Autor |
Příspěvek |
Garfield Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4610 Registrován: 10-2004
| Odesláno Úterý, 08. května 2007 - 21:20:23 |
|
181.010 je sice provozní, ale v Polsku. Má ji pronajatá společnost PCC. 181.114 a 181.126 ještě donedávna u Čd jezdily, ale teď jsou v pronájmu na Slovensku, pokud se nepletu, tak Lokorail. |
Honza215
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 8-2005
| Odesláno Úterý, 08. května 2007 - 21:24:52 |
|
Garfield: Moc dík za info. A jak je to s prototypem 181.001 . Kde a v jakém stavu se nachází. A aktuální foto by nebylo ???
|
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3411 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 08. května 2007 - 23:28:33 |
|
181 001 stojí v depu ČT na velké točně z vlaku na Olomouc, Brno je vdět.Vedel je 725 247
Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF |
|
Maty Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.140.21
| Odesláno Úterý, 08. května 2007 - 23:39:29 |
|
Honza215: 181.001 stojí v ČT, měl by být provozní, ale už nevyjel asi 2,5 roku... Ještě jedna věc...nepochopím, že mnozí zde diskutující mají pocit, že každé vozidlo s pořadovým číslem 001 je prototyp... |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159 Registrován: 9-2006
| Odesláno Středa, 09. května 2007 - 11:41:22 |
|
Ad Maty: Stačí se podívat na stáří motoráku v jeho nicku (Honza215) a musí ti to být jasné proč tomu říká prototyp, on je jenom na mladé.........nebo se třeba překoukl o nějakých cca 200tun |
Garfield Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4612 Registrován: 10-2004
| Odesláno Středa, 09. května 2007 - 17:23:32 |
|
Nějak začíná být vzácností narazit na šestikolo, dneska na trati pouze 5 kousků (181.008, 181.084, 181.115, 181.150 a 182.072) |
Mazanov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400 Registrován: 5-2003
| Odesláno Středa, 09. května 2007 - 17:36:07 |
|
Nemá náhodou některé z nich cestu přes Prahu? |
Peter140001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208 Registrován: 1-2007
| Odesláno Středa, 09. května 2007 - 18:47:04 |
|
Ad: Garfield 181.008 na Pn v stanici Ostrava hl.n., 182.072 na Pn v zst. Trinec, 181.084 + 182.168 postrky Cadca - Mosty u Jablunkova - Jablunkov, 181.150 isla ako Lv Louky nad Olsi - Bohumin
ICQ - 441 546 338 Skype - Peter140001 |
|
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880 Registrován: 6-2004
| Odesláno Středa, 09. května 2007 - 21:24:45 |
|
Ad Honza215: 181.001 není prototyp... |
Garfield Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4613 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 15:10:06 |
|
Peter: 182.168 v isoči nebyla, 182.072 sem viděl večer odstavenou v Karviné a 181.150 sem viděl večer na nákladu 3nec - Ostrava. Aktuální výskyt je následující: 181.008 - Třinec - 60028 - D3 181.069 - ValMez - 45735 181.084 - P1 181.115 - Přerov - 61061 (šutr z Kojetína) 181.150 - Těšín 182.072 - Těšín - 80224 - TK 182.168 - P6 (?) |
Peter140001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 15:47:31 |
|
Ad: Garfield Tak potom ta isoč klame (foto je nekvalitna, fotene z R435, ked 182.168 odchadzala z Cadce)
ICQ - 441 546 338 Skype - Peter140001 |
|
Garfield Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4614 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 16:43:24 |
|
Peter: Klame, 2.168 tam vůbec není uvedená Tady je 1.008 na Pn 60028, slunko zatím bohužel objednávat neumím |
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 5-2005
| Odesláno Čtvrtek, 10. května 2007 - 20:22:19 |
|
Garfield: slunko zatím bohužel objednávat neumím No čo by za to šotouš dal. Na teraz nam musia stačiť halogenove leflektory okolo trate
|
Jgcp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850 Registrován: 6-2006
| Odesláno Sobota, 12. května 2007 - 15:04:08 |
|
181.115 (jestli jsem koukal dobře) od Nbk, Kolín 15:00
http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 |
|
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572 Registrován: 5-2006
| Odesláno Sobota, 12. května 2007 - 16:28:53 |
|
Zátiší se šestikoláky ve Veselí nad Moravou. Mimo těchto tří tam stojí ještě 182 065-3 a 182 042-2. |
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124 Registrován: 3-2007
| Odesláno Sobota, 12. května 2007 - 17:03:38 |
|
Smutné zátiší. Ty první 2 v mem oblibenem laku...
A.Jirgl http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
John
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315 Registrován: 7-2005
| Odesláno Sobota, 12. května 2007 - 17:27:30 |
|
Pozor ! Šestikolo 182.038 směřuje do Čech !!! Právě teď průjezd Hoštejnem !
|
Folcek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157 Registrován: 12-2006
| Odesláno Sobota, 12. května 2007 - 18:27:00 |
|
dokdyy budou ty šestikola ve veselí? |
tomik123 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.19.80.34
| Odesláno Neděle, 13. května 2007 - 13:25:25 |
|
nemáte někdo foto 181 034 ? a hodili by jste ho sem? díky moc |
Ec166
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279 Registrován: 10-2006
| Odesláno Neděle, 13. května 2007 - 22:05:39 |
|
V Běchovicích viděno šestikolo 181.069 |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508 Registrován: 9-2002
| Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 19:20:57 |
|
A dam to i sem: Nic ve zlym, ale to nemaj v PL na lepsi, nez jsou ty nase stary zhnily kramy ? Osobne proti temto strojum nic nemam, ale rez je rez a defektoskopie sprosty slovo ? Tyhle stroje uz maji nejlepsi leta davno za sebou a prodej do PL je jen prodlouzeni agonie. Kdyz uz jsem u toho - nenarazil nekde nekdo aspon na stopy zameru koupit pro CD (cargo) neco s vykonem cca 3500 kW a Vmax 140 nebo 160, co by bylo schopny tyhlety stary rezavy chudinky nahradit ? Ze nejsou prachy, to je jasny, ale nelze se spolehat na stroje, ktere drzi pohromade silou vule, donekonecna (viz 451.) Sorry za OT.
|
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1 Registrován: 5-2007
| Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 19:38:36 |
|
Myslím že cargu zatím stačí peršingy a esa.A vůbec na co cargu je lokomotiva která může jet 160 když většina nákladních vagónů stejně může maximálně 120 a to musí být prázdné.A Šestikoláků stejně už moc nejezdí, turnusově tuším 3 plus nějaké náhrady. |
JK Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.97.116
| Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 19:58:13 |
|
Z osobní zkušenosti vím, že starý krám vydrží a snese mnohem více, než elektronikou prošpikovaná hypersupermoderní věc. Ale chce to trochu péče, což mají Bobiny i Šestikoláky prostě smůlu... |
Klv Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146 Registrován: 6-2006
| Odesláno Středa, 16. května 2007 - 13:27:22 |
|
Mnozí z Vás ho určitě už znají, ale těm, kdo ho ještě neobjevili, bych chtěl doporučit návštěvu polského serveru http://www.przewoznicy.rail.pl/gigabyt/index.html. V galerii II najdete aktuální fotky vozidel soukromých dopravců a mezi nimi samozřejmě i všech možných českých ojetin ve svém novém působišti. Připojím pár pěkných záběrů. Velmi zajímavá je též strana http://www.przewoznicy.rail.pl/przewoznicy/index.php?start, kde najdete mašiny podle dopravců. Bohužel ale tato stránka už od prosince nebyla aktualizována. |
Garfield Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4653 Registrován: 10-2004
| Odesláno Středa, 16. května 2007 - 15:20:11 |
|
Dnešní výskyt (15:00) 181.008 - Těšín - 49253 - D3 181.039 - Lovosice - 47347 181.084 - Bystřice n.O. - 1.49745 - P1 181.115 - Přerov - 61061 181.150 - Bohumín - 80225 - TK 182.038 - Řečany n.L. - 48746 182.134 - Těšín - 49253 - D1 183.013 - Čadca - 45770 |
Jgcp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 852 Registrován: 6-2006
| Odesláno Středa, 16. května 2007 - 15:38:18 |
|
182.038 Kolín 15:19 směr Nymburk, já ne, 15:30 Velký Osek
http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 |
|
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 5-2003
| Odesláno Čtvrtek, 17. května 2007 - 08:18:00 |
|
Garfield: Včera šlo opravdu o 181.039? Ta by měla být v Polsku.
ČD Cargo - první krok k samostatné nákladní železniční síti. |
|
Maty Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.140.21
| Odesláno Čtvrtek, 17. května 2007 - 09:08:40 |
|
Unipuls, Garfield: Šlo o 181.069... |
Kolin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55 Registrován: 9-2005
| Odesláno Čtvrtek, 17. května 2007 - 10:32:17 |
|
181.069 s nákladem směr MuN v Kolíně, 182.072 týmž směrem v Nbk. |
Garfield Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4654 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 17. května 2007 - 16:11:06 |
|
Jo, přepsal sem se, měla to být 181.069... |
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3439 Registrován: 3-2005
| Odesláno Čtvrtek, 17. května 2007 - 19:37:27 |
|
181 069,182 038 Ano středa v Čechách 181 069 jsem spatřil na příjezdu v ČT v 7:28 a 182 038 v 10:30
Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF |
|
Luboš_ct Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3840 Registrován: 9-2002
| Odesláno Neděle, 20. května 2007 - 11:09:23 |
|
Neví prosim vás někdo kdy odjela z našeho území do Polska 182.163 a kdy 182.118 a kde byla na laku?? |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173 Registrován: 9-2006
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 11:59:36 |
|
Tak kdy bude ta slavná jízda těch 180 002 + 180 001 + 10nákl. vozíků? Už se termín blíží....... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800 Registrován: 6-2006
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 13:25:36 |
|
Bafy Asi nikdo nekoupil ty jejich "fotopasy" |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 13:57:20 |
|
fýra:asi nikdo není zvědavý na nemorální vyžírky. |
Manemb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 16:23:37 |
|
Bafy No, na 180 002 se dneska dělalo, nebo bude, pač je na provozním
Holky, mašinky a zelená, to jsou naše koníčky MBŽKF |
|
Vláďa_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412 Registrován: 2-2004
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 17:13:05 |
|
Jsou někde podrobnosti k té jízdě 180tek? Předpokládám, že je akce placená, dá se někde zaplatit "příspěvek" nebo jak je to organizováno? |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 18:20:46 |
|
vláďa:zapátrej v archivu to upozornění na akci tady bylo než se tady strhla va nechutná diskuze na téma platit či neplatit.PS.SAMOZŘEJMĚ ŽE PLATIT DO HOSPODY ZADARMO TAKY NECHODÍM. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802 Registrován: 6-2006
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 18:20:51 |
|
Ostradik Moralisti mě vždycky dojímali, až k slzám :-)) |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 18:32:02 |
|
A co jineho fýro než moralista jsi ty?Neodsoudil jsi zde nahodou ty kteří takovou akci vymyslí zaplatí a pak je mrzí že se na takovou akci nabalí desítky přiživníků? |
Vláďa_z_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413 Registrován: 2-2004
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 18:37:56 |
|
Ostradik: Pamatuju si, jak se tady o tom mluvilo, ale třeba se od té doby dost změnilo, proto se ptám, zda tato akce se 180 bude a pokud ano, koho kontaktovat pro "registraci" atd... |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 18:44:10 |
|
nejsem si jistý ale o myslim si že jena by o tom mohl něco vědět ale to je tak vsechno co k tomu řeknu. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803 Registrován: 6-2006
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 19:14:18 |
|
Ostradik Já moralista? Já tady snad kážu o morálce, o tom, že je morální zaplatit za blbou fotku železnýho šrotu 12 stovek? A že ti, co jsou "příživníky" jsou nemorální pomaluzloději, co nezaplatili? Exekuci na ně :-D |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4138 Registrován: 11-2002
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 19:37:01 |
|
Vláďa z hk: změnilo se zejména to, že nějak už nemáme zájem tady o té akci jakkoli debatovat. Snad chápeš proč. Pokud máš o akci zájem, ozvi se klidně na mejl, ale raději bych dlouho neotálel... |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155 Registrován: 1-2007
