| Autor |
Příspěvek |
Danek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 20:00:12 | 
|
Předvěst je umístěna před tunelem, což je 1900m. To předpis nedooluje. Předvěst tak musí být umístěna v tunelu! problém však je, že pokud ej předvěst v tunelu, musí být k ní zajištěn přístup pro zabezpečováky! To není.
Přišlo mi to trochu zvláštní, že předvěst je ještě před tunelem. Nicméně v čem spočívá ten problém s přístupem pro zabezpečováky? Tak často tam snad nemusejí chodit a tolik vlaků tam nejezdí, aby se nenašla mezera mezi vlaky. A vůbec je zajímavé, jak se taková věc může zjistit až týden před zahájením provozu. (Jako velmi přechodné řešení bych doporučil dát do tunelu "plechovou" návěst Výstraha  .)
(Příspěvek byl editován uživatelem Danek.)
|
minér
Neregistrovaný host
Odeslán z: 160.218.142.238
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 20:29:56 |
|
Add Danek - Hlavně že v tom je jasno... Nezlobte se, ale třeba ZZ v KV se dělalo za plného provozu - nové odzkoušeno, a pak se přepojilo na všech místech během chvilky. A co je cestujícím do snášení tratě. Mohli tam vložit jednu výhybku na odvoz...... Jenže ono se snáz hledá výmluva, proč to nejde, než vymýšlí, jak to udělat, aby zásah do pravidelné dopravy byl co nejmenší.
Nejasnost s předvěstí potvrzuje moje podezření, že to celé není zvládnuté......... |
Zutý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 21:23:13 |
|
Kubajs:
Koukám, že s tím WC kupředu to zas někdo domyslel. Z půlky vozu tak dopředu vidět nebylo... |
Jeneč
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 28. března 2007 - 23:53:12 |
|
Tyto vozy už to mají za sebou:
|
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2007 - 09:28:15 |
|
Nebyla to nějaká elektrocentrála? |
Valach
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2007 - 10:05:11 |
|
ad Honza-o-docela betelné spalovací motor,a taky bych řekl,že to sloužilo jako elektrocentrála.
Docela mě překvapilo,že byl ještě tak v nerozebrán.
Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat.
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com |
|
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2007 - 17:53:15 |
|
Tak koukam že v Bubnech se dělá pěkný uklid. Neví někdo jakého puvodu byly ty dva vozy co stály na dejvickém záhlavý? Tedy ty: MSV - 1265524 a MSV 83012.
Jinak jsem dnes v Praze koukal že u zahradnictví na "Dlouhém lánu" se kácí to křový a bagruje se tam. Neví někdo co je to za činost?
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Pátek, 30. března 2007 - 19:14:12 |
|
Pokud by to nekoho zajimalo tak R890/891 Bezdrev jezdi do 15.4. v klasice tj 749+Bds+2*Bt dnes treba 749.170! Ale jenom v useku Most-Zdice-Most. Je tam nepretrzita vyluka. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 30. března 2007 - 19:53:46 |
|
Dandy: patrně nějaká nová výstavba. Nic kokrétního netuším. |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 09:49:46 |
|
Johny1: Bezdrev to víš, že mě to zajímá a jak
Velký motory na 126ce , to jsem tedy zvědavej. Musím se podívat od kdy to je, abych věděl o kolik jsem přišel.
|
Petrpes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 11:48:39 |
|
Hoďte sem někdo sím výhledově info o prvním dni provozu Os na t121.
Čekal bych že na projetí úseku odb.Jeneček - Středokluky bude více zajemců než kulturně pobere 810+015. Tak co DKV Praha nakonec vytvořilo? 810 má být z městské linky. Tam by pak slušela 814 a o wekendu do Středokluk.
Já se pojedu projet za tejden 
| Při vytváření těchto stránek nebylo ublíženo žádnému zvířeti! |
|
Petrpes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 11:56:09 |
|
Toto jsem objevil v D trať 110:
31.3.2007 budou první dva vlaky (19700, 19701)Praha Masarykovo - Středokluky - Slaný řazeny 810+015+010+810. Normální řazení je přitom 810+015.
| Při vytváření těchto stránek nebylo ublíženo žádnému zvířeti! |
|
Petrpes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 11:59:03 |
|
Ad. t126: Nejlepší bude příští wekend.
Na úseku Zdice - Rakovník budou operovat DVĚ ZAMRAČENÉ.
A to pražská a budějcká, resp také pražská
značka: Bezdrev a Antibezdrev.
| Při vytváření těchto stránek nebylo ublíženo žádnému zvířeti! |
|
Klimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 17:28:10 |
|
Bude teda zítra otevřena přeložka trati??
(Příspěvek byl editován uživatelem klimi.)
(Příspěvek byl editován uživatelem klimi.) |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 31798
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 17:35:14 |
|
AntiBezDřevem se možná zajedu svézt, tím už jsem do Rakovníka dlouho nejel...
K BezDřevu doplním, že tam jezdí jako základ souprava BDs 124+Bdt279 131 doplňovaná na špičky o Bdt279 139.
V čele jezdila 749.134 (včera nejela, má kilometry na nulku), nahradila ji 749.170.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 20:17:38 |
|
Tak dneska zrovna na R891 jela 749.134! |
Paul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 20:37:01 |
|
A kde se provádí zbrojení a provozní ošetření těch zamračených? Že by v Mostě nebo v Rakovníku? |
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 20:55:27 |
|
V Rakovniku tezko. Spis bych to tipoval na Zdice nebo ten Most. Ale tohle netusim. Jinak mam dojem ze 814+914 ma "novej lak"... |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 31821
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 21:15:06 |
|
749 zbrojí v Mostě.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
jp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.66.40
| | Odesláno Sobota, 31. března 2007 - 22:54:02 |
|
Petrpes: Pokud byly os do podlešína dneska skutečně posíleny mohlo to být spíš kvůli turistickému pochodu "do okoře bez oře", který se konal, než kvůli předpokládaným nájezdům šotoušů. Ale na místě jsem nebyl |
Kladeňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 01:28:34 |
|
Johny1:
Ano,814+914.001 byla včera(dnes) nějaká počmáraná.(ale jen z jedné strany) |
Hanzalik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 389
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 07:33:40 |
|
Takže včera na 121:
19700 v řazení 810 + 010 + 015 + 810 měl obsazenost cca 90% do Slaného!
19701 v stejném řazení obsazenost asi poloviční
19702 jsem neviděl (už jel jen 810 + 015)
19703 v motoru asi 30 lidí, v klase dva
veškeré info je ze stanice Podlešín, takže jak to vypadalo dál, vám musí povědět někdo fundovanější...
Zabij bobra, zachráníš strom...
www.martinhanzal.net |
|
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 10:41:16 |
|
Dneska na Sp1890 zamraca a 2 nebo 3 Btn. Mela by jet i na Sp1893! |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 18:45:29 |
|
R 834 01.04.2007
R 833 01.04.2007
R 891 Bezdrev 01.04.2007
|
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 20:10:45 |
|
Jak tak koukam tak bezdrev zazil najezd. Ja byl hned v dalsi stanici . |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1123
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 20:40:26 |
|
V hýskově jsme byli 4. Když jsem tam přišel tak tam byli 2 a pak se k nám přidal další
Ani nevím kdo to všechno tam šotil, samí neznámý |
Kubajs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 22:45:15 |
|
V zprávách TV Prima byla reportáž že se v tunelu na přeložce objevili praskliny.
http://www.iprima.cz/zpravodajstviasport/?460e=1610 |
Danek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. dubna 2007 - 23:31:05 |
|
Posílám pár fotek z přeložky:
Ke třetímu snímku: z prvního nástupiště (na obrázku vlevo) odjíždějí (osobní vlaky) do Chomutova, ze druhého do Žatce...
...přičemž už na rozcestí na levém obrázku se musí cestující rozhodnout, na které nástupiště půjde: směrovky však "chytře" oznamují jen číslo nástupiště, nikoliv kam z kterého jezdí vlaky. Cesta na 1. nást. je vpravo, kdežto ke 2. nást. se chodí podjezdem: to je vidět na prostředním obrázku. A jiný přechod mezi nástupišti není! Na šestém snímku si všimněte té skříňky na sloupu  .
Výhybka na březenském zhlaví Droužkovic je na 80 km/h (ke snímku vlevo, R 1535 tu křižoval s R z Plzně). Přímo před jižním portálem tunelu je neplatná předvěst (na snímku vpravo).
Kubajs: no tak tam časem dají takové ty výztuhy, jako jsou v tunelu u Nového Strašecí .
(Příspěvek byl editován uživatelem Danek.)
|
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 11:59:28 |
|
Sp1890 749.039 a 70min zpozdeni ! |
r
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.81.9
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 12:02:09 |
|
Danek:Jenže když tam drív byla důlní díla, muže se taky stát že zmizí zem pod výztuhama. |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 13:16:25 |
|
Že by jim chcípla hydra,
na Sp1893 to v Rozdělově mělo cca +15 minut.
749 019 + 3x Btn
|
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 14:28:42 |
|
Sp1890 jel pouze do Luzne a tam jen objela soupravu a hura na Prahu. Rakovnicke depo nasadilo Mimoradne Sp Rakovnik-Luzna a v Luzny si prestoupili. Proto to zpozdeni nebylo u 1893 tak strasny. |
Mobby
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2007 - 15:26:28 |
|
Celá současná hysterie kolem tunelu Březno je zbytečná, v případě že by docházelo k poklesům pod tunelem nedošlo by k zahájení provozu a nikdo by tím nikdy nepustil vlak.
Líbí se mi, že nejvíc se ozývají lidé, kteří v daném tunelu nikdy nebyli a ani se k němu nikdy nepřiblížili na víc než 5 km .-)))))ale jsou kovanými odborníky na důlní stavitelství a geomonitoring. |
Chomutovák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 18:00:04 |
|
Já žiju v laické představě, že v průběhu stavby se to sice propadalo, ale tubus byl poté úspěšně vybetonován, tj. případný propad pod tunelem by neměl vadit, beton vlak udrží. Snad jedině, že by se propadl celý tunel. Připomíná mi to dětské časy, kdy jsme si na pískovišti s bráchou stavěli mj. i tratě a tunely. Ty nám občas padali (zavalovali se), což jsme řešili vkládáním krátkých plastových trubek. Ty se neporpadly nikdy :-)
Může mi to někdo odbornější vyvrátit? |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 18:42:33 |
|
Mě osobně by zajímalo jak velkou smysluplnost ten tunel vubec má a proč se třeba nedělal zářez? Je hezké že je to nejdelší železniční tunel v ČR, že se na něj použily ty nejvíc "hi-tech" metody, ale k čemu? že by zkouška techto metod a technických postupů? Na stránkách o březenský přeložce jsem našel i mapu, kde kromě staré trati, přeložky je vyznačen i budoucí důl a je zajímavé že kváli tomuto dolu zmizí i kopec farářka kvuli kterému se tunel dělal. Jak je vůbec duvěryhodná tato mapa?
| DH 120 made in Poldi SONP Kladno |
|
Mobby
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 20:32:18 |
|
Dandy: Zarez se nedelal z geologickych duvodu, musel by byt prilis siroky a hodne pozvolny, aby strany zarezu neujizdely, taky by musela trat pomerne nastoupat ve smeru od Brezna.
Jinak mapka je pomerne presna, ale Fararka zustane alespon z vetsi casti na svem miste. Nedojde k vytezeni loziska az na hranici limitu. |
Apollo 17
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.50.108
| | Odesláno Úterý, 03. dubna 2007 - 21:26:31 |
|
Ad Dandy:Mě osobně by zajímalo jak velkou smysluplnost ten tunel vubec má a proč se třeba nedělal zářez?
O tom,jaké problémy by dělal zářez se je možno přesvědčit kousek vedle v úseku odb.Dubina-zast.Málkov na trati 140.Zářez je zde velmi mělký(asi 4 metry hluboký),loni ho měsíc opravovali a letos je již zase na několika místech posunuta zemina směrem ke kolejím. |
Kralupan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 08:26:16 |
|
pojede ten Bezdrev s barčou ještě ve čtvrtek?? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1412
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 08:38:12 |
|
Kralupan:
Trochu samostatnosti, stačí se podívat na výluky na ČD  |
Kralupan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 11:09:56 |
|
njn to je ta lenost |
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 15:37:37 |
|
Na Stochove 751.316 + 5xBai smer Kladno! Kam pojedou dal nevim |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 16:05:21 |
|
No přece do Práglu, návoz souprav na Křivořezání, přec Jsi mi zaslal depeši...
Akorát jsem dnes odjížděl ve 12:36 z Kladna tak se ta 316ka připravovala k jízdě, no a ty Baijky jsem viděl stát v Luženské stanici, tak to pěkně zapadá...
Na Kladně stála souprava se sodou...
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 16:16:24 |
|
Předvěst je umístěna před tunelem, což je 1900m. To předpis nedooluje.
Který předpis? D1 hovoří pouze o minimální vzdálenosti.
Ve stanici Kynšperk nad Ohří je předvěst Př2S vzdálená od vjezdového návěstidla 2S dokonce 1958m. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 16:27:45 |
|
pokud ej předvěst v tunelu, musí být k ní zajištěn přístup pro zabezpečováky!
Oni neprojdou po kolejích? :-)
Byl by tam stejný přístup k návěstidlům jako ve vinohradských tunelech, jirkovské estakádě atd.
Spíš se bojím, že výsledkem bude vjezdové návěstidlo před tunelem (jako v Křižanech) :-(
(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.) |
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 20:14:14 |
|
Marťa_rak: Ja ji jeste poradne necet.... |
Danek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. dubna 2007 - 23:25:23 |
|
Ad předvěst: dodatečně jsem se díval na tu nedělní reportáž z Primy (Kubajs sem dával odkaz) a na konci mluví reportér, je v tunelu a za ním je nějaké žluté světlo a i něco, co trochu vypadá jako vzdálenostní upozorňovadlo - takže bych řekl, že funkční předvěst je v tunelu už od neděle.
(Se divím, že tou přeložkou ještě nikdo z diskutujících nejel. Já to vyzkouším v pátek  .)
|
Kubajs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 07:04:18 |
|
Danek: slyšel jsem že když do tunelu vlítl první rychlík co tam jel, tak rozvířil tolik bordelu že lidi ve vlaku byli jak čuňata. Tak rači zavři okno. |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 10:49:11 |
|
Pro Johny1:
854.021 v R 833 projel žst. Krupá dne 23.2.2007
854.027 opět R 833 v úseku Krupá - Lužná 24.2.07
|
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1129
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 11:25:21 |
|
dnes Sp1890 854 216+Btn+Btn |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 13:08:12 |
|
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 13:29:33 |
|
Vrbam: To je můj šotoflek! |
Johny1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.82.67
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 14:05:00 |
|
Desiro: Ne to je muj flek.... !! |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 15:26:49 |
|
Berte to takhle: ten flek je toho, kdo tam zrovna stojí
|
M 4
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.192.21
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 15:43:37 |
|
Jak to vypadá s Hl Merkovka? Byla zrušena? A co se příp. stalo s návěstidly a mech. závorami? Předem díky. |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 15:53:51 |
|
Třeba dne 19.7.2006 to byl zrovna můj fotoflek
M 4: zatím hláska přes den slouží a závory tam jsou ještě také.
|
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 18:10:32 |
|
Desiro: Vždyť tam ani netrefíš, je to fotka z Rozdělova a to je moje oblast!  |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 838
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2007 - 18:28:41 |
|
To by ses divil... |
Honzaloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 06. dubna 2007 - 10:23:35 |
|
Dneska po 174 jezdí 742 348-6 na některých os.vlacích asi míto posprejované regionovy.
Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš!!
http://www.railway.wbs.cz/,ICQ: 195-342-325 |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 8793
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. dubna 2007 - 18:09:00 |
|
Dneska to na semeringu jezdilo pěkně. Nejdřív dvojče dolů, pak Esso nahoru a na závěr vyrovnávka od včerejšího Essa dolů.
|
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 06. dubna 2007 - 18:35:43 |
|
dneska R 832 Agara s 854 030 v 15:45 projížděla Pavlovem
a pak jsem u Hostouně asi v 15:55 viděla Bardotku s kotlama, směr Jeneč |
