Archiv do 31.května 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Miram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 13:09:35         Quexi,prosím,můžete o tom outsourcingu napsat víc a hlavně lepší příklady,než úklid pro ČD,který dokazuje moji oprávněnou kritiku??? PS:Nejde mi o politickou diskuzi,vím,že sem nepatří... Člověk není špatný. ...To jen lidi jsou svině! Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3326 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 14:06:33         V čem příklad úklidu pro ČD dokazuje Vaší oprávněnou kritiku? Celkem mě to zajímá... Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 19:18:57         No, co se tyce outsourcingu, tak nam cvicici na Logistiku rekl dva spatne priklady... Oba na CD. Prvni byl odcleneni TSS Pardubice a druhy outsourcing Datisu.... Johny Z Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.175.65 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 19:52:34       odkaz1 odkaz2 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 21:05:46         Můj nejotřesnější zážitek je z noční jízdy Pannonii,když přijdou policajti a řeknou že se bude ve vlaku krást a ať neusínám a pak ještě přijde dvakrát průvodčí mi to sdělit...takto si představuju v Evropské unii noční přepravu vlakem.... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 18. května 2006 - 21:26:22         Ad outsourcing: abychom zůstali na železnici, tak velice oblíbeným cílem outsourcingu je provozování vleček. Řekl bych, že velká většina vleček v ČR je nyní provozována formou outsourcingu. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 22266 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 01:04:33         Gar: To je jednoduchý - už jsem to popisoval v ČB a okolí. Lidi musí včas zadat do novin inzerát, aby mohli zjistit, že jich pojede v sobotu více. Pak sepíšou objednávku a donesou dozorčímu přepravy v příslušné UŽST. Ten žádostí musí dokladovat oprávněnost posíení soupravy (kdo by to v sobotu čekal, že...), nebo nedejbože nasazení dalšího/silnějšího HV. Dobrovolná iniciativa už i ten zbytek zaměstnanců ČD přešla a já se jim ani už moc nedivím. Jen by si vedoucí složky měly uvědomit, že pokud si nechají vlaky zaplatit jako ZDO, tak se zavazují všechny lidi odvézt (pokud se něco nezměnilo). Bohužel se na to dost často s**e i u busů. Kraji to kupodivu nevadí, o stanovení nějakých kvalitativních kritérií nemůže být taktéž vyjma pár potěmkinovských výjimek zatím řeč. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 07:26:39         Miram: myslíte tu dobu, kdy nevinní lidé byli závíráni pro svůj názor, kdy byl na denním pořádku vodní a obuškové masáže na nevinných obětech? Kdy nebylo nic k sehnání, kdy se na hranicích střílelo do neozbrojených lidí? Kdy nikdo za nic nemohl? Kdy nepohodlní byli mučeni, případně násilím vyhošťováni ze své země? PRO MĚ KAŽDÝ, KDO SYMPATIZUJE Z DOBOU PŘED R.1989 SE STÁVÁ SPOLUVINNÍKEM OTŘESNÝCH KOMUNISTICKÝCH ZLOČINŮ, KTERÉ NEMAJÍ V LIDSKÝCH DĚJINÁCH ONDOBY (i nacisti byli proti komunistům jenom učedníci)... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3327 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 08:08:31         Iaya: Nepřehánějte to s těmito hysterickými výlevy... S200: Samozřejmě, protože postupně byly zákonem zavedeny takové požadavky na provozování vlečky, že se dnes málokomu vyplatí, aby je všechny splnil a provozoval vlečku sám vlastním jménem. Takže v tomto je outsourcing velice oblíbený a i výhodný. Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 10:52:34         Není to sice nejotřesnější zážitek, ale už přece jen jezdím vlakem podstatně míň než dřív a tak netrpím "provozní slepotou", když dřív jsem si toho tolik nevšímal. A tak bych shrnul předvčerejší cestu Pce - Pha Smíchov a zpět do jediného. Podle mne ČD chcípne na špínu. Myšleno na špínu celkově - špínou nacucané plyšové sedačky, špínou potažená okna, pod slabým, ale velice homogením nánosem špíny je třeba i 7.perón na hlaváku atd. Vlaky mi jely načas, obsluha byla profi, nic zvláštního se nestalo... Ale špína, špína a špína. K tomu ty desítky nepoužívanejch drážních staveb a jejich zbytků okolo koridoru. A hromada uhlí na peróně Phy - Vyšehrad je taky velice sexy... Stejně jako to, že koridory za těžké prachy už začínají jevit znaku neudržovanosti. Snažil jsem se filtrovat z toho pocitu o špíně následky sprejerů nebo humus na soukromých pozemcích kolem - to opravdu ČD nemůžu vyčítat, ale celkově je to k bli.. Museum MHD a železnice v Rosicích je otevřeno každou sobotu od 10 do 17 hod. Přijímám připomínky, kritiku a udání k webům: trolejbus.cz * pshzd.wz.cz * dpmp.cz * autobusy-bartos * ICQ 269-400-981 Jpnk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 11:24:50         AD 353 uhlí na Vyšehradě a to tam máme v zimě zmrznout?Ono vytopit místnost která je cca 4,5 metru vysoká a má cca 30 m podlahové plochy není sranda zejména když se často chodí ven.Dvoje akumulačky zvládají udržet teplotu až když je venku min 10C nad nulou. Bude hůř,dobře už bylo. Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 12:00:15         753006: A kde to bylo? Mě už letos dvakrát překvapila skupinka (2-4) grupa cikánů, v "mém" zamčeném kupé. Když jsem se probudil, tak se ztratili, než bys řekl švec... Bylo to okolo Čáslavi. 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 7-2004 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 12:26:43         ad sex:cajti šli z Břeclavi do Brna,mimořádně sme zastavili na trati,tak pobíhali a ptali se jestli někomu nic nechybí,pak přišli za Brnem znovu.Průvodčí přišel za Brnem a říkal to taky,ale ne naší výtku že jsme 3 a máme kudly a spreje říkal že nám je to houby platný,že jich chodí 12,tak že nemáme šanci...a že to kradou Brodský cikáni,nejvíce v úseku Ždár-HB a HB-Čáslav,před Ždárem nás ještě přišel vzbudit ať už opravdu nespíme.Aspoň za to mu patří pochvala,že takhle vzbudil celý vlak. Nevím proč ta Panonka staví v noci v takových stanicích...Bych stavěl Brno,H.Brod,Praha,víc nikde!,pak by se to omezilo....,Na dojíždění do práce jsou snad jiné vlaky.Jinak sem to kontroloval-Tišnov ns/vs 0/0,Ždár 1/0,H.Brod 4/1,opravdu užitečné zastavování..... 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 12:42:21         Jpnk- 1. už zima není, 2. uhlí se dá složit i jinak než na peróně, 3. celá budova přes její údajnou hodnotu si zaslouži zbourat. Neříkej mi, že by pro náročnou službu na Vyšehradě nestačil malý domek stavědla, nehledě na to, že dálkové řízení existuje už opravdu spoustu let. Museum MHD a železnice v Rosicích je otevřeno každou sobotu od 10 do 17 hod. Přijímám připomínky, kritiku a udání k webům: trolejbus.cz * pshzd.wz.cz * dpmp.cz * autobusy-bartos * ICQ 269-400-981 Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3332 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 13:39:42         celá budova přes její údajnou hodnotu si zaslouži zbourat. Neříkej mi, že by pro náročnou službu na Vyšehradě nestačil malý domek stavědla, nehledě na to, že dálkové řízení existuje už opravdu spoustu let. No naštěstí o tom nerozhodují šotouši od zeleného stolu, pardon, z kupé. Celá budova je samozřejmě památkově chráněna a připravuje se její oprava pro další využití. Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Jpnk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 15:52:53         AD 353 Elektromechanika se jaksi dálkově řídit nedá ano doprava by se mohla nastěhovat do dnešního St 2 respektive současná úprava zab. zař je taková že vyjmečně lze jezdit bez St 2,ale pak jen po 1 a 2 koleji. A kam jinam lze složit uhlí sklep není přístupný a barák je plný bezdomovců.A že je léto,v noci je když chladno pod plus 5 ta se musí přitápět i kamny(tento měsíc naštětí taková zima nebyla) a navíc příděl uhlí je "logicky" čtvrtletně čili každé 3 měsíce přijede auto a přiveze uhlí v létě se hromadí v zimě se občas nedostává. Bude hůř,dobře už bylo. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 16:27:39         na Vyšehradě ... památkově chráněna a připravuje se její oprava pro další využití Quexi, Ty stále ještě věříš na pohádky nebo to se trénuješ, abys byl věrohodný vůči svému dítěti? 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 19. května 2006 - 22:04:16         Chlapci, chlapci. Ta budova je hnusná a ve špatným stavu, ať jsem šotouš nebo ne. Prostě zbořit nebo opravit, to je mi úplně jedno, já jen tvrdím, že je to OSTUDA uprostřed Prahy a laskavě se mi nepokoušejte nikdo znovu vysvětlit, že 15. května musí ležet hromada uhlí na peróně. Pro ten první dojem by kolem toho uhlí mohla být třeba nějaká ohrada nebo něco takového, ale určitě si dovedu dobře představit uhlí v malém kontejneru apod. Je přece jen rok 2006... Končím, už to nebudu pitvat. Museum MHD a železnice v Rosicích je otevřeno každou sobotu od 10 do 17 hod. Přijímám připomínky, kritiku a udání k webům: trolejbus.cz * pshzd.wz.cz * dpmp.cz * autobusy-bartos * ICQ 269-400-981 Jpnk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 20. května 2006 - 20:10:34         Netřeba pitvat stačí vidět na vlastní oči z druhé strany.Neni problém zařidit malou exkursy. Bude hůř,dobře už bylo. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 22302 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 15:01:05         353: Nic proti, ale proč vadí uhlí na peronu, který se stejně nepoužívá? Není zrovna tohle jedno? To spíš ten neskutečný HUMUS pod Vítkovem by mohly ČD ve spolupráci s magistrátem odklidit (ať jim absolutně nepřísluší, chtě nechtě tam jezdí hlavně jejich vlaky a jejich zákazníci/návštěvníci). A nechci slyšet, že v jiných hlavních městech (napadá mě třeba Roma-Termini) to vypadá podobně. Se špínou bohužel musím víc než souhlasit, když už se tu zavadilo o ten autsórcing v podání ČD... Nikdy nejezdily vozy tak zahnojené, jak nyní, když se úklid objednává u soukromých firem a na kvalitu (kontrolu odvedení práce) se dlabe (musí dlabat?) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. května 2006 - 21:48:15         JEŽÍŠ, že já jsem sem vůbec něco psal. Mně nevadí tohle konkrétní uhlí na peroně, mně nevadí ten humus všude okolo, mně nevadí celá špinavá Praha a okolí. Já tam totiž tím vlakem skoro nejezdím, což jsem taky psal. Jel jsem tam prostě po delší době a chtěl jsem jen trochu nenádražáckým úhlem pohledu připomenout, že PROSTĚ KOLEM DRÁHY JE SPOUSTA ŠPÍNY a jestli mají na Vyšehradě stropy 3 nebo 10 metrů vysoké a kolik mají akumulaček je mi úplně jedno. Prosím zaměstnance ČD kteří si to přečtou, ať se hned neuráží - ale ono je to o penězích, o vedení ČD a taky o zcela konkrétních lidech na zcela konkrétních místech. Některé (mnohé) bych chtěl vidět v nějakém výrobním podniku - to nemyslím jako, že neumí dělat rukama, ale na dráze panujou pořád úplně jiný měřítka. Například o čistotě. Abych citoval klasika: Nepořádkem kolem vechtrovny to začíná a končí to srážkou vlaků. Asi tak. Vracím se na půdu MHD. Ve výrobním podniku dělám 15 let. A špínu tam máme taky. Ale ne tak příšernou a ne všude. Museum MHD a železnice v Rosicích je otevřeno každou sobotu od 10 do 17 hod. Přijímám připomínky, kritiku a udání k webům: trolejbus.cz * pshzd.wz.cz * dpmp.cz * autobusy-bartos * ICQ 269-400-981 J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 15:08:22         Nejotresnejsi zazitek s DSB (s CD jsem jiz delsi dobu nemel to poteseni cestovat) Pred 2 tydny jsem cestoval (jako obvykle) z Kodane domu - a protoze byl v patek svatek, tak jiz ve ctvrtek. Vlaky jezdily (resp. mely jezdit) podle patecnich jizdnich radu. Predpokladal jsem velke mnozstvi substratu vzhledem k prodlouzenemu vikendu a nastesti se mi podarilo 2 tydny predem koupit mistenku. (tyden predem uz byly mistenky vyprodane) Bylo neobvykle teple, slunecne pocasi a tak jsem vyrazil s mirnym predtihem, protoze vysoke teploty a slunce pusobi obstaroznim kolejim problemy K memu prekvapeni mestke vlaky (S-tog) v Kodani jely na cas a tak jsem na hlavni nadrazi dorazil asi 15 minut pred casem pravidelneho odjezdu meho IC. Tam panoval pomerne velky chaos. Cela hala byla zaplnena cekajicimi cestujicimi. Navic, dva perony, ktere slouzi pro odjezd zapadnim smerem byly tak zaplneny cestujicimi, ze nebylo mozne projit - a to dokonce ani po okraji nastupiste (po kterem se chodit nema!). Monitory na nadrazi o mem vlaku neinformovaly. 'Muj' vlak se jednoduse do seznamu nevesel, byly na nich vlaky, ktere uz davno mely byt pryc, se zpozdenim 30 - 60 minut. U jednoho z peronu stal regionalni vlak s patry - bez substratu a na transparentech napis, ze vlak neprepravuje cestujici. Ten vlak z nejakeho duvodu nemohl pokracovat dale a nez se podarilo vyhnat substrat a sehnat posunovacku, tak blokoval jednu z tolik potrebnych 4 koleji skoro hodinu. Nadrazni rozhlas prubezne informoval o zpozdenych vlacich v situaci, kdy nebylo mozne odhadnout ani cas jejich prijezdu, ani kolej tak, ze hlasil poradi prislusneho vlaku v kolone na vjezdu. Napr. "regionalni vlak na letiste a do Malmoe ceka 3. v poradi, IC do Sonderborgu jako 4. v poradi" Vlozene regionalni vlaky na letiste (ktere puli 20 minutovy interval vlaku do Svedska) byly bez nahrady zruseny, coz je bezne v krizovych dopravnich situacich na kodanskem hlavnim. To vsak nestacilo. Takove mnozstvi substratu pochopitelne nastupuje (naklada se) nebo vystupuje (vyklada se) mnohem dele nez obvykle. A tak zpozdeni narustala. Pravidelny odjezd meho IC byl v 17:00. Kdyz se nakonec v 17:05 objevil na monitoru muj vlak ve smeru Aarhus, Aalborg, Thisted, bylo predpokladane zpozdeni 12 minut. Jiz v 17:30 vlak prijel k peronu - plny letistnich cestujich, kteri vsichni vystupovali, nebot IC pouzili misto chybejicho osobaku. Ale jiz v 17:36 se mi podarilo nastoupit a najit sve misto. Vsechny mistenky vyprodany a cestujici vsude i v ulickach a v nastupnich prostorech (=predstavek u normalniho vozu, ale jak se to jmenuje u jednotky, nevim). Potom se 15 zdanlive minut nic nedelo, vlak nadale stal. Az v 17:45 ohlasila udychana vlakvedouci, ze prave prijela zpozdenym IC a ze vlak bude zanedlouho pripraven k odjezdu. Tedy cekalo se na vlakovou cetu, ktera mela na tento vlak obrat a jeji celkem dlouha prestavka na obrat diky velkemu zpozdeni nestacila. Po nekolika minutach jsme se rozjeli a vlakvedouci rozhlasem oznamila, ze jsme se konecne rozjeli, omluvila se za zpozdeni a vysvetlila, ze v celem vlaku slozenem ze 4 jednotek je sama s jednou stewardkou a ze netusi co se stalo se vsemi jejimi kolegy (normalne je vlakvedouci/pruvodci jeden v kazde jednotce + 1 steward na 2 jednotky). Po chvili se jeste ptala, jestli je ve vlaku nekdo, kdo ma zachranarsky kurz. Podezrele, ze? Preplneny vlak nabiral jiz zpozdeni jiz jen minimalne diky delsim pobytum ve stanicich. Jizdenky nikdo neprisel zkontrolovat, ale to te vlakvedouci nelze zazlivat. Sama zastala praci za 4. Zlatym hrebem programu byl prijezd do stanice Korsoer, kde fira oznamil, ze z bezpecnostnich duvodu (jednalo se o nemoznost dorozumeni mezi firou a 3. a 4. jednotkou), nesmi zadni 2 jednotky do tunelu s cestujicimi Vlakvedouci a stewardka organizovaly presun substratu do jiz tak preplnenych prvnich 2 jednotek, i kdyz bylo jasne, ze pres zaplneni substartem na urovni ranni spicky v prazskem metru, se vsichni nevejdou. A tak vlak stal a stal... Dispecer operativne poslal 30 minut za nim jedouci IC do Sondeborgu v Korsoer po nespravne - kdyby ho poslal ke stejnemu peronu, byl by z toho zmatek nad zmatek. Fira mel otevrene okenko a neunavne vysvetloval nespokojenemu substratu proc nesmi byt v zadnich dvou jednotkach cestujici (nefungoval telefon). Zavazadla (vc. napr. notebooku) jsme nechali na miste a snazili jsme se nacpat do prvnich dvou jednotek - ale i tak cast lidi jeste zustala stat na perone. Pomahal jsem jedne penzistce s holi a tezkou taskou dostat se do 1. jednotky Slusne poprosila a take slusne podekovala! Po 45 minutach stani v Korsoer se konecne dvere zavrely a vlak se dal do pohybu. Klimatizace pochopitelne nestihala, tak bylo celkem dusno, ale tu chvili do Nyborgu se to dalo vydrzet. Cestujici uz byli smireni se svym osudem a vtipkovali o kavitach sluzeb DSB. V Nyborgu vjel vlak odbockou (opet treba pochvalit dispecera) a sardikovity substrat vystoupil o odebral se na sva mista ve 3. a 4. jednotce. Ke cti DSB a spolucestucich nutno dodat, ze zadna zavazadla ani laptopy se neztratily. Po 10 minutach prijelo na hlavni kolej (= u stejneho peronu) dalsi IC do Aarhusu, kterym prijeli ti, kteri se v Korsoer uz nevesli. I ti se museli dostat na sva mista - a tak toto druhe IC odjelo jako prvni, cili ho predjelo o interval, ktery je mezi Kodani a Aarhusem 1 hodina. Nakonec jsme z Nyborgu odjeli ze zpozdenim 2 hodiny. Ja jsem si od stewardky (ktera nastesti byla v sousednim voze) koupil pivo a sandwich, zatimco 2 cestujici sedici vedle me a naproti si otevreli vino - vraceli se ze zahranici a vino zakoupili v tax free. Kdyz otevirali druhou lahev, tak mi take nabidli, stejne jako nastvanemu mladikovi, ktery s nami sedel na 4. Fira se snazil neco dohnat, ale protoze pred nim bylo IC, ktere vlastne jelo po 2 hodinach misto po 1 hodine a asi muselo zvladat vic substratu, tak ho stejne brzy dojel a potom musel jet za nim na blok a cekat na vjezdu. Kdyz se ta odvazna vlakvedouci pred Odense loucila s cestujicimi, tak se ji povedl docela pekny nechteny vtip: poprala vsem pokracovani v prijemne ceste. Hned si vsak uvedomila, co rekla, omluvila se, a vysvetlila, ze chtela poprat prijemny zbytek cesty a nikoliv pokracovani ve stejnem stylu. Take rekla, ze doufa, v Odense budou cekat jeji klegove ve vetsim poctu. Dale az na to zpozdeni celkem bez problemu. Ve stanici Vejle se 'moje' cast odpojuje a pokracuje po jine trati, kde je jednokolejka. Protoze takhle zpozdeny vlak byl mimo takt, doslo na pouziti malo pouzivanych koleji dalkove rizenych vyhyben*, kde za normalnich okolnosti vlak nestavi, tak aspon neco zajimaveho. Fira se snazil, vsude jel rychleji nez normalne (=vyuzil tratovou rychlost) a take pobyty ve stanicich byly kratsi a protoze se mu podarilo stahnout 15 minut, bylo vysledne zpozdeni "jen" 1 hodina a 45 minut. * jde vlastne o stanice, ve kterych byla zastavena osobni doprava pro urychleni cele trati. Pouzivaji se obcas pro krizovani. Muj vysledny dojem: neprijemna shoda nahod, zamestnanci DSB vsak problemy zvladali s prehledem, hlavne ta prosedivela vlakvedouci si zaslouzi obdiv. Ten nefungujici telefon, stejne jako informacni panel uvnitr v 1. jednotce pisici cinsky, jenom potvrzuji, ze jednotky IC3 uz maji sva nejlepsi leta za sebou a potrebuji modernizaci, ktera se stale musi odkladat protoze neni s cim jezdit. SSSR proti Praze hadr... Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.10.39 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 11:34:10       Včera otevírali Berlin Hauptbahnhof, tedy jsem na N|DR sledoval celou show. Paxem si vzpomněl na Prag Hauptbahnof a rád bych se zeptal, neví-li někdo odpovědi na níže položené otázky. Předesílám, že o penězích to nebude, ptže je mi známo, jakou mzdu mají vrcholovci zodpovědní za provoz "vakzálu" a z tohoto pohledu je peněz dost a dost. Nuže: a, jak dlouho budou cestující šlapat v prachu a holubích hovnech na peronech a sedat na posrané lavičky? b, jak dlouho bodou na peronech zavřené stánky, na kterých je tuna humusu? c, jak dlouho bude pršet střechou haly tak, že je to na deštník i u pokladen (o peronech nemluvě)? d, jak dlouho budou smrad a bezdomovci v hale nádraží? e, kdy přestanou lézt posunovači do přijíždějících vlaků s cinkajícím pytlem ála záclonka ČD přes rameno? f, kdy už někdo vyčistí odpadní potrubí dešt'ové vody na peronech (stříká to 3 metry daleko)? e, kdy už bude provedena elektrorevize rozvodných skříní pro osvětlení a rozhlas, obzvlástě na II. peronu v bedně vrčí jak v atomové elektrárně pana C. Montgomeryho Burnse... f, kdy bude prováděn úklid nádraží v noční době tak, jako jinde ve světě? g, kdy přestanou jezdit magoři na naftových ještěrkách s kontejnerem na zádech novým podchodem přibližně 30 km rychlostí v plném provozu? h, kdy už na peronech bude fundovaný personál a ne někteří jedinci, jenž při jednoduché větě tázací (byt' v angličtině) prchají do podchodu - vlastní zkušenost při rodinné návštěvě ze zahraničí... atd, atd... Není to o rekonstrukci nádraží, jak by možná chtěl někdo vzpomenout, je to především o tom, aby někdo zved pr*el z polstrované židle, vzal za zlatou kliku kanceláře a šel jiným východem, než obvykle chodí. I staré věci jsou pěkné, stačí je přitom udržovat i s minimálními náklady. Jirka_s Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.3.80 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 17:25:18       Souhlas Vlakem občas jezdim, ale spíš ze soucitu :-((( Odrazuje mě všudypřítomná špína. Jedno zda mluvíme o vozidlech či nádražích a zastávkách. Jde překousnout že jedete muzejnim vagónem 30 let starym nebo skákající krabičkou, ale to není důvod proč musí být všechno v interiáru nechutně opatlané, okna neprůhledná a hajzl smrdět celým vagónem. Můžou za to samozřejmě i nekteří cestující, ale problém je v tom že pokud není prováděna údržba a úklid, tak špínou zašlý vagón tím více přitahuje různé vandaly apodobné živly. Co se týče peněz, šlo by za stejné prostředky jistě zajistit řádově jinou kvalitu. Systém co je mokré to je čisté již leckde po roce 89 skončil. Před 5ti léty jsem měl po maturitě brigádu na dva měsíce v KFC. I za tu almužnu co tam mají běžní zaměstnanci musíte makat od rána do večera a někdo kvalitu vaší práce kontroluje. Podobně je to ve většině zahraničních firem. (pozn. nejsem žádný modrý pták a nesouhlasím s nelidským chovánim např k zaměstnancům supermarketů, ale u ČD by mohli mnozí jistě přidat i při kontrole uklidu externích firem) Proto když vidim jak na hlaváku probíha úklid a drobná údržba lehce mě to vytáčí. Další kapitolou jsou zkostnatělé předpisy to by ale vydalo na celou další diskusi. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 19:56:30         SSSR proti ... Pár mých názorů - zkušeností: a/ uklidit by se mělo, ale taky se musí vyhnat ti holubi (sítě bránící vletu a uhnízdění) b/ jsou 2 možnosti - někomu pronajmout (bude mít zájem, dostatečnou tržbu na ten zájem a nebudou se tam stahovat ti, kteří jsou nebezpečím pro cestující i provoz?) nebo fyzicky odstranit. Třeba v tom Berlíně jsou na nástupištích jen automaty na nealko, kafe a čokoládu, všechno ostatní občerstvení je v prostorech nádraží, otevřených necestující veřejnosti. c/ mám pocit, že to o penězích je. On i GŘ DB nakonec do TV řekl, že je to sice moc hezké, ale nádraží by vlastně nemělo být katedrála a že neví, kdo a jak zaplatí případná rozbitá okna ve střeše. Body až do f/ jsou skutečně problémem dráhy. h/ Zeptám se otázkou - rodina byla vlakem i v Budapešti a Paříži? Moje zkušenost z Thalysu (pracovní jazyky (pořadí dle úrovně mých znalostí) EN, NL, DE, FR) při pokusu o změnu rezervace v Paříži ... no nakonec jsme se domluvili v tom jediném jazyce, kterým úředník v business loungi mluvil. 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 7-2004 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 21:21:25         dá se sssr tak nějak souhlasit,až na opravdu ten poslední bod,protože mám ve světě opravdu hodně naježděno a že by personál v zahraničí mluvil nějak ochotně v cizích jazycích,tak to teda vůbec,příkladem budiž Francie a Itálie...a v Německu a Rakousku se člověk s Angličtinou taky vůbec nechytá....No a naštvali mě všude,páč česky neuměli nikde Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2094 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 21:40:55         To, že nádražní personál v zahraničí špatně ovládá cizí řeči není důvod ani omluva k tomu, aby to nezvládal i ten z pražského hlavního nádraží. ...when you're alone and life is making you lonely you can always go Downtown. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4845 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 27. května 2006 - 22:14:21         "No a naštvali mě všude,páč česky neuměli nikde" Zkus to u přednosty stanice ve Schwandorfu! A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk... I have a work station. TB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.30.192 Odesláno Neděle, 28. května 2006 - 09:48:53       Ad 753006: Ty že máš naježděno po světě hodně? Bože, vždyť jsi ještě neopustil ani starý kontinent... Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 10:09:19         TB: no to je právě kráda Evropy. pár stovek km na všechny světové strany z Phy je území obydlené jiným národem, často s úpně odlišným jazykem, kulturou, kuchyní, mentalitou,... Dovedeš si představit, kam by jsi až musel z např. USA aby jsi se dostal do 2 hl. měst kde se vůbec nedomluvíš ani slovo naším jazykem? např. Vídeň a Budapešť z Prahy cca 700km. Emil Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.255.50 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 11:22:30       Dobrý deň, nie je to ani tri mesiace, čo si na tmomto diskúznom webe sťažoval istý moderátor pôsobiaci pod nickom Martin Zlivský na otrasnú kvalitu vozňov depa Štúrovo, ktoré chodia medzi Slovenskom a Českom. Oproti tomu nič, ibaže som mal tu čest ísť v piatok rýchlikom Cassovia, ktorý bol zostavený až na vozne ubytovacie z vozňov ČD. Celá súprava vyzerala dosť humusoídna. Vozne druhej triedy boli prerobené ležadlové - to by sa ešte dalo zniesť, majú RIC režim a ČD ich s úspechom prezentujú aj v Nemecku. Jeden z týchto vozňov bol v tmavozelenej muzeálnej farbe, všade hrdza, ošúchaný lak, piktogramy "nefajčiari" robené akosi od rúk, rok výroby 1975, vnútorné vybavenie tomu odpovedalo. Už iba len dodám, že ak sa dobre pamätám, Česi majú akýsi výrok o vlastnom prahu a mieteniu... Emil TB Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.30.192 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 11:39:47       Ad Sexuolog: To máš teda pravdu... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 11:44:19         Ad Emil: Mám tomu rozumět tak, že humusoidní souprava ČD na Cassovii zvyšuje kvalitu vozů ze Štúrova na vlacích mezi ČR a SR? Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 22534 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 11:57:13         Však takový Laborec taky nebývá žádná výhra... Humus mi vadí vždy, jedno na koho vozech, ale když není zvenčí přes nános na okně vidět ani do vozu (a ani naopak), tak už nemám slov. A s tím jsem se setkal ve větším počtu pouze u štúrovských vozů... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 16:05:18         Emil: doporučuji projížďku po vaší trati 140... Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 18:01:48         Laborec, Vihorlat, Excelsior - to jsou fakt zážitky. Ta Cassovia ještě z nich vychází nejlépe, i když je to také hrůza. To není tím kdo má vozy, ale spíš tou klientelou, která s těmi vlaky jezdí. Ale kdo pamatujete 70. a 80. léta, tak to se nedá srovnat. Ty dnešní soupravy i při svém humusu jsou proti těm z minulých let zlaté. Štastnou cestu! Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. května 2006 - 19:20:33         Add. SSSR proti Praze hadr... 27.5.: K bodu d) - na bezdomovce a pochybné existence jsem si již stěžoval, a odpověď byla velmi vyhýbavá - prý věc Městské policie atd... vždy po stížnosti pár dnů zvýšený dohled, a pak staré koleje. K čistotě vlaků a čištění na hlavním nádraží - externí firma - ono je to někdy těžké, například čištní rychlíků z Mnichova/Norimberka - obrat když není zpoždění po 30-ti minutách, v minulých měsících spíše po 5-10 minutách. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 09:35:05         S200 - Ad Emil: Mám tomu rozumět tak, že humusoidní souprava ČD na Cassovii zvyšuje kvalitu vozů ze Štúrova na vlacích mezi ČR a SR? To by mě taky zajímalo . Emil Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.255.50 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 09:45:03       ad Sexuolog: Ja naozaj presne neviem, čo myslíte mojou traťou 140. Prosím upresniť. ad S200: Môjmu príspevku ste porozumel nedobre. Špeciálne pre vás sa to pokusím napísať po česky: Česi majú také príslovie - Nejprve je třeba zamést si před vlastním prahem. To znamená, že ak chcem kohokoľvek kritizovať, mal by som byť minimálne lepší. A ak depo z hlavného mesta Českej republiky nasadzuje takéto vozne, je čudné kritizovať vozne depa Párkány. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 10:56:08         Teď už tomu rozumím: Takže kritizuji štúrovské vozy, které jsou nechutně špinavé. A "před vlastním prahem mám zameteno", tj. vozidlo, které provozuji (jedná se o osobní automobil) je udržováno v čistotě. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 11:17:20         Ano, tak teď tomu rozumím úplně stejně. A jelikož i já mám své jediné provozované vozidlo (též ) udržováno v čistotě, mám na případnou kritiku čistoty železničních vozů ze Štúrova (ale i odjinud) nárok. Emil Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.255.50 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 11:28:10       ad S200 + Flexo: Teraz tomu nerozumiem ja, možno som sa dotkol vášho ega alebo čo? Gumokol pána Flexa je mi naozaj ukradnutý, tu išlo o moju kritiku na vozne ČD radené na rýchliku Cassovia. Podľa vašej logiky mám na to právo, lebo aj ja mám doma poriadok a auto udržiavané v čistote. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 12:06:38         Emil: Já jsem pochopil Váš příspěvek z 9:45 tak, že činnost někoho jiného mohu kritizovat pouze v tom případě, kdy sám tutéž činnost vykonávám pořádně. S tím já naprosto souhlasím, a proto kritizuji špinavé vagony ZSSK, neboť já sice žádný vagon nevlastním ani neprovozuji, ale o svůj osobní automobil (jako substitut železničního vagonu) se starám řádně. A jinak i Vy můžete kritizovat vozy ČD na Cassovii, v tom Vám nikdo nabrání. Pokud ovšem máte na starosti čistotu vozů jiného provozovatele (třeba ZSSK ve Štúrově) a o tyto vozy se řádně nestaráte, pak je Vaše kritika nefér. Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 947 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 12:24:27         Nechte těchto zbytečných hádek, nemá to cenu. Většina vizů v ČR i SR je fakt v hrozném stavu a poukazovat na nějaké depo je fakt blbost. Tímto se stejně nic nevyřeší jen budou zbytečné hádky k ničemu nevedoucí. A ta špína je i chyba nás, cestujících nejenom nějakého fiktivního depa, když ty vozy se pohybují i 500 i více k od své domovské stanice a třeba se do ní dostanou jednou za nějakou dlouhou dobu. Štastnou cestu! Zelená Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 12:31:37         Nevím co se myslí tartí 140 (asi Nové Zánky - Prievidza). Je fakt, že tam jezdí vozy vhodné do historického muzea (Bh), ale rozhodně jsou v lepším stavu a to nejen zvenku ale i zevnitř než ostravské pan%táky (viz diskuse 460). A nejen na takovou 07/08 nebo 05/06, kde se nic nedá přečíst, ale i na čerstvě opravenou 17/18 skutečně nedosáhne žádný starý vůz Bh. Takže tu trať 140 bych z toho vyhodil. Noční rychlíky Praha - Košice ale ne, s Excelsiorem i Casoovií jezdím dost často a vím dobře o jejich kultuře, Kritika na Cassovii je úplně oprávněná a to je z té celé noční čtyřky ještě nejslušnější. Pomlčím raději o Vihorlatu a hlavně o doslova humusovému Laborci. Štastnou cestu! Emil Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.255.50 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 12:37:34       S200: činnost někoho jiného mohu kritizovat pouze v tom případě, kdy sám tutéž činnost vykonávám pořádně ... dovolil som si vás ocitovať. Ja naozaj neviem, veď v tomto zmysle som písal svoj prvý príspevok. Keď ČD rovnako ako ZSSK majú v prevádzke tie isté vozne čo do kvality, čistoty (pravdaže nie všetky), pripadá mi trocha čudné kritizovať len jednu stranu. Dodávam iba, že nemám nič spoločné s čistotou vozňov, žiadny vozeň nemám ani neprevádzkujem. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 12:51:43         Ale já zase nechápu, proč by Martin Zlivský nemohl kritizovat konkrétní zkušenost s vozy ze Štúrova? Když pojedu Cassovií / štúrovskými vozy a bude tam jako v chlívě, budu kritizovat Cassovii / štúrovské vozy a už nemusím zároveň kritizovat všechny ostatní špinavé vlaky a vozy na celém světě. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 12:54:09         Ještě dodám, že by asi nebylo v pořádku, pokud by ČD kritizovaly špinavé vozy ZSSK, když samy nejsou schopny udržet v čistotě své vozy. Ovšem Martin Zlivský není ČD. J_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 12:54:59         "A ta špína je i chyba nás, cestujících nejenom nějakého fiktivního depa..." Tedy, já když nějakým tím upatlaným a smradlavým Béčkem (kolem CB je takových většina) cestuji,tak jedinou svou chybu spatřuji akorát v tom, že do takovéhle ohavnosti vůbec lezu. Zodpovědně můžu prohlásit, že během cesty CB - Praha rozhodně nenanáším černé mastné skvrny ve výšce hlavy na červenou koženku, nelepím do všech možných zákoutí tlusté vrstvy prachového sedimentu, neupatlávám okna... Ano, cestující vlaky tím, že je používají, samozřejmě špiní. Já si to doma taky špiním. Ale čím to je, že mi to doma nesmrdí? Tomaseq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 13:09:53         Mno asi jsem z brněnských Bt moc rozmazlený, ale to co jsem viděl (a prosěl) v Nitře je fakt humáč solidního rozsahu, nevím, jestli tam nemají uklízečky, personálu je tam až příliš, ale letmým pohledem to úklidovou a opravovací četu nějakej pátek nevidělo. Noční rychlíky nepoužívám, takže nemůžu hodnotit. Emil Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.255.50 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 14:21:47       S200: Ja zasa nechápem, prečo nemôžem kritizovať kvalitu vozňov ČD napríklad na Cassovii. Môžem uviesť i iné konkrétne príklady chýb ČD. Ak to zoberiem do krajnosti, môžem kľudne kritizovať aj Martina Zlivského. Lebo to už nemôžem, pretože je to moderátor a má viac ako 20 000 príspevkov? S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 18:44:20         Pane Emile, naučte se, prosím, číst. V mém příspevku z Úterý, 30. května 2006 - 12:06:38 jsem napsal toto: "A jinak i Vy můžete kritizovat vozy ČD na Cassovii, v tom Vám nikdo nabrání." Projděte si, prosím, celou tuto debatu a zjistíte, že Vám nikdo v kritice Cassovie nebránil. Jediný, kdo tady někomu v kritice čistoty vozů bránil, jste byl Vy. Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 30. května 2006 - 23:52:57         Emil: Teraz tomu nerozumiem ja, možno som sa dotkol vášho ega alebo čo? Mám dojem, že kolega MZ se tu tak leda kdysi dotkl ega vašeho. Gumokol pána Flexa je mi naozaj ukradnutý, tu išlo o moju kritiku na vozne ČD radené na rýchliku Cassovia. Jsem rád, že je vám muj IGK ukradený. Ja zasa nechápem, prečo nemôžem kritizovať kvalitu vozňov ČD napríklad na Cassovii. Já zase nechápu, proč si myslíte, že nemůžete kritizovat čistotu vozů na Cassovii. Klidně kritizujte. Podľa vašej logiky mám na to právo, lebo aj ja mám doma poriadok a auto udržiavané v čistote. Ano, podle mé logiky máte na kritiku čistoty vozů na Cassovii i na kterémkoli jiném vlaku na této planetě nárok. Emil Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.255.50 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 08:58:52       S200: Já čítať viem. Prosím, pročítajte si celú debatu a istö zistíte, kto prvý napísal niečo o tom, že mu niečo nie je jasné - Mám tomu rozumět tak, že humusoidní souprava ČD na Cassovii zvyšuje kvalitu vozů ze Štúrova na vlacích mezi ČR a SR? Toto byla vaša reákcia na moju kritiku... Ja tu nikomu nebránim kritizovať, to ste opät nedobre pochopil. Teraz už iba reagujem na Vaše príspevky a príspevky napríklad pana Flexa, ktoré následovali po mojej kritike. Emil Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.255.50 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 09:28:40       Pán kolega Flexo s infantilným obrázkom chce perliť a tak pečlivo a presne rozoberá takmer všetky moje vety... Ukradnuté veci pre mňa: kolega MZ, gumokol pána Flexa, pán Flexo osobne, veľa ostatných vecí a ľudí. Špeciálne pre Vás: Prečo na moju kritiku reagovalo toľko ľudí s takmer nevraživými príspevky, keď podľa Vás môžem kľudne kritizovať? Ešte si zaprovokujem - kolega mi kedysi vravel, že išiel medzinárodným rýchlikom, na ktorý ČD nasadili možno pre fotičov atraktívnu súpravu z niekoľkých vozňov radu 010. Mal môj kolega pravdu alebo nie? S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 09:35:09         Emil: Moje reakce "Mám tomu ...?" vyplývala z Vašeho příspěvku, kde jsem nabyl dojmu, že špinavá Cassovie omlouvá špinavé vozy ze Štúrova. Možná jsem to pochopil špatně, a proto jsem se na to ptal (na konci věty byl otazník, což znamená, že se jedná o větu tázací, nikoli oznamovací). 010: Ano, vozy řady 010 nasazovaly ČD určitou dobu na mezinárodní rychlík Praha - Mnichov. (Příspěvek byl editován uživatelem S200.) Flexo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 10:13:28         Pán kolega Flexo s infantilným obrázkom No jo, klasika. Jakmile dojdou věcné argumenty nastává chvilka pro nervní osobní útoky. Ukradnuté veci pre mňa: kolega MZ, gumokol pána Flexa, pán Flexo osobne, veľa ostatných vecí a ľudí. To jsem skutečně potěšen. Proto bych se znova rád zeptal, jakou souvislost mají špinavé vozy jednoho dopravce na rychlíku Cassovia se špinavými vozy jiného dopravce v okolí Štúrova? Kolega MZ má jistě též před svým prahem zameteno, takže proč si nemohl dovolit kritizovat kvalitu štúrovských vozů? On vozy v Cassovii jistě nezaneřádil, ani ze jejich (ne)čistotu nenese jinou odpovědnost. Cítím ve vaší reakci a příklady s Cassovií a bafaxy něco trochu jiného, než jen starost o čistotu železničních vozů. S200 010: Ano, vozy řady 010 nasazovaly ČD určitou dobu na mezinárodní rychlík Praha - Mnichov. Nebylo to náhodou jen v úseku Domažlice - Brod z důvodu výluk někde na trati Plzeň - Domažlice? Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3143 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 10:23:27         S200: zapoměl si upřesnit, že ty 010 jely pouze krátkou část trasy krz výluky. Aby někdo nenabyl dojmu, že v Műnchnen hbf. měli tu čest obdivovat luxusní vozy řady 010 ČD... Bobyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4066 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 10:34:03         Že vás to baví, dohadovat se o exkrementu... ICQ: 321725091 Tabulka nejvyšších spatřených RZ Stardust Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 31. května 2006 - 10:44:13         Ono by taky bylo zajímavé, jak by říšskoněmecké lokomotivy v Mnichově ovládaly zavírání dveří u 010... Vida, Trosky... To byl pěknej vejšlap tenkrát!