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 20:07:00 |
|
A já myslel že u nás na vsi je morálka jiná-taková nezkažená. |
Atb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196 Registrován: 9-2004
| Odesláno Úterý, 22. května 2007 - 21:54:40 |
|
zdá se, že jenom někteří zde nemají zájem na toto téma diskutovat |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175 Registrován: 9-2006
| Odesláno Středa, 23. května 2007 - 06:04:50 |
|
Ad Jena: Co tam budete mít za soupravu nákl. vozů? Předpokládám, že tam bude služebák a to ostatní? Nebo tam bude pro šotouše Béčko, když se plánujou ty fotozastávky? Nojo, pak se má někdo na tu akci přihlásit, když není ani oficiální plakátek, jen se tady něco plácne, pak je z toho neuvěřetelně dlouhá diskuze. Tak kde váznou informace? |
Dave
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 9-2003
| Odesláno Středa, 23. května 2007 - 13:17:50 |
|
V Přerově je po laku v Olomouci 181 126. Je oranžovočerná. Na laku ve VM jsou 182 026 a 116. |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156 Registrován: 1-2007
| Odesláno Středa, 23. května 2007 - 15:16:07 |
|
Proč by měli pořadatelé napsat vše o akci zrovna sem.Mám dojem že moc dobře-pokud umíte číst-víte komu napsat abyste měli možnost se této akce zúčastnit. |
Mudr_fšecko_ujelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154 Registrován: 4-2006
| Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 08:52:18 |
|
Mno tak já bych taky radši, aby páni pořadatelé zveřejnili i tu druhou část nabídky - co se vlastně bude dít, ne jen za kolik se to bude dít. Sorry, ale doprošovat se informací na cizím mailu nebudu a zajíce v pytli nemusím. Jediné, co o téhle akci zatím tady bylo zveřejněno, že se tam sjedou staří kamarádi zavzpomínat, a to mě fakt neláká.
|
Dave
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 9-2003
| Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 10:05:08 |
|
V Přerově se dnes objevila 181 039 z Polska. Včera v Olomouci asi v 16.30 na nákladním nádraží ve směru na Třebovou vedle sebe na nákladech 182 072 a 181 115. |
Bafy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176 Registrován: 9-2006
| Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 10:57:58 |
|
Dobře, mám sem napsat ten termín akce a trasu, odkud a kam se pojede? Náhodou asi pojedu kolem tratě s autem (nebo na kole ) a náhodou budu mít ... A jestli po mě bude někdo chtít nějaké prachy za , tak ho pošlu někam..... Jsem totiž zjistil, jak jednoduché je si to zjistit sám! |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 17:22:09 |
|
bafy:zjisti si co zitra vaří na růžku zajdi si tam nejlépe si objednej nějaké náročné a ne zrovna levné jídlo a neplať.Není to podobná situace?Jo a kdo pátrá a zná prodejné děvky pracující u čd které ty informace vynesou ven ten si to zjistí vzdycky. |
Strnda Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 18:14:24 |
|
v uéterý okolo poledne jela 181 115 směr Přerov (z Ovy) |
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158 Registrován: 1-2007
| Odesláno Čtvrtek, 24. května 2007 - 18:34:57 |
|
mudr-všecko atd atd-určitě je to spolek bohatých německých fotografů kteří nemají co dělat a proto si uspořádali vzpomínkovou akci za pár desítek tisíc.Anebo nejste ochoten za tuto akci dát tolik peněz a proto je lepší ji rovnou zavrhnout a pomluvit že? |
Mudr_fšecko_ujelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 09:07:01 |
|
Ostradik: informacem, které tu byly zveřejněné, to neodporuje ale pochopte - kdybych tu napsal: jsem eseróčko zabývající se předváděcími jízdami historických vozidel, v průběhu podzima si půjčím hrbouna 310.23 a projedu s ním Šumavu, fotopas 40Euro, přístup veřejnosti na fotomísta vyloučen, fotopas bude zaslán po zaplacení příspěvku na bankovní konto..." - věřil byste tomu? Navíc, kdybych se podepsal třeba Konecny anebo třeba Novak?
