| Autor |
Příspěvek |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1346
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 10:37:25 | 
|
Kdybych já dělě zelený řidičák, tak bych přece jen šel trochu jinou cestou, neaž je 954. Uvědomte si, že 954 má rychlost pouze 120 km/h. Takže si musíme myslet i na nové podvozky pro 160 km/h - samozřejmě i s kotouči, aby to mohlo v-výj a snad i magnety.
A asi bych přidal nějaký ten služební kumbálek - na odložení věcí, ne na zašívání. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2209
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 11:23:41 |
|
Uvědomte si, že 954 má rychlost pouze 120 km/h. Takže si musíme myslet i na nové podvozky pro 160 km/h - samozřejmě i s kotouči, aby to mohlo v-výj a snad i magnety.
1) Ty vozy sím mají podvozky GP 200.
2) Vvýj souvisí s kotouči pouze administrativně (nebo si fakt myslíte, že kotouč nalistovaný na nápravě nějak zlepšuje chodové vlastnosti vozu)? |
prase
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.1
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 11:44:33 |
|
Honzasl:
Pokud se nemýlím, tak Postw a tedy i 954 mají podvozky GP200 a Postw měly rychlost 140. Kolik mají 954, netuším.
Zelený (i když doufám, že brzy dojde ke změně barev osobních vlaků ČD) řidičák si představuju nějak jako 954 s tím, že:
- bude klimatizovaný
- bude mít rychlost 160
- bude mít lepší čelo
- bude mít jen elektrické topení podle UIC
- bude mít prostor na aspoň deset bicyklů a inv. vozíky
- bude mít cca 8 míst v první třídě
- bude mít interiér pro osobáky, jiná verze tohoto vozu bude mít interiér pro rychlíky (velkoprostor větší rozestupy sedaček, anebo kupátka)
- podvozky GP200 se upraví na kotoučovku (to není nutné, ale hlučnost je nepříjemná)
K tomu vybavit dálk. řízením dostatek lokomotiv X6X a 754/755.
Pro všechny nynější řady motorových vozů bych dělal jednotný 954 v poslední verzi s 1. třídou, no ještě tu klimatizaci by to asi taky chtělo. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 12:45:05 |
|
ad Prase: to jako,že by se měl změnit zelenobílý unifik??? Já bych to označil jako totální vyhazování peněz.Navíc,proč dělat uniformní řidičáky???Přece řidičák k EC k řadě 380 by měl být jiný,než ridičák nějakýmu Os.Resp jsou zde rozdílná kvalitativní hlediska.Takže jsem pro cca 3-4 řady řídících vozů. |
prase
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.1
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 13:46:59 |
|
Zelenobílý pseudounifik by se změnit měl. Do firemních barev (tm. modrá, bílá, žlutooranžová), nebo do produktových barev. Dále nikdo nenařizuje, že 380 musí tahat jenom EC.
Těch řidičáků by byly tři řady, jak jsem psal:
1) motoráky = 954
2) Os+Sp (tedy regionální doprava) = velkoprostor asi i s klimatizací (aby se nemusela dodělávat později) 160 km/h
3) R jako 2) zcela jistě s klimatizací a menším počtem sedadel, příp. s kupátky, 160 km/h
4) vyšší kategorie = nové vozy tlakotěsné pro 200 km/h |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 13:58:10 |
|
Zapominate na 971, 914 a 912 a pripadne neco pro 810/811, asi nejlepe s pouzitim mikrovlne technpologie pro "relativni" jednoduchost a pouzitelnost i pro viceclen, ostatne viz Viamont.
Co se tyce skupiny 2, tak pro jednoduchost by stacilo, kdyby se zde prekryvali skupiny 2 a 4 podle vyznamu dotceneho R, samozrejme i ze skupinou 1, podle hnaciho vozidla ... ;-)
A osobne nejsem zastancem kupatek, lepsi je velkoprostor, zejmena, pokud do vozu chcete nacpat to vsechno, co tu nekdo psal, tak jest pritomnost kupatek velmi na zvazenou, jestli by toto deleni melo vubec nejaky prakticky vyznam.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 14:19:52 |
|
754 EDB nemají (755 ano), nicméně topení z EDB je nesmysl. Jednak výkonový (EDB na 755 má asi 1200 kW, pro spotřebování tohoto výkonu byste potřebovali mít vlak o 40 vozech, a to by ještě všechny musely zrovna topit naplno (klíčové slovo: termostat)), jednak energetický (jak dlouho se EDBrzdí v poměru k celkové době jízdy, před započetím EDBrzdění by ve vozech musela být taková zima, aby všechny termostaty zaply, což jsem už psal výše).
Suma sumárum: jenom komplikace, praktický přínos nulový. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 14:36:29 |
|
Ty vlaky v dieselu budou poměrně krátké, maximálně pětivozové, a tak je zřejmé, že 754 nepojede většinou na plný výkon, a elektrické topení ji nebude přetěžovat
Nechci Vám brát iluze, ale výkon 754 na obvodu kol je asi 950 kW a s 5 vozy to celé bude vážit asi 300 tun, což dává jenom 3,2 kW/tunu. To je docela dost málo (Dezyro má asi bajvoko 2,5x tolik). Kór na sklonově náročnější tratě a tam si ten brejlovec už dost mákne a stejně to nepojede kdovíjak rychle.
I:Kapitola sama pro sebe je využití energie z EDB.
754 nemá EDB a i kdyby měla, tak je to jako zdroj energie nepoužitelné. Napadá mě jedině ekologické uzení špakáčků:-))) |
prase
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.1
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 14:43:24 |
|
pjp:
Já jsem naopak velkým zastáncem kupátek. Nejraději jezdím právě kupátkovými vozy a nejradši mám tzv. tiché vozy (SNCF, kde se nesmí hlučet), tedy když jedu sám. Prostě někdo radši kupátka, někdo velkoprostory. U těch řidičáků jsem ochoten v rámci zjednodušení připustit pouze velkoprostory. |
Shane
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 15:33:49 |
|
RadekŠ:já naopak si myslím,že to bohatě stačí na 5 vagonů.Na co větší výkon?Teď 013 je výkonově nevyužitá.
btw.Minulý týden se tady bavilo myslím o tom,že ta souprava bude konečně pořádně zrychlovat.Já si myslím,že to zrychlení nehraje moc velkou roli. |
prase
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.1
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 16:21:10 |
|
Shane:
Tak to jste na VELIKÉM OMYLU. U osobáků hraje zrychlení roli NEJPODSTATNĚJŠÍ, a se snižujícím se počtem zastavení role zrychlení klesá. Protože ČD jaksik toto neberou v potaz, courají se naftové osobáky často neuvěřitelně pomalu a jsou konkurence neschopné. Pak se trať zadrátuje a ejhle, najednaou na nějakých 40ti kilometrech osobák zkrátí 15 minut. Pak vznikají fámy, že elektrifikace zvyšuje rychlost. HOVNO!
Naopak moudří dopravci již pochopili, že zrychlení je VELICE PODSTATNOU věcí zejména u osobáků a tak používají vozidla/jednotky s vysokým měrným výkonem (desira, talenty, hydru pouze s řidičákem, brejlovce se třemi vozy, 843+043+043+043+843) a nikoliv prasárny typu hydra se třemi, brejlovec se sedmi, dvě hydry se šesti, 810 se dvěma krabičkama, nebo dokonce dvě 810 se čtyřmi krabičkami. A za nové jednotky (desira, talenty, Dm12 se neopovažují přivěšovat vagónky). Díky demenci ČD jsou pak osobáky, ba dokonce celé tratě nekonkurenceschopné vůči IAD, někdy i vůči linkovým busům.
Všimněte si, že třeba u DB jedna dieselová lokomotiva na nějakých deseti promilích tahá maximálně čtyři klasické vozy, ragulin pět. Na více vozů dává DB zásadně dvojčata. (lze pozorovat ve FiW, okolí Chebu, i jinde. Prasárny typu čtyřicetikilometrovou rychlostí supící brejlovec s pěti vozy na dvaceti promilích do Železné Rudy tam neexistují. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2212
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 18:12:59 |
|
ad prase: Asi tak.... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 04. června 2007 - 20:12:57 |
|
máte recht,ale některým to prostě nevymluvíte.Stačí jet s brejlí se šesti po 240 do Rapálu a bude vás předbíhat i srnka.Nebo skutečně podobná zvěrstva jako je 854 se třemi 053,je děs.Navíc tyto vozidla dostávají pěkně na prdel.Ono hnát celou dobu Catr na plnej výkon mu na technickém stavu nepřidá.Takže zatímco Regio Shuttle s cca 500kW si jezdí u DB samotné po nějaké té regionálce,tak tady se musí za všechno navěsit kupa přípojňáků a to,že to jede 30,to už nikoho nezajímá.. |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 09:26:09 |
|
Happy: Jen technická poznámka: Catru to nevadí, páč je stejně seřízený na menší výkon, než je jeho kontrukční. Víc to vadí převodovce. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2213
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 11:16:10 |
|
Catru to nevadí, páč je stejně seřízený na menší výkon, než je jeho kontrukční.
Jenže na ten konstrukční výkon (cca 1000 koní) je seřízen leda v hasičkých autech pro letiště, kde se vůbec nepočítá, že by běžel ma maximum třeba 50 % pracovního času. |
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 11:35:34 |
|
Všimněte si, že třeba u DB jedna dieselová lokomotiva na nějakých deseti promilích tahá maximálně čtyři klasické vozy, ragulin pět. Na více vozů dává DB zásadně dvojčata. (lze pozorovat ve FiW, okolí Chebu, i jinde.
Kde jinde? Já měl až do teď zato, že DB už od klasických souprav na osobácích upustilo.
S ostatním ale souhlas. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 11:39:36 |
|
DB - Hamburg, Bremen, Kiel, Lubeck, Sylt, ...
NOB - Hamburg, Kiel, Husum, Sylt, ...
Ostatne i Berlin a Drazdany urcite neco taky vozi. Vono zas vsem tem "idealizotorum" netreba verit kazde slovo, otazka zni totiz, zda tyto lide skutecne neco vi, nebo si jen mysli ze to vi ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 12:20:37 |
|
Kdy má být hotová první 954 s 1. třídou? |
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 12:30:14 |
|
RadekŠ: Limitujícím faktorem byla převodovka. Pokud by tak nebylo, taky by motor mohl mít cca o 100-200 kw více. Jinak v podstatě potvrzuješ to, co jsem tu zmínil. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 16:53:12 |
|
Spíš bych řekl převodovky. Nezapomínejme na nápravovou převodovku. Někdo chytrý doplní, jak ta je na tom s výkonovou reservou. Bezporuchový celek to také není...
Zdraví Martin |
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 16:59:25 |
|
Zajímavý příklad, jak se řeší vratné soupravy jinde ve světě (tady konkrétně na Ukrajině): 6000 koní a 276 tun mrtvé hmotnosti na tři vagóny...
|
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 18:44:53 |
|
Pjp - DB - Hamburg, Bremen, Kiel, Lubeck, Sylt, ...
Ostatne i Berlin a Drazdany urcite neco taky vozi. Vono zas vsem tem "idealizotorum" netreba verit kazde slovo, otazka zni totiz, zda tyto lide skutecne neco vi, nebo si jen mysli ze to vi ...
Tam všude dodnes jezdí v pravidelném provozu "Ludmilly" s pětivozovými osobáky? |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 18:49:02 |
|
No, v Berline a Drazdanech nevim, ale tady Ludmili vozi naklady a osobaky vozi rada 218DB, ale muze to to sem prijet klidne zkontrolovat, pokud mate nejaky problem. Ostatne ta 218, si klidne a evidentne drze veze jen tri vozy, tragedieeeeee .... :-/
Ostatne viz fotky sekce nemecko a pokud se Vam to nechce hledat tak tady mate link - ../28/63916.html
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 18:52:48 |
|
Klv: To delaj i rusaci s dvojityma sergejema
Kdo ma rad zelenou: http://www.zeleznicehb.ic.cz/238/854025-43.html
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 05. června 2007 - 19:09:07 |
|
Omlouvam se za ton a formulaci, ale uz me to zas nejak prestava bavit.
Ostatne v to okolo HH vyctu jsem jeste par trat/destinaci vynechal.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Rambuteau
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 01:41:35 |
|
Pjp - ale muze to to sem prijet klidne zkontrolovat, pokud mate nejaky problem.
Jeste nejaky problem, psychicke ujimani nebo neco podobneho, co je treba poresit ?
Člověče, já se zde slušně ptám, kde dnes v Německu jezdí Ludmily s osobními vlaky, a vy na mě hned s problémy a psychickými újmami.
A v tom vašem odkazu jsem mmch. nic takového nenašel. Jen jednu fotku 218 se třemi vozy - ale to je to samé, jako kdybych sem dal jednu fotku brejlovce se dvěma bixy.
Mě zajímá dnešní pravidelný provoz. |
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 08:07:20 |
|
A o cem asi tak pisu, muzete me to prozradit ? Vono si to obcas taky ty plky okolo tech fotek jaksi chce precist, neni to odveci. Ostatne ta fotka 218 + 3x wagen je cca mesic stara, to uz je ale zrejme prezita historie, aspon podle Vas.
Jestli chcete Ludmily 232DB, tak tech maji hromadu v Lubecku, akorat vozi naklady ...
Ostatne naproti maj stejnou hromadu 218 DB, k cemu asi ...
Ostatne dalsi pomerne slusna hromada 218 DB obsluhuje Sylt. Tam maj mozna i starsi kousky (215-217). Je to divne, ale kupodivu rady 215 az 218 vypadaji, skoro se da rict, stejne. Pokud neverite, tak az to tu budete kontrolovat, tak se stavte v Neumunster, tam maj v muzeu 215 i 216.
A v pristavu HH potkate i historicke kousky ve sluzbach soukromniku, ale i vetsi modernu, ale tam je to o stesti.
A dalsi poznamka, jak mam pri jistych formalacich vubec poznat, ze jde o prosty dotaz a ne ze si zase nekdo bere blbe do hube Nemecko, aniz by jej videl aspon s toho prislovecneho rychliku, muzete me to taky objasnit ? A ze takovych pripadu nejen tady je, az to uz cloveka nebavi.
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.134.183
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 16:47:58 |
|
Vážení přátelé.
Catr je rád, že je rád s těmi 600 kW. Jen vyrazí do kopečků, ať už v Praze, nebo u Turnova a Trutnova, hned se hřeje, tři 36t vozy v dálkový dopravě jsou pro něj únosný jen při dokonalém tech. stavu (tím se nemyslí jen dobrá údržba, ale i určité úpravy v software/mech. částech), ale na těch regionálních osobácích a pseudo rychlících je i souprava M+V+V na hraně možností (viz hmotný výkon atp.). A pohled na motor a řídičák (tři stanoviště strojvedoucího v dvouvozové soupravě) skutečně odráží rozpolcený stav našeho podniku. Za necelých deset let rekonstrukcí ČD nechaly vytvořit 4! série (oproti původním dvěma), ve kterých se vozidla dále vzájemně odlišují. Zvyšování výkonu nad původní plánovanou hranici skutečně není možné ať už z adhezních důvodů či jiných (znamenalo by to, dnes už propásnutou, totální a neskutečně drahou rekonstrukci pojezdu, skříně atp.) POKRAČOVÁNÍ V DALŠÍM. |
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.134.183
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 16:54:46 |
|
POKRAČOVÁNÍ:
Co je však zajímavé, je soudobé upínání se k řídicím vozům vyrobeným z čehokoli a představa, že tyto vše vyřeší. Těžký 36 tunový řídičák patří do těžké soupravy, taková souprava je však pro osobní vlaky naprosto neefektivní z hlediska hmotnosti soupravy (např. na jihu čech dotaženo do extrému: na osobních vlacích ve složení "Plecháč" BDs+Bte - diskutéři prominou staré označení). Jedná se o neskutečný přístup k hospodaření trakční energií, materiálem a vozidly. U R vlaků je zase technologická doba potřebná pro obrat soupravy zanedbatelná a tak řídičák