Archiv do 30.listopadu 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 22. listopadu 2006 - 10:38:37         A jak jí máš? :-) Já: Bořislavka-Jenerálka-Nebušice-Sv.Václav-Horoměřice, V Lipkách-Únětice,rozc.(nová zast.)-Č.V.,Hospoda-Statenice-Tuchoměřice-Lichoceves. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 22. listopadu 2006 - 10:57:09         To já mám jenom takovou umírněnou verzi: Bořislavka - Jenerálka - Horoměřice - St.,Černý Vůl,hospoda - Statenice - St.,Č. Vůl - Velké Přílepy. Vycházelo mi to cca v 1.43 z Bořislavky (v 1.43 je 51 zc na Horoměřický), ve Velkých Přílepech se to otočí cca v 2.10 a přijede na Horoměřickou v 2.25 (51 dc jede v 2.26). Akorát ten závlek do Statenic mi při tom ostrém obratu vycházel jen v jednom směru (zc), ale to by snad tak nevadilo. Únětice bych vyřešil 604: buď přes Suchdol a končila by v Roztokách na nádraží nebo prodloužit z Žalova do Únětic. Tuchoměřice a spol. bych pořešil polonočním posledním spojem 312 (návaznost na tu 51, co je na Horoměřické zc v 0.51, takže cca 0.40-0.50 z Dejvické) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 22. listopadu 2006 - 11:15:19         Únětičáci budou mít noční busy jako Letná metro: na obou koncích, takže prodloužit 604 z Roztok:-Žalov,rozc.-Únětice,rozc.II (tam co byla výluková zastávka)-Úholičky-Přílepy-Lichoceves (tam by se busíky potkaly :-)), co? Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 22. listopadu 2006 - 11:29:39         Káem: Já vím, že se ti líbí metro do polí...ale autobusy do polí, to je trochu moc, ne. Jsem přeci jen zastáncem tradiční teorie, že VHD by měla obsluhovat obydlená území Únětice: ta zastávka nahoře by byla snesitelná, odtamtud je to v noční dopravě snesitelná docházková vzdálenost, ale ta dolní nevim, nevim. Výhodou toho mojeho návrhu je, že by neměl vyžadovat bus navíc: 312 - prodloužila by se směna jednoho busu na 161/254/312 608? - přejezd ze 131 (taky jen prodloužení směny) 604 - jen drobná změna trasy Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 22. listopadu 2006 - 11:30:50         A když už by se ty busy měly někde v těhle končinách potkávat, tak bych doporučoval spíš Velký Přílepy, tam mají obecní autobusový nádraží Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 22. listopadu 2006 - 11:33:57         Která je dolní a která horní? Na kopci jsou obě. Max bych tedy udělal závlek od 604 na smyčku Únětice a zpět. U mě snad taky žádnej bus navíc - 604 pojede jen dál, a 608? udělá tedy ta 131... Potkávání: No od Horoměřické z Lichocevse do Přílep už asi nikdo, ale od Prahy přes Roztoky do Lichocevse spíš někdo pojede. 350 tak jezdí i ve dne, 312 ne. Nebo by se mohly linky spojit v jednu. Vítězné nám.-Horoměřická :-))) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 22. listopadu 2006 - 12:33:33         Horní je ta u Roztok, ta u Horoměřic je dolní (z pohledu Horoměřic je pod kopcem) Potkávání v Přílepech: Myslel jsem to spíš ve stylu křižujících se linek: 604: z Roztok a dál do Lichocevse a 608 z Horoměřic a dál do Holubic. Bus Bořislavka - Vítězné nám. proč ne (604: přes Nebušice, Kopaninu, Tuchoměřice, Lichoceves, V.Přílepy, Úholičky, (Únětice), Roztoky), ale protnul bych to 608: Bořislavka - Horoměřice - Statenice - V.Přílepy - (Holubice)). Přeci jen na to, abychom to celé pokryli jednou linkou, je to plošně dost velké území. Každopádně by si Horoměřice měly něco vybojovat - zeptám se na OÚ. Nejdřív se ale necháme povýšit na městys, abychom měli větší váhu. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 14:48:19         Takový menší momentální nápad, jak ušetřit vozokm: 5: Olšanské hřbitovy - ... - Nádr. Hol. - Trojská - Voz.Kobylisy 8: zrušena 12: Sídl. Barrandov - ... - Čechův most - Nám. Republiky - Florenc - Palmovka - Vysočanská 14: Sídl. Barrandov - ... - Stross - Hradčanská - Podbaba +: omezí se předimenzovaný Libeňský most, omezí se trójský kopec, nové spojení Podbaby a Letné s centrem, nové spojení Malostranská - Nám.Rep. (i když vím, že jsou tací, co by to jeli jedině metrem) Dalo by se to i modifikovat - např. mě napadá prohodit 5 a 17 v Kobylisích a Ďáblicích, na 12 by mohla stačit sóla (a na Barrandov na to konto posílit 13 atd.) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 14:55:31         218: Mno,ta 12 se mi moc nelíbí. Nechal bych jí dojet aspoň na Stross, aby tím nezmizelo přímý spojení P5-P1-P7. Zas na druhou stranu by nemělo co nahradit osmičku přes NR. Otázka je jestli je to potřeba. Jinak ten návrh nevypadá zle. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:22:23         218 Jako námět dobrý. 17 bych nechal přes Malostr., aby se odstranil nedostatek, o kterém píše Jiří t. (+přestup na Malostr.) S 5 bych nehýbal, jedna linka 17 na Trojský stačí. jenže když tak o tom přemýšlím, stejně by to chtělo řešit současně i ten Karlín. Co tu 12 od Bílý labutě přes těšnov, tržnici a nádrhol na Výstaviště a 5 ze strossu rovnou na výstaviště? Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:23:39         Jiří_t: 12 by šla přes ...-Stross-Vltavská-Těšnov-Florenc-..., chtěl jsem sice zachovat přímé spojení Karlín - Nám.Rep., na druhou stranu je fakt, že tam jede i metro a nebo se to dá dojít z 24 z Mas. nádr. (a 8 taky přes Těšnov dlouho jezdila), takže pro cestující by to snad taková újma nebyla; ta 12 na Strossu by byla asi větší plus. Dík za podnět;-). (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:27:38         218: No jenže v useku Stross-Florenc v tvy podobe tim nepojede vubec nikdo...to uz spis ta moje 12 :-) A aby tedy byla obsloužena právnická fuckulta , tak 12 ...-malostr. nám-Práv.fuck.-Čech.most -Dlouhá tř.--- 3 mosty za sebou!!! :-) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:34:32         jedna linka 17 na Trojský stačí. To je pravda, ale víkendový a večerní interval by byl velmi málo user-friendly. Na druhou stranu, v takové Zadní Kopanině je ještě méně user-friendly interval řešit současně i ten Karlín 12 (ta moje varianta) v sólech by ti nestačilo?. Smíchov - Barrandov by chybějící kapacitu nahradila posílená 13; Smíchov - Malostranská stačí sólo(12)+souprava(20). Co tu 12 od Bílý labutě přes těšnov, tržnici a nádrhol na Výstaviště a 5 ze strossu rovnou na výstaviště? Já bych byl spíš pro: 5: přes Těšnov, Vltavskou a Stross na Výstaviště (+: spojení Vltavská - Výstaviště,Veletržní palác a srdce šotouše určitě zaplesá nad využitím psoledního oblouku na Strosu:-D) Na Nám. Rep. by stačila 12(sólo)+14(souprava) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:37:07         No jenže v useku Stross-Florenc v tvy podobe tim nepojede vubec nikdo... Proč ne? Kudy bys chtěl jet Stross-Florenc? Přes Vltavskou je to snad kratší než přes Nám.Rep... Teď jsem voľaký zmätený... Tou 12 pojedou všicni ti, kdo teď jezdí z Karlína na Stross (na Letnou) 8kou, ne? Já taky původně navrhoval přes Nám. Rep. (mimo Stross). Přes Stross vede alternativní varianta, kvůli přestupům, Stross je přece jen přestupní uzel. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:41:15         218: To bych ale vrátil 26 na Nám. Rep a tím by se zase ztratila linka z Evropské na Vltavskou... Na tý Trojský bych se tím netrápil. Maj tam 112, přes den 15´ je OK a z tý stanice v kopci jsou zvyklý, že jim tam každou chvíli jezdí něco po 30 minutách... No pokud by 12 byla v sólech, dalo by se o tom uvažovat. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:42:51         -malostr. nám-Práv.fuck.