| Autor |
Příspěvek |
Prouza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 09:50:23 | 
|
Ad Mayq & A4: asi to tady opravdu čtou i vyšší místa 
Ad Norton & TKT Kvatro: viz http://www.pragoimex.cz/cz/contents/tkt_quatro/04_typ_drawing.htm |
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 10:11:59 |
|
Prouza: o tomto se už ví léta, jen to je "stará" verze, aktuální (podle např. Jenkiho) je (trochu?) jiná.
JŠ: Nevím, nevím, jak z toho neudělat horskou dráhu, prže tam (asi?) budou tytéž podvozky jako ve zbytku vozidla=výšku podvozku+vše okolo+kloub neukecáš.
| solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.wz.cz |
|
Prouza
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 10:50:54 |
|
Ad Norton: podívejte se lépe na onen obrázek a na první bokorys, kde je naznačena úroveň podlahy. Je to prolézačka, tudíž trojvana. Tvar čel je variabilní. Co se týká kloubu a nízké podlahy, tak to je opravdu se stávajícími podvozky těžko dosažitelné. Jistý pokus učinili Škodováci na T14, která má v článku s podvozkem středně vysokou podlahu (jen jeden schod) - je to řešeno podélným sezením a uzounkou uličkou jako mají Karosy LC /clipart smajlík_s_pošlapanou_nohou. V kloubu kvatra s podvozkem komfort by toto řešení bylo možná vytvořitelné, ale nepraktické /clipart smajlík_se_zlomenou_nohou. |
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 11:27:35 |
|
Možní jsem to před časem špatně pochopil, ale bylo zde myslím zmíněno, že ta "překopaná" verze bude kastlí vycházet z T3, nikoliv z KT8, jak se to z náčrtů na stránkách Pragoimexu dá odhadovat (snad tu bylo i zmíněno, že od doby uveřejnění těchto výkresů se překopávaly a nové tam - zcela logicky - ještě nedali).
A z jiného soudku (soudek umění , jak by řekl klasik): dnes byla (je) na zkušebkách 809 po překopání. Co jsem ji viděl, tak se liší od původního stavu velkým BUSE v čele, novým lakem. Sedačky, zdá se, zůstaly stejné.
| solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.wz.cz |
|
Martins
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 12:45:19 |
|
Když sedačky vydržely několik desetiletí, vydrží snad i o jedno půl století navíc  .
Snad se blíží vysvobození i pro d-5. Trochu symbolicky jsem ze soupravy 910+902 (d-4) zahlídl u Domu kultůry Vítkovice na zkušební jízdě 906.
| Ženy bez mužů vadnou, muži bez žen blbnou :o) |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 16:04:40 |
|
Dnes většinou soupravy, takže se vše vrací do normálu.
Jurda: teď jezdí 933 jako sólo, dnes na d-11.
schémata, budoucnost, historie, nákresy , zvuky '''' Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 16:52:10 |
|
Norton: Pokud to budou dělat ze starých tramvají, tak to asi jinak udělat nepůjde. Pokud by to ale byl uplně nový stroj tak by to určitě šlo. Bombardier to dokáže, tak proč by to nemohli dokázat u nás. Donekonečna ty tramvaje rekonstruovat nemůžeme, nějaké nové časem musí přijít.
|
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1568
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 17:07:44 |
|
Norton: Duowana elektricky. To asi musí někdo, kdo tomu rozumí. Ale asi půjde o to, kolik bude hnaných náprav. Pokud jenom krajní, viděl bych to prostě na klasický vybavení wany. Wana je jak raketa, takže ani motory asi nebudou silnější.
Určitě nám to někdo vysvětlí |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 17:42:48 |
|
Teď už by mělo být zase spojeno 906+902, takže brzy vyrazí na Kyjovice. 907 a 903 jsou už asi taky "spolu".
901 je na SP a až se vrátí, dostane zase za sebe určitě 905.
Co dostane 904, to netuším, ale její bývalá 916 teď je spojená s 920 (916+920), což už taky dříve jezdívalo.
Hodně dvojčat se spojuje na rychlo ze sólo vozů, které dopoledne stojí, takže ne vše je podle pravidla magické čtyřky, nebo se spojila dvojčata jinak, než spolu obvykle jezdila před sněhovou nadílkou.
Vzhledem k nenáročnosti výměny motorů u vozů se zrychlovačem (stačí vyměnit jen vadný motor a ne oba v podvozku jako u elektronických výzbrojí) už jsou všechny porubské zrychlovačové T3 zase v provozu, kromě 908, kde ještě asi čeká nějaké přeqapení. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 19:22:00 |
|
Dnes byl nějaký problém u Náměstí Republiky (nebo možná ještě je) Proto pokud víte co se stalo, tak to prosím napište. Jinak 1311 dnes na d-3 a 1312 na d-11.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 20:17:42 |
|
Jinak se nám u Špáru sešly za sebou NP kačky 1504 a 1503... Náhody se dějí i u nás
| solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.wz.cz |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1978
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 20:27:29 |
|
Kvatro alias VarioLF3 : Nortonův nákres z 5.1. 21:05 je prakticky 100% správný.
Chovat se to bude podobně, jako 2xwana nebo jako kačena - podvozky jednotlivě vypínatelné.
"Dvojvana" se ještě uvidí, prozatím je daleko větší poptávka po náhradě dvojčete než K2.
Nízký průchod přes podvozky - buď podvozek nebude hnaný, což odběratelé nechtějí, nebo to bude nějaký úplně nový super - hyper - megapodvozek úplně odlišný od T3 a neopravitelný kladivem, což odběratelé také nechtějí. |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1203
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 20:52:06 |
|
Jenki: Díky za informace. To abych si už nakreslil i trojwanu.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1571
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 21:22:27 |
|
Jenki: Nelze než poděkovat za přesné informace
Pokud bude trojwana, modifikace dvojvany s nehnaným prostředkem asi nebude problém nebo se pletu? Nebude spíš problém s doklady? Pokud nebudu mít K2 budu moci na základy dvou T3 nebo jedné T3 mít dvouwanu? |
Xx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.195.158
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:29:09 |
|
Ad Norton: To už jezdí kačena na d-1 i přes pracovní týden, nebo je to způsobeno stále tou sněhovou kalamitou? |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1204
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:34:11 |
|
Xx: Předpokládám, že šlo o situaci způsobenou sněhovou kalamitou, kdy bylo nutné na d-1 nasadit něco kapacitnějšího a souprava nebyla k mání.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Bobes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:45:27 |
|
No ještě kvatro ve verzi socka a jdu blit. Tramvaj skutečně hodná 21. století. To není jen dýchnutí balkánu, ale balkán se fším fšudy. Nevím proč se pořád nelze oprostit od té trojek, když už jsme tu měli kačeny a téšestky s výrazně příjemnějším interiérem (viz například reko KT8 v Ostravě). V gumokolové verzi se taky furt dokola nevyrábí facelift překrásného autobusu RTO, byť je morálně na stejné úrovni jako té trojka... |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1206
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:48:42 |
|
Bobes: Nevím v čem má taková KT8D5R.N1 příjemnější interiér než T3RN.EV. Navív tramvaj jako taková má větší životnost než autobus.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 23:22:35 |
|
Děkuji Jenkimu za rozptýlení dezinformací, věštění z logru a podobných dohadů... Ono se to dalo očekávat, pokud je to tak jednoduše porcovatelné (kdyby realita byla tak jednoduchá jako porcování v AutoCadu apod.). A klidně bych byl pro ponechání běžných podvozků pod kloubem, ať si důchodci zacvičí (sportem ku zdraví) a ostatní alespoň mají kulturní vložku
Ad. interiéry: někomu se líbí plast, někomu "mramorovaný" umakart, někdo se masochisticky vyžívá v původním kačením interiéru. Natřásat se v nereko kačeně při průjezdu Vítkovicemi po šichtě cestou domů je opravdu na...
Dnes se už asi situace začínala vracet k normálu, protože ve většině případů bylo sólo T3 výjimkou (kromě d-3, d-11, d-14...). Potkat na smyčce u Špáru v rozmezí 20 min. 3NP kačeny, to byl netradiční zážitek po minulých sardinkoidních dnech...
| solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.wz.cz |
|
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 08:33:21 |
|
Dobré ráno,
Kvatro přeci nevypadá tak špatně...
http://www.ckdpragoimex.cz/pic/tkt_quatro/00.jpg
(Příspěvek editován uživatelem pako leden 07, 2006) |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 08:38:17 |
|
Zajímavé je, že dle webu výrobce se uvažuje o NP části pouze střední...
http://www.ckdpragoimex.cz/cz/contents/tkt_quatro/02_charakteristika.htm |
Xx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.195.158
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 11:06:45 |
|
A na kolik Kvater se můžeme v Ostravě těšit? |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1979
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 11:34:10 |
|
Web výrobce je již delší dobu neaktuální... prakticky zcela přesný je Nortonův nákres metodou copy - cut - paste.
Těšit se můžeme v roce 2006 na 1ks a pak se uvidí. |
Zajoncz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 14:08:23 |
|
No, takže Kvatro bude vypadat, jako VarioLF, že jo!
A když už je konec s Triem, tak to už se třebas nemůžeme těšit na ten samý vzhled, ale např. místo tří, pšt článků, všichni jste mi totiž napsali, že Tria už né, že takto kapacitních tramvají je už v ostravě dost. Chápete, ne?
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1211
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 14:35:57 |
|
Tak jsem si trošku hrál a vylezlo z toho toto.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
xx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.47.15.99
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 14:47:50 |
|
Ne, nechápu. Asi jsem zaostalý, ale po 8. přečtení toho souvětí vím stále stejnou 0, takže prosím, prosím, přeložit do srozumitelné češtiny... "pšt" má být "pět"? Bylo by dobré, než někdo něco pošlete, zvážit, k čemu je tlačítko "náhled/odeslání"...
A Trio 5-ti článkové: nevím, jestli by někdo dobrovolně chtěl další brus, navíc v koncepci jako je pražské saranče. |
Maugli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:01:33 |
|
pokud je Kvatro to, co nakreslil Martin, tak letos jedno a ještě 2 obousměrné.
Kvatro se bude vystavovat na CzechRaildays i kdyby bylo neoživené...
Jo ještě se letos vyrobí vlek, který bude jezdit s wanou. Wan se vyrobí 6.
Vedení dopravních podniků jde vyměnit jednoduše!
Střelbou do hlavy! 8-) |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:08:14 |
|
Maugli: Víme a známe. Vše už oznámil Jenki. Jinak na kvatro se na Czech raildays už těším. Vlek k waně bude mít lepená okna. Jinak ses prořek s mým jménem, ale to je jedno, protože ho mám stejně v mailu, že Eriku?
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Maugli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:14:45 |
|
Ostravák: se omlouvám 
Já jsem si myslel, že už asi někdo informoval, ale ke mně se tato informace dostala před půl hodinou, tak jsemto napsal, ať to nezapomenu. Na vlek se těším...
Nevím jsetli jsem Ti to říkal, ale když jsem jel stopem z Ostravy (v den kdy jsme byli na vyjížďce) tak jsem stopl chlapíka a tak jsme se bavili. Po chilce se mně zeptal, jestli jsem Ostravák. Jeho výraz v obličeji se nedal popsat, když ze mne vylezla odpověď: "Ne, já jsem maugli!" - No jo K- mne (z)ničí... 
Vedení dopravních podniků jde vyměnit jednoduše!
Střelbou do hlavy! 8-) |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1216
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:19:48 |
|
Maugli tom chlapíkovi co jsi ho stopl si mi neříkal, ale kdybys mě viděl jak jsem si to přečetl . Docela sranda. Mě ale k-report taky ničí. Jel jsem jedničkou a jedna paní se mě zeptala jak se dostane do Poruby a já ji odpověděl, že ať použije d-8. Kdybys viděl jak na mě hleděla co že to má použít .
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Maugli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:25:25 |
|
Ostravák: Je to tak, oni nás prostě nechápou, ale kdo by chápal "Bandu debilu, co vali za každu lokalku ve městě" (formulace mého strýce, který "utíká před vlaky" jelikož dělá pochůzkáře Bohumín-Chalupki...
Jak to vypadá s tramvajema? Už je to lepší?
Vedení dopravních podniků jde vyměnit jednoduše!
