března 2006 - 21:06:41 |
|
Jsem zvědav, co budou dělat (jestli se toho dožijem) při rozšiřování tratě Libeň - Běchovice na čtyřkolejnou trať s viadukty v Kyjích a u Libně. Už teď si kladu otázky jak tam nacpou tři koleje. Viadukt je rozdělený na dvě části: na jedné je 1 TK, na druhé 2 TK a rezervním místem, kam by se snad ješte vešla nová kolej. Mezi oběma částmi je díra. To by pak znamenalo, že osová vzdálenost kolejí by nebyla stejná, a že nová nultá TK by se musela značně směrově přiblížit 1. TK. Viz obrázek:
Ví někdo podrobnosti?
|
AndrewM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.207
| | Odesláno Úterý, 07. března 2006 - 23:55:22 |
|
To Krysa Kdyztak to novy most vyresi, to prece neni problem :-) |
Mahel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 08. března 2006 - 07:59:40 |
|
Ty mosty byly takto upraveny (resp. nové přistavěny - původní jsou ty dvoukolejné), když se třetí kolej Libeň - Běchovice začala stavět, ale nedodělala se.
To, že vícekolejná trať není pořád "pohromadě", můžete vidět i na mnoha jiných místech - známé jsou třeba mosty a tunely ve Strečně... |
PL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Středa, 08. března 2006 - 09:27:13 |
|
Blíže k Libni je druhý most přes Rokytku, tam se stále jezdí dvoukolejně po původním mostě a most pro třetí kolej postavený před 50. lety tam celou tu dobu stojí nevyužitý. |
PL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Středa, 08. března 2006 - 09:28:21 |
|
Oprava: Padesátka měla být bez tečky. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1191
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 08. března 2006 - 22:40:07 |
|
Ono takhle na dvou- a jedno-kolejný je rozdělen i (už koridorový) viadukt v Úvalech.
| Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. |
|
PL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 07:36:06 |
|
Včerejší nácvik jednokolejného provozu mezi Prahou a Libní byl dost katastrofální. To budou dva roky! Hanba těm, co navrhli takhle dlouhou výluku.
"koridorový viadukt" - to je teda slovník! |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1192
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 11:26:12 |
|
PL:
Chtěl jsem jen naznačit, že je viadukt už v rámci koridoru, takže ty viadukty v Libni a Kyjích mohou klidně skončit stejně - tj. nemusejí se dělat nové pro tři koleje.
Tak se hned nezlobte.
| Nic nezkazí jen ten, kdo nic nedělá. |
|
PL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 11:38:29 |
|
Pohoda... Pohoda...
(Váš příspěvek je příliš krátký. Musí mít alespoň 2 slov) |
PL
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.46.66
| | Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 11:49:17 |
|
Když už jsme u těchto mostů. Jeden z dalších takových dvoukolejných mostů byl v Poříčanech na kolínském zhlaví (dále most1). Při přestavbě stanice v padesátých letech bylo zhlaví přesměrováno na tehdy postavený novější most (most2). Most1 ale zůstal stát a byly na něm i koleje a odstavovaly se tam drátenické vozy. Když vypukla přestavba stanice (kolem roku 1993), byl most2 rozřezán a postupně nahrazen zcela novým mostem3. Kvůli přístupu ke stavbě byl ale tehdy zbourán i původní most1.
No a tím se dostávám k věci. Chtěl bych se pozeptat (a následně pak požádat), jestli byste někdo neměli fotky tohoto nejstaršího mostu1, klidně z doby těsně před jeho stržením. Stejně tak sháním obrázek ještě jednoho z těchto mostů a sice tříobloukového mostu přes Výrovku u Peček (stržen v 50. letech a nahrazen betonovým o jednom poli). |
Tomas_palyza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 13:38:55 |
|
Zdravim, s velkym zajmem jsem si precetl prispevky asi 10 dni dozadu. Hlavne ty rozbory autobusove dopravy byly pro me velmi zajimave. Bavite se o tom opravdu velmi fundovane!
Chtel bych se zeptat, jak to vidite s autobusy z hlediska ekologie a vjezdu do mesta. Ja myslim, ze dnes, kdyz jsou aut plne ulice i chodniky, neni uz duvod hrat na neekologicnost autobusu a snazit se je z centra vytlacovat. Proti autum ekologicke asi jsou, ze ? Jsou takove tendence (je vytlacit) i v oficialnim planovani dopravy ?
A za druhe jsem se chetl zeptat, jaka je naplanovana budoucnost pro Florenc BUS ? Nekde jsem zaplechl i neco o ozivovani Pankrace, ale to je asi blbost - neni tam misto. Anebo nove Bus-nadrazi na Roztylech??
Je tedy planovano zruseni Florence nebo jeji modernizace ?? && bohuzel taky [polo-]likvidace Masarycky..
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 14:32:38 |
|
PL: Včerejší nácvik jednokolejného provozu mezi Prahou a Libní...
Holt se bude muset skoro všechno lifrovat přes Malešice (kromě EC, pár protekčních R a Os) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. března 2006 - 15:43:33 |
|
PL: řekl bych, že je rozdíl mezi nácvikem se strženou trolejí a provozem s trolejí netknutou (jestli si správně domüšlím, o čem mluvíš)... |
|
