| Autor |
Příspěvek |
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 23:36:45 | 
|
Jezdí na linkách ST18?
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 23:50:28 |
|
Bart: Dneska na t-102
|
Urbino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 13:06:02 |
|
Změnily totálně autobusy 48.
Hajzlové 7618 jezdí jinak. |
Jonder1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 16:35:11 |
|
No pánové, myslím si, že Solarisy - trolejbusy s pomocným agregátem ukázali co umí (respektive co neumí). Abychom se báli jet v Opavě linkou 221 na které jsou nasazovány, protože musíte pouze doufat, že dojedete kam potřebujete. Problémy mají denodenně a nestalo se snad, že by nebyl nějaký vyměněn! |
Locutus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 17:57:29 |
|
Problémy jsou,např.jedna malinkatá závada a musí se vůz stáhnout z provozu.Vůz nejde v zimě vytopit.
Z osmi dodaných trolejbusů více méně jezdí a jsou provozní jen čtyři a to maximálně jezdí na linkách jen tři.
Mě by jen zajímalo kde pak soudruzi ze Solarisu udělaly chybu?
V tom,že místo lžiček začali vyrábět trolejbusy.
PŘES 690 FOTOGRAFIÍ OPAVSKÝCH VOZŮ http://www.mhdopava.ic.cz/ |
|
Trollin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 20:40:13 |
|
Co jste chtěli, to máte...
Radši ztratit v životě minutu, než v minutě život.
Život šotouše není lehký |
|
Locutus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 21:06:11 |
|
Trollin:já něco chtěl?já chtěl čtrnáctky
Mě by jen zajímalo kde pak soudruzi ze Solarisu udělaly chybu?
V tom,že místo lžiček začali vyrábět trolejbusy.
PŘES 690 FOTOGRAFIÍ OPAVSKÝCH VOZŮ http://www.mhdopava.ic.cz/ |
|
Trollin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 21:09:19 |
|
Jojo, zlaté čtrnáctky...
Radši ztratit v životě minutu, než v minutě život.
Život šotouše není lehký |
|
Mr4k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 23:39:12 |
|
No tak si ty ctrnactky muzete leda tak vyrabet doma po vecerech v garazi, proste zapomente na ne, novy nikdo nevyrobi, podniky si musi vybrat z toho co je aktualne na trhu. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 29124
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 23:51:03 |
|
Ale výběr je pouze mezi zeletrifikovaným Solárkem a Citelisem. 9Tr/14Tr z východu asi těžko někdo bude kupovat jako nová vozidla...
Edit:
Mr4k: Přesně tak...
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Trollin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 11:11:05 |
|
Souhlasím, ale fakt to byly a ještě jsou dobré vozy...
Radši ztratit v životě minutu, než v minutě život.
Život šotouše není lehký |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1594
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 11:59:06 |
|
Ad Trollin: Je vidět, že neděláš na údržbě...
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 14:16:31 |
|
ad 14Tr/15Tr: Těžko hodnotit ale tyto vozy jsou plné extrémů. Najedné straně je tu nejistý vývoj a velká prodleva mezi prototypy a ověrovací serií. Nelehké byly i začátky provozu z hlediska konstrukce karoserie a mnohde dělalal problémy i polovodičová regulace. Na druhou stranu vozy 14tr a 15Tr se vyráběly dvacet let a dostaly se do mnoha měst různých zemý a kontinentů. V posledních 10 letech výroby byl ze základních typů 14Tr/15Tr odvozeny další typy 14TrM/ 15TrM nebo typy 14TrE, 14trSF/15TrSF pro USA. A nasamém sklonku výroby pak došlo i ke kontaktu s technologií IGBT v podobě posledních vozů 15TrM pro České Budějovice, které měly být značeny 15TrMM. Takže si myslim že hodnotit tyto vozy je ještě předčasné a bude lepší počkat až budouv provozu nahrazený více novýma vozy. Tedy pokud ty nové vozy nebudou autobusy, což je v některých případech aktuální.
ad Dvousilové trolejbusy: Výroba spolehlivého vozu schopného jezdit jak na elektriku tak naftu či jiné palivo je sen mnoha konstruktérů. Bohužel v praxi bych řekl že takové vozidlo neexistuje a jezdící vozy jsou buď extrémě nespolehlivé, nebo možnost pohybu mimo dráty je na ukor spotřeby paliva nebo jízdních vlastností vozu při jízdě na diesl. Do první skupiny bych zařadil duobusy které pohřbily několik provozů jako tomu bylo Postupimy, Kapfenbergu nebo Essenu. I když v Essenu byl problém i souvisejícím hokusu pokusu jménem O-bahn. A také by jsem se mohl zařadit francouzký projekt "tramway sur pneu" ve městě Nancy, kde jsou také problémy.
Do té druhé skupiny bych zařadil Duobusy Neoplan/ Škoda jezdící v Bostonu v USA a mající spotřebu 100 na 100. A také i trolejbusy 25Tr s pomocním motorem, které hybností v provozu na spalovací motor také moc neoslňují.
Jinak kolik má spotřebu paliva Trolino když jede na diesl? Zajímalo by mě to jak u Opavských vozů tak i u Ostravského Trolina 18M.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Jonder1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 15:04:20 |
|
U opavských je to asi 60l na 100km záleží na podmínkách. Jízdní vlastnosti mimo dráty, jsou katastrofa - výkon do mírného kopce je katastrofální!
| Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečným, proto pravdu o tom, že je blbec, říkáš blbci zbytečně. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 17:31:42 |
|
Výroba spolehlivého vozu schopného jezdit jak na elektriku tak naftu či jiné palivo je sen mnoha konstruktérů.
Technologie už dostatečně vychytaná u IGK - viz boom hybridních modelů všech značek v poslední době. Tím se do oboru cpou peníze na další vývoj a pak je podle mě jenom otázka času, než přijde hybridní pohon pro NGK a autobusy. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 18:05:47 |
|
David_jaša: Ono je spíše otázkou kdy budou sníženy náklady na výrobu hlavně elektrokomponentů a tim i snížena cena vozidla. Na současných trolejbusech jsou nejdražší komponenty trakční motory a měniče, protože třeba proti spalovacím motorum a jejich příslušenství nejsou tak hromadně vyráběny. Já osobně odhaduji že do deseti let bude z cela bežné na silnicích potkat jak hybridní autobusy tak IGK, záležet bude jen na poptávce a počátečni potpoře těchto vozů.
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 19:14:45 |
|
Ad Jonder: Výkon diesel-agregátu je 100 kW. A mohl by jsi vědět, že 14Tr (ano, ty vychvalované trolejbusy) mají úplně stejný výkon. A je jedno, zda je elektřina přiváděna dráty nebo DA. Jedinný problém asi bude v kopcích, asi klesá výkon se stoupajícím kopcem.
ALE: S 24Tr (která má úplně stejný agregát jako ST) jsme vyjížděli jeden z největších kopců ve Zlíně (cca 12-14%). Vyjel ho plně naložený rychlostí 19 km/hod. A Pekařská, kde místo 40 jede 30? To jsou maličkosti způsobené tím, že je to prostě diesel...v autě taky musíš podřadit
_______
Odborníci (Jarda, davidov, Jenki...) příp. opravte nesrovnalosti
|
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 19:26:54 |
|
Poslední 4 trolejbusy byly do Opavy dodány na konci prosince a tudíž čekají na své uvedení do provozu. Možná jeden už bude. A pokud jde o diesel. Zákon zachování energie funguje, takže pokud má diesel výkon 100 kW a trolejbus potřebuje špičkově okolo 200 kW, nemůže oslňovat při jízdě do kopce. Jedná se skutečně jen o trolejbus s pomocným pohonem. |
Jonder1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 19:33:58 |
|
Chápu, že se jedná o trolejbus s pomocným agregátem ale na Peakřské kopec ani pořádně není a vůz má problém se vyškrábat nahoru, přijeďte k nám a projeďte se. Když na to nadávají i cestující tak asi něco v pořádku není, když si toho všimnou i oni. Já neříkám, že tam musí jet 50km/h, ale když jede 15 km/h (ta je ještě sláva)a pomalu jej předjede kolo, je to na ostudu. Raději tam měli nechat autobusy, ty jsou alespoň spolehlivé!
| Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečným, proto pravdu o tom, že je blbec, říkáš blbci zbytečně. |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4018
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 21:39:06 |
|
Jonder1: Nevím jak v Opavě, ale v Ostravě jsem jel ST18AC na t-108 na diesel a při jízdě do kopců neměl velké problémy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ostravák.)
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2245
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 21:54:21 |
|
Tak jste si meli koupit duobus a ne jenom pomocnej pohon.
| S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál . |
|
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 23:51:34 |
|
Tak tak. Ale ono se snad původně o duobusech mluvilo, ne? Já slyšel nějaké řeči o tom, že se mělo jezdit i do Slavkova nebo Malých Hoštic. I když ve Slavkovském kopci si tyhle stroje opravdu představit neumím. Pár koní navíc by jim určitě neuškodilo.
Ostravak: A jaky motor má 3801? Btw. on ty problémy v kopci nemá, akorát ho vyjede rychlostí blížící se chůzi. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 01:34:20 |
|
Trollino_15: Pozor, srovnáváš hrušky s jabkama. Výkon udávaný u spalovacích motorů je maximální dosažitelný, zatímco výkon elektrických motorů je výkon při ustálených pracovních otáčkách. Pokud jsou otáčky nižší, skutečný výkon motoru se několikanásobně zvedne (to je případ trolebusu jedoucího krokem). Proto je 100kW DA pro 100kW elektrický motor málo a taky proto trolejbusy dávají v kopcích na prdel autobusům s 1,5-násobným výkonem. |
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 12:20:09 |
|
ST18 AC má naprosto shodný dieselagregát jako ST12 Opava. Jediný problém nastává u opavských ST12, pokud zůstane zapnuto topení. V tom okamžiku se snižuje max. hodnota dodávaného proudu dieselagregátu o 40 A, což je asi 30% výkonu dieselagregátu. Čili v létě se bude jezdit rychleji. POkud jde o pojen duobus, musel by být trolejbus vybaven dieslem o výkonu požadovaném směrnicemi, což lze, ale to má samozřejmě několik nedostatků. A to, že trolejbus jede chvíli rychlostí 15 km/h? Na trase dlouhé několik kilometrů je stoupání 200 m dlouhé nepodstatné. Ale linka 221v Opavě zvyšuje využití trolejového vedení v souběžném úseku a snižuje množství emisí vypouštěných ve městě i když motory jsou EURO3, pořád něco vypouštějí. A pokud jde o spolehlivost, jestliže něco je úplně nové, skoro prototyp, bude chvilku trvat než se to vyladí, tak aby se spolehlivost zlepšila. |
Jonder1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 19:01:43 |
|
Ano nic proti tvému názoru nemám, ale pokud má projet křižovatkou potřebuje se rychle rozjet a ne že ten kopeček prakticky nevyjede. Pokud by se jednalo o místo, kde tato rychlost nevadí, bylo by to jedno. Můj názor je ten, že se měly buď využít pouze v úseku Kylešovice škola - Bílovecká prodloužením trolejbusové linky. Nebo linku 221 ukončit na Bílovecké a jinou poslat k té škole. Protože dnes 4 vozy za celý den sběrače nasadí a sundají 120. Což mi nepřipadá úplně OK. mělo to být určeno na krátké zajíždění do koncových částí města. A ne smradit v centru, myslím, že to ztrácí svůj účel.
| Blbec nikdy nepochopí, že je blbcem skutečným, proto pravdu o tom, že je blbec, říkáš blbci zbytečně. |
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1315
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 22:45:38 |
|
Duobusy v Opavě nikdy neměli být. Tomu tak akorát říkají novináři, takže jako vždycky blbnou lidi.
|
Sajtr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 23:23:29 |
|
abych doplnil Jonder1: Nejhorší to je , když se má rozjet na křižovatce Pekařská x Nákladní směrem do města. Po Nákladní je celkem slušný provoz a projet to v pátek odpoledne a ještě plný lidí, to je opravdu zážitek. A to ještě můžeme být rádi, že není sníh... |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 23:29:28 |
|
Jarda: Jediný problém nastává u opavských ST12, pokud zůstane zapnuto topení. V tom okamžiku se snižuje max. hodnota dodávaného proudu dieselagregátu o 40 A, což je asi 30% výkonu dieselagregátu.
A to je takový problém udělat "inteligentní topení", které bý při nastavení termostatu na 18 °C udržovalo tuto teplotu jen při jízdě pod dráty nebo výběhem v dieselu, při částečném zatížení dieselu by topilo na 17 °C a při plném zatížení (rozjezd, stoupání) třeba jenom 15 °C? Při EDB by naopak mohlo topit třeba na 20 °C. V podmínkách MHD (krátké úseky mezi zastávkami, časté otvírání dveří) by rozdíl v teplotě nikdo nepostřehl a úspory energie by mohly být značné. U elektronického termostatu je to jenom pár řádků v softwaru a řidič by se regulací topení vůbec nemusel zatěžovat. |
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 08:45:07 |
|
Ad M_v. No nemáš představu o způsobu funkce topení. Variantu, kterou jsi nastínil není možné realizovat. Topení funguje ve spínaném režimu, tzn. že buď topí nebo netopí. A při opavském způsobu využití musí topit ve všech jízdních režimech. Takže nějaké vypínání po zadání jízdního tahu, nelze realizovat a v kabině řidiče je to zcela nepřípustné. U ST18 v Ostravě je při jízdě na diesel topení zcela blokováno. |
Zlin__24tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 09:19:09 |
|
M_v: Přemýšlím který DP tak vytápí své vozy... Myslím, že /nejen/ u nás je to nastaveno na 13-15°C.
Ono je problém, že v Opavě chcou za každou cenu využít agregát /když už tam je/ a jiný způsob zatím nemají. A vozit to jako u nás, třeba jenom jako záložní pohon asi nechcou - když už s tím udělali takový humbuk - na cestující...
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie...
Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:|:. ICQ: 271 444 785 |
|
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2521
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 10:55:02 |
|
Jarda: Aha, tak to jsem se nechal unést svými představami.  Kdysi jsem měl auto, které při jízdě do kopce topilo moc, při jízdě s kopce vůbec. Teď tam mám topení s elektronickou regulací dle nastavené teploty a po zahřátí motoru udržuje požadovanou teplotu bez zásahu řidiče. Jaksi automaticky jsem předpokládal, že podobně to funguje i u nových velkých vozidel.
Jak je to s rekuperací trolejbusů při brzdění? Kdysi se řešilo (tuším v brněnské diskusi), že po špatných zkušenostech Škodováci raději u 21 Tr odpojili rekuperaci do sítě a EDB napájí jen vlastní spotřebu. Z tohoto pohledu by "přetápění" při brzdění mohlo vynahradit netopení při následujícím rozjezdu.
Zlin_24tr: Ty teploty byly jen pro příklad. Klidně je možné dosadit 10°C při rozjezdu, 13°C normálně a 15°C při rekuperaci. No ale pokud to není tak jednoduché jak jsem si představoval, tak to asi nepůjde.  Ale je to škoda. |
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. ledna 2007 - 16:56:44 |
|
Sajtr: A to ještě nejlepší na tom všem jsou ty špígly. Řidič si tam pořádně nemůže ani najet.
|
Edison
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.210.23
| | Odesláno Sobota, 13. ledna 2007 - 13:22:57 |
|
Taky přijdu se svou troškou do mlýna: Pro informaci. Diesel má výkon 100kW. Aby bylo zajištěno, že se nebude odstavovat na přetížení za jakýchkoli podmínek, maximální odebíraný výkon je počítán (a omezen) na 95kW. Od toho odečtěte trvalý příkon statického měniče 15kW. Tzn., že v létě máme k dispozici čistě pro pohon 80kW (na což je při pojezdu na DA taky výkon odebíraný omezen). Výkon trakčního motoru je 200kW. Využití při pojezdu na DA? :-)) Tak.. A teď v zimě: výkon pro topení salonu cca 11kW, topení řidiče cca 12kW, přídavné topení cca 3kW. Výsledek... cca 54kW. To je míň, neš Š Fel 1.3!!! :-)) Na druhou stranu, pořád to jede. A o to v tomhle řešení jde. :-) (jen doplním: Omezení výkonu odebíraného pohonem při pojezdu na DA je řízeno v závislosti na funkci topení) Veškeré parametry jsou v naprostém souladu se zadávacími podmínkami zákazníka. :-D (např. pro jiného zákazníka se bude montovat DA s výkonem ne 100, ale 175kW). |
Dog
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 14. ledna 2007 - 18:55:44 |
|
Edison:
např. pro jiného zákazníka se bude montovat DA s výkonem ne 100, ale 175kW
Pro kterého? Díky. |
Edison
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.210.23
| | Odesláno Neděle, 14. ledna 2007 - 19:11:19 |
|
Pokud se mi dostává správných info, tak San Remo. |
Jarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 14. ledna 2007 - 19:29:47 |
|
Edison, nemáš správné infomace. |
Edison
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.210.23
| | Odesláno Neděle, 14. ledna 2007 - 19:45:44 |
|
Hmm... se stane... .-)) |
Edison
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.210.23
| | Odesláno Neděle, 14. ledna 2007 - 19:51:49 |
|
Tak to bude Miláno(?)... :-)) Ale to nevím, jesti vůbec bude. Jsem myslel, že pro SR se čeká na výkonější kirsche. Už v tom mám zmatek... :-) |
Trollin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 14:14:07 |
|
Řekl bych že to je pro Berlín(?), ale nejsem si zcela jist...
Radši ztratit v životě minutu, než v minutě život.
Život šotouše není lehký |
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 15. ledna 2007 - 15:20:05 |
|
Ad Trollin: Trollino pro Berlín? Kde jsi vyštrachal takovou informaci?
|