Střelbou do hlavy! 8-) |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:28:14 |
|
Maugli: jj. Ona je to docela sranda. S tramvajemi už je to v pohodě. Myslím, že v pondělí už bude vše tak jak má.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:41:58 |
|
Ostravák: chtělo by to převést do ostravského nátěru a bylo by to super.
| MHD na Hané - www.mhdnahane.net - poslední aktualizace 23.prosince 2005, ICQ #277-439-754 |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 15:48:09 |
|
Bart: S nátěrem je trošku problém, protože se vlastně ani neví v jakém bude.
wany 1311 a 1312 mají tenhle
wany 1313 až 1316 mají tento
wana ve fiktivním ostravském nátěru
Takže proto jsem to udělal v předváděcím červeném nátěru.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 909
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:14:44 |
|
Dobrý podvečer,
že jsme skupina potřeštěných bláznů, pánové, vůbec nevadí... Každý má svého koně... A kdo si hraje, nezlobí... Jednou to zúročíme... Až se nám snad jednou dostane možnost ovlivňovat městskou dopravní politiku...
Nevíte, co se dnes dělo, že na d-2 směr Výškovice dnes v podvečer naprosto natřískané soupravy...???? Netuším, zda to jelo od Shopping Parku, nebo od haly, nebo odkud... |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 729
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:24:46 |
|
Ovlivňovat? Jak? Horší už to snad být nemůže   |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 910
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:34:59 |
|
Může. Viz Banská Bystrica.. Viz Brno... DPO stále ještě nemá SAP..., věčný to požírač peněz...
Ale ne, vážně... Pánové, nadávat v hospodě u piva, to umí každý. Už jsem jednou tady naznačil, že městské volby se pomalu blíží... Takže máme dvě možnosti, buď sedět za pecí a kafrat, jak je všude bordel a všichni jsou blbci, nebo s tím něco udělat... Takže co s tím...??? Budeme se chovat typicky česky, nebo aktivně se pokusíme s tím něco udělat? |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 911
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:51:27 |
|
Navruji první volební návrh:
Na střechy všech vozoven a všech provozních budov DPO (= pokud to statik schválí) se instalují kolektory. Ušetří značnou část energie dodávané od SME. Pokud se vypočítá, že se sníží náklady na provoz na prostředky MHD provozované na elektrickou energii, budou zavedeny přestupní jízdenky v délce 45 min., které budou platit pouze na elektrickou trakci, jejichž ceny budou o příslušná % nižší, než je cena běžné adekvátní jízdenky. Vše je o dobré vůli a dobré kalkulaci... |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 912
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:55:04 |
|
Navrhuji druhý volební návrh:
Trolejbusová trať most M. Sýkory - Slezskoostravská radnice - ústřední hřbitov - Hranečník - Radvanice - Šenov. |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 19:57:15 |
|
ad Pako: a koho mám volit aby městská doprava prosperovala, poraď moc se v tom nevyznám. Nemám zrovna pocit že je tu špatně (při pohledu na Olomouc a Most&Litvinov). Samozřejmě pokud budeš kandidovat tak klidně ti hlas dám
Jinak mohl by mi někdo vysvětlit přednost na splitce přes Lučinu? Je tam normální tabule i tabule s ledkama jak to funguje a co platí? Diky |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:00:46 |
|
To co zajímá Mayga mě taky zajímá, mám pro to své důvody.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:01:45 |
|
Správná otázka... Ale odpověď na ni bych očekával až z diskuse nad tématem...
Ne, tohle je dost vážné téma. Základem budiž nejprve vyjasnit si priority a požadavky. Kdo to pak pomůže realizovat, je až otázkou další analýzy a případných konzultací. Ale nejprve je nutné mít jasno, co a jak. Pak až nástroj na realizaci... |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 914
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:03:45 |
|
Přiznávám, pro mou osobu - s jedinou výjimkou... Nástrojem nesmí být strana městského radního pro dopravu... Ty bych nejraději poslal někam hodně daleko... |
Dejvy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:45:06 |
|
ad Mayg: za 9 let, co jsem téměř denně jezdil na NH (pak INH, dnes MITTAL) jsem vysledoval jediné základní pravidlo na splítce - nejezdí se podle pecek (tj. semaforů), ale přednost má vozidlo jedoucí od Teplotechny; vozidlo od Hranečníku čeká. Dokonce když tam jel řidič v zácviku, tak mu to zacvičující takto doslovně vysvětloval. |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:59:04 |
|
ad Dejvy: pokud pecky=čočky tak jsem tam dneska žádné neviděl je tam plastová tabulka která určuje přednost od Teplotechny to by bylo fajn jenže vedle oné plastové tabulky je ještě digitální zařízení z LEDek podobné jako je na Mírovém náměstí jenže uprostřed je červená a na obou krajích zelená, a pokud jsem viděl správně tak ta zelená se přestavuje jednou na jednou stranu a podruhé na druho což by naznačovalo že tento "semafor" určuje přednost, ovšem pak nechápu smysl oné plastové cedulky. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 906
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 21:49:35 |
|
Ad Pako: tak ja si jednu takovou hodne pribliznou kalkulaci solarnich kolektoru zkusil. Za zaklad vezmeme sadu 8 kolektoru. Kazdy v nasich podminkach rocne vyrobi asi 1200 kWh energie, tedy ta jedna sada 9600 kWh/rok. Plocha strechy 16 m2. Cena takove sady vcetne dodavky a prislusenstvi 220 000 Kc. Nevim kolik plati DPO za elektrinu, ale jako velky a spolehlivy zakaznik rekneme 1,40 Kc/kWh. pak vychazi navratnost takove investice na 16 let, zivotnost kolektoru je 20-25 let.
Nevim, kolik strech ma DPO k dispozici, kolik by stalo jejich "kompletni pokryti" a kolik spotrebuje energie, aby ta solarni uspora byla zaznamenanihodna. Pouze jsem si zkousel spocitat prumerny vykon jednoho kolektoru (140 W) a porovnat s vykonem tramvaje...
Aby to nevypadalo, ze varim z vody: data pochazeji ze stranky www.unego.cz. A jeste by me zajimalo, co si predstavujete pod pojmem "dobra kalkulace". Realna nebo takova, aby podporila vas navrh?
(Příspěvek editován uživatelem Kubrt leden 07, 2006) |
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1574
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:21:32 |
|
Dobrá myšlenka, ale nevím, zda by to mělo reálný přínos. V tak hustém provozu elektrické trakce jako je v Osravě? Nevím, ale já nejsem z oboru.
Co třeba síla větru. Pokud je v dohledu nějaký kopeček, kde fouká. Dvě vrtule by i při 50% výkonu by dokázaly vyrobit proud pro pár trolejbusů. Jedné měnírně by to mohlo pomoci, možná!
Tady jsem si dovolil přepracovat ty vaše nákresy na 3wanu ve vašem nátěru
 |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1241
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:43:36 |
|
Vladass: V Porubě fouká docela dost.
trojwana v ostravském nátěru by taky šla. Jinak dovolil sis to pěkně, ale zaráží mě, že se změnila barva oken. To je mi aksi divné. Předělával jsi i ty okna? Nebo to nějak samo.
schémata, budoucnost, historie, nákresy, zvuky ''''Ostravákovy stránky
...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... |
|
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:53:44 |
|
Promodral jsem i okna, aby byly tmavějšejší |
Zajoncz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 22:54:30 |
|
Mě se líbí ten nový nátěr, netí tam tak přísně moc té modré barvy, na střeše, na boku... a není to tak přísně rovné všecko, ty modré bubliny jsou pěkné, 1313 je náádhernáá! =oD
|
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 915
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:13:21 |
|
http://spz.logout.cz/uzke/de_kirnitz/kirnitz.html
Je to absolutně malý provoz v Bad Schandau... Ale jde o nápad, ne o to, že není pro ostravské poměry propracován do nejmenšího detailu... Netvrdím, že to má pokrýt 100 % trakce... Pro začátek... Pokrýt např. d-5...??? Pak by se vidělo, co dál... Třebas Klimkovice...
Blahopřeju. Takže raději cesta typicky česká... Raději okamžitě zamítnout, než se pokusit aplikovat...
Jen si říkám, jak to, že tam to šlo... |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 907
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:33:28 |
|
Pako: jo tak vy myslite solarni clanky, tak to je jina. Ja si pod pojmem kolektory predstavuju ty na ohrev vody, proto to nedorozumeni. Na tohle se taky kouknu detailneji, ale az zitra.
Neberte muj prispevek nejak spatne. Ja se jen snazim koukat na svet realne. proto byvam na tomto foru oznacovan casto za nepritele pokroku a podobne. Nejsem nepritel pokorku. Jsem realista uvazujici o smyslu nekterych na prvni pohled lakavych investic. |
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1577
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:33:58 |
|
Pako: Hezký odkza. Já tomu ale prd rozumím. Ale já to nezavrhuji. Já mám tyto formy výroby elektřiny taky rád. Já nedokážu posoudit, jak hodně by se to vyplatilo nebo nevyplatilo. Ale šlo by to určitě.
Jelikož, jak je tu psáno, je nátěr wany 1313 oblíben, přikládám trojwana modifikace. Snad se vám to bude líbit
 |
Zajoncz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 23:55:11 |
|
Klimkovice? A ro jako proč?
Vladass: Mnohem lepší!
Takhle by měly vypadat všechny nové tramvaje, hned by bylo na světě krásněji!
(Příspěvek editován uživatelem ZajoncZ leden 07, 2006)
|
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 00:55:54 |
|
Pako: tak jsem se na to kouknul, nasel nejake parametry fotovoltaickych clanku (http://www.alter-eko.cz/) a cvicne si to odhadl. Ten system v Bad Schandau vyrobi 27840 kWh/rok. Jeden panel (z prikladu na te strance) vyrobi 90,5 kWh/rok. K tomu vykonu, co maji, je tedy potreba 307 techto panelu. Jeden stoji asi 10 000 Kc. Tedy samotne panely zhruba 3 000 000. K tomu maji 8 stridaci na 5 kVA. Jeden obdobny je na te strance za zhruba 100 000 Kc. Takze ziskame za 3 800 000 Kc system, ktery vyrobi asi 28 MWh rocne. Tretinu spotreby 8 km dlouhe lazenske tramvajky. Navratnost necht si kazdy spocita podle toho, kolik plati za elektrinu (1,5 Kc/kWh 90 let, 3 Kc/kWh (zhruba cena pro domacnost) asi 45 let). Zivotnost clanku 25 let.
Samozrejme, ze to jde. Technicky. Mohlo by to mit i politickou podporu. Ale ekonomicky je to zatim nesmysl (natoz aby to neco vydelavalo) a ekologicky? Kapka v oceanu. Proc to slo v Bad Schandau? Mozna proto, ze to je v Nemecku, v jeho vychodni casti, kam slo po sjednoceni spousta penez. Urcite ne proto, ze by to melo smysl. Proste modelovy priklad, ukazka, ze to jde, propagace. Nic vic.
Nerad bych pusobil jako negativista, jen se snazim uvazovat realne. Muzeme o tom diskutovat. Predlozte mi argumenty. Da se spocitat, kolik tun emisi takova elektrarnicka usetri a budou to na prvni pohled lakava cisla. Pak si za tim ale predstavte nejak tri tramvaje do Zatisi pohanene silene drahou slunecni energii, a proti tomu polozte nekolik stovek (nevim jake mate vypraveni) dalsich tramvaji jezdicich po Ostrave na spinavou elektrinu z uhli. Kapka v mori. Me je taky alternativni energetika sympaticka, ale jeji moznosti jsou zatim v nasich podminkach skutecne omezene.
A rozhodne neberte muj prispevek jako "Raději okamžitě zamítnout, než se pokusit aplikovat". Ja jsem se pokusil alespon o elementarni vypocet, neni to zamitnuti "an bloc". |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 916
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 10:09:08 |
|
Dobré ráno,
jasně, díky za názor. Proto je to diskuse, aby se o problému hovořilo a probíralo ze všech stran...
Jestli pánové dovolíte, zkusím něco popsat...
Už několik týdnů přemýšlím nad jednou věcí. My se tady bavíme, jaké typy vozů jsou horší/lepší, jestli nějaká nová trať má/nemá smysl, jak optimalizovat vypravenost linek, jaké vozy na ně nasadit atp.
Jenže... Viděl jsem zde verze, jak by měla MHD v Ostravě a přilehlých satelitech vypadat v roce 2015 či 2050. Otázka ovšem zní: Zamyslel se někdo nad tím, jaká poptávka po přepravě zde za pár let vlastně bude?
Vemte si jen současné trendy:
1) Investoři raději staví na zelené louce... To znamená průmyslové zóny na okraji Ostravy, resp. do budoucna mimo Ostravu (Nošovice, Lutyně, Šilheřovice a já nevím, kde to jednou všude může být).
2) Shopping parky vznikají na okrajích Ostravy. Do budoucna může být takový park klidně mezi Ostravou a Frýdkem-Místkem, aby se pokryla poptávka obou aglomerací. Nebo mezi Ostravou a Havířovem, nebo kdekoliv jinde...
3) Většina bohatších (=ve smyslu objemu podílu daní na městském rozpočtu) se stěhuje do okrajových čtvrtí typu Stará Bělá, Proskovice, Vřesina, Krásné Pole, ale taky Čeladná. Bez provozu tramvají či trolejbusů...
4) Centrum Ostravy se stále více vylidňuje.
5) Ochota bydlet na stávajících sídlištích klesá.
6) Podíl rodin, kde je alespoň 1 auto, se neustále zvedá. A berte to tak, že penzista v roce 2015, to je dnešní padesátník, tedy člověk, který na auto už dnes dosáhl a je na něj zvyklý. V roce 2050 penzisti=naše děti.
A mohl bych pokračovat dále...
A teď... Podívejte se na dnešní síť ostravské MHD a jak s těmito trendy koresponduje...
Troufnu si zde uvést svůj názor, tedy následující závěr, pokud se už dnes s tím něco nezačne dělat:
1) Který druh dopravy je schopen flexibilně zajistit častou změnu lokalit pro přepravní poptávku? Autobus. Tramvajovou trať nelze ze dne na den přemístit o 10 km dál. Trolejbusovou taktéž. A jestliže vyroste taková fabrika v průmyslové zóně, jenže za 5 let už tam nebude, těžko někdo dá peníze na investici do kolejového/trolejového přivaděče.
2) Jaká bude poptávka po tramvajích za 10 let, jestliže každý bude mít auto a v centru Ostravy, resp. tam, kde dnes tramvaje jezdí, nebude jezdit skoro nikdo, rsp. jen ten, kdo tam např. potřebuje vyřídit něco na úřadech...?
3) Pokud tady bude ve stávající síti jednou jezdit řekněme 5 linek, každá v intervalu 20 minut celodenně a v sólo vozech, kdo bude platit provoz, resp. celý mechanismus zajišťující provoz? A z čeho? A nejhorší bude, že těch 5 linek bude třebas paradoxně stačit, protože nebude moc těch, kteří je budou používat...
4) Automobilová lobby je schopna prosadit klidně výstavbu magistrál, to znamená, že do centra Ostravy pohodlně až z Čeladné s tím, že auto se na trase dle potřeby navíc zaparkuje u průmyslové zóny, u nákupního střediska... A když už někdo dojede do centra, pak v centru bude stát v krytém parkovišti, které vznikne náhradou celého bloku domů (blok již bude 3 roky totálně vybydlen, všichni se odstěhovali do satelitů), takže na co MHD???
5) Dnes nadáváme na to, jak je spalovací motor nákladý na PHM a ekologicky zatěžující. Jenže co když za 10 let bude základem jiný typ motoru na jiný druh pohonu?
Stát se může cokoliv. Ale je třeba mít na paměti, že hodně věcí se musí začít ovlivňovat už teď. Např. argument, že MHD je zbytečná a navíc rok od roku větší požírač peněz z daní a současně zvýšeného jízdného... Zde se dá udělat už první krok... Začít dumat nad skutečným snížením nákladů, třebas už jen tím, že začnu brát do úvahy alternativní zdroje. Dnes může stát solární článek dost. Ale otázkou je, zda např. za pár let může být podobný, jehož výkon bude daleko vyšší. Dále to, že vše je otázkou poměru výkon/cena, tedy pár kolektorů výkonově nepomůže, ale když se masivně nasadí na všechny budovy DPO či dokonce městské budovy, může se lehce stát, že dojdeme bodu zvratu a najdnou to, co se zdálo utopií, přinese výsledek... Tady teď netvrdím, že kolektor je jediná správná cesta... Ale tady jde o princip, o to, že někdo by se měl nad tím začít zamýšlet a
aktivě to začít tlačit před sebou...
Totéž např. to, že když lákám investora, co tak zkusit to tak, že pobídka bude ještě výhodnější, když využije městských pozemků ne na okraji, ale tam, kde existuje již provozovaná dopravní infrastruktura... Např. začít se zabývat pozemky Vítkovických železáren tak, aby se výroba či služby obnovily ve stávajících průmyslových lokalitách... I zde je to jen prvotní úvaha, která se může časem ukázat jako scestná, ale alespoň se musí analyzovat.
Třetí věc, aktivním přístupem rozvíjet centrum. A ne jako místo primárních pracovních výkonů, ale jako centrum správní a hlavně zábavné... Protože pokud lidi vytáhneme ze sídlišť a obytných satelitů tak, že volný čas stráví v centru, troufnu si říci, že i MHD bude mít stále smysl.
Nebo to, jaké tramvajové vozy do budoucna... Osobně se domnívám, že by se mělo hlavně přemýšlet nad poměrem výkon/cena. Neříkám, že zpět k T2, ale dle mého názoru je nutno vyrábět relativně levné a vysoce spolehlivé vozy s maximální unifikací. To znamená jednotná součástková základna. Relativně levný vůz je samozřejmě dán tím, že musí mít takovou konstrukci a takové součástky, aby zajistil primárně to, co se od něj očekává - to znamená přeprava lidí na relativně krátkou vzdálenost. To znamená max. spolehlivost a kvalita motorů, ale řekněme už interiér pouze v normativním standardu. Osobně bych si dokázal představit, že pokud se např. Kvatro ukáže jako spolehlivé a vhodné, pak celý vozový park postavit na 3 variantách:
a) Kvatro,
b) wana,
c) vlek za wanu.
Vše vhodně kombinovat a přizpůsobovat změně poptávky pracovní týden/víkend. A vynechat výstřelky, které by měly zbytečně diverzifikovat vozový park. To je jen návrh...
A o tom to je... Proto říkám, že je třeba začít dumat nad tím, že se blíží městské volby a že je třeba přestat reptat v hospodě a začít s tím něco aktivně dělat... A upozorňuju, že aktivně znamená občas i to, že je to o práci... A práce, jak známo, občas bolí... |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 10:48:05 |
|
ad Pako: mě by se spíš líbily ty slevněné jizdenky na elektrickou trakci a třeba razantní omezení provozu neelektrické dopravy v centru nejlépe systémem zachytných parkovišť a zákazem vjezdu všeho neelektrického a třeba speciální levná jízdenka CENTRUM-ZÁCHYTNÉ PARKOVIŠTĚ.
Stejně jednou za X let příjde to s čím tu sýčkuje Jenki, dojde ropa. A pak to začne, uvidíš. Jediná otázka je velikost X.
Moc se v tom nevyznám ale podle mě jsou solární články tím nejméně výhodným způsobem využití alternativní energie. Větrné elektrárny i vodní elektrárny jsou asi efektivnější. Vody je na Ostravsku dost jen spád je malý, možná by bylo zajímavé vybudovat něco jako malá važská kaskáda na Ostravici v úseku Hrabová-Černá louka, okolní prostředí je hrozné takže by příroda utrpěla minimum. |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 917
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 11:24:27 |
|
Jo, jenže ono jde ještě o jednu věc... Nějakými radikálními opatřeními se zase nesmí znechutit část obyvatelstva do té míry, že se pak na jízdu do centra vykašle úplně. A pak si obchodníci v centru stěžují, že nemají kšefty...
Dle mého soudu ne revolučně, ale evolučně... Čas od času zkrátit nějakou autobusovou linku a nenápadně ji nahradit za elektrickou trakci... Např. protáhnout tramvajovou trať do Petřkovic (v úseku Hlučínská-Petřkovice klidně zatím jen jednokolejně) a zde vybudovat terminál Petřkovice. Zároveň sem zkrátit busy z oblasti Hlučínska... A další výhoda - přímý dojezd tramvají až k hornickému muzeu... Jen to umět správně "prodat"... A prezentovat to lze i tak, že se tím zvýší atraktivnost muzea pro mladé rodiny s dětmi, jelikož se usnadní dopravní dostupnost, děti se zde vyblbnou a tatínkové si zároveň můžou dát pivo, protože plechové miláčky nebude nutno brát s sebou... O víkendech v létě zároveň speciální tramvajová linka s historickými vozy... Případně ještě nadhodit, že jízdenky MHD platí zároveň i jako doklad pro místní provozovnu lodiček... Anebo tam na řeku rovnou můžeme dát nějaký větší motorový člun s pravidelnými odjezdy dle JŘ a můžeme naplánovat i výletní jízdy po řece... |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 11:49:15 |
|
Nevím, zda je to nějak legislativně podchyceno dnes, ale už PTPMD z roku 1970 zakazovaly výstavbu nových tramvajových tratí jednokolejně. |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 918
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2006 - 11:58:18 |
|
No, toho bych se neděsil... V tomto státě jde skoro všechno, jen to vzít za správný konec... |
|