- Jo, to by byl asi nejdelší úsek bez zastávky vedoucí zástavbou. Myslím, že kaštani nastoupivší do 12 by byli celkem v šoku, když by zjistili, kam je to veze (ještěže se příští zastávka hlásí ještě před zastávkou, takhle by to měli i s překvapením) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:44:32         Stross-Florenc - nojo, ale na Strossu nikdo nepujde na zastávku, která je z centra, aby jel do centra. Navíc oni moc nejezdí jen na stross. ale na Letnou, čili začnou přeplňovat 26 Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:49:41         No z práv fuck. můžou na Starom 133 nebo pěšky, Starom-malostr zůstává 17,18 a nové přímé rychlé spojení Malá strana - Staré město by se vytvořilo :-))) A byly by 3!!! linky na Mánesově mostě nad metrem, to by leckoho taky potěšilo :-)))) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:53:05         To bych ale vrátil 26 na Nám. Rep To ne! Z Dejvic na Nám.Rep. by už měli 14ku... Ach jo, začínáme se v tom zamotávat. tak zatim takhle?: 5: nechat asi radši jak je 8: zrušena 12: Sídl. Barrandov - ... - Čechův most - Nám. Republiky/Stross(tady tedy zatím nevíme) - Florenc - Palmovka - Vysočanská (v sólech) 14: Sídl. Barrandov - ... - Stross - Hradčanská - Podbaba Doplnění: 10/17/24: jedno z toho zkrátit na Březiněveskou/přesměrovat k Voz.Kobylisy (místo 14) 17 na MS: to už jsem tady taky myslim řešili, obě varianty maj + i -, kdyby se prodloužila 207 na Staroměstskou, tak proč ne.Přeci jen, taková výzanmná instituce jako PF musí být obsloužena Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1665 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 15:58:23         Z celý Evropský na Vltavskou, kvůli m-C!!! Ta 5 a 12 jsou nějaký divný... :-) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 16:18:15         Z celý Evropský na Vltavskou, kvůli m-C Však to chápu (snad), proto bych 26 nechal jak je. Bonus pro lidi, co chtějí na B (i když neznám člověka, co by lezl dobrovolně do B by byla 14 na Nám. Rep.; z Dejvic přímo, z Evropský s přestupem. Ta 5 a 12 jsou nějaký divný Jsou... Ještě mě napadla taková ďábelská myšlenka: 12 v sólech z Nám. Rep. vést přes Žižkov na Olšanské hřbitovy a 5 odstřelit úplně. Měl by se do tý diskuze zapojit i někdo další, poslední dva dny tady plkáme jen sami dva. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 16:58:10         Pokud teda tolik stojíte o zapojení do diskuze, tak já bych to nechal přesně tak, jak je to teď ! A hned připojim důvod: Přijde mi to tak nejlepší a lidi sou na to zvyklý... Optimista Neregistrovaný host Odeslán z: 84.19.66.223 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 19:05:28       Co treba na Ortenove namesti ukoncit 12 a 14 vzajemnym prejezdem z 12 na 14 a opacne. 5 z centra pres Vystaviste na Kobylisy, a 14 kolem trznice.. Tohle mi tak trochu napovedel KM s 12/25 nekdy pred mesicem Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 19:59:01         218: Bohužel, už základní myšlenka ušetřit vozokm je špatně. Divím se, že zrovna KM to z tohoto důvodu nezavrhl. Ale prostě v době, kdy jezdí pražské tramvaje z velké části na stupni 4-5, není žádoucí šetřit vozokm. Jen je přesunout z naddimenzovaných (Trojská, Ďáblice) do potřebnějších (Červený vrch) míst. Když radnice uvidí, že byly ušetřeny vozokm, místo pochvaly zazní "no vidíte, projet se dá jen yyy vozokm a ne xxx jako doposud" a od té doby bude platit méně. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. listopadu 2006 - 22:11:49         Mouser: Záleží z kterého konce to berete. Já jsem to bral z toho pohledu, že chci sebrat vozokm z míst, kde jsou zbytečné (např. ta Trojská, Libeňský most) a nebráním se tomu, aby byly použity jinde. Ale pokud chci někam vozokm přidat a nemám peníze na víc vozokm, musím je i někde ušetřit a tohle je právě taková možnost. Ten návrh nebyl myšlen "hurá, pojďme ušetřit nějaké vozokm", ale možností, co udělat, kdyby bylo nutné ušetřit vozokm - a Káem tady pořád straší, že to příjde brzo(určitě lepší než prodloužit interval ve špičce na 9min.), nebo kdyby to bylo účelné (kdyby šly lépe využít jinde). Navíc než aby magistrát platil prázdné tramvaje, tak ať ty peníze radši nedává do dopravy vůbec, ale třeba ať je dá Muzeu HLMP. Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 07:17:59         Optimista: To se nikdy nedělalo 218: 9min. interval Ropid nezná, to už by udělali rovnou 10, a to by bylo teda maso. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1667 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 10:37:09         Mouser: Pražské tramvaje nejezdí plné. Jezdí obsazené na několika linkách/směrech a pak v několika připadech, kdy jsou neúčinné proklady. 218 popsal příčinu našich snah přesně. Jinak tvůj přístup je přesně to co vede k plýtvání a v důsledku pak k drastičtějším škrtům. Demon: :-)))))) klasika!!! Ono se to tak dělá odjakživa, lidi jsou zvyklí :-))) Optimista - to spíš je ukončit jednosměrnejma objezdama proti sobě. Jiří t: myslím, že v mnoha případech by se v pravidelném intervalu 6 minut (1 linka) odvezlo totéž, co v nepravidelném intervalu 4 minuty (2 linky, ve skutečnosti int. 6/2) Proto toto. 218: Když mě prostě vychází, že by to chtělo i zásah dál - tedy ten karlín a Smíchov a tim i 3,24,20 a to už je moc... A když se to bude dělat, tak optimalizovat i 4,10,16,21 a to už se nedohodneme ;-) Budoucnost patří bagrům! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 11:55:13         hm, koukám, že se to tu pěkně zamotalo. každopádně plán odklonit 14 do podbaby + oslabit 8 do sól (Vysoč-NR-Výstaviště/Vozovna Kobylisy) už mám v hlavě delší dobu. důvody - chybějící spojení letná-centrum a šetření. problémem je, že bych pak měl 2x sólo a jen 1 dvojici v již nyní přetížené revoluční. co s tím? leda nějak prohodit 3 a 5..ale to je zas na dlouhý lokte. s 12 bych až na NH nehejbal, jezdí obsazená solidně a lidi prostě minimálně na Stross 12ku chtěj. a na malý straně by se 0,5 linky dalo ubrat dvojici 22/23, ale rozhodně ne 12/20, na to vemte jed. a hlavně - osobní zkušenost s 15/25 mi říká nedávat sóla na páteřní, ne-doplňkové linky. můj návrh byl (jak ho přisoudil Optimista KMovi ) 12 Barr--NH, zde převíknout na 25 NH-VL-Špejchar, 15 do dvojic. výsledek: zachovány požadované vazby, posílení úseku tržnice-letná, oslabení Libeňáku. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 12:29:16         Pavel:na malý straně by se 0,5 linky dalo ubrat dvojici 22/23, ale rozhodně ne 12/20, na to vemte jed Proč? Ve 20ce si vždycky sednu, kromě pár extrémních případů, kdy jsem mezi těmi 10 stojícími. Je ale fakt, že můžu porovnávat jen sedlo/oš/večer a víkendy, v rš se tam moc nevyskytuju. Káem: Co takhle 24 taky do sól a z prohodit koncový úsek s 18 (tedy 24: Voz.Pankrác-NBS-Karlák-Karlín-Sídl.Ď.; 18: Radošovická-Kubáň-Otakarova-Karlák-Petřiny)? Rázem máme v Karlíně 2 sóla - 12+24 (lepší než 1 souprava, ne?) 3 s 21 bych nechal, to se asi neshodneme;-). S 4/10/16 udělat co? Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 14:59:05         218: 12/20 - ráno od újezda na náměstí jezdí nacpané vše. vytíženost 12 je vždy na stupni 3+. odpoledne a večer vidím 20 plnou vždy ve směru na DŠ. asi funguje psychologický efekt - večer z práce se lidem nechce šplhat do metra, naopak ráno mohou cestou přes můstek ušteřit pár minut. obecně závisí na tom, jak vyjde proklad s 12. 24 - tak to doopravdy ne. v Karlíně se sice nevyskytuju tak často, ale vždycky, když mám tu čest s 24, tak je dost plná. jednou jsem i stál na schodech u kabiny a řidič mě okřiknul, proč se mu opírám o kabinu.... no a v Nuslích - tam by tě za sólo asi uškrtili. prostě dávat sóla na dlouhé, významné linky typu 24 (ale i 1,3,7,8,9,10(4),12,14,16,17,18,20,22,23,24,25(15),26 - vše v současné podobě!) v Pd je úplný nesmysl. dennodenně se o tom přesvědčuju v případě 15/25. sóla nemohou jezdit přes celé město v páteřních relacích, ani v půleném intervalu, to způsobuje jen přetížení v případě sebemenší odchylky od JŘ, a tím další zpoždění (delší pobyty v zastávkách apod.). když jezdila 15 tři minuty za 25, tak se sjely od břevnova nejpozději na hradčanské, někdy dokonce i na malovance. to mluví za vše. kromě toho sóla přetěžují křižovatky, blokují zastávky apod. sólo je podle mého názoru vhodné na současných linkách: 2 - doplňkový a lokální spoj 5 - vymetač holešovic a doplněk k 26 na žižkově 6 - vymetač, doplněk pro méně časté relace 11 - skoro všude jede sama, lokální linka (musel by ale být zaveden půlený int.) 13 - posilová linka 19 - podle mé teorie vhodné, ale neosvědčilo se , pak tedy jedině v půleném int. a pásmovém provozu Vysočany-Kubáň 21 - posilová linka eventuelně by mohlo být vhodné zde, ovšem za předpokladu zkrácení trasy apod.: 8 - pokud by jela jen z holešovic přes NR na nádr.vysočany -> doplňkový spoj 15 - jedině pokud by 25 byla ve dvojicích (nebo naopak) 16 - leda tak v trase braník-zvonařka Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 15:05:52         ještě k tomuhle: "Pavel:na malý straně by se 0,5 linky dalo ubrat dvojici 22/23, ale rozhodně ne 12/20, na to vemte jed" Proč? Ve 20ce si vždycky sednu:-), kromě pár extrémních případů, kdy jsem mezi těmi 10 stojícími. Je ale fakt, že můžu porovnávat jen sedlo/oš/večer a víkendy, v rš se tam moc nevyskytuju. ono totiž ubrat 0,5 linky z dvojice linek, tj. místo 2xT+2xT by bylo 1xT+2xT, je velmi kontraproduktivní. takováto dvojice linek je pak nebezpečná tím, že po dlouhém čekání může přijet naprosto beznadějně plné sólo, což cestující od MHD spíš odradí. obrázek opět dodá linka 25, tentokráte v tandemu s d-1 mezi HR-VL-PALM: dříve zaručené spojení bez problémů, nyní bordel. tím, jak se sólo plní, o to víc se zpožďuje, a i při absenci kolon apod. nám najednou z prokladu 4-4 vznikne alespoň 6-2 s tím, že po těch 6 minutách přijede sólo. Optimista Neregistrovaný host Odeslán z: 84.19.66.223 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 15:05:54       S 4,10,16 bych videl nejradsi podjezdy na IPP a karlaku + nove obratiste na Miraku a Andelu a posilovou linku Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 15:24:27         Pawel: Za současného stavu máš ve většíně případů pravdu, ale pokud bys uvažoval tezi: Musí tramvaje mít tolik dlouhých páteřních linek přes celé město? a ev. tezi Musíme opravdu vyhovět všem lenochům linkami odevšad všude? tak by situace mohla vypadat diametrálně jinak. 218: no mě to právě vychází komplexněji, takže úpravy v jednom kousku města nemají cenu. Kupříkladu: 3,4,6,20,16 zrušit, 10,21,23 (a kdyby bylo třeba tak i 12) 2xT3,poloviční intervaly, 24 přes Tržnici a na Lehovec, 2,13 podle potřeby posílit, 7 do Radlic a ev. prohodit 14 a 18 zc od KN (Barr x Pankrác a 14 přes IPP) a 14,12 zkrátit na Výstaviště. Řešil by se tím provoz na Zenklově,Trojské,Libeňáku a Sokolovské, pravidelnost na Korunní, nadbytek linek na Spojovací, bagr Vinohrady-Smíchov by zůstal, Řepy dva bagry a tudíž nenutnost 7, vzniklo by nové spojení Vinohrady - VN. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1669 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 15:29:44         Pawel - přesně, proto proklady rušit. Zrušit 25 a 1 s 15 do int 6/8/12 Budoucnost patří bagrům! Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1060 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 16:21:41         KM: "...řešila by se pravidelnost na Korunní" Stejně tak jako se ze dvou proložených linek může jedna zpozdit, může se to stát i na zdvojené lince. Ani nepočítám, kolikrát mi přijely za sebou dvě devítky. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. listopadu 2006 - 16:53:42         KM: koukám, že jsme se po delší době celkem shodli. jenom nechápu, proč vlastně obhajuješ bagry a zároveň 9/29, 15/25 apod. (to je ale jiná záležitost). teď ale k celkové koncepci. v městě, kde je tramvaj páteřní dopravou, kde síť není plná odboček a spojek a má převážně radiální charakter, bych také byl pro systém "metro-linek", jak tomu říkají v cizině (v tvé terminologii "bagry"). síť tramvají by se tak podobala zahraničním podzemkám, kde jezdí na většině úseků mimo centrum jen 1 linka, v centru a na křižovatkových stanicích se jich potkává vícero. intervaly by byly nízké a tudíž přestupy pro cestující výhodné. to ale podle mě nelze realizovat v síti tram, kterou disponuje praha. tramvaje zde musí splnit roli místní přepravy, doplňkových spojů, napaječů i radiální dopravy. logickým výsledkem toho je současné linkové vedení, kdy každá linka má vícero funkcí. vyjede ze sídliště obsluhovaného metrem jako doplňkový spoj, plnící funkci místní dopravy; pak se dostane do zástavby konce 19.století okolo centra, odsud jede už jako radiála s lidmi do centra. po centru současně plní fukci místní dopravy. no a nakonec jede z centra pryč a míří do okrajové části města bez metra, tudíž se silnou poptávkou po tramvaji, spojuje se se silným svazkem dalších linek..... atd. a tuhle situaci, i když se ti nelíbí, těžko odstraníš. nelze vytvořit několik bagrů tak, aby pokryly celou síť. vždycky ti zbydou oblasti, kam by se musela zavádět zvláštní ne-bagrová linka, jen aby tato místa byla obsloužena. vznik dalších a dalších takových linek by ve výsledku způsobil zmatek, asi takový, jako tady před rokem 1998 (?). tehdy byl interval 90% linek (výjimky: 2,6,9; nyní už z toho krom polonoci nezbylo vlastně nic) stanoven jednotně na 8/10/8/20 minut a začaly vznikal svazky linek. nastal relativní pořádek. jo, je to kompromisní řešení, ale praze prostě jako jediné sedí. krom toho je operativní při výlukách a drobných změnách LV plynoucí z místních požadavků na MHD. a to bagry prostě nejsou... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 26. listopadu 2006 - 06:44:56         Pawel: No koncepci jsi popsal dobře, ale právě tam je asi skrytý problém - chceme po jedné lince více funkcí a výsledkem je že neplní pořádně ani jednu (jako většina víceúčelových přístrojů :-)). Svazky linek jsou konvoje, napaječ je přeplněn lenochy z centra, na pravidelný provoz metra navazuje nepravidelný (protože přes celé město) provoz tramvají a to nemluvím o tom, když se prostě jen nepovede sestavit grafikon a z intervalu 10 je náhle 7/13 a pod. Jistě zbyde pár linek, které budou "nebagry" ale vpodstatě svazek je vlastně "bagr" s roztřepením na konci. Netvrdím, že některá z těchto dvou variant je vždy jednoznačně lepší, ale časy se měěěěění (jaxe zpívá) a je divné, že v době metra máme na Evropské stejné dvě linky do centra (20,26) jako před 30 lety (11,30) dokonce v podobných směrech a jednu pomocnou (2/25). Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 28. listopadu 2006 - 15:08:30         Pawel, Káem: Až si člvoěk říká, jestli ta plánovaná (a nerealizovaná) koncepce přestavby pražské tramvajové sítě na okružně-radiální neměla něco do sebe. Linky by se jasně rozdělily na radiální a okružní; vznikly by mezi nimi přestupní body... Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. listopadu 2006 - 18:07:07         218: každopádně ten okruh by stálo za to dokončit: Kobylisy - Bohnice - Dejvice, Břevnov - Motol/Řepy, Pankrác - Smíchov... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 28. listopadu 2006 - 23:09:56         218: "plánovaná (a nerealizovaná) koncepce přestavby pražské tramvajové sítě na okružně-radiální neměla něco do sebe" ... to existovalo? Smím vědět víc? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 07:34:27         L V: Jasně že to existovalo. Než to složitě popisovat, tak sem zkusím odpoledne hodit obrázek z dobový knížečky o TT Ohrada-Palmovka, jak to asi mělo vypadat. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 09:34:00         L_v: Bohužel u sebe nemám žádnou literaturu, kde by o tom bylo něco podrobnějšího. Nicméně se pokusím stručně: V 70.-80. letech se počítalo s postupným zrušením TT v centru a vybudováním tramvajového okruhu kolem vnitřního města. Na tento okruh by pak navazovaly jednotlivé radiály. Moc z toho realizováno nebylo; snad jen TT Ohrada - Palmovka (právě v souladu s onou koncepcí se počítalo, že po jejím zprovoznění bude zrušena TT přes Karlín, ale nakonec se od toho upustilo). Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 10:10:35         Pokusil jsem se vytvořit okružně radiální koncepci v dnešních poměrech. Bez nových tratí se to stejně neobešlo. Snažil jsem se minimalizovat souběhy; co nejvíce separovat jednotlivé tratě, aby na sobě byly provozně víceméně nezávislé (samozřejmě kolejové propojení by zůstalo, už kvůli vozovnám) Tady to je:   Intervaly by mohly být cca takhle: intervaly (vlak): rš/s/oš//sone/nedo//ve 1 (2T):3/5/4//7,5/7,5//7,5 2 (2T):5/5/5///(1T):15/15//15 3 (1T):5/10/5//15/15//15 4 (2T):3/5/4///5/5//7,5 5 (1T):7,5/15/7,5//15/15//15 7 (2T):5/7,5/5//7,5/7,5//7,5 8 (2T):10/10/10//15/15//15 9 (2T):2/3/2,5//5/5//7,5 10(2T):5/7,5/5//7,5/7,5//15 11(2T):7,5/7,5/7,5//7,5/7,5//15 12(2T):3/5/4//5/5//7,5 14(1T):10/10/10//15/15//15 15(2T):10/10/10//15/15//15 16(2T):5/7,5/5//7,5/7,5//7,5 17(2T):10/10/10//15/15//15 18(2T):10/10/10//15/15//15 19(2T):10/10/10//15/15//15 21(2T):3/5/4//5/5//7,5 22(2T):3/5/4//5/5//7,5 23(2T):5/7,5/5//7,5/7,5//7,5 26(2T):3/5/4//7,5/7,5//7,5 Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 10:14:42         K tomu pár poznámek: a) linka 0 - nejsem 100% přesvědčen o její potřebnosti, nicméně jsem jí tam dal kvůli zlepšení intervalu na některých tratích v centru. Kdyby nebyla až tak potřeba, dala by se provozovat jako historická vozy T3 upravenými do původní podoby z počátku 60.let:-D b) intervaly na jednotlivých radiálách - ty co jsem vypsal by nemusely všude stačit, jsou jen orientační, nemám problém je ev. pozměnit c) doufám, že jste ocenili návrat tramvají na Václavák;-) (a hlavně ten způsob:-D) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 12:04:15         218: No, zdá se mi to dost divoký. Způsob návratu tramvají na Václavák vypadá dost zajímavě, ovšem nedovedu si představit třeba takovou konečnou 12 na Újezdě. Obrázky mi sem nějak nejdou poslat, takže kdo bude chtít, tomu je pošlu mailem. (Příspěvek byl editován uživatelem Jiří T..) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 12:24:47         Jiří_t: No, vznikla by asi větší potřeba obousměrných tramvají (třeba právě kvůli tomu Újezdu) nebo by se muselo na některých místech ukončovat na trojúhelníku nebo by se postavily blokové smyčky. Viděl bych to asi takhle: 4 (hl.n.): nová smyčka (Sherwoodu nebude škoda) 8 (nám.Rep.): bloková smyčka Hybernskou nebo kusé ukončení 9 (Můstek): smyčka se tam asi nevejde, takže nejspíš trojúhelník 12 (Újezd): kusé ukončení, obosuměrné tramvaje 22 (Karl.nám.): bloková smyčka kolem náměstí (pozn.: původně jsem jí chtěl ukončit na Zvonařce, ale to by se nedostávalo tramvají v Ječné) PS: O ten obrázek bych měl celkem zájem, pošli mi ho prosím na mail pod nickem, díky Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 12:36:14         Mno,to je už celkem dost zásahů do kolejový sítě. Ale to ukončení dvanáctky na Újezdě se mi stejně nelíbí,možná bych jí dotáhnul až na Národku. Obrázky posílám. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 15:51:30         jiří t: mohu taky poprosit? paweel(at)centrum.cz děkuji! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 19:23:10         Jiří t: cerny.kocour na gmail.com. Dík. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 29. listopadu 2006 - 19:55:39         Jiří t: Já bych také poprosil... m.o.u.s.e.r (at) centrum.cz Děkuji Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 07:29:42         Tak obrázky jsem Vám poslal.Pokud je mezi Vámi někdo schopnější než já, tak je můžete hodit i sem. Jinak obrázky jsou z knížečky "TT Ohrada-Palmovka", kterou vydal Púdis Praha v roce 1977. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 09:32:33         Tady to je:     (můžete vidět, že ta moje verze je ještě docela umírněná) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 10:16:22         218:Výborně. Káemovi se tohle bude určitě moooc líbit Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1683 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 10:57:08         218: No ten VN je samozřejmě blbost, že jo, ale jinak je to jedna z možných reálných variant. Obecně: přátelé, byl jsem v Ostravě. No... Prodávají tam řidiči běžně jízdenky,to je pravda, jel jsem POKAŽDÝ jiným typem tramvaje (šotouš jásá, ale cestující je zmaten..), ale ty intervaly!!! Přes den někde i 20 minut, Na první pohled spousta linek, na druhý pak to, že prakticky použitelná je jedna přímo, nebo druhá s přestupem a výhledem na dalších 10-20 min čekání. navíc s přebíháním mezi zastávkami. mrkněte se namátkou třeba na prostor kolem Ředitelství Vítkovic nebo Hulváků. Nádraží Vítkovice - jedna linka v sólech odnikud nikam. Nádraží Svinov - tramvaje sice jsou vidět,ale kudy k nim... ??? Navíc i přes poledne NARVÁNO... Víte... zajeďte si tam někdy. Zlatej Ropid. (Ostravákům to psát do diskuse nebudu, ti netuší co je ve světě okolo a tak jsou spokojeni). (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 11:08:26         Káem - VN: Ani ta horní půlka? (S odbočením do Opletalky a ukončením u hl.n?). V původní variantě jsem to chtěl udělat tak, že by každá linka končila těsně před Václavákem (kusým ukončením), ale pak jsem si řekl, proč ten Václavák nevyužít, že. Btw. čekal jsem trochu větší nadšení z těch bagrů. Ostrava: Jo, když jsem byl naposled s kamarády v Ostravě, tak jsem na zastávce při pohledu na JŘ prohlásil:"To teda u nás v Praze to jezdí častějc..." a pak už jsem se jenom vyděšeně rozhlídnul, jestli mě někdo neposlouchal. Vypracoval jsem i hardcore-verzi okružně-radiální koncepce, ale tu sem radši nedám. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 11:20:14         218: Hardcore verze by se dala vypracovat třeba podle toho návrhu ze 70.let, možná by nám na celou Prahu pak stačilo tak 10 linek. A tu vaší verzi sem klidně dejte 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 11:28:27         Jiří_t: Proti tomu návrhu ze 70-let je to pořád soft, to je pravda, pořád ruším jen minimum tratí. Snažil jsem se vytvořit 3 okruhy (tmavě šedá, světle šedá a černá), a na ně navázat radiály (barevné). Jednou z podmínek by byla výstavba nové tangenciální tratě na západě, dále by se musely vybudovat komfortní (a kapacitní) přestupní body - Anděl, Palmovka, Hradčanská, Stross, Želivského aj.)   Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 11:54:40         No voni někde ty bagry jsou už trošku out - třeba v Praze 8 a 9 už nejsou třeba , že jo. Navíc bagr 9 je špatně, například. Bagr pro Spojovací je jeden na Želiv a druhej na Palmu. Ale, jo jo, jo, sem nadšenej, oproti tomu, co tu píšou jiný je to nebe a dudy... :-) Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 12:10:25         A k čemu je ta koncepce dobrá? To jsem čekal něco koncepčnějšího, než propojení Řep s BH a Ohrady s Palmovkou. Třeba linky ve stylu Řepy - Anděl - Karlák - IPP - Muzeum - Můstek - ND - Újezd - Řepy. Tj. systém složený z radiálních linek, které končí objezdem centra tak, aby plošně vymetly v centru kde co a zároveň zajistily vazby v rámci centra. Třeba včera jsme s kamarádem pobíhali z obchodu do obchodu, a velmi nemile se nás dotklo, že ze Štěpánské se nelze bez přestupu dostat do Lazarské. Být středověk, nechal bych za to veřejně upálit 15 náhodně vybraných zaměstnanců DP a Ropidu. Ta koncepce z 80. let je na nic. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. listopadu 2006 - 12:18:17         Káem: Ono taky na Praze 8 a 9 moc bagry nemám (viz spíš ta horní koncepce než ta dolní), všimni si, že všechny linky tam jsou tenkou čarou (charakter bagru mají jen linky tlustou čarou) a nabízejí i spojení do jiných míst (5,17,19). ad 9 problém je, že potřebuju silnou linku i na Žižkově. No, dalo by se to pořešit takhle: 1: prodloužit z Palmovky na Spojovací 5: mezi Olš. nám. a Olš. hřbitovy přes NNŽ a Želivského 9: mezi Olš. nám. a NNŽ přes Olš. hřbitovy Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak.