Archiv do 01.března 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Bimbo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 11:47:50         Jízdní doby budou klidně kratší i o půlhodinu, když se budu odrážet chobotem a mávat ušima, rozumíš! Jinak zitra se sám fotit nebudu volerozumíš, já už se fotím v Kutné Hoře, ten vysočinský prdelákov je pod moji bimbí úroveň, rozumíš! Die Happy mi může chodit mávat do Louček k mostu, až povlím stodvacítkou z kopce s nexákem, rozumíšpřednostokurvavole? Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 12:40:57         Ještě jeden "volerozumíš" příspěvek a budeš utnut, Bimbo! hanz_11 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.229.2 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 14:23:59       re: jízda po 240,to byl nejlepší den mého života nevím kde jste vzal pojem všichni, ale myslím že nemáte pravdu. Ti co opravdu něco umí nemaj potřebu jezdit do rakouska, slušně se uživí i zde. nemám obavi že by na čachy v rakousku čekali lukrativní a dobře placená místa :-))) Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 19:48:04         přesně tak kdo chce už tam dělá teď, nehledě na to, že pojem "otevření hranic" je docela široký. Chystá se sice Schengen, ale ten jenom uvolní zelenou hranici, pracovní trh v Rakousku zůstane omezen. Dnes jsem čekal na ségru u krychlíku příjezd 16:39 Brno a vystoupilo asi 120 lidí. Nevím, jak by je jistý diskutující nacpal do těch osobáků Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 20:47:36         Luboš_ct: Taq bohužel se axe Brno ruší. Měly jsme se jet podívat na nejakou repasovanou tiskovou mašinu,ale celý je to nejaká haluz. Až bude dlouho světlo pojedu v tejdnu pofotit mechnický archaizmy na Vláru taq se třeba potkáme:o) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 20:52:16         hanz_11 Co kecáš, zlatý český ručičky, ti podělaní Rakušáci už se třepou, až jim přijedeme elektrickým vlakem ukázat jak se pořádně maká Baile_atha Mno je pátek, přibylo tam pár študáků co jeli z intru či koleje. Jinak ti říkám, že jsem absolovoval několik jízd tím "plně obsazeným" pětivozovým rychlíkem, respektive po celou stavbu elektrizace Č.Budějovice-H. Dvořiště a pak o pár let později při reelektrizaci Lipenky jsem tím jezdil z Přerova a v pohodě chrápal sám v kupé, nebo se mnou jel Morry :-) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 21:16:30         K čemu koridorizovat 250????K čemu by to asi bylo??? To aby jezdily EC ,IC krajinou lišek,kde nic není!!Vám připadá hloupá elektrizace 240,mně zas připadá jako hloupá koridorizace 250. Aha takže Náměšt a Třebíč jsou velkoměsta hodná EC vlaků , zatímco Havl Brod a Žďár jsou díry, hmm... 250 má především už teď DVĚ KOLEJE, AUTOBLOK, JE ELEKTRIZOVÁNA, MÁ VĚTŠÍ TR A TRPÍ MENŠÍMI SKLONY a zajížďka oproti rvaní nákladu přes Rapotickej krpál je JEN 44km. To vše hovoří pro ni a rvát třema elektrikama nějaký kalouny je bláznovství. Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. února 2007 - 23:17:00         Fýra: nesouhlasím s Vámi a to Vám musí stačit Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 00:02:22         Baile_atha to je taky jediné, co můžete dělat a koneckonců uvidíte sám, co se bude dít, ale nevěřím, že já kdy v životě spatřím dráty nad 240. Leda vvn, vn či telegrafní hanz_11 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.12.195 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 08:56:46       Fýra: Seš úplně mimo pokud myslíš že rakušáci dosadí čechy na místa kam bych chtěli sami. Na čechy zůstane jen práce o kterou v Rakousku není až tak zájem. Teda pokud se bavíme o většině jak to zde bylo formulováno, je jasný že pár specialistů zaměstnaj ale to jsou vyjímky. hanz_11 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.12.195 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 09:00:19       Fýra: Ale v jednom s Vama musím souhlasit Havl.Brod i Žďár sou vůči Třebíči díry! :-)))))))))) Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 09:14:01         Fýra: a kde se bere ta Vaše víra? Když všechny zprávy od SŽDC přes ČD, SUDOP, Krajské úřady a koneckonců i MD hovoří o opaku? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 09:28:29         Pro železniční nákladní dopravu jsou důležitější převýšení trati, než sklony. Dále pro výpočet "smysluplnosti" elektrifikace existují vzorce, zjednodušené pojednání o tom bylo v jednom nedávném ŽM. Nesmyslem je i zdůvodňování čistě ekonomickou návratností. Jsouprostě místa, kde je nežádoucí znečišťovat ovzduší více, než jinde. Také argumenty s uhelnými elektrárnami jsou mimózní - existují jaderné elektrárny, ty nevypouštějí ani skleníkové plyny. Pokud někdy dojde k ekologickému zdanění paliv produkujících skleníkové plyny, bude elektrifikace ještě výhodnější. Dále, proč platit z daní (také z EU, pochopitelně) to, že někteří dopravci nemají (a nejsou schopni si pořídit) moderní lokomotivy a jednotky nezávislé trakce? Neříkám, že dráty na trati 240 jsou nesmyslem. Ale nesmyslem je především napřed trať zadrátovat a zdvojkolejnění a přeložky oblouků dělat až potom. Trať 240 nebude pro nákladní dopravu nikdy výhodnější (ani při zdvojkolejnění celé 240ky), než 250, protože větší převýšení. Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 09:51:57         Qěcy: Myslím, že pokud argumentujeme "zakonzervováním" při elektrizaci, tak je potřeba taky sdělit, že patkování, sloupy a dráty tvoří menší část nákladů na elektrizaci. Tu větší představuje především příprava stavby a výstavba návazné infrastruktury (měnírny, úprava průjezdů železničních stanic atd.) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 10:07:52         Baile_atha Protože ty vaše zprávy o tom hovoří už hafo let. Ale jen hovoří a dřív by taková hloupost prošla lépe jako teď, stačilo, aby někdo s vašimi názory byl na dobrém místě a prosadil by to. Dnes je všechno o penězích a tedy to neprosadí. hanz_11 mimo jsi ty, když se bereš tak vážně, že nepoznáš, že si z toho dělám děsnou prdel, vážně to tady nějak přestávám brát, protože to ani nejde už Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 10:41:34         Také argumenty s uhelnými elektrárnami jsou mimózní - existují jaderné elektrárny, ty nevypouštějí ani skleníkové plyny. Ano, jaderná elektrárna je za to děsně ekologická :-)) Pravda, nevytváří skleníkové plyny, ale jednou se posereme z otázky kam s vyhořelým palivem atp. Ale to už nás nemusí pálit, protože my už tu maminko nebudeme a po nás potopa, že? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 11:04:41         Fýra: No vzhledem k poločasu rozpadu těch radioaktivních zbytků a jejich množství je proti globálnímu oteplování skutečně jaderka řádově ekologicky šetrnější. A jestli nevíte, kam s jaderným odpadem, tak ězte, že já bych si ho klidně dal do sklepa, jenže to se nesmí. Baile atha: Kecáte. Projekty a územní řízení nejsou dražší. Předelektrizační úpravy taky ne, kdyby tratě byly v normovém stavu, tak skoro žádné PEÚ nepotřebují, zejména na střídavině. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 12:17:30         Qěcy pokud by váš sklep odpovídal normám pro skladiště vyhořelého radioaktivního paliva, tak se přihlaště, až tento problém bude vláda řešit. Nicméně se k tomu musí vyjádřit i vaši sousedi :-) Nás už netrápí ani oteplování, takže po nás potopa. Ale elektřina v troleji prostě, je, takže zadrátovat každou lokálku. Co na tom, že spotřeba elektřiny v čr má rostoucí trend a očekává se, že jí bude dokonce nedostatek (ač jí v současnosti ještě vyvážíme)....Postavíme další jaderku, nejlépe někde na Boubíně.... Vikijous Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 12:49:09         Do sklepa bych si vyhořelé palivo nedával (nejsem Homer Simpson), ale existují možnosti jak ho uložit - dokonce miliony let ověřené: http://sf.zcu.cz/rocnik06/cislo04/spory.html Přírodní reaktor Oklo v Gabunu První řetězová reakce v reaktoru vytvořeném člověkem se uskutečnila v roce 1942 na fotbalovém hřišti v Chicagu. Tato událost se považuje za zrození jaderné energetiky. O třicet let později zjistili francouzští vědci, že příroda tento jev značně předběhla v uranovém ložisku Oklo v africkém Gabunu. Zde před dvěma miliardami let probíhaly přerušovaně po dobu asi 500 000 let řetězové reakce v přírodních reaktorech. V této lokalitě v okruhu asi 200 m bylo zjištěno na 13 takových “reaktorů”. Podle odhadu zde došlo k rozštěpení asi 12 000 tun uranu. ..... Navzdory vysokým teplotám více než 600 a radiačnímu poškození okolních hornin a minerálů se ložisko Oklo chovalo jako přírodní sklad vyhořelého paliva. Mnohé odpadní produkty, například plutonium, neptunium a thorium, zůstaly buď tam, kde vznikly, nebo se přemístily na nepatrnou vzdálenost do okolní horniny. Dokonce i látky, které mají největší tendenci k přemístění, se pohybovaly rychlostí jen asi 10 m za milion roků. Způsob, jakým se radionuklidy přemístily z místa svého vzniku, velmi odpovídá předpovědím v bezpečnostních modelech úložišť vysoce aktivních odpadů. Ačkoliv u přírodního reaktoru neexistovaly žádné technické bariéry proti úniku radionuklidů a protékala zde voda, nedostaly se vyprodukované radionuklidy dále než do nejbližšího okolí. Proto několikanásobné technické