| Autor |
Příspěvek |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 23:12:19 | 
|
Bkp: aha, ale my umíme i s nákladama jezdit 100..teda pokud nám do toho nevstoupí teoretici...ale to by asi bylo na to opotřebení jěště horší ne? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2891
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 23:16:28 |
|
Oldcerry: Myslím, že ti "teoretici" to nedělají pro své potěšení...
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.  |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 23:25:40 |
|
Hroch: jejda jsem se trefil...No ale někdy mi to tak silně připadá. Že snad nikdy nebyli v provozu,nebo že nám snad dělají naschvály.. |
Kapitalista.