nepřináší významnější úspory (známý fakt). České Dráhy jinak chvástající se profesionálním a sofistikovaným přístupem k železniční dopravě nedokáží představit relevantní studii nákladovosti a investic v žel. dopravě ani obhajobu nových vozidel jejichž technologický skok oproti našim poctivým československým a východoněmeckým, vesměs neustále po všech možných stránkách neschopným, vozidlům lze přirovnat k rozdílu mezi kladivem a CNC obráběcím centrem (kladivem také někdy něco vyrobíte). ČD raději přijdou a natáhnou pod záminkou ekologického přístupu k dopravě ruku pro krajské peníze (pro sponzorování železničního divadla) a řeší raději své provozní problémy (plnění vodou v zimním období atp.), nebo úsporu uklízečky soukromé firmy atp. jinými slovy: ČD se hrozně rády zabývají prvoplánově viditelnými problémy jejichž řešení ve srovnání s účetní hodnotou vozidel, nákladů na provoz atp. jsou mizivé. Na skutečnou kvalitní vozbu prostě nemají schopnosti. To není samozřejmě problém jen českých státních železnic.
Těšme se na privatizaci (resp. liberalizaci) i v osobní dopravě a doufejme, že přijde pokud možno co nejdříve. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1224
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 17:58:13 |
|
Výstaviště:
Hezky píšete. Ovšem nějak to podložte. Například ekonomickým rozborem, kdy se vyplatí hydry rekonstruovat a k nim pověsit řidičák, či ještě vložák a kdy se vyplatí koupit místo 854+054+954 třívozové dezyro. Myslím, že budete v koncích. Kolik stojí dezyro a kolik třívozová hydrosouprava? Jaká je spotřeba paliva obého? O kolik víc cestujících naláká dezyro (svým dyzajnem, rychlejšími rozjezdy, zkrácením dob, klimatizací, nízkopodlažností)? Rumuni, Maďaři a Bulhaři kupují dezyra proto, že žádné motoráky nemají. Ostatní vozy pouze rekonstruují, těch nových (Bmz a spol.) je ve všech třech státních železnicích minimum. |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1281
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 18:26:52 |
|
Co se týká Desira tak to bych v ČR na R/Sp nechtěl vidět, bohužel asi tomu zabránit nepújde. Jak vypadá balkánský způsob nasazování těchto vozidel stačí se podivat v Rumunsku nebo třeba i v německu u privátních dopravců. Bohužel na to aby se řada 854 na R/Sp nahradila třeba něčim podobným řadě 612 DB ještě ČD nemají.
U těch kopců je pravdou že lépe než souprava tvořená 854+2x054 jede lépe 749+ 3x053, třeba na buštěhradce ve stoupáních v Dejvicích je to znát. Tady mě napadá co je lepší jestli provoz lokomotivy která neni plně zatížena nebo přetěžovaného motorového vozu, který je často odstavován pro závady?
|
Alorovec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 18:29:52 |
|
Krom toho lokomotiva je univerzalnejsi. Obeh se muze udelat aby jezdila i naklady. To samozrejme s motorakem nejde...
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz |
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 18:35:19 |
|
... zapominate na Cargo ... ;-)
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 18:39:28 |
|
Dandy: U loko stejně musíš mít zálohu a tu moc neužiješ, za to u přetěžovaného motoráku ta záloha je dobře využívána |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 19:21:57 |
|
Vrbam: No jo jenže jak pak ty motoráky vypadají po technický stránce. Krátkodobé přetížení se nějak překousne, ale když je to každý den a dlouhodobé. Já osobně za přetězování považuji soupravy ve složení 854+3x053 jedoucí z Prahy na Kladno a dále na Lužnou u Rakovnika. I když mam pocit že tahle šílenost po buštěhradce už nejezdí...
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 34108
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 19:30:17 |
|
Pjp:
A to je fyzikální nepřekonatelná překážka?  Ono se (snad...) domluví, když to bude pro obě strany výhodné.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 19:42:32 |
|
Dandy: 854+3xBtn opravdu Pha - Kl - LuR - Ra nejezdí a ono na stoupáku do Veleslavína je taky pěkný záhul s 854+2xBtn, nemělo se 3 Btn do kopce postrk? |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 19:54:56 |
|
Vrbam: Já tuhle soupravu viděl jen na Kladně, ale podle toho co několika lidí řikalo tak postrk v té době už nejezdil. Já postrky pamatuji při přímých pátečních vozech do Lužné u Rakovnika, tehdy to byly soupravy 843+043+943+053+714. Ta 714 byla do Dejvic jako vázaný postrk, do Veleslavína jela jako nevázaný postrk. V případě záskoku to však postrk nebyl a vše bylo na řadě 749 nebo 750.
|
Pjp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 20:01:32 |
|
Martine - o te domluve mam prave obavy, staci obcas pozorovat deni zde ...
Ostatne kdysi jsem vznesl zde na foru dotaz, jak to bude na Bechynce s temi jejich 4x 113, odpoved ani v naznaku se nikde neobjevila ...
Cili, jest otazka, zda tuhle variantu vubec nekdo zvazuje, zatim jest pouze slyset o deleni dep na CD a na Cargo ...
Ostatne osobne bych na to tema pro nektere trate byl taky pro "smisene" vyuziti lokomotiv (osobni/nakladni) a v nekterych pripadech i v dvouagregatorovam provedeni, jen jest otazka, zda by toto reseni nesmelo byt 714 ... :-/
A dalsi otazka jest, zda kdyz uz dojde k vycleneni Carga, zda by nebylo od veci pripadne provest dalsi vycleneni "regio" divizi, ktere by mohli vhodnou formou spoluprace (manipulaky v zajmove oblasti) provadet navazeni nakladu pro "bozske" Cargo ...
Ale zase, proc plytvat napady, kdyz nekde nekdo sedi s jeho benefity a tohle je jeho parketa ...
Ostatne by me tu zas nekdo mohl osocovat s "nadsenstvi" .. :-/
A co jsem zatim na to tema slysel, radsi nebudu komentovat a uz vubec ventilovat ven, nemam absolutne zajem delat sobe a pripadne nekomu jinemu pakarnu ...
Pavel
Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ...
Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ...
Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne.
http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny |
|
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 20:24:00 |
|
Dandy: 843+043+943+053+714 pamatuju také při absenci 714 to jelo 843+043+943+053+742.
Pokud to jelo s 749/750 tak to nebylo zas tak hrozný ba naopak od Bardotky se nadherně třásl vždycky první vagon, za mostem se [40] to fíra vždycky oknedlil a to byla jízda 
PS: Jen detail spíše to jezdilo 943+043+843 |
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.134.183
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 20:55:08 |
|
Teď jen poněkud kratšeji.
Reální ekonomické rozbory nebyly řádně zpracovány, je to velmi problematické, neboť na projekty týkající se buď jen reorganizace provozu na trati se smíšenou dopravou, anebo zcela nové dráhy, třeba i vedené v původní stopě, se vztahují rozličné partie sociologie, ekonomie a ekologie, krátce řečeno průzkumu trhu. Vzhledem k tomu, že dopravní strategie v ČR se stále jen potácí okolo státního vlastnictví, mýtného atp. (což jsou také vážná témata, která jsou už však dostatečně znevážena neúnosnou dobou jejich řešení politickými orgány), není trh na poli osobní dopravy mnoho lukrativní aby o jeho potenciálu a zejména potenciálu železnice, měly zájem širší podnikatelské vrstvy. Samozřejmě je nutné zmínit, že dnes předvojově existují určité dopravně vzdělané skupiny, které se snaží o určitý průlom. Doufejme, že přijde doba, kdy si kapitálově silné společnosti uvědomí vazby mezi developmentem a příměstskou dopravou. Na státním poli jsou to jen plané diskuse o blahu člověka a jeho dopravních potřebách vedené od padesátých let. Jenže solidní rozbory i stávajícího stavu se dají provést snad jen nezávislým auditorem, který si stanoví svá kritéria posuzování. Je bláhové si myslet, že se dá nějakým naším úřadem provést solidní rozbor, jestliže se vybírají data ze státního rozpočtu, ve kterém se míchají jablka s hruškami. Naopak data od našeho nejsilnějšího dopravce jsou též vesměs výpovědineschopná, neboť ten stále zavádí SAP R/3 a hlavně míchá kritéria posouzování těch či oněch nákladů tak, že vy jako objednatel vlastně často ani nevíte, co platíte. To alespoň v té nákladní dopravě ČD vytváří obchodní smlouvy na základě vzájemné dohody a neprovozují dopravu jen podle TVZ. I když pozor na ideální představy o obchodu.
Tak a víc ani ťuk. Poperte se s tím jak chcete, ale sem rád, že zde bylo podhoubí pro uvedení těchto myšlenek. A hurá na Brejlovec X 854... |
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.134.183
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 21:13:59 |
|
Jo a k R 832. V dávnějších grafikonech v Pá jako 843+043+053, do P Veleslavín s postrkem (z Dejvic nezavěšeným), v minulém grafikonu paradoxně 854+053+053+053 bez postrku! To je mimo jiné ukázka těch sdružených vnitřních ukazatelů ČD, ze kterých vypadávají věci, že jednomu stojí rozum. Vybavuju si, jak se ČD v době nákupu chvástaly, že motorový vůz 843 je díky svým trakčním vlastnostem vhodný i pro lehkou nákladní dopravu na manipulačních vlacích (tehdy se zase paradoxně k uvedenému výroku rušily smíšené vlaky).
Tak. |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 21:18:33 |
|
Vybavuju si, jak se ČD v době nákupu chvástaly, že motorový vůz 843 je díky svým trakčním vlastnostem vhodný i pro lehkou nákladní dopravu na manipulačních vlacích
To samé platilo i u M474, M475, 860 |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1287
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 21:39:30 |
|
Tak ta souprava 854+3x053 měla jezdit v této sestavě až do Chomutova. V tom případě 854 dostávala zabrat pražských stoupání a useku Nové Strašecí - Řevničov ještě v useku u Deštnice a Milostína.
Jinak mě přijde že ČD si myslí že když zrekonstuovali 852/3 ma 854 tak že mají nějaký vše spásný stroj či co. Co tak vzpomínám tak na buštehradce před 15 a více lety jezdily soupravy v řazení 853+2x053+853 nebo 2x853+3x053. Dokonce snad byly i nějaký zrychlenky do Kladna Dubí v sestavě 853+053+853, takže řazení dvou motorů v soupravě smysl určitě mělo.
|
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.134.183
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 22:02:31 |
|
Jezdilo se pravidelně i s mnohočleným řízením, jak přišel první Catr a pravidelně se dal do oběhu na R 961 Krakonoš, nebylo jej možné spojit s druhým motorem, neboť to byla stará 853 se svým "sofistikovaným" řízením RC, RD, RE. No a s úplnou Catrizací s absencí rekonstrukce vozů, nejsou dnes k 854 vozy se zásuvkou. Původní kulatá kupodivu "nesedí" a přitom by se asi ještě vyhrabal i "prokříženej" kabel .
Až zase budou vozy, možná přijde i doba motorových rychlíků zvučných jmen (jenže co pak s řídičákama)... |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Středa, 06. června 2007 - 23:51:41 |
|
Výstaviště: Pak třeba 954+054+854 + 854+054+954 s různým dělením soupravy, tak jak to třeba je Pha - Turnov, tak zadek jede do Lbc a předek do Tanvaldu
Mam ale pocit že to jezdilo s 820+2x020+820 a že my jsme moc 853 neviděli
(Příspěvek byl editován uživatelem vrbam.) |
Danek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 09:57:14 |
|
Tak ta souprava 854+3x053 měla jezdit v této sestavě až do Chomutova.
Přesně tak - a občas to taky dopadlo takhle:
Dobře si všimněte, že je to skutečně focené ze třetího vleku.
|
Nuts
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 10:30:28 |
|
Jinak mě přijde že ČD si myslí že když zrekonstuovali 852/3 ma 854 tak že mají nějaký vše spásný stroj či co.
Tak, tak. Při takovém přetěžování 854 však brzy nebudou mít nic.
| Z nejhoršího jsme uvnitř! |
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 20:54:07 |
|
Problémem 854 vůbec není motor, ale blbě udělané chlazení a převodovka na hranici max. výkonu. Co jsem slyšel od fírů tak Catr prostě vrčí a nic moc nechce.
Dokonce je to tak "vymakané", že v D poloze za jízdy z kopce nemůžete protočit diesel (nesoulad směrů) a tak si třeba dochladit.
U 843 to jde, dokonce jsem viděl i 843 se zvýšeným volnoběhem, aby pořádně chladila.
Dm 12 za sebou nic netahá, soupravy se řeší spojováním motorových vozů a v depu se nepotkávají, protože jezdí. |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 23:30:10 |
|
Mourek: Neřekl bych,že je blbě udělané chlazení,ale pro daný výkon motoru je poddimenzované.S tou HP máš pravdu.Kvůli ní se u motoru nemůže využít jeho jmenovitý výkon. |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 23:46:05 |
|
Pokud to tu nezaznělo, slovenská dvojice 053 v PJ Vršovice podlehla řádění sprejerů. A ani to nikomu nevadí... |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 23:49:50 |
|
Jtb: Slovenské 053ky jsou určeny na vyzískání náhradních dílů a po té na rekonstrukci na 054.Takže nějaký grafický projev silně mentálně retardovaných jedinců tolik nevadí. |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 23:53:04 |
|
Mallard: právě proto mrkám. Na tohle ať si klidně tagují, budou to mít navíc pěkně na očích u trati a tenhle stav potrvá asi ještě hodně pátků. |
Mallard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. června 2007 - 23:58:38 |
|
Jtb: Kdepak jsi zvěčnil tu tabulku z 224ky?To byl do nedávna náš stroj. |
Ris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 08. června 2007 - 07:06:30 |
|
No, není ani vyloučené, že ND nakonec seberou jiní, než samotné depo, pokud-li nejsou vozy uzamčeny. |
Jtb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Pátek, 08. června 2007 - 09:47:46 |
|
Mallard: někdy v dubnu v PJ Děčín. Bohužel. Stojí tam spolu s dalšími asi 4 nebo 5 neprovozními 830, naděje na znovuobživnutí minimální. Kdybys stál o nějakou celkovou fotku, klidně pošlu.
830.224 přišla do Děčína tuším k začátku GVD 2006, ne? Ale to už od hyder moc odbíháme...
(Příspěvek byl editován uživatelem JTB.) |
Vrbam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pátek, 08. června 2007 - 10:36:09 |
|
Mám ještě poznámku, nezapomněli jste na 749 265 ta má také Lokel a jen ji snad chybí zásuvky na UIC.
Takže by snad také mohla vozit Bdmtee/054 + 954 |
Klv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 09. června 2007 - 10:38:29 |
|
Nemáte prosím někdo informace, zda kočkopes 754 + 954 bude opravdu jezdit ještě v neděli a pondělí? Zatím jsem ho ještě nestihl vyšotit... |
Batyr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.19.121.91
| | Odesláno Sobota, 09. června 2007 - 11:53:56 |
|
Nemáte někdo fotku dněšního Sněžníku? 854+BDs+Da+SR? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1228
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 09. června 2007 - 13:19:36 |
|
Včera jsem s ním jel, a jelo to pěkně. Ty tři klasické vozy jsou pro 754ku na trati 240 přesně akorát. Dynamika jízdy mne potěšila. |