|
Mudr_fšecko_ujelo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 09:12:40 |
|
A ještě... od začátku tu píšu, že týhle akci fandím, protože na šestikolech jsem taky vyrůstal. Jen nevím, proč sem nemůžu napsat svoje námitky proti úmyslům pořadatele. Je mi záhadou, proč to dělá zrovna takhle po tajemné stezce a možná by to mohl vysvětlit.
|
Ostradik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159 Registrován: 1-2007
| Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 09:53:11 |
|
mudr:tak to byste musel k těm 40euro přidat ještě minimálně jednu nulu a zbavit se poloviny lidí ze SŽDC.A k tomu proč je to tak tajemné se musí vyjádřit pořadatelé.Ale tipnul bych si že nechtějí mít kolem trati desítky zevlounů kteří jenom krouží dokola jako supi a čekají kdo uspořádá nejakou akci typu kyklop,pomeranče atd. atd...... |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4148 Registrován: 11-2002
| Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 11:42:01 |
|
Mudr: diskutuješ věcně a slušně, snad Ti má odpověď aspoň některé otázky zodpoví: Když jsme s podobnými akcemi začínali, hezky jsme vše "vyslepičili" na NET. Možná trochu naivně jsme si mysleli, že taková vtřícnost "padne na úrodnou půdu". Bohužel, výsledek byl takový, že přihlášených a platících lidí bylo poskromnu, zato podél tratě bylo podezřele mnoho "náhodných fotičů". Zvlášť v případě Kyklopa, kdy panovalo skutečně odporné počasí, byly řeči typu "já jsem tu náhodou" vskutku věrohodné.... Tak jsme udělali změnu. Informace o další akci se "šířila" pouze pomocí mejlů. A i když se i tak dostatala do "nesprávných rukou" (to je bohužel fakt, se kterým nelze mnoho dělat), "náhodných" fotičů bylo o poznání méně. Zato se po akci strhla vlna "řevu", proč jsme o tom někde neinformovali, že by spousta lidí rádo přijelo, zaplatilo, fotilo, že stačilo aspoň "kváknout"... Tak jsme "aspoň kvákli" (s tím, že bližší info sdělíme po mejlu). A zase to je špatně ?!?! Tak nevím... Pokud je pro někoho pod jeho úroveň napsat mejlík typu "Měl bych o akci zájem, nebyly by nějaké informace?", je to jeho, ne náš problém... |
Honza_z_kv Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245 Registrován: 4-2004
| Odesláno Pátek, 25. května 2007 - 12:18:07 |
|
No jo, koukam ze se to tu zacalo opet rozjizdet na stare dobre tema... Ono to fakt jednou dopadne tak, ze informace pujdou jen mezi skupinu foticu, ktera se techto akci ucastni a ostatni se o tom dozvi az tady z toho bude nejaka fotka... a lze se pak podle prispevku vyse poradatelum divit, ze sem nedaji "nejake blizsi" info? A tema "nahodnych" foticu? Noseni drivim do lesa, at si sahnou do svedomi... myslim ze nejakej, byt i symbolickej prispevek by je nezabil, kdyz uz vedome foti na akci, kterou porada a hlavne plati nekdo jinej.
Se 749 102-0 na věčné časy a nikdy jinak!! www.kzm-kv.cz |
|