bariéry a dobře promyšlený systém konečného uložení radioaktivních odpadů dostatečně chrání biosféru před radioaktivním zamořením. Soráč za menší off-topic, ale toto apsoň některým rozšíří obzor víc než nějaká díra "na mamuta" v Třebíči. Prográmky pro BAHN Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 13:19:26         Fýra: dříve to nebylo o penězích ? - myslím, že právě z doby komunismu je naše dopravní síť solidně podinvestována. JE to o "známostech" a "kontaktech" snad ještě více než za minulého režimu. Vezměte si třeba "poslaneckou" dálnici na I/20 u Písku - 10 km čtyřpruhová komunikace v situaci, kdy mnohé dvoupruhy nestačí dvojnásobné intenzitě a jejich přestavba je v nedohlednu. Jinak pro Vaši informaci, ještě v roce 1989 byly zprávy jasné - "o elektrizaci tratě Brno-Jihlava se NEUVAŽUJE". V devadesátých letech se o této záležitosti vůbec nemluvilo a první oficiální info v deníku "Rovnost" o začátku příprav pochází z roku 2001. Myslím, že jde o standardní vývoj a nelze očekávat, že by se něco urychlilo. Rok 2009 považuji za zcela realistický pro začátek stavby v úseku Brno-Rapotice. Právě proto, že trať 240 neodpovídá normovým parametrům, je z částky 4,5 mld. určeno více jak 50% na PEÚ, ZZ, reko mostů atd. Trať 240 má "lokálkové" parametry, ale provozem a poptávkou po osobní dopravě jde o více než slušně vytíženou trať. Haleluja! Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 13:48:48         Baile_atha jenže dříve rozhodla strana co je pro nás nejlepší a dnes rozhodují odborníci znalí problematiky, jež se naštěstí nerekrutují z řad šotoušů k reportu :-) Jinak pro Vaši informaci, ještě v roce 1989 byly zprávy jasné - "o elektrizaci tratě Brno-Jihlava se NEUVAŽUJE" Právěže strana a vláda spolu s dělnickou třídou o tom uvažovala, ovšem teď se ví, že je to nesmysl a vyhozený peníze :-) Trať 240 má "lokálkové" parametry, ale provozem a poptávkou po osobní dopravě jde o více než slušně vytíženou trať. Ano díky své propustnosti je více než slušně vytížená, záleží na úhlu pohledu. Rok 2009 považuji za zcela realistický pro začátek stavby v úseku Brno-Rapotice. Koneckonců, to si povíme, ale já říkám, utopie Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 6-2006 Odesláno Sobota, 24. února 2007 - 13:53:27         Vikijous aha takže jsme se dověděli, že být radioaktivní je vlastně normální, nechápu proč se jí teda tak bráníme a všude ji měříme a zkoumáme či je tam či onde, když radioaktivní odpad můžeme mít ve stodole za barákem a víme, že se z něj radioktivita tak jako v Gabunu nikam nedostane :-) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 00:11:14         tak sem se pobavil nad čtením reakcí na mé příspěvky.jinak díky těm,co mají aspoň kapku rozumu a jde jim o rozvoj železnice. Na pár věcí zde ještě reaguji. 1.Trať 250 je "hotová".prostě sní nic neuděláte.je sevřená řekou a kopci,takže kouzlení se nekoná a konat nejspíše nebude.Prostě tam vyšší rychlosti (významnější) nedosáhnete bez opravdu velkých investic.Dále sem mluvil o krajině lišek,které vám dají na dobrou noc pac.Ano za Žďárem do Tišnova skutečně "nic" není.Takže než peníze na "novou" tišnovku radši podpořím drátizaci a optimalizaci staré tišnovky.Ta má totiž větší smysl s ohledem na přepravu osob.Co se týče nákladů je to naopak,ale nákladům na rozdíl od osobní přepravy tato rychlost stačí. 2.Nelze argumentovat tím,že investice někde jinde by byly účelnější...to ano,ale nevím ,z jakého důvodu by se na Vysočinu mělo "srát"???My máme taky snad právo na kvalitní přepravu a když chci rychlost (trať) 80km/h v původním lokálkovém korytě Zastávka-Okříšky(Jihlava) a dráty,tak zase nechci zase tak moc. 3.Trať 240 a 241 nemají společného skoro nic,tudíž nelze je jakkoliv spojovat.Každá byla vytvořena za jiným účelem,akorát si tu roli v čase prohodily.Obávám se ,že přimět 241 k většímu životu,by bylo zapotřebí více peněz než na celou 240.(napojení na Třebíč,přestvba a jiné vedení v okolí Jaroměřic,atd...). Luboš_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3598 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 01:50:01         Fantazírování je dobrá věc... Luboš_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3599 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 01:50:58         Jnd: Jindro na Vláře se potkáme tak maximálně do Nesovic dál nemam povoleníteda mam, ale není na čem se tam podívat... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 06:55:59         Happy: Dráty na trať 251? No tak jedině, když si to zaplatíš z vlastní kapsy. To už je mnohem lepší zadrátovat celou trať 173, tam je aspoň potenciál pro velmi slušnou příměstskou dopravu. Podmínkou ovšem je přemístit zastávky k obydlím. 250 je v pohodě, ale potřebuje nový svršek. Zato 230 potřebuje přoložky. Prostě priority jsou jinde, než drátech na trati 240. Bude se tam aspoň dělat peronizace? Jestli ne, tak jsou to zbytečně vyhozené prachy. Napřed pořádná modernizace trati, teprve pak dráty. A to vždycky a všude. Elektrifikace bez modernizace trati železnici nerozvíjí. Naopak ji konzervuje. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 10:04:13         investice někde jinde by byly účelnější...to ano,ale nevím ,z jakého důvodu by se na Vysočinu mělo "srát" A z jakého důvodu by se měli peníze vynakládat neúčelně, ale politicky korektně? Co třeba nové lokomotivy 380: bude jich 20, takže každý kraj by mohl dostat jednu a některé dvě. Pražská by mohla vozit rychlíky do Brna, jihomoravská do Ostravy, zlínská osobáky Přerov - Břeclav, zkrátka tak, aby občané všech krajů měli stejnou možnost si tato vozidla užít. Hm, to asi nebude to pravé, že. Stejné je to s investicemi do infrastruktury, někde jsou potřeba více a využije je více lidí, někde méně a využije je méně lidí. Tak to prostě je se vším. Kdo chce jezdit do práce metrem, musí se nastěhovat do Prahy nebo okolí. Kdo chce čistý vzduch, musí zůstat na Vysočině. Každý kraj má něco. Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 10:13:37         Kubrt: jistě, ale stát dává přerozdělováním daní za "obyvatele" jasně najevo, že na venkov se.e. Takže by to měl vracet alespoň ve formě investic. K peronizaci - kromě žst. Třebíč nebude. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 10:25:37         Happy Sorry, ale to, že řeknu, že drátovat jakousi lokálku v horách je vyhazování peněz, jestě snad neznamená, že jsem proti rozvoji železnice Jsem jen proti vyhazování peněz. Jak už jsem řekl, trať 250 je zajížďka pouhých 44km, je to dvojkolejka s autoblokem s vyšší TR než má 240, čili má propustnost, který nikdy lokálka do Rapotic nedosáhne, potom má 250 i menší převýšení, nikdo nebude rvát do 30ti promil nějaký těžký náklady. 250 potřebuje spravit svršek a není "hotová", několik možností narovnat ji by se určitě našlo, ale v pohodě by stačilo opravit svršek. Kdežto 240 je hotová se svým nej nej skororamzovským krpálem, hýbat se s ní moc nedá, nákladní doprava tam není skoro žádná a jen osobní dopravou je "slušně vytížena" protože její propustnost ani víc nedovolí. Baile_atha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 11:53:18         Fýra: docela mě baví označení "jakási lokálka v horách". Váš monolog bych shrnul takto: Za přijatelných nákladů lze trať 240 upravit do stavu, kdy osobní doprava v jižní ose Brno-České Budějovice zrychlí o cca 60 minut. Oproti tomu částka, která se vloží do trati 240, by na trati 250 žádné podstatné snížení jízdních dob nepřinesla. Dopravu "rychlými" spoji po 250 zajišťují vlaky v relaci Brno - Praha a další koncentrace spojů na této trati (převedení rychlíků Brno-ČB) nepřinese žádnou komparativní výhodu, naopak se podstatně zhorší dopravní obslužnost významné aglomerace Třebíč s okolím. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 12:18:51         Baile_atha Já zase myslím, že po úpravě 250 a korydorizaci 221 bude Brno-Č.Budějovice rychlejší přes Prahu, než lokálkami 240 a 221. Na 221 elektrizace vůbec nic nepřinesla. Dopravní obslužnosti velkoměst Třebíč a Náměšť by stačily nějaké motorové jednotky (ne proboha paskvil Regionoha!) který by jely TR i do rapotičáku a jiných kopečků, ne brejle co tam 5 kočárů smýkaj 30tkou. Ale elektrizace tý lokálky nepřinese celkem nic, tak jako nevidím žádnou výhodu ve vedení dálkových rychlíků R6XX Bohumín-Přerov-Brno-Č.Budějovice-Plzeň, tamtudy. To není rychlík, to je courák a cestovat tím, je k zbláznění. A jestli vás to baví, nebo ne, to je jedno, ale 240 je trať lokálkových parametrů v horách. Jasně, je "rychlíková", to je i 290 přes Ramzovou... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1050 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 12:35:57         Fýra: Pleteš si 221 a 225, že BA: Fýra horskou lokálkou zajisté myslel starou Tišnovku. 240ka lokálkou není, ale není to tranzitní trať pro náklady a ani po zadrátování jí nebude. Nebude jí ani kdyby ji zdvojkolejnili. Protože 240ky má mnohem větší převýšení, než 250ka a navíc i větší sklony. Fýra: Já bych dráty na 240ku natáhl. Ale do roku 2009 bych na 240ce udělal částečnou dvojkolejku, menší přeložky, kompletní peronizaci a nové dálkově řízené zabzař. Neboli úpravy pro plnohodnotnou příměstskou dopravu. Dráty bych tahal na důležitějších stavbách. Až potom teprve bych je natáhl i na 240ce. Protože ale BA píše, že peronizace nebude, tak drátování 240ky považuju za nebetyčnou zhovadilost. A všem obhájcům drátů přeju, aby po "skvěle zadrátované nemodernizované" 240ce začly co nejdřív jezdit nízkopodlažní jednotky. To budou mamky s kočíky a babky s holemi ječet, že se z těch podělanech nízkejch peronů nedostanou do NP jednotky. hanz_11 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.229.2 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 12:48:03       Re: Qěcy Já s tebou souhlasím, ale v Česku se vše dělá jen na půl, tak si vyber, buď nic nebo dráty a malé úpravy? Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1052 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 13:39:07         V česku se to dělá často pěkně ujetým způsobem. Druhá věc je to s tím příspěvkem od EU. Ten by se měl využít. Ale ne takhle debilně. Když už je ten příspěvek tak vysoký kvůli trolejím, tak by s tou tratí (svršek, spodek - perony, dvojkolejka,...) měli udělat něco pořádnýho. Takhle se to zadrátuje-zakonzervuje a pak na to nebude chtít nikdo dát další prachy. Vlaky budou jezdit možná trošku rychleji, když ČD rozmnoží elektrické jednotky a lokomotivy, ale kapacita trati se skoro nezvýší. Je to prostě zhovadilost. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 13:39:20         Qěcy nepletu, ty špatně čteš. Po úpravě 250 a korydorizaci 221, teda i 220 bude spojení Č.Budějovice-Brno tudy rychlejší, než po lokálkách 240 a 225. I když jsem do Budějovic jezdil, jel jsem kolikrát radši přes Prahu, než bych se drkotal v R6XX přes kopečky. Jedinou výhodu to mělo směrem tam, že jsem spal v prázdném kupé a nemusel přestupovat :-) S drátama nad 240 se neshodnem, je to prostě lokálka, byť s čilou osobní dopravou, stačil by lepší vozový park, než co tam jezdí. Nějaký tuny tama nikdy jezdit nebudou, velký sklony, krátký stanice (když jsem tam křižoval s rychlíkem kdysivá, tak jsem svůj vlak musel dělit na dvě koleje) malá propustnost...prostě lokálka 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2914 Registrován: 10-2003 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 14:10:50         S drátama nad 240 se neshodnem, je to prostě lokálka, byť s čilou osobní dopravou, stačil by lepší vozový park, než co tam jezdí. A to jako lokálka se nesmí elektrifikovat? Fíro, že ty jezdíš s Brejlovcem? malá propustnost malá propustnost jen potvrzuje vyšší četnost dopravy a tudíž potřebu dvou kolejí.. Régiomap Jihomoravského kraje v Excelu - aktualizace 8.2.2007 Již brzy 3000. příspěvek kariéry (zatím dosáhlo 14 borců K-reportu) Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 14:41:37         3260 ježiš o to přecik nejde, jde o to, jestli je to vyhodná a nebo nevýhodná investice a jestli je vůbec proč...Já proti tý trati nic nemám, naopak, je to parádní štreka. A líp vypadá bez drátů :-) Jezdím se vším co má kola :-) Akorát říkám, že natahovat dráty kvůli osobákům se tam neoplatí a náklady tudy nepojedou zbytečně přes 30ti promilovej krpál, když to můžou object schůdnější cestou, která je jen o něco delší... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1058 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 16:07:44         Fýra: Elelktrifikace trati 221 přinesla JEDNOZNAČNÉ zlepšení. TEHDY totiž neexistovaly dostatečně výkonné motorové lokomotivy a jednotky. I dnes ve stále se zahušťujícím provozu by novostavba troleje na neelektrifikované 220+221 přinesla jednoznačně pozitiva. Tahle trať je tranzitní pro nákladní dopravu, která sama o sobě stačí na výhodnost elektrifikace. Je kopcovitá a vzhledem k jejím sklonům a použitým systémům stačí mezní dopravní tok kolem 10000 tun brutto denně. To na trati 240 žádný nákladní tranzit není, a vzhledem k existenci tratě 250 ani po drátizaci nebude. Ale pro tuto trať stačí vzhledem k jejím sklonům a trakci 25 kV 50 Hz a silné osobákové dopravě nějakých 4 až 5 tisíc tun denně brutto. Chtělo by to udělat nějakou pořádnou analýzu, protože to je na hranici rentability. Ovšem součástí elektrifikace by musela být pořádná modernizace a částečné zdvojkolejnění. Kdyby bylo možno rekuperovat do sítě, pak by byla elektrifikace kopcovitých a/nebo hodněosobákových tratí výhodná. Vůbec nezáleží na tom, jestli je to lokálka nebo koridor. Záleží na sklonu, převýšení, rychlostním cimbuří, dopravním toku a napájecím systému. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 09:02:13         Pokud jde o peronizaci tratě 240, tak by ji určitě potřebovaly stanice, kde spojují nebo rozdělují tratě - Střelice, Studenec, Okřišky, Jihlava. Ačkoliv v Jihlavě už vlastně peróny jsou, akorát se k nim musí chodit daleko od nádražní budovy. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 11:58:58         ad Jirka: jj souhlas.Obzvláště ty Střelice by to potřebovaly.Okříšky bych upravil,protože tam teoreticky dvě nástupiště jsou a na další tam už místo moc není.V Studenci by to taky nebylo špatné.Ale hlavně žádné prasárny typu nádraží v Kosteci na 225.O Jihlavě pomlčím,protože by bylo nejlepší,kdyby přestupní stanice byla Jihlava Město. ad zbytek:samozřejmě,že elektrizaci musí předcházet rekonstrukce celého kolejiště.Bez toho to nemá cenu a pak by to bylo spíše na škodu.Prostě konzervace ve stylu tratě 225.Na oraniště pod dráty není nikdo zvědav.pochopím to na lipence ,ale ne zde.Jinak když už sem narazil na tu lipenku,tak bych se zeptal,proč by podle některých nemohla být třeba elektrizována nějaká lokálka???ELektrizace je přínos a ve švýcarsku to vědí a podle toho to taky udělali.Takže to stejně jednou tak dopadne,protože je to poměrně jednoduché řešení.Ceny ropy polezou a ne že ne.Je potřeba myslet na budoucnost a ne jen na volební období dopředu,jak to předvádí naši politici. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 12:09:52         Happy ceny ropy polezou zato uhlího je všude hafo co? Víš co, bůh ví, co bude za nějakých 50-80 let pohánět mašiny.... Lipenka se reelektrizovala, což je rozdíl a taky si to tam vydupali soudruzi z Esteraichu, bo chtěli jezdit přímo na Lipno. Ale nějak to stejně nedopadlo, navíc se tam nepředělaly vlečky co elektrifikované byly a tak tam Mn jezdí stejně dýzlem, takže to byly vyhozený prachy, stejně jako by to byly na 240. Peróny v Jihlavě jsou lahůdka, měly by je udělat ještě dál, až někde na Pávově, aby se substrát prošel Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 12:32:01         co máš pořád s tím uhlím???Jesli myslíš na elektrárny,potom se stejně spaluje kdejakej šmejd a kolikrát to má k uhlí daleko.Dále předpokládám dostavbu Temelína a přestavbu Dukovan až doslouží.Jiný zdroj energie na přeměnu na elektrickou enegii mě nenapadá v těchto zeměpisných šířkách.Takže stále lepší "elektřinu v hrsti než ropu na střeše". Nemluvil sem o reelektrizaci a ale o samé podstatě její elektrizace v desátých létech 20.století.Prostě stále lepší E200 a M201 než v té době typické stroje na lokálkách 310.Sice to nelze dnes brát úplně doslova (ceny elektřiny,náhrada parního stroje za nafťák).Ale vize zůstává stejná. Jinak těch vleček je škoda,to nějak nevymysleli.Ale tak pár bardot najde uplatnění....Jinak by to chtělo na Lipenku moderní stroje,které by tu přepravu zlacinily a to více než výrazně.To samé počítám pro 240tku.Jako plech a Bt rozhodně není žádná výhra.No uvidíme. Jinak substrát v Jihlavě se slušně projde,ale výpravčí taky nějak nestíhá.Prostě je to tam zcela na ... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 14:01:40         proč by podle některých nemohla být třeba elektrizována nějaká lokálka???ELektrizace je přínos a ve švýcarsku to vědi Protože trakční zařízení představuje extra (ve smyslu ke klasické trati) investici. Taková investice se dělá proto, že se předpokládá, že časem se peníze investované navíc (do těch měníren, drátů tad) vrátí na úsporách - např. za trakční energii, za snížení potřeby lokomotiv atd. Pokud je návratnost investice delší než životnost toho zařízení, tak taková investice nemá smysl. Na začátku století, když se elektrifikovala Bechyňka a Lipenka, byly parametry malých (lehkých, levných) parních lokomotiv horší, než tehdejších elektrických vozů a malých lokomotiv - elektrifikace tehdy dovolovala stavět tratě s mnohem menším objemem zemních prací, s většími spády. To dneska evidentně neplatí - protože nikde na světě se "lokálky" nedrátují. Taky nesmíme zapomínat na Františka Křižíka, který tohle období v Čechách výrazně ovlivnil - bez jeho vizí a snahy by asi Bechyňka nebyla Bechyňkou. To byl úspěšný technik, v podnikání už se mu tolik nedařilo. Švýcarsko je trochu jiný případ - kromě té zmiňované dřívější výhodnosti elektrických vozidel před parními se přidává ještě faktor politický - (neutráůní) Švýcarsko nemá vlastní zásoby uhlí, to se tam dováželo z "bojovného" Německa. Naopak mají dobré podmínky pro hydroenergetiku. Ještě předpokládám synergický efekt mezi brzkou dostupností elektřiny a existencí řady elektrotechnických firem v zemi na rozvoj elektrifikace. Známé jsou švýcarské parní lokomotivy vytápěné elektřinou - to asi opravdu jinde ve světě nemá obdobu a ilustruje to výše napsané. Ceny ropy polezou a ne že ne. Ano. A úplně stejně porostou ceny všech energií a energetických zdrojů, není důvod aby jedna energetická surovina rostla a ostatní byly dlohodobě na stejné úrovni. Cenu energií určuje trh. O té ropě se mluví na Nově, protože to je (zprostředkovaně, pokrouceně) vidět u benzínek, ale o vývoji cen elektřiny tam nic neříkají, protože tu má řadový občan regulovanou od ERU. (Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.) Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 15:27:46         Ad Happy: S těmi Okříškami souhlasím, tam by možná stačilo upravit stávající stav a vyřešit bezbariérový přístup k vlakům a do budovy. Ale Střelice a Studenec by potřebovaly peróny a podchody jako sůl. A pokud jde o Střelice, tak na rosickém zhlaví by to chtělo nějaké štíhlé výhybky, které by se daly proti hrotu pojíždět rychlostí aspoň 60 km/h. Jde o to, že když jede od Třebíče rychlík na Brno, tak ve Střelicích musí snížit rychlost na 40 km/h i přesto, že zde nestaví, protože se zde setkávají dvě jednokolejky od Tetčic a od Moravských Bránic a dále pokračují jako dvoukolejka s pravostranným provozem a vlaky od Tetčic zde tedy mají odsun osy. Ve směru od Brna se to týká vlaků jedoucích na Hrušovany. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 15:49:34         Upřesnění:...které by se daly proti hrotu do odbočky pojíždět rychlostí aspoň 60 km/h. V přímém směru se tam dá jet asi 90 km/h. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 30918 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 19:51:53         Lipenka se reelektrizovala, což je rozdíl a taky si to tam vydupali soudruzi z Esteraichu, bo chtěli jezdit přímo na Lipno. Ale nějak to stejně nedopadlo, navíc se tam nepředělaly vlečky co elektrifikované byly a tak tam Mn jezdí stejně dýzlem, takže to byly vyhozený prachy, stejně jako by to byly na 240. Jeden přímý vlak z Rajchu jezdí. A na vlečky snad již brzy (do konce roku?) bude k dispozici 218. Jinak by to chtělo na Lipenku moderní stroje,které by tu přepravu zlacinily a to více než výrazně. Mohl bys být prosím konkrétnější? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 20:25:11         Můžu být konkrétnější,ale pouze relativně.Představuju si něco alá elektrické desiro,které by třeba hmotnostně bylo na tom podstatně lépe než 210+Bmto+BDs.Nebo nějaká vlakotramvaj (pokud by se někdy realizovaly ŠED).je ale potřeba uvažovat obrovské výkyvy v přepravě.mimo turistickou sezonu jsou tam vlaky,které skoro zejí prázdnotou a stačila by menší elektrická jednotka.zatímco v turistické sezoně kolikrát nepostačuje ani BDs s Bmto a vodáci tam sou jak sardinky.Rozhodně zlevnění provozu úspornější soupravou by mohlo mít za následek objednání více spojů.To by ovšem čd museli řádně vykazovat ztráty na tu danou trať.Jinak si myslím,že minimálně do 10ti let se situace nezmění.proto bych trochu zainvestoval do Bmto.Přece jenom je to poměrně vhodný vagon na málo obsazované osobáky tažené loko,nebo na hodně plné vlaky.to je všechno ovšem jen teorie .Jinak sem měl teda na mysly dvouvozovou jednotku s kapacitou k sezení kolem 100 osob,třeba i s úpravou na přepravu rozměrnějších věcí (náhrada za BDs).V době turistické špičky by byly spřažené dvě,popřípadně klasika s 2*Bmto a pod.A délku nástupišť upravit tak,aby se tam vše dobře vešlo. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 20:32:19         Martin_zlivský 218? Co to je? 218 znám akorát DB... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 20:32:49         áá kulatej 1000cátej příspěvek Toto letí Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 20:36:01         ad fýra: sice taky nevím nic o 218,ale dle číselného označení bych typoval,že to bude žehla se spalovákem ???????.Což ta by se šikla a je fakt,že vyjde tisíckrát laciněji,než drátizace vleček Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 21:15:07         Jo nebo spíš žehla s rybákem s baterkama haha, moderní to výstřelek ČD Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1061 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 21:27:41         Kubrt: V celé EU je trh s energiemi doslova v prdeli. A to díky národním zájmům všech zemí, neboli díky tomu, že každá země EU má svého elektroenergetického giganta (v ČR ČEZ), který si doslova diktuje ceny. V elektroenergetice prostě trh není a tak pokud výrazně stoupnou ceny ropy, tak samosebou elektroenergetické giganty udělají co? Zvýší ceny taky, přestože jim náklady vůbec nevzrostou. Dokud nedojde k rozříštění gigantů a uvolnění trhu s elektřinou v EU, tak to tak bohužel bude. Milan11111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 21:53:36         Na 240 by bylo třeba upravit "klikatici", to samé na 241. Co se týče elektrifikace 240, souhlasím s ní. Ne vždy je dobré mít primární a jediný cíl návratnost vložených prostředků jako takových. Kdyby se započítaly externality v podobě zplodin z naftových motorů versus energie např. z jaderných elektráren (ev. z obnovitelných zdrojů) jsme s návratností zase jinde. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 22:53:31         Jo nebo spíš žehla s rybákem s baterkama haha, moderní to výstřelek ČD Toť modernizace Pras Šumperk ;).Pod představek se nacpe stádo krav a za lopatu sena budou posunovat na vlečkách.Jo toť zelená ekologie ad Milan 1111111111(bo kolik jich tam je): 241 bych nechal spinkat a spíš se zajímal o jejím potenciálním využití rpo nějakou dopravu a navrhoval účinná opatření,mám na mysly napojení do Třebíče a posunutí nádraží v Jaroměřicích ke středu města.Bez těhle dvou věcí snad nemá ani cenu se namáhat.Toto považuji za zcela elementární,stejně jako na 240 dvě koleje do Zastávky.Takže obzvláště v případě té 241 by to chtělo opravdu pečlivý návrh optimalizace,jinak se to za poměrně velké peníze může minout krajně účinkem.Jinak by se dalo uvažovat o zastávkách v Horním újezdě,Lukově,Moravských Budějovicích (někde u ulice Husova) a ještě nějaká zastávka ve Znojmě.Samozřejmě zavést kvalitní spoje kvalitními jednotkami (minimálně regionoha). Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1535 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 23:12:21         Bmto.Přece jenom je to poměrně vhodný vagon na málo obsazované osobáky tažené loko,nebo na hodně plné vlaky Tak na co je teda vhodny, na vlaky obsazene malo nebo hodne? Ad Qecy: to je pravda, nicmene s elektrinou se i pres tyhle prekazky obchoduje a jeji cena bude sledovat ceny ostatnich energii, at az to bude zpusobeno monopoly nebo trhem, vysledek bude stejny. A pokud jde o zvyseni cen ze strany monopolu i kdyz jim naklady nevzrostou: to je naprsto prirozene, kazda firma chce prodavat co nejvyhodneji (v prostredi monopolnim i trznim). Pokud vymyslim vyrobek za 5 Kc, ale nekdo bude ochotny si ho koupit za 50 Kc, tak mi prece nebude nikdo zakazovat ho za tech 50 prodavat. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 23:59:21         ááá to sem si zas naběh .tak to trošku upřesním na dvou příkladech: 1:málo obsazované vlaky třeba na trati 225.není nutnost tahat tři vozy a pokud se vyskytne větší množství substrátu (prázdniny apod.),tak to ty vozy bez větších problémů pojmou,aniž bych musel prodražovat vlak dalším vozem (Bt apod.) 2:hodně obsazované vlaky:třeba na posázavském pacifiku.Tam je jich řazeno více a bez problémů pojmou hodně lidí.S vozy B,Bt by ta souprava byla těžší(více vozů),což by sice bardoty zvládly,ale s větší spotřebou paliva. prostě tyhle vagony se mně líbí i přes svoje neduhy.Navíc mají nízkou nástupní hranu,takže pro matky s kočárky a důchodce je to jak dělané.Ale chce je to zkulturnit Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 28. února 2007 - 10:43:48         Ad Fýra: Ta 218 je skutečně žehlička se spalovacím motorem - momentálně dávají v DKV České Budějovice stroj 218.028 (ex 210.028). Zda budou nějaké další, mi v tuto chvíli není známo. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 08:42:13         Malá oprava - chtěl jsem napsat: "dávají dohromady" . Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 30949 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:32:14         218 - je to žehle s Catrem. Pokud se osvědčí, mají být další. Naopak žehle s bateriákem jsou už jen na dožití, dokud je dost baterek. Ale uvidíme, jak tomu nakonec bude. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 30950 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:39:26         Happy: A jseš si jistej, že by ta nová jednotka byla opravdu levnější? Nevím, nepočítal jsem to, ale pochybuji, že i kdyby ta nová jednotka nalítala denně kvanta kilometrů, tak se to na nižší spotřebě elektriky neprojeví. (A i s údržbou to může být velmi pofiderní.) Pokud bude jednotek dost, předpokládám, že jako první budou odstřeleny jiné soupravy jak 210(110)+Bmto(+BDs) na Lipence a Bechyňce... Rozhodně zlevnění provozu úspornější soupravou by mohlo mít za následek objednání více spojů.To by ovšem čd museli řádně vykazovat ztráty na tu danou trať. To (bohužel) ale nikdo nepožaduje, je poskytnuta částka a stanoven počet vlkm, co se za to má najezdit. A je na dopravcích (ČD a JHMD), zda budou jezdit s drahými nebo levnými soupravami. Takže ano, dopravce může jezdit levněji (méně prodělávat/víc vydělávat), ale kraj to bude stát stejně. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz