Archiv do 27.října 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 898 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 10:30:07         Martin: Přišlo, ale ne taková superokatá. 3 stanice METPO už jakoby jsou, 3 ještě budou a během 4 let by se teoreticky mohlo někde začít stavět, takže plán by byl splněn přes 50%, ohledně okruhu jsem viděl pouze slaboduchý slogan "Pavel Bém Pražský okruh", každopádně zásadnější jižní část okruhu se už pomalu začíná budovat, takže taky za pár let bude na billboardech co ukazovat. Tramvaje jsou ale úlet totální! Obdobné vysvětlení jsem čekal, ostatně jinak z toho žvástu ani vybruslit nelze . Nemodrej volič to má v Praze těžký... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 899 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 10:34:27         Z jiného soudku: Neviděl jste někdo podrobnější obrázky (bližší situaci a podélný řez) výsledné varianty suchdolské tramvaje ze studie Metroprojektu? Potřebuju to do školního projektu a na MČ P6 se mi nechce - třeba bych potkal na chodbě Chalupu a nemuselo byto dopadnout dobře Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2219 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 11:17:47         Mašinka: Opravdu ODS slibovala na billboardech 63 km Pražského okruhu. Ten, co se teď staví ze Slivence přes Radotín do Jesenic a k D1 bude dlouhý 25 kilometrů. Do roku 2010 se nic víc určitě nestihne. Kde vzal ten zbytek (38 km) opravdu netuším. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 11:36:00         Martin: 25 km tam, 25 zpátky a 13 km odpojovacích a připojovacích pásů. Jo ještě - nové obchodní centrum v Ruzyni povede k zavedení další linky s písmenným označením (jako již je např. T.E.S.C.O.) a k AE přibyde další expres od metra A a problém 119 bude vyřešen úplně.Chicht, mé sny se plní na 200%. Budoucnost patří bagrům! Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 11:39:10         Káem-ty by si byl bezva politik!!! Ale pokud bys jím byl potřeboval bys ochranku:-) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 12:11:06         Ad Mašinka: 32 km TT je myšleno do roku 2010 ve Francii. Místo není na Billboardu specifikováno. 10 nových stanic metra se otevře v zemích RVHP. 63 km Pražského Okruhu je myšleno samozřejmě tak, že se měří v osách všech samostatných jízdních pásů, jak Ti už vysvětlil Káem. Věř mi, že jako modrý volič to mám ještě těžší, když vidím tu ubohost. 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 12:30:21         když už tu KM nakousnul to AE - včera jsem AE potkal 2x u Výstaviště směrem na Nádr. Holešovice (17:26 a 19:21) a v obou případech 0 (nula) cestujících Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1449 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 13:13:02         Akri: Já bych asi nebyl politik, co se k moci dostává volbama, takže problém ochranky by byl vyřešen :-) R31: Souhlas, na st 3-4 je až od Dejvické. A kolipa lidi si měl ty ve voze? Nevešli by se taky do jednoho? :-) Budoucnost patří bagrům! Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 14:05:02         já jsem měl v l.12 v úseku N.Hol.-Výstaviště stupeň obsazení 2-3 (to může být tak 100-120 cestujících - neboli víc, než by ten autobus vůbec odvezl - a do jednoho vozu by to rval jen úchyl, jehož hlavní požitek je mačkat se v narvané tramvaji) - nezapomeň, že byla výluka, nejezdilo se přes Trojskou a tím pádem v tomto úseku bylo o 2 soupravy více (14+17) - pokud tam, kde je normálně sólo + dvojice pošleš 3 dvojice a sólo nemůžeš čekat stupeň 5 btw jak se ten autobus může zaplnit na Dejvické, když jede v opačném směru? jo a mimochodem, ten autobus žere 0,4 l nafty na 1 km a vypouští zbytečně sajrajt do vzduchu - je mi jasné, že zase napíšeš ty řeči, že to neplatí DPP, ale to mě nezajímá - protože na rozdíl od tramvají tu zbytečně ničí životní prostředí nechápu, kde bereš tu drzost kritizovat narvané 6 na Laurové (podle tebe zbytečné), přeplněné tramvaje na Řepákově (podle tebe tramvaj na st. obsazení 5 je jedině v pořádku) a současně hájit prázdné autobusy - to je fakt nemoc Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 15:23:13         Hoří 8104 v Karlíně za asistence hasičů a televize. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 16:21:15         Té 8104 pouze hoří statický měnič a to v Revoluční, nikoliv v Karlíně. Zkáza vozu v místě, ne které vozí reklamu je čistou dezinformací 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 16:37:13         No tak se nepo... Karlín žije dál i bez statickýho měniče Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 17:59:25         Káem: Problém je ten, že 119 platí magistrát a expres k obchoďáku soukromý subjekt. Tam je mi to úplně šumák. Sám se divím, že to někdo na radnici dovolil. Kuláťák (myslím autobusové nádraží) praská ve šveh už teraz. AE je stále pořád prázdné. Na st. 3-4 z Dejvic nejezdí tedy v žádném případě. Průměrná obsazenost je skoro pokaždé tak 1-2 cestující!!! Pokud ty vidíš ve voze více jak 5 cestujících*, pak blbě vidíš. *Kromě dvou ranních spojů by všechny spoje za rok trvání provozu v pohodě obhospodařily jednoduché Fordy Tranzity. Poud se mílý Káeme projedeš po šesté večer po Evropské, zajisté narazíš na zhasnuté spoje AE (čili nula, nula a stále nula). Teď trochu odbočím. Dnes jsem měl tu čest jet IAD z Kobylis do Ruzyně. Zácpa už na mostě Barikádníků a to jak do Argentinské, tak k výstavišti. Nakonec jsem se rozhodl pro cestu kolem Juldi Fuldi. Za tramvajovou křižovatkou NH je rozkopaná ?výhybka?. V 15:30 tam nikdo nepracoval. Kolem výstaviště totální, ale opravdu totální kolaps všeho, co se pohybovbalo. Za tramvajovou křižovatkou po 40 minutách jízdy od mostu Barikádníků jsem už skoro kolaboval. Ob dvě auta předemnou jeden řidič vybuch tak, že si došel k řidiči před ním, který nás všechny předjel po kolejích. Šáhnul mu pro klíčky a zahodil je. Pak už jsem to nevydržel ani já a rozhodl jsem se cestu objet přes Maniny, tržnici a nábřeží. Na Vltavské opět stupeň 5, tak uhybám do letenských uliček, kde bylo opět totálně plno. Suma sumárum od mostu Barikádníků na Letenské náměstí mi cesta zabrala něco kolem jedné hodiny a 20 minut. Je mi úplně jedno, kdo může za to, že se na rozkopané křižovatce po třetí odpoledne nedělá, ale tohle je prostě BORDEL. Tramvaje, AE, auta, chodci - vše stálo. Jezdím tuto cestu autem docela často, ale něco podobného jsem v Holešovicích ještě nezažil. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 24. října 2006 - 20:55:24         Tramvajak: "Smím se zeptat, jak je na tom 8416?" Teď už to docela jde, sice mi přijde vpředu trošku pokřivená, ale možná je jen na hale propadlá kolej...     Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 09:19:53         8104: Osobně pozorováno. Kouzelné. Tramka kouřila a kolem po druhé koleji projižděly jiné tramky a vypouštěly lidi do oblaků kouře (bylo to u zastávky dc). Hasiči dorazili asi za 10 minut, kdy tramka stále kouřila. Pak přijelo veliké auto s jeřábem a vjelo vedle tramky, za něj okamžitě malá auta a bylo vymalováno. Tak se couvalo. Nedočkavý řidič protijedoucí 5 se stále posunoval, metr po metru po vedlejší koleji aby bylo všude co nejméně místa když se již nekouřící tramka přivazovala za velké auto s jeřábem. Martin: Vjet gumokolem do Holešovic je čiré bláznovství. Rozkopaná není výhybka ale nějaké potrubí a opravovat ho budou 14!!! dní. Inu, je po volbách. Já to říkal. Jinak k AE a 119 - už dááááávno jsem navrhoval, aby firma co vozí lidi minibusíky byla vyhnána pokud si nepořídí autobusy a bylo by po problému AE i 119. Vzhledem k tomu, že přibyde počet vlaků Pha-Ostrava, které zřejmě budou končit v Holešovicích, myslím, že AE bude stále opodstatněnější. Já se vám divím, tyhle kecy jsem zažíval taky asi takhle dlouho při zavedení ML1 a dneska ML1 nikdo nezpochybní. Že aspoň si nevymyslíte nějaké nové chyby a opakujete furt ty starý. R31: Tramvaje kouří v severních Čechách a září v jižních. Co ti na to víc můžu říct. Já vidím denně v ranní špičce od Výstaviště prázné 14 a prázdné 17 oběma směry. Něco je špatně. Btw. jak vypadal druhý den v Řepákově? Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 09:41:42         Já se vám divím, tyhle kecy jsem zažíval taky asi takhle dlouho při zavedení ML1 a dneska ML1 nikdo nezpochybní. Nemůžu si nerýpnout: Netrvá to u AE trochu dýl? Neříkal tady někdo "uvidíme na jaře", pak "uvidíme v létě"... Na druhou stranu pro všechny ostatní: Problémem "AE" bych se opravdu netrápil, platí si ho ČD a ČSA jako svou aktivitu, vozokm proježděné na AE v Praze nikde nechybí. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 09:47:08         Já vidím denně v ranní špičce od Výstaviště prázné 14 a prázdné 17 oběma směry. Kde by se taky ta 14 mohla naplnit mezi Výstavištěm a (předpokládám) Strossem? Výstaviště není žádný extra cíl ani výchozí bod pro cestování. Ta 17 je horší, ale zas tak mě to nepřekvapuje - používá se hlavně jako rychlé alternativní spojení Ďáblice - Holešovice - Staré Město. Navíc je možná špatně zkonstruovaný JŘ a jezdí pořád za 12. Takže kdyby se teď při výluce otočila ... - Staromětská - PF - Malostranská - Staroměstká - ..., asi by nikomu nechyběla (na Sídl. Ďáblice poslat sólo 15, ať si tam zvyká) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:20:37         218 - já myslím že ta 14 přijíždí prázdná už od Kobylis... Hypoteticky by se mohla vyprázdnit u Nádr.Hol., ale... AE: no nějak to trvá, pravda...Ale zase jsem neříkal které jaro, léto...:-) Jinak souhlas, 11 z Vokovic nás stojí víc než celá AE. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2225 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:21:59         Káem: Ona cesta most Barikádníků-výstaviště-Strojnická-Letenské náměstí nikdy nezabrala víc času, než 10 minut. Tentokrát to bylo extrémní...a hokej se, pokud vím, nekonal. Firma, která vozí lidi minibusíky jezdí každých 30 minut a mnohdy veze jednoho člověka. Mikrobusíky firmě CEDAZ bohatě stačí. Jak ti píše 218, netrvá to nějak dlouho? U většiny linek, které se závaděly nepanovala taková skepse jako u AE. Ať už to byla 291, 128 nebo 240. Všechny tyto linky se velice brzo chytly. AE jezdilo měsíc prázdné a tvrdil jsi - počkejme. Uplynul skoro rok a AEčkem opravdu jezdí takové minimum cestujících, že je třeba se zamyslet, jestli pro spojení vlak-letiště nezvolit jinou formu, než óbr autobus se spotřebou 50l/100km absolutně nenavazující na jakýkoliv vlak. Vlaků do Holešovic jezdí dost na to, aby linku zaplnily. Problém je v tom a to píšu už 3/4 roku, co linka funguje, že AE nenavazuje na vlaky, nečeká příjezdu vlaku (ač je primárně pro tento účel zavedená) a zvýhodnění je pouze u 6 vlaků, přičemž na AE operuje 34 párů spojů denně. Žádný RT Expres AE nepomůže, pokud bude i takto dementě provozováno dál. Stejně tak jako zastávka Dejvická AEčku, ani 119 nepomohla. ČSA a ČD jsou státní firmy a u obou firem si myslím, že na tom nejsou tak dobře, že by si mohly dovolit vyhazovat peníze. Nemůže si to dovolit ani výdělečný sokromník Jančura. Proto neprovozuje z Florence na letiště Ayatsy nebo Scanie, ale jednoduché Sprintery pro 6 lidí. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2226 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:29:30         Pravda, šetřit se dá i jinde. Nevypravuje Hloubětín některá pořadí i na 21? Až to AE bude jezdit plné maminko, Vy už tady nebudete. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:36:32         Martin: No mě se taky zdá divný, že příslušný odpovědní otálej s tím zrušením zvláštního tarifu na AE a stále trvaj na intervalizaci 30 místo na odjezdech +10 po příjezdu vlaku. ale myslím, že již tuší. nebo si to tu aspoň přečtou. že já tydle rady dávám bezplatně, to nechápu :-))))))) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:44:55         Káem:14+17 Sorry - malá chybička. Já myslel, že 14 končí na Výstavišti a 17 to objíždí (Tak by mi to přišlo logičtější, tak jsem bláhově předpokládal, že to tak je) Káem+Martin:AE Jo, nenávaznost na vlaky na Nádr. Hol. je pro AE asi největší problém. Druhý problém je zastavování v zastávce 218 na Dejvické (já bych jako řešení DE navrhoval: 1.sloupek - AE + minibusíky, 2.sloupek - 119 + 218, 3.sloupek - Nebušice) Btw. Když se teď opravuje trať Jeneč - Středokluky, co potom zavést rovnou vlaky Hl.n. - (semmering) - Středokluky a odtamtud návazný bus na letiště. Stejně se výhledově (nové spojení) budou všechny vlaky přesouvat na hl.n., nebo ne? Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2228 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:46:03         Káem: No tak tyhle rady, jsem tu dával týden po zprovoznění této linky. Není to dávno, co jsi psal, že dělám z tarifu vědu. Vidíš, že se nakonec shodneme, ještě tě přesvědčím o uníčilz a pak možná já dám i na tu tvojí 177 :o) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 10:53:54         218: Zastávka AE na Dejvické je úplně k ničemu. Na to, aby odlehčila 119, má dlouhý interval a drahý tarif. Na to, aby zaplnila sama sebe má dlouhý interval a drahý tarif. Pokud na sloupku 119 visí obrázek letadla a já k tomuto sloupku přiřadím i 218, polezou mi nemístní právě do 218 v domnění, že jede na leitiště, tak jako lezou do 319 na letišti s domnění, že jede do centra. Dál si myslím, že zastávky jak 119 tak 218 jsou ve špičce tak obsypané cestjícími, že je spojovat do jedné nástupní zastávky je ze stísněných důvodů hloupost. Ty si myslíš, že by lidi lezli do AE jen kvůli tomu, že bys posunul nástupní zastávku? Už jsi někdy viděl, aby někdo na Dejvické nastupoval do mikrobusů CEDAZ? Já snad v životě a to tu jezdím každý den. AE má sloužit pro přepravu cestujících z letadla na vlak a kvůli tomu také byla linka primárně zavedena. Myšlenka sqělá, realizace hrozná a záchrana přes Dejvice ještě horší. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 11:06:26         Pokud na sloupku 119 visí obrázek letadla a já k tomuto sloupku přiřadím i 218, polezou mi nemístní právě do 218 v domnění Pointa je právě v tom, že na zastávce 119 by obrázek letadla NEBYL. 119 by měli na BUSE orientaci pouze "Letiště Ruzyně", AE by tam měl "Letiště Ruzyně - Airport". Takže ke sloupku 119+218 by si stoupli jen lidé znalí věci a ti by do 218 nenalezli. Plnost zastávky 119+218 může být problém, ale dal by se vyřešit přesunutím 161+254+312 do zastávky 316+356 (aspoň by se sjednotil směr Jenerálka) Ty si myslíš, že by lidi lezli do AE jen kvůli tomu, že bys posunul nástupní zastávku? Už jsi někdy viděl, aby někdo na Dejvické nastupoval do mikrobusů CEDAZ? Já snad v životě a to tu jezdím každý den. No právě! Představ si to takhle - turista vyleze z výstupu metra "Šolínova" a míří k zastávkám. Na prvním sloupku vidí OBRÁZEK LETADLA + označení linek: AE + CEDAZ. Zběžně koukne na další sloupek, kde vidí akorát malá číslíčka (119,218) a více se o ně nezajímá. Zastávka AE na Dejvické je úplně k ničemu. Na to, aby odlehčila 119, má dlouhý interval a drahý tarif. Trocha představivosti. 119 můžeme dát do intervalů shodných s 218 (100% proklad) a s ČD a ČSA dohodnout posilu AE v úseku Letiště-Dejvická. Spoje ve směru Dejvická/Nádr. Hol. by se pak mohly místo "AE" označit "METRO EXPRESS" potažmo "METRO+RAILWAY EXPRESS". Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 11:46:20         218: současné vedení 14 a 17 je tréninkem Ďáblic na dvě linky - dosud se to dělalo tak, jax myslel ty. Teď tam jezdí 10 24 a nic se neděje. 37 končí na Březiněveské. Podobně Řepy 4 a 9 jsou přípravou. To už jsem taky navrhoval - udělat místo jedný koleje ve stáčírně paliv nástupiště (když to šlo z myčky že jo) a vozit lidi interníma letištníma busíkama místo k hale na druhou stranu a pak úvratí přes Podlešín. Víckrát by sem nepřijeli :-))) Martin a 218: PROBOHA NE!!! :-)))) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 11:54:48         vozit lidi interníma letištníma busíkama místo k hale na druhou stranu a pak úvratí přes Podlešín. Ale ne přes Podlešín, ale přes Semmering. V jiných diskuzích tady bojuješ za vození lidí na letiště elektrifikovaným semmeringem, tak tohle by byl začátek - taky taková "příprava"; nějaká motorová vozidla slušné úrovně by se snad na západě k zapůjčení sehnala (nebo k zakoupení a po elektrifikaci semmeringu by je alespoň ČD mohly využít na regionální tratě). Ale proč ne i na Podlešín - ukázali bysme turistům Okoř. PROBOHA NE!!! :-)))) Už mlčím (nebo se budu aspoň snažit) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 12:00:43         Pardon, jak to vlastně je se 14 a 17? na dpp.cz psali že obě jedou přes Palmovku, v deníku Metro zase včera bylo, že 14 končí na Výstavišti a k tomu je zavedena nějaká obskurní 37 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 12:03:13         Iiii: (text z www.dpp.cz) Havárie inženýrských sítí v Praze - Holešovicích Dopravní opatření během odstraňování havárie (platí od zahájení denního provozu 24. 10.) Z důvodu havárie inženýrských sítí na křižovatce ulic Na Zátorách a Partyzánská bude od zahájení provozu denních linek dne 24.10. do cca 7.11.2006 přerušen oběma směry pravidelný tramvajový provoz v úseku Nádraží Holešovice - Ke Stírce. Linka 17 ve směru od Staroměstské bude zkrácena a ukončena v obratišti Výstaviště, linky 14 a 53 budou v úseku Nádraží Holešovice - Ke Stírce odkloněny přes zastávky Ortenovo náměstí, Maniny, Palmovka a Bulovka. Jako náhradní doprava bude zřízena zvláštní tramvajová linka 37 v úseku Nádraží Holešovice - Kobylisy (nástupní zastávka Březiněveská), která bude v provozu denně od cca 5 do cca 24 hodin v intervalu 30 minut. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 12:19:30         218: To jsem psal v době, kdy nebylo o rekonstrukci úseku Středoplky-Hostivice ani vidu ani slechu. Ten článek v K-r mě potěšil jako málo co, i když ten novej most přes R6 jsem viděl už dřív a divil jsem se na co je :-) A já myslím, že bysme je 854 a 814kama odvezli taky. Budoucnost patří bagrům! radil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.208.2.247 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 12:47:26       Pánové, promiňte že vám ruším vaší debatu, ale nejmenuje se tohle fórum náhodou Tramvaje v Praze? Jděte si řešit AE, 119, 177 apod. někam do autobusů... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 13:22:54         na tebe jsme tu radile čekali. ano víme to. NO A CO? Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2230 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 13:37:22         218: Takže ke sloupku 119+218 by si stoupli jen lidé znalí věci a ti by do 218 nenalezli A ti neznalí věci (těch pár tisíc) chceš odvézt AE v intervalu 30 minut, když má v létě problém kloub po sedmi minutách? ČD a ČSA dohodnout posilu AE Proč by ČD a ČSA platily něco, co není v jejich zájmu? Posilovat linku, která jezdí úplně prázdná je opět šotoušovina. Co tarif a cena? Pokud bude standartní (tramvajenky a 20 Kč) bude AE přetěžováno zaměstnanci. Ikdepak, tudy cesta nevede. A pokud tedy donutíme ČD a ČSA (nedonutíme) k posílení AE, povede to k čemu? K potřebě dalších min. desíti vozů, které ale na skladě nemáme a k dalším pár hektolitrům nafty navíc, protože 119 budeme muset zachovat. A skvělé posílené AE bude na Dědině projíždět ráno prázdné kolem plných zastávek lidí, čekající na courák. Káem: Bohužel se obávám, že při tvrdohlavosti naší radnice a megalomanii za 40 mld. nebude zbývat nic jiného, než Desiro po současné upravené Buštěhradce s odbočkou k letišti. Přesto mám lepší nápad a levnější... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 13:39:51         218: Včera v půl čtvrté odpoledne na hávirii nikdo nedělal. Dnes tam v půl dvanácté stála dodávka s dvěma dělníky, přičemž jedním opřeným o zábradlí. Vůbec nikomu nevadí, že doprava kolem výstaviště totáleně kolabuje a že tramvaje maj sekeru přes půl hodiny? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:03:41         Martin: (naposledy, než nás s tímhle tématem někdo odkáže do patřičných míst) 119 nevozí jen letiště, cestující na letiště by se do AE při posílení na 15min., v létě méně, prostě vešli. Nebo můžou jet 100, to jim nikdo nezakazuje;-). Pražáci můžou využít 119, taky je tam odveze. Dohoda s ČD a ČSA - no, tak ČD to asi nezaplatí, uznávám, ale ČSA by zájem na tom, aby jejich cestující byli dopraveni k metru, mít mohly. Tarif: jednoduše - normální jízdenka (20,-Kč), nástup předními dveřmi, neplatí tramvajenka (! - takže zaměstnanci se povezou 119) K potřebě dalších min. desíti vozů, které ale na skladě nemáme a k dalším pár hektolitrům nafty navíc, protože 119 budeme muset zachovat. 119 oslabíme do rozsahu provozu 218 (minimálně v sedle a hlavně o víkendu se na 119 ušetří); navíc na tu linku si ČD+ČSA nemusí nutně brát busy od DP, když DP řekne, že na to nemá volné busy, tak se seženou jinde. A nehledej pořád ve všem problém a vysvětlovat proč to či ono nejde...ono by to šlo, ono by se to usadilo. Dneska se všechno cpe do 119, já bych část přesunul do AE - co ti na tom vadí? Včera v půl čtvrté odpoledne na hávirii nikdo nedělal. Netvrdím, že ano. Každopádně mě to vůbec nepřekvapuje - klasický přístup. Vůbec nikomu nevadí, že doprava kolem výstaviště totáleně kolabuje a že tramvaje maj sekeru přes půl hodiny? Mě to například momentálně nevadí vůbec, protože jsem momentálně v Pardubicích. Ale aspoň vím, že až pojedu do Prahy, tak přes hl.n., ne přes Holešovice Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2232 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:10:39         218: cestující na letiště by se do AE při posílení na 15min., v létě méně, prostě vešli tak to je samozřejmě holý nesmysl. Kolikrát je problém se nacpat do 119 už na letišti. 119 nevozí jen letiště Jak v kterou dobu a jak kterým směrem. Např. ráno na letiště vozí "jen" letiště. ČSA je úplně ukradený, jak se cestujcící dostane na metro. ČSA nebude platit nic. To je prostě hotová věc, s tím nepočítej. K odst. 2: Znovu. ČSA nic platit nebude, těm je úplně šumák, jak se lidi dostanou do centra. AE bylo zavedeno z důvodu codesharové spolupráci ve vlacích SC Pendolino, kdy je spoj SCP brán jako let ČSA. Proto vzniklo spojení nádraží-letiště. Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:14:04         Martin: v půl čtvrté odpoledne na hávirii nikdo nedělal No vidíte, v 15:09 tam ještě "někdo" dělal (3 auta, chumel okolo). (Ale do 7.11. je dlouho. Otopokoj). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:25:46         Kolikrát je problém se nacpat do 119 už na letišti. Zeptám se takhle: Byl by problém zařídit to tak, aby na letišti 119,179,225 stavěla jen tam, kde vystupují zaměstnanci a AE,100 a spol. naopak u terminálů? Ptám se proto, že neznám detailně situaci na letišti - kdo kde vystupuje a odkud jezdí. Čistě teoreticky: je taková separace možná? Obávám se, že problém 119+AE se tak do svou let vyřeší sám vzhledem k situaci na Evropský a že cestující z 119 (a bohužel i z 218) budou radši přesedat na tramvaj... Čili (když už jsme v tramvajové diskuzi): Tramvajovou trať na Sídl. Na Dědině a na Novou Šárku (ev. propojit přes Dlouhou míli). Pak bude 119 vozit opravdu JENOM letiště a uvidíme co dál s ní. ČSA nebude platit nic. Tak bych jim zrušil VEŠKEROU dopravu k letišti, zablokoval příjezdové cesty (viz stávka DPÚK) a oni by si to ještě rádi rozmysleli} Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:27:57         A nehledej pořád ve všem problém a vysvětlovat proč to či ono nejde...ono by to šlo, ono by se to usadilo. Dneska se všechno cpe do 119, já bych část přesunul do AE - co ti na tom vadí? 1) Já jsem ten, kdo celý problém vidí jen v cedulích na letišti a dispečerovi. 2) Problém nevězí v tom, co tu popisuješ, ale v úplně něčem jiném. Problém vězí v jedné jediné věci a tou je - zahraniční turisté s bágly v lince, která slouží Pražanům a zaměstnancům.To si dvakrát podrthni. 3) Problém AE nevězí v Dejvicích, jak to vidíš ty, ale v tarifu a v Holešovicích (návaznost, zvýhodnění) 4) Pokud se vše cpe do 119 (kloub po sedmi minutách), pak je mylné si myslet, že 119 pomůžu autobusem po půl hodině, jak navrhuješ ty. Tvých 15 minut je nereálných. Kdybys napsal 5, tak to beru. Ale to je sakra rozdíl. 5) Pokud budeš problém řešit posílením AE, pak se tě ptám na tyto jednoduché otázky? a - kdo to zaplatí? (s ČSA a ČD nepočítej, DP nemá vozy a magistrát vidí celý problém v metru) b - jak chceš, aby tato linka byla operativní, když jede k metru 2X dýl? (Problém samozřejmě je v operativních zálohách, protože nározové návaly turistů se z letiště nedají řešit klasickýcm intervalem, ale jen dispečerem a záložním vozem, který budu mít zpátky) Podívej se na Starhov, když hraje Sparta se Slávií a zkus dopravu na zápas řešit 217. Zkolabuje ti. Já jsem ten poslední, kdo v tom vidí problém. Já jen vím, že co jsem tu za ten rok napsal se vše vyplnilo. 119 má v sezóně čím dál větší problémy a AEčku žádná Dejvická nepomohla. Tvrdil jsem to tu před půl rokem, tvrdím to i teď. Celej problém vězí v tom, že tu něktěří nedokážou zkousnout, vozit turisty oklikou, ikdyž je to při dnešním hustém provozu na Evropské mnohdy rychlejší, levnější, ekologičtější a operativnější. AE se dá řešit smysluplnými návaznostmi a jízdenkou zdarma pro všechny, co přijedou všemi vlaky R,IC,EC a SC, ne jen Pendolinem. 119 slouží Dědině a zaměstanncům, cpát tam hory zavazadel je blbost. Turistům bohatě stačí kyvadlová rychlá doprava od terminálu k metru po volné dálnici na prázdné nádraží, ne je za každou cenu tahat do ucpaných Dejvic. Ty si jedou fotit hrad, ne závodit z letiště na recpeci. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:32:52         Drobna poznamka - provozovatel Ruzyne nejsou CSA a ty opravdu nemusi nic platit a proc by taky ? Provozovatelem je Ceska Sprava Letist - CSL (www.csl.cz - ale proc a kam me poslalo ?), to jen tak drobna poznamka pro vyjasneni pojmu pro nektere neznale. Jinak navoz cestujicich na sve linky si CSA zase (snad) zaplati, ale AE snad neslouzi jenom cestujicim CSA ? Ale letisti jako celku, ne ? Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... http://www.rur.cz ICQ: 30831569 Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2234 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:36:06         218: Takováto separace tu již existovala a fungovala. Pokud narážíš na posílení AE a odtrhnutí od 119, musím tě ujistit, že by AE potřebovalo v létě min. těch 7-10 minut a i to by bylo mnohdy málo, proto je třeba i dispečer. Sám víš, jak Evropská vypadá, proto je pitomost tam tahat další spoje. Tím neřeším nic, jen víc nafty, víc řidičů a víc vozů za cenu 5 minut a to dnes i mnohdy ani ne. Až bude jezdit tramvaj na Dědinu, opravdu mi bude 119 úplně ukradená. Přesto si budu v T3 klepat na čelo, až uvidim stát zaplňené klouby turistama v kolonách mezi IAD. Mícháš jabka s hruškama. ČSA jsou aerolinie, které nemají s letištěm nic společného. Letiště Ruzyně je pod správou firmy Letiště Praha s.p. Ta městu přináší nemalé prostředky a nemalou zaměstnanost na to, aby už město či stát dopravu na letiště konečně vyřešil sám. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:37:08         Pjp: ČSL už neexistuje. Teď se jmenují LP s.p. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 14:42:09         Aha, dik, hold jsem nejakej zpatecnik ... ;-) Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... http://www.rur.cz ICQ: 30831569 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 15:00:32         Nevyplnilo se nic z toho cos říkal,martine. 119 stále jezdí na stupni 3, výjimečně 4. Pojďme k tramvajím než nás radil udá adminum a ty nás smažou. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 15:07:00         Vidím jediné řešení: Vienna International Airport ad 3)vždyť jsem psal v jednom z prvních příspěvků: nenávaznost na vlaky na Nádr. Hol. je pro AE asi největší problém. Druhý problém je zastavování v zastávce 218 na Dejvické. Ach jo... ad 5)a)ušetříme vozokm ze 119, můžeme je tam přesměrovat,b)operativně je můžeme vozit klidně i na Zličín, ale: KDYŽ JE TEN ZLIČÍN PODLE TEBE TAK VÝHODNÝ, PROČ POŘÁD VŠICHNI JEZDÍ PŘES DEJVICKOU? Mě osobně je srdečně jedno, kudy ti turisti pojedou, ale jak to tak vypadá, jsou to potvory a jezdí na Dejvickou:-). K příměru k 217: však právě: 217=119, 770=AE. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 15:10:41         Ale vyplnilo. 119 samozřejmě do konce září plná jezdila. Ono je něco jiného vidět 119 z chodníku a nevidět ty kufry a je něco jiného přes ty kufry skákat uvnitř vozu. Zrovna tak se vyplnilo to, že AE jezdí stále prázdné, že tarif problém je a že na Dejvické nenastupuje/nevystupuje vůbec nikdo. Zrovna tak se vyplnilo to, že 119 byť linky s 25 minut dlouho trasou vůbec nedodruje JŘ a pochybuju o tom, že ty spoje, které jsi viděl sis zjišťoval, jestli jednou načas. Stejně tak se vyplnilo to, že Evropská a Kulaťák má čím dál větší problém pojmout automobily, které rostou úměrně s růstem letiště. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 15:19:39         218: Ušetříš vozkm ze sedla, z večera a z víkendu. To ti nestačí na 7 minut pro AE. Ty potvory jezdí na Dejvickou z jednoho prostého důvodu. Koukni do jakéhokoliv průvodce Prahou, poptej se paní v infocentru na letišti. Uvidíš co ti poradí. Pak se není čemu divit, že jezdí přes Dejvickou. D1 taky nepobírá a jezdí snad všichni přes Třebovou, potvory? Nejezdí? A proč? Ti, co zjistili, že je to oklikou přes Pardubice pohodlnější a rychlejší tak už dávno jezdí. Třeba já. Mám kamarádku z Roztok pracující na Balkáně. Dodnes jezdila přes Dejvice, Můstek a Vysočanskou. O ML1 ji nepřesvědčíš, jezdí tak už mnoho let. Jenomže tomu Taliánovi, který je tu prvně můžeš podsunout třeba i tu 319 a uvidíš, že na ní vydrží i 30 minut čekat. Jen to zkus. 119=217, 770=100 Tvůj nápad AE a separace zastávek je úplně to samé, co chci já. Jen se neshodneme na Dejvicích a na Zličínu. Já oželím 5 minut pro pár hektolitrů nafty a pro další autobusy v koloně. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 15:27:42         Jen se neshodneme na Dejvicích a na Zličínu. Konečně shoda - rozhodující faktor je separace zastávek. Jestli Zličín nebo Dejvická, už je z globálního pohledu šumafuk. Já proti Zličínu nic nemám (až na to, že bych tam nechtěl bydlet), ale zároveň tam nechci nuceně přesměrovávat. Pokud se 100 "tržně" prosadí na úkor 119, tak proč ne. Pokud se nedokáže prosadit sama od sebe, tak to asi nebude to pravé. Jenomže tomu Taliánovi, který je tu prvně můžeš podsunout třeba i tu 319 a uvidíš, že na ní vydrží i 30 minut čekat. Tak proč by nemohl čekat i na Dejvické (třeba 15 min.), zatímco od vedlejšího sloupku mezitím odjedou nepovšimnuty dvě 119, plné zaměstnanců a obyvatel Dědiny. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. října 2006 - 18:42:50         KM: "14 a 17 je příprava... 4 a 9 je příprava" hm, takže pak 39 je příprava pomalu každý druhý rok za posledních 6 let. nějak se nám ty přípravy protáhly, není-liž pravda, km? jinak když tu padla zmínka o 15 - volby vyhrála ODS, tudíž asi na tři roky bude zavřená myslbekova. a můj názor je, že 2 linky v ul. u brusnice nejsou úplně zvládnutelný. zdržují se tím linky z petřin a zejména 22,23 (chybí SSZ). proto nastane nutnost vést z HR na břevnov jednu linku v osazení 2xT. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 09:00:26         proto nastane nutnost vést z HR na břevnov jednu linku v osazení 2xT. Což by mohlo znamenat spíš konec 25 než 15. Po skončení oprav pak cd,ct provoz zůstane na 15 a bude obnovená 25 pouze na Palmovku s omezeným rozsahem provozu. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 10:30:47         Pawel - ad přípravy 14,17,39: ale právě teď konečně ODS zvítězila, víš? Bude-li uzavřena Myslbekova, poklesne kolizní provoz na křižovatce Brusnice a u voz. Střeš., takže tam se toho vejde.... Martin: kamarádku z Roztok bych přesvědčil raz-dva: zrušil bych jí 340. Víš, "kamarádka" není úplně přesně argument. Ženské se rozhodují podle kritérií, kterým nelze porozumět. Myslím, že kdyby se třeba Malina Obrovská svezla jednou z Roztok do Libně, že by všechny baby z Roztok dělaly totéž, i kdyby jezdily pořád jen do Dejvic. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 12:22:31         http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=250&r=mfpraha&c=611230 To jen pro příště, až tu zase nějaký rádoby odborník vytáhne tradiční povídky o tom, jak jezdí řidiči tramvají... Nic ve zlym. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 15:36:49         Démone, četl jsem to z odkazu z tramfóra a vím, co jsem viděl a nezbývá mi, než věřit, že moje vzpomínky jsou poznamenány šokem, když ta dodávka spadla na lidi pár metrů ode mně a kámoše na chodníku. 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Tramvajak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 16:39:10         Demon3: děkuji za info a fotky vozu 8416... Na snímcích mne zaujalo pár věcí: 1) hrazda na tomto voze - pokud mě neklame zrak, na voze je dosazena hrazda s držákem na malou bakelitovou orientaci? To bude nějaká novinka na T3R.P, nebo je tam pouze dočasně? 2) roletka místo stínítka - ch jo, kobyliský šumperáky je můžou dodatečně dostávat, pankrác opět utřel nos... 3) na snímcích to není patrné, tak bych se rád zeptal - má výřezy v plentách, nebo bude "černou ovcí" ve své číselné řadě se zakapotovanými podvozky? Ad. nehoda na IPP: pět let pro řidiče HZS jedoucímu k zásahu bych považoval za docela tvrdý trest, čímž však nechci nijak zpochybňovat jeho vinu. Faktem je, že někteří řidiči modrých majáků (zcela jedno, zdali HZS, PČR, MPhlmP nebo ZZS) se chovají jako páni silnic a mylně se domnívají, že rozsvícené majáky je ochrání před jakoukoliv komlikací - viz. citace "...myslel, že když na silnici zastavují všechna auta, zastaví i tramvaj", což je samozřejmě chyba, že. Řidiči záchraných složek jsou profesionálové stejně jako řidiči hromadné dopravy a můžeme-li předpovídat my, neměl by to snad být problém také pro ně (nechci, aby to vyznělo, jako bych házel všechny do jednoho pytle). Zvláště usoudíme-li, jakou rychlostí se pohybuje tramvaj a jakou rychlostí se může pohybovat sanita na akutním výjezdu. tramvajakovy webové stránky > www.tramvajak.wz.cz Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 18:02:24         "Bude-li uzavřena Myslbekova, poklesne kolizní provoz na křižovatce Brusnice a u voz. Střeš., takže tam se toho vejde.... " ??? nechápu. každopádně to tam tak už jezdilo a bylo to pěkně na H - zácpy na Pohořelci zc, zdržování 22,23 v obou směrech vozy odbočujícími do ul.U Brusnice. např. když jsem ráno jel 22 a chytnul před sebe 15/25, vždycky jsme pak byli u hradu +1 až +2. prostě sóla jsou fajn, když se pohybuju jen v břevnově, ale na všechno ostatní jsou špatný. a tím myslím především zdržování ostatních linek na křižovatkách. 21272 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 18:47:43         Prosím, jak poznám kdy jezdí kurz 8/3? Času Dost. mestskadoprava.com / Web o VDP C954E a ARWAY 12M 4ever Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 26. října 2006 - 20:33:02         Tramvajak: Na roletky se zejtra optam a na to ostatní se juknu. Já to jen blesknul, nijak sem to nezkoumal, takže teď fakt nevim, snad jen že výřezy v plentách tak na 99% má. Ještě si dovolim jeden odkaz: http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=250&r=mfpraha&c=611254 Nějak se nám pan Schwarz rozkecal, až mi spadla čelist. Já nikdy neměl o doktorech valný mínění (pár nemocnic už sem prošel), ale jestli se takhle dementně dokáže vyjadřovat ředitel záchranky, tak co tam může mít za lidi... Tup Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.98.227 Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 02:32:40       Asi trochu hloupa otazka, ale nevi nekdo, proc uz zadne vecerni tramvaje 20, 12 nejezdi do vozovny Pankrac? Nybrz pouze nektere z linky 14, ale driv jezdily ze vsech techto tri linek, takze skoro cely vecer az do noci bylo dost dobre prime poloprazdne spojeni z Barrandova/Smichova/Andela na Pankrac . Ted uz jen par ctrnactek, to uz neni ono. Čmelda Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.60.20 Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 06:16:08       Protože Pankrác už není jedinou vozovnou se stroji RP. 20 mají Vokovice, 12 a 14 Kobylisy. A Motol, pochopitelně. Bobyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5126 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 27. října 2006 - 09:10:34         Byl jsem teď na pár dní v Praze, a měl bych jeden dotaz. Proč se na bočních transparentech objevuje konečná a příští zastávka? Přijde mi to nevhodné. Člověk, který s tou linkou jezdí pravidelně, to k ničemu nepotřebuje, a mně, jakožto velmi občasnému návštěvníkovi města, moc nepomůže, že příští zastávka osmičky po Karlínském náměstí je Florenc, spíš potřebuju vědět, kam to jede dál. Rozumnější by mi přišlo, kdyby tam byla nějaká význačnější zastávka po trase, např. Václavské náměstí, Anděl, Hlavní nádraží, Masarykovo nádraží, Národní divadlo apod. (Nasázel jsem z hlavy pár zastávek nehledě na vzpomínanou linku 8) ICQ: 321725091 Tabulka nejvyšších spatřených RZ