Archiv do 30.července 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 11:27:54         TO si nejsem jistý. DLe mého názoru, co spravuje stát, jde hodně rychle do háje. Názorný příklad: téměř vše bylo ve správě státu v letech 1948-1989 a jak to dopadlo? POdle mě je to proto, že se vedoucí management nestará a své, pokud se nepovede, no co, stát mě převede někam jinam, chybí motivace. Jinak, jestli má někdo nějaký příklad, kdy stát napumpoval hory dotací do firmy a tu potom prodal, tak aby se mu ty dotace vrátily, sem s ním... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2005 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 11:39:01         Iaya: Jinak souhlas, ale dobu 46-89 srovnávat absolutně nelze. Tam to šlo do háje z úplně jiného důvodu. Já bych o nějakých firmách věděl. Co třeba ČEZ? Nevím, jestli by soukromý subjekt postavil JETE za 100 mld.? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 11:43:45         No, firmy s téměř monopolním postavením, taky není úplně dobrý příklad. Šlo mi spíš o případ - " stát převezme firmu, ozdraví ji a prodá se ziskem", to ČEZ není, nebo ji stát někdy přebíral na pokraji konkurzu? Ovšem spojení "stát ozdraví firmu a ze ziskem prodá", mi přijde hodně úsměvné... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 866 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 11:45:58         zdravím z letné letná není skutečně čtvrtí prvního rangu, jak správně říká martin (podobně jako kromě již zmiňovaných ořechovka, petřiny a mnoho dalších). problém je, že místní by nikdy neřekli, že bydlí v Holešovicích, protože ty začínají prostě až "dole" u Strossu a Výstaviště, zatímco tady na kopečku je to prostě uptown. zmatečné jsou také cedulky na domech, protože někde najdeme "Holešovice", ale častější jsou "Holešovice-Bubny" a další bláznivosti. ulice, kterou mám za rohem, se navíc jmenuje Ovenecká, tj. pův. Bubenečská. navíc místní plátek radnice P7 nese název Hobulet = Holešovice, Bubeneč, Letná. ještě to omrknu a budu informovat. P.S. Troja je myslím z části autonomní v rámci P7 (asi jako Řepy na P6) a pak horní Troja (Podhajská pole či co) spadá pod P8. Proboha, kdo tenhle děs vymýšlel?? sorry za OT. MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 11:48:38       Jestli MHD stojí město k 10 mld. ročně, tak i těch 100 mld. by se mu po napumpování a privatizaci docela rychle vrátilo. Takto má těch 10 mld. na "věčné časy". Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 12:13:36       Několik poznámek: ČEZ a 100 mld. Ano, to je pravda, nicméně většina prací se dělala, nebo byla rozdělána ještě za komunismu, čili za jiné ceny. Odhad reálných, tedy i tržních nákladů na stavbu je celkem jednoduchý. Dá se najít ve světových statitistických přehledech cena za inst. kW výkonu (jader. cca 3000 USD/kW, možná už více) a ponásobit 2*10*exp6, čili 6mld. USD. Čili možná 200 mld. korun. Nelze srovnávat komunistickou Kčs a tržní Kč (či USD nebo Euro). - Cena MHD v Praze. Není laciná, rozhdoně ne jednotlivá základní jízdenka. V Pařiži stojí něco přes Euro, čili cca 30 Kč, v Praze 20 Kč. Nominálně se jedná o cca 60 % ceny té pařížské, při přepočtu na kupní sílu obyvatel (paritu kupní síly atd.) stojí de facto možná 40 Kč. U těch předplatních je to skutečně obráceně, jak tady někdo uváděl, aby byly ve stejné relaci, museli by být asi 2 až 3 krát dražší. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 12:14:34         Pawel: A mohli bychom jmenovat další - Hanspaulka, Zlíchov, Barrandov, Baně, Chvaly a další. Vše na úrovni Letné. Dejvice, Hlubočepy, Zbraslav, Horní Počernice - vše na úrovni Holešovic či Bubenče. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 12:37:15         nějaký příklad, kdy stát napumpoval hory dotací do firmy a tu potom prodal Není to český příklad, ale třeba výrobce leteckých motorů Rolls Royce. Soukromá firma stála v roce 1970 před krachem, stát ji odkoupil, pár let dával dohromady a dnes je to jeden z mála existujících světových výrobců. Automobilka RR-Bentley byla v rámci uvedené operace oddělena a privatizována až nedávno, taky se slušným příjmem pro "královnu" Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 12:39:53         Komu patří Bentley? Vím, že Rolls vlastní BMW. Královna jezdila v Bentley vždycky? Nebo měla královská rodina i Rolls Royce? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 12:51:56         Martin: Ještě bych vzpomenul případ asi nejkřiklavější a to SPOŘILOV, který má jesné hranice kolem dokola, přesto je to část Záběhlic a to kompletní část, ležící v Praze 4 m.č.. Pomineme-li to, že v oblasti zastávky Na Pahorku sem takovým cancourem vniká Chodov. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 13:02:45         Bentley zustal VW. MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 13:11:28       Arj: No právě. U nás má fůra lidí představu, že to dá naopak do kupy soukromník. Krásný přiklad pokřiveného vnímání idealizací nedostupného za dlouhých let totality. Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 13:18:40         No jo, KM, ale když řekneš ,,já jsem šotouš, já si jan tak fantazíruju, zamyslet se pak musí jíní, študovaní", tak pak jakákoliv další diskuze nemá smysl. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 13:41:54         Heky - ale má. Jednak študovaní znejistí, jestli by přeci jen někde něco nešlo dělat jinak, jednak nadřízení študovaných se poptají študovaných, jestli přeci jen jim něco netají (že Akribie? :-)))))), občas se ozvou i sami študovaní. Každá diskuse má cenu. Nemyslím si , že by na základě diskuse na K-r někdo zavedl střídané přestávky, ale docela úspěšně jsme je předpověděli. MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 14:25:36       No, uvidíme. Mnohokrát se něco schválně blbě zavedlo, aby se to pak potichoučku zrušilo. Není totiž problém něco zavést a schválně proti tomu poštvat lidi nedomyšlením drobností. Budu konkrétnější: po sedmi letech jsme konečně ve Strašnicích obdrželi skříňky. Dnes již ve většině firem mají zaměstnanci možnost se převléci, případně se osprchovat, občerstvit se atd. Bylo by proto velkou chybou si myslet, že řidiči budou pendlovat mezi domovem a tramvají bez jakéhokoliv zázemí. MK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 15:22:37       A co je s Akribiem. Doufám, že mu nic nehrozí za vyzrazení citlivých informací, jak je u něj zvykem. A Káema si také vbrzku podám. Jistě jen mimoděk a v krajním rozrušení na sebe prozradil věci, které se tak urputně snažil, až doteď, úspěšně tajit. Letité podezření se tak potvrdilo..., ale až příště, l.11 volá a volá ... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 15:42:36         Heky 27.7., 17:50: "zdvojnásobení je jistě zbytečné, stačilo by síť vhodně rozšířit a ne redukovat" KM 27.7., 10:39: "Střídání řidičů na soupravách na konečných" Chvíli jsem nad přemýšlel, ba i počítal. Uznávám, zdvojnásobení vozového parku - pro to, aby stávající počet cestujících mohl cestovat pohodlněji - nutné není. Bylo by potřeba tak 30 % zvýšení vypravení, resp. z něj by se dala část (možná) pokrýt zkrácením pobytu vozidel na konečné. Pokud by ovšem chtěla MHD/VHD získat část dnešních uživatelů IGK, pak by potřebné vypravení narůstalo asi dost rychle. K tomu střídání bych měl dotaz na přítomné řidiče MHD - přineslo by to skutečně vůbec nějakou úsporu? Protože řidič (každý) je povinen před začátkem jízdy povinen zkontrolovat ..., řidič MHD je k tomu při převzetí vozidla povinen ... a při předání vozidla povinen ... Mám pocit, že při striktním dodržování obecně závazného předpisu by se doba pobytu na konečných neprodloužila, při dodržování navíc interních předpisů by každé vozidlo strávilo na konečné déle než dnes. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2011 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 15:48:25         Arj: 30% navýšení vozokilometrů> Co měnírny, propustnost tratí apod? Když vidím jak jsou přetěžovaný tratě kolem KN, Lazarský, I.P.Pavlova a stav kolejí tak nevím nevím. Co by vůbec bránilo nasazení trojiček na 22? Pominu-li čistě povolení. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 16:48:15         30% navýšení ... To, co je podle mého názoru podstatné, je x % (v daném případě x=30) navýšení nabídnuté špičkové kapacity. Před 40 lety se něco podobného* provedlo prostřednictvím "rychlíkových" busů. * Nedá se to úplně srovnávat, protože tyto autobusy byly v první chvíli zavedeny jako posila - překryv stávající sítě. Během dalších let, s rozvojem Prahy směrem na sídliště, ovšem dostaly funkci hlavního prostředku jejich dopravní obsluhy. nasazení trojiček na 22 Už se tu diskutovalo několikrát: - dovoluje takovou délku zákon o silničním provozu? - dovolili by takovou délku četníci? - dovolil by takovou délku DP (provozní poměry, kontakty a blokování vyhybek atd.)? - mohl by si DP dovolit takové soupravy (nevím jak dneska, ale "klasické" dvojice T3 spolu trávily celý život (ujeté km, +- stejný stav všech obložení, spojek a šroubů), jakmile se jeden z vozů vyměnil, rozdíl v technickém stavu vyvolával dost problémů)? - délka zastávek atd Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 16:56:43         Řekl bych, že za současného stavu vedení a hustoty provozu (hlavně usek IPP - Karlák) by nasazení trojic na 23 (když už) bylo docela problematické. Povolení by asi nebyl takový problém. V Brně si taky vydupali povolení na provoz T3+vlek+T3. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 867 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 17:27:43         další z malých selhání DP (dnešní postřehy): linka 8 je vybavena výlukovými orientacemi, kde je tučně kurzívou pouze prodloužení na Lehovec. Vltavská již je asi částí pravidelné trasy. nad výlukovým letákem "Ohrada" se člověk taky pobaví. na Palmovce není značeno metro (na Želivského ano); změny v tram dopravě v 2.etapě jsou oznámeny lapidárně - asi následovně: "tramvajové liky pojedou jinudy". OT pro martina a další místopisce: tak tady je to doopravdy ftipný. příklad: dům naproti mě má na červeném čísle Holešovice, vedlejší dům ve stejném bloku již Bubeneč. že by vedla hranice skrz blok? teď zjišťuji, že taky přebývám v Bubenči. takže se mi zdá krajně nepravděpodobné, že by se na Špejchaře sekávaly Holešovice+dále jmenované čtvrti, jak psal McBain. podle mě jsou to Bubeneč, Hradčany a možná Dejvice. ale kdo ví. nicméně že by Holešovice vylezly ze zátorského downtownu tak až k hradčanskému uptownu se mi moc nezdá. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6789 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 18:23:07         nicméně že by Holešovice vylezly ze zátorského downtownu tak až k hradčanskému uptownu se mi moc nezdá. Stačí se podívat na ten odkaz, co jsem sem včera dával. Jinak Letná je skutečně součástí Holešovic, právě proto vedou Holešovice až na ten Špejchar. dům naproti mě má na červeném čísle Holešovice, vedlejší dům ve stejném bloku již Bubeneč. že by vedla hranice skrz blok? Klasický bordel v tabulkách, na pomezí různých někdejších čtvrtí běžný. Jinak tato diskuze je celkem o ničem, protože původní názvy čtvrtí už dnes defuckto nic neznamenají. Důležité jsou jen MČ. Takže jestli si někdo říká že bydlí v Bubenči, Holešovicích nebo Letné je úplně jedno. Troja je myslím z části autonomní v rámci P7 (asi jako Řepy na P6) a pak horní Troja (Podhajská pole či co) spadá pod P8. Proboha, kdo tenhle děs vymýšlel?? Nejnápadnějším příkladem jsou samozřejmě Vinohrady, které byly již za soudruhů rozděleny mezi Prahu 1, 2, 3, 4, a 10 (P1 a 4 jsou jen malá území). Těžko říct, jestli to bylo záměrně. Dnes je to (bohužel) jedno. Martin - A mohli bychom jmenovat další - Hanspaulka, Zlíchov, Barrandov, Baně, Chvaly a další. Tak zrovna Zlíchov není dobrý příklad, za předválečné a krátce poválečné doby to byla spolu se Smíchovem, Radlicemi Hlubočepy a Malou Chuchlí část Prahy XVI. Tehdejší dělení ještě historické čtvrtě respektovalo, a tak by tehdy tato debata měla smysl. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 6790 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 18:26:13         Arj - Není to český příklad, ale třeba výrobce leteckých motorů Rolls Royce. Soukromá firma stála v roce 1970 před krachem, stát ji odkoupil, pár let dával dohromady a dnes je to jeden z mála existujících světových výrobců. Hezký příklad. Řekl bych, že se ale jedná o vyjímku, potvrzující pravidlo. Trend je myslím zcela opačný. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 18:59:43         Může mi tu nějaký pamětník vysvětlit pojem překryvná síť? Zhruba tak asi chápu o co šlo. Slyšel jsem to již mnohokrát a mnohokrát jsem o tom i četl, ale klasický souběh to asi nebyl?! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 19:16:19         řekl bych, že vztah překryvná x standardní síť se dobře vysvětluje na příkladu 119,218 x 20,26 v úseku DE-DŠ, oder? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2013 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 19:26:52         Aha, takže žádný souběh, neb autobusy a tramvaje obsluhují úplně jiné uzemí! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 19:42:20         za toho smajlíka jsem měl původně v úmyslu dodat: a proto stále tvrdím, že dědina má nadstandardní dopravu - překryvné linky! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 19:46:02         Bohužel nemá, proto nám sem postaví metro A pokud mám mluvit vážně, raději bych zlepšoval co se zlepšit má a ne snižoval úroveň dopravy tam, kde to funguje lépe na úroveň, kde to funguje hůře. Tomu se říká jít s dobou a nebýt zpátečnický. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 19:48:01         Jo a nezáviď. Já vím, že cestovat na laminátu ze Strašidelnic po polorozpadlých panelech BKV není žádný med. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 20:11:09         nojóó furt neboj, já bych 22 za cokoli jinýho nevyměnil. ani za autobus a natož napaječ ukončenej u metra. mimochodem, s tím laminátem ze SA jsem se už jakž takž srovnal, postupně zjišťuju, že jsem daleko víc háklivej právě na stav trati, plynulost jízdy atd. proto taky upřednostňuju 22 před 15/25. pokud jedu pěkně seřízenou 2xT3, kdidně i ze SA, od Národky/Malostranské domů, až k Dlabačovu je to moc příjemná jízda. naopak cesta přes Hládkov a vozovnu se rovná utrpení. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 20:20:21         Možná zde budu jako metrák ukamenován, ale co brání střídání mimo chybějící prostory pro řidiče a oprávnění k řízení všech typů tramvají? Pod zemí je to normální organizace práce co Gusta přefik pásku, tak nedostatkem inspirace to asi nebude. A to se střídá na více způsobů, strojvedoucí u již nakopnuté soupravy přejímku nedělá, jen je seznámen s technickým stavem, k čemuž stačí "máš to dobrý", vše se odehraje během pár vteřin pobytu ve stanici. Zvládl se i smíšený provoz tří typů souprav na C a se dvěma konvoji. Předpisy pro tramvaje neznám, podle Zákona o provozu na pozemních komunikacích je řidič povinnen užít vozidlo, které splňuje technické podmínky stanovené zvláštním právním předpisem, ale o kontrole před jízdou tam snad nic není. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 24383 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 20:54:40         „Máš to dobrý, jen bacha na třetí dveře” se střídá i u trolejbusů... Cca za necelou minutu. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1089 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. července 2006 - 21:14:24         První linky překryvné sítě začínaly od 132. Dodnes existují jako torzo např. 133, 135 a 136. Ale do sítě se dostaly i linky 120, 126, 127 a i ta 119 (některé novým obsazením čísla). Některé měly i dost zajímavý interval 3 až 4 minuty. Vedení překryvných linek v centru Prahy by nám připadalo dnes někdy dost kuriozní. Nejhmatatelnějším znakem překryvné sítě byl tarif (0,60 pak 1 Kčs). Byl nepřestupný, což byl výrazný luxus, v tehdejší Praze. Pochopitelně kdo jezdil bez přestupu do práce to z počátku nepocítil. Ale časem se pokročilo na 2 Kčs a linky byly přeznačeny o 100 výše tedy 219, 220, 226, 232, 233, 234,... takže levně se v nich vozila jen školní mládež, která měla tramvajenky (do dospělé poulace pronikly masově až po 9.5.74) Linka 155 existovala tuším v Malešicích snad i ve verzi 155 tedy nepřekryvná i 255 překryvná. Vše zaniklo 9.5.1974 (zrušení průvodčích, metro, nový tarif). Překryvné linky ještě pár let doživaly, ale tarifně už zapadly a přibývaly stanice a také se začaly v centru rušit. Např, linka 120 (220) skončila provoz cca v roce 1985 už jako špičková a v torzu trasy Petřiny - Mírák. Z hlediska např. Petřin zůstala tramvajová doprava zachována dodnes v nezměněné kapacitě. Tedy frekvence z překryvných linek přešla zhruba na auta, která ovšm i v 70. letech používala již část střední vrstvy k cestám do práce. milky Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.46 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 02:11:40       Drak: A jak to máš, když např. bydlíš v Uhřiněvsi , začínáš směnu na Zličíně a končíš na Dejvické, další den v Kobylysích a končíš na Můstku... Neměl by se začátek a konec směny vztahovat k jednomu bodu (tam, kde máš zázemí - os. věci a pod.), jako je tomu na železnici s tím, že cestu na příslušný střídací bod, nebo z něj, bys měl placenou? Jinak vlastní předávání je podobné: střídaný řidič sdělí veškeré důležité informace ohledně stavu vozu (soupravy), změny v kolejové a linkové síti, které se udály za jeho směny, a střídající řidič zkontroluje nouzovou (kolejnicovou) brzdu, stav baterie a dobíjení na panelu a zapíše převzetí do vozové knihy. Na nejbližší konečné (jako ostatně má provést vždy na každé konečné) zkontroluje pohledem stav soupravy a vyplní si výkaz řidiče (štítek). Problémem je zatím chybějící zázemí na některých linkách pro odpočinek při čerpání přestávky a nízké procento proškolených řidičů na všechny typy tramvají pro běžnou přepravu cestujících v kolejové síti DP Praha. Sice jsme jeden podnik, ale metro je stále ještě "stát ve státě" . Jva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 06:05:06         Něco z agentur: iDnes: V Praze dnes odpoledne hořela tramvaj, nikdo nebyl zraněn Praha 28. července (ČTK) - V Poděbradské ulici v Praze - Vysočanech začala dnes odpoledne hořet tramvaj číslo 3. Přivolaní hasiči zjistili, že se pod podlahou vznítila elektroinstalace, a požár uhasili. Nikomu z cestujících se nic nestalo. Provoz byl v místě kvůli požáru na dvacet minut přerušen, poškozená tramvaj byla odtažena, informoval zpravodajský server iDnes. "Jeden z cestujících zaznamenal ve druhém voze zápach kouře, oznámil to proto řidičce tramvaje," řekl iDnes poručík Stanislav Sochor z operačního střediska pražských hasičů. Hasiči uhasili vznícenou elektroinstalaci proudem oxidu uhličitého. pba mal 282029 jul 06 Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 11:11:04         ve čtvrtek 27.7.2006 byla na zkušební jízdě viděna souprava vozů T3R.P. 8493-8496 Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 11:15:32         milky: dopodrobna rozpisy směn neznám, neboť nejsem fíra, ale je to hodně rozházené a pochybuju, že končí vždy tam kde nastupovali. Strojvedoucí se mezi trasami nestřídají, ale asi existují výjimečné situace, kdy k tomu plánovaně dojde. Nástupní místa jsou předem daná, jsou to stanice kde mají strojvedoucí místnosti nebo v depu. Jak je to s uložením osobních věcí nevím. Co se týká zázemí pro řidiče tramvají, tak se myslím zhruba před rokem hledalo místo i ve stanicích metra. Sice se něco našlo, ale nevyhovovalo to podmínce, že v nich musí být denní světlo. To mají strojvedoucí jen v depech a na Butovicích, ani na povrchové stanici Depo Hostivař nemají okno. Je to tak nepřekonatelná podmínka, když řidič tramvaje je na rozdíl od strojvedoucích na povrchu celou směnu? Na Pavláku bych věděl o prostoru zhruba 280m2, který by po přestavbě mohl tomuto účelu sloužit. Jsou to šatny, k nim přiléhají sprchy a WC. Myslím že dnes již nemá takové využití jako kdysi a určitě by to šlo přestavět ke spokojenosti tramvají i metra. Ve vyhledávání nevyužívaných prostor v metru mám celkem bohaté zkušenosti, největší problém je zlomit majitele, že je mu tak velká místnost na..... Že se na metru dělá něco jinak nemusí přeci znamenat že je to stát ve státě. Nyní jsou provozy metra, tramvají a autobusů pod jedním velením Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 11:52:51         Drak: Na Pavláku již místnost skoro rok existuje. Je to taková úzká nudle s oknem u stropu na dispečinku před kantýnou. Od střídacích bodů je to i dost daleko. Na Andělu se vhodná místnost nenašla. V té nabízené páchla kanalizace. Vedení Jednotky provozu tramvají (JPT) zřejmě nejedná s těmi správnými lidmi. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 12:46:45         Pokud vím, tak byla ve hře i nějaká místnost ve vestibulu Na knížecí, ale ta byla od Anděla daleko a musel by se tam dělat mezistrop. Ani nevím o kterou místnost šlo. Na druhou stranu když na to tak koukám, kde nic není, ani smrt nebere (a že bývám při kradení místností horší než smrt) a ve vestibulu Anděl fakt nic vhodného není. Kde je fekální čerpačka bývá smrádek, Anděl je proti jiným stanicím celkem v pohodě. Kdyby tento požadavek byl dříve, mohlo se to možná nějak zakomponovat při přestavbě vestibulu, teď už bycha honit. I když teď mě napadla kacířská myšlenka.....z vestibulu Anděl je průchod do dvora hyper super baráku. Co nějaká vhodná vestavba ve dvoře? Nevím čí je to pozemek, určitě by to znamenalo jednání s majitelem objektu, ale možná by se takto daly splnit požadavky všech. Stojí tam sice kontejnery, ale pro ty by se dal při budování postavit úkryt. Jediné nejbližší místo, kde by mohl DP stavět je asi terminál Knížecí, ale zde je stejně mínus velká docházková vzdálenost ke křižovatce Anděl jako v případě místnosti ve vestibulu. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 13:34:15         V této roční době bývala pravidelně tzv. okurková sezóna. Letos tomu tak v žádném případě není, a i tento můj příspěvek to svou závažností potvrzuje. Správně někteří tušíte, jde o Káema. Jak jsem již předeslal, sdělil nám na svou osobu nechtěně navýsost citlivou informaci. Aby tento úlet vzápětí zakamufloval a odvedl pozornost jiným směrem, snaží se naprosto cíleně poškodit jiného člověka. Tímto záměrně dehonestovaným je, na tomto fóru diskutující, jeden z největších žijících znalců dopravy u nás, Lord Vetinari. Svými jízlivými a potměšilými poznámkami se v ostatních diskutujících snaží o dotyčném vzbudit dojem podivínského vědce, jehož pohyb v sofistikované síti městské dopravy je nepředvídatelný asi jako dráha letu severokorejské rakety. Je nad Káemovy schopnosti chápání, že obsáhne-li LV veškeré své aktivity v tak rozsáhlé aglomeraci, jakou Praha bezesporu je, jedinou tramvajovou linkou, l.23, a to ještě aniž by ji použil, jde o nezpochybnitelný znak geniality. Tak vlastně nactiutrhač dosáhl pravého opaku svého zlého úmyslu a odkryl jen svou vlastní prostoduchost. Vnímavému čtenáři těchto vzrušujících stránek ale jistě neunikla přímo skandalizující okolnost z Káemova života. Zde, na tomto místě, přeci jenom váhám, mám-li vůbec právo tuto informaci, pro toto fórum naprosto diskvalifikujíci, zveřejnit. Pro budoucnost tramvajové dopravy v Praze však musí jít veškeré ohledy stranou. Byť malou, přeci jenom však polehčující okolností pro dotyčného budiž jeho mládí v době jeho totálního selhání. Káemovi totiž nechtěně uniklo, že za svých gymnaziálních studií využíval pro své cesty raději autobusů než tramvají. Snad nevyzrálost mládí, snad pochybná chiméřa dynamiky, snad počínající hormonální kvas může částečně zmírnit míru provinění. Co nejodpovědněji proto zvažme, zda toto období nemohlo u Káema trvale poškodit náhled na tramvajovou dopravu v našem městě, a zda, vzhledem k relativnímu mládí, je naděje na polepšení. Vážení, suďte přísně, ale spravedlivě. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 13:37:12         Borovička: Díky Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 14:05:40         Milky: pěkný sloh... nicméně, spíš na sebe KM prozradil, že ignoroval hlavní proud dopravy - tehdy tramvaje - a místo toho si raději vozil zadek v nesystémových autobusech. asi tak, jako když dneska jezdím do centra nikoli 25+A, ale rovnou 22, což mi tu bývá z jeho strany vyčítáno. dnes je tedy podle něj možnost volby luxusem, ale za socialismu si jí sám užíval.. K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 8-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 14:53:02         Kde přesně je střídací místnost na IPP pro řidiče metra? je to ve stanici, nebo někde dál? Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 15:04:54         K_k: řidiči metra by se cítili uraženi Nevím co si představit pod pojmem "dál", ale je to ve stanici v úrovni nad nástupištěm číslo 321, pro střídání na 2.koleji je to už dál, pro 1.kolej je to blíž. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 10-2002 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 16:37:01         Jinak bude se bourat Palmovka. Po dobu stavby by snad střídací místnost měla být v buňce tam, co je vietnamská blešárna vedle synagogy. Před časem jsem tam řešil jak to připojit na datovku a telefony do metra. Investor hyper super baráku by měl postavit místnost novou. Možná by stálo za to ověřit jaké parametry nových prostor byly DP zadány, pokud vůbec byly nějaké zadány. nikdo Neregistrovaný host Odeslán z: 82.208.2.247 Odesláno Sobota, 29. července 2006 - 23:18:41       třeba by to mohlo bejt až na CD a choděj tam tunelem :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 07:08:53         Ad překryvná síť a Martin: Borovička to v kostce popsal celkem přesně, ale velmi dobrý článek byl asi před rokem v DP-K (doporučuju dohledat), vznik překryvné sítě popisoval tehdejší spoluautor a pamětník a bylo to velmi pikantní. V podstatě šlo o to, že v polovině šedesátých let dostal DP mimořádně asi 90 busů odmítnutých z dodávky na Kubu a bylo třeba vymyslet co s nimi. Tehdejší busy vedené k tramvajím celkem vyhovovaly , ale tramvaje přes centrum už byly moc dlouhé. A tak se o JEDNOM víkendu sedlo do auta a projely se nejzatíženější směry, během týdne se rozhodlo o zastávkách a linky vyjely - 132,133,134,135,136. Zastávky byly poměrně daleko od sebe, často na nových místech a busy byly skutečně rychlíkové. Na nějakou dobu to bylo oceněno i zvláštním tarifem a tabulky nebyly zelené jako u "normálních" busů, ale červené. Linky měly i své vady - vedeny v dlouhých trasách přes město často konvojovaly (nebyly vyjímkou 4-5 vozů 135 před konečnou za sebou, ale ani přesto nebyl interval neúnosný a čekání se obvykle i tak vyplácelo), ovšem tenkrát se především jezdilo a nežvanilo, takže u Nádr. Veleslavín byl živej dispečer a ten odesílal busy na trasu podle intervalu a ne podle potřeby odpočinku řidiče. Mám podezření, že jezdit překryvné linky byla určitá výsada, neb některé řidiče jsem vídal často, dlouho a pravidelně. Čili příklad: 218 není překryvná, to je napaječ, překryvná by byla 179 ve vztahu k 225, a nebo spíš třeba 177 či 136. Nejlepší na tom je , jak rychle tehdejší síť vznikla a jak dlouho sloužila v nejzatíženějších směrech, vymyšlena na koleně bez jakýchkoliv pomůcek a jak snadno šlo zřídit zastávku - z toho by si dnešní študovaní dopravní inženýři, kteří jsou schopni vytvořit linky 30 a 39 měli vzít zatracený příklad. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1125 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 07:15:48         ad arj a střídání: Kdo chce hledá možnosti, kdo nechce hledá důvody. Když jde střídat zcela běžně na trase ranní/odpolední (a už léta) tak asi nebude problém ve střídání na konečných - jde jen o větší míru téhož. Střídání uprostřed trasy je sice dobrý krok, není ale úplně nejefektivnější - jsou tam docházkové časy a pod. Prostě střídací místnost musí být na konečné, aby byla docházková vzdálenost 0 a řidič současně prakticky viděl, že jeho souprava už tu je či není. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 07:26:20         ad arj a posílení dopravy: Takovéhle mechanické navýšení leckde není možné - např. kapacity měníren by trojice vozů v soupravě už leckde neunesly. Trojice vozů by taky znemožňovala zastavení jiné linky v zastávce - v důsledku by dopravu zpomalovala. Na řadě míst se už MHD zdržuje sama mezi sebou. Čili těch 100 vozů, které my vyšly výše bych použil především na posílení, ne na zahuštění. Doprava v nejcentrovatějším centru se musí řešit jinak a přeprava substrátu z jednoho konce města na druhej rovněž (22!!!) Trojčata by se dala použít snad na napaječích: 20 Liboc Podbaba. Spíš by se hodil 6 vůz na metru A a B. Taky by to šlo snadněji než by byrokrati a technokrati mysleli. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 07:47:53         Ježíš to mám po ránu keců,sorry, ale můžu za to, že jsem v pátek v noci a v sobotu kontroloval železniční dopravu do Kadaňského Rohozce? :-))) A vy jste se taky snažili :-) Milky: Kde ses tu vzal, žes mě tak rychle odhalil? Ano, přátelé, v mládí jsem trpěl těžkou deviací a jezdil překryvnými linkami autobusů. Tramvaje jsem považoval za socku a pomalý způsob dopravy. Kdo jezdil tramvají byl mezi námi outsider a nebyl in. Můžou za to moji rodiče, kteří, když jsem byl malý a chtěli mít ode mne pokoj, vystrčili mě na balkon a nechali mě koukat od dvou let na tramvaje - přímo před naším barákem zastavovaly jedenáctky (Kladenská). Za odměnu mě brávali o stanici níže, na smyčku Bořislavka, abych se podíval na 23. Ta traumata, která jsem zažíval, když jela jedenáctka jen s jedním vlečňákem a já nevěděl proč, nebo když mi rodiče nedokázali vysvětlit, proč má 23 ty hezký vlečňáky a 11 ne. Ale mám i další deviace, přátelé, ano, jsem hyena: Trolejbusy v Praze nechci a byl jsem na jejich poslední jízdě v r. 1972 se přesvědčit, že skutečně z města vypadnou, ale od té doby tajně jezdím do okolních měst a DYCKY se svezu tykadlákem. Dokonce jsem byl kvůli tomu v Mariánských lázních, kde jak jistě uznáte je provoz těch asi 2 divných vozidel s tykadly opravdovou úchylností!!! A přátelé, musím se přiznat k dalšímu strašlivému stínu, co v sobě nosím: v roce 1975 jsem ignoroval spartakiádu a celé tři týdny bonusových prázdnin v červnu kdy moji spolužáci nacvičovali ten tyjátr jsem se vozil autobusovými linkami. Za 35 Kč/měsíčně!!! A PROJEL JSEM JE FAKT VŠECHNY, co tenkrát jezdily. I takovou nástěnku jsem na to doma měl. Do některých prdelí Prahy jsem se od té doby už nikdy nedostal. Dodneška mi z toho něco zůstalo - jet do Horoměřic jsem se odvážil jet VHD, až když tam začal jezdit normální červenej bus s třímístným číslem. Ano přátelé, a teď mě trestejte - nejlépe mě nechte jezdit dvaadvacítkou přes celý město. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 09:18:40         Chicht a do pětice jeden obrázek - copak ti pánové dělají?   Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2017 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 09:54:36         KM: A měly by tyto linky šanci ještě dnes? Je překryvná např. 136 ve vztahu k lince 10? Dodnes mi tu chybí rychlé okružní spojení Dejvická-Anděl tunelem nebo Černý Most-Depo Hostivař-Kačerov-Smíchov. Chápu - Jižní Spojka je denně ucpaná. Ale něco ve smyslu metrobus bych v Praze uvítal. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 10:04:36         Martin: No já si myslím, že tu úlohu převzalo metro. To co je teď 177 je spíš tangenta, uváděl jsem ji jen jako příklad. To po Jižní spojce by možná bylo ono, ale sám sis odpověděl :-) Mrkni se na ty trasy zejména 132,134,135,136 třeba na LV-ho stránkách. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2018 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 10:15:40         Tak aspoň Dejvická-Anděl Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 10:44:31         1) Překryvné linky byly opravdu zavedeny pouhou náhodou, protože byly odmítnuty dodávky erťáků na Kubu a do Rumunska a bylo třeba je nějak zaměstnat (nemohli je nechat shnít coby přebytek, to by se byli zachovali jako imperialisti a odhalili by slabiny socialistického plánování - absolutně nepřijatelné, plánování tehdy bylo svaté, nedotknutelné a NIKDY neselhávalo). Tohle se všeobecně ví a tehdy náhodně vzniklá překryvná síť byla v zásadě geniální počin. 2) Překryvná (pro nezasvěcené nešotouše rychlíková) síť to nebyla ke konkrétním tramvajovým linkám, ale k tramvajové síti jako celku - ty linky se snažily využívat trasy, kde nebyly koleje a jezdit ve směrech, kudy nejezdily tramvaje. Poprvé v historii se tak například dalo dostat z Ořechovky do Košíř jinka než pěšky nebo tramvají přes Újezd. Čili nepominutelným efektem překryvné sítě bylo plošné zahuštění sítě MHD a vznik prvních tangenciálních vazeb. 3) Dnešní 136 a 177 nejsou překryvné, ale tangenciální. A právě v rozšiřování nabídky tangenciálních spojení a v zahuštění centra vidím cestu, jak MHD v centru zkvalitnit. Ovšem znamenalo by to zabývat se od základu funkcí jednotlivých trakcí a překopat zejména tramvajovou síť od základu (o tramvaji na Můstku nemluvě). Možná by se tam pak našla nová role i pro ty trolejbusy. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 12:17:55         Střídání: sice o systému střídání moc nevím, ale lpění na poloze střídacích míst na mě dělala dojem, že je to zcela jiné než v metru. Žil jsem v představě, že si tramvaj převezme střídající řidič jen na jízdu na konečnou a zpět do střídacího bodu, kde si ji převezme zpět kmenový řidič, který si mezitím užil pauzu. Přeci jen v těchto místech má více možností jak utratit Tiketku než na konečné. Efektivitu oproti stávajícímu stavu posouvání na konečné nebo jinému systému nedovedu posoudit. V střídacích místnostech nemají řidiči možnost vidět polohu spoje náhledem do Dorisu? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 12:53:29         Káem: Dopadl jsem jak před časem ty. Střídání: Dnes se také střídá, ale je to vždy co nejblíže mateřské vozovny a zatím se nestalo, že bych střídal - střídal víc jak dva dny po sobě. Do své vozovny se tedy dostanu, abych si opsal směny a přečetl si, co je nového. Takže, budu-li např. střídat po celém městě, zatahovat do různých vozoven, nemůsím se do své vozovny dostat třeba celý týden. Jde o technické detaily, jako jsou rozpisy směn, poučné listy a nejrůznější nenadálá dopravní opatření. Bude-li také někdo střídat na jednom konci, bydlet na druhém konci a ráno vyjíždět ve 4:oo atd. Proto si myslím, že řád by do toho vneslo, jak už jsem zde psal, vztahovat zahájení a ukončení směny každého řidiče do jednoho místa, a cesty na vůz mu dle docházkové nebo dojezdové vzdálenosti hradit (při střídání na přestávky to funguje už dnes. Přijdu do vozovny a mám placený čas na vyzvednutí rozpisu a cestu na příslušný spoj, i když jde jen o minuty). Není to tedy chaos, jak by sis možná představoval, ale řád a pořádek. Ten by měl být zachován i při jakýchkoliv změnách. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 12:59:58         Drak: Náhledy jsou již k dispozici. Funguje to jak popisuješ, jde jen o ta vhodná zázemí. V blízkosti vozoven je to v pohodě, ale hledání vhodných objektů mimo ně, jak víš, je problém. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 13:12:00         Arj: V Praze je více míst, která, ač leží vedle sebe, jsou velmi špatně přístupná. Většinou to má na svědomí železnice. Psal jsi o Husinecké a Koněvce, já mám příklad Kub.nám. - garáže Bohdalec. Na Smích. nádr. to vyřešili lávkou do Křížové. Těch lávek by se v Praze určitě hodilo víc. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 30. července 2006 - 22:02:35         Milky: vhodných objektů DP moc není, pronájem by to celé prodražil, takže kýžený efekt by se nemusel nedostavit. Nemohl by celý informační servis poskytovat pro řidiče každý střídací bod aby řidič nebyl vázán na jedno místo? Pokud by to nástupy a konce na jednom místě komplikovaly, co využívat pro vzdálená místa autobusácké služebáky když už tak vesele brázdí Prahu, mnohy poloprázdné. nikdo: proč ne, tlakáč je otevřený a už víme kdo zašantročil klíče od mříže. Jen je to kapku nepohodlná cesta KM: Spíš by se hodil 6 vůz na metru A a B. Taky by to šlo snadněji než by byrokrati a technokrati mysleli. Tak to technokratovi prozraď, třeba i v tématu o metru, když tam je okurková sezóna. Já bych se tedy nejprve snažil využít kapacity trati, na kterou byla vyrobena, i když u áčka zmršena na jednom konci. Ale třeba by byl můj postup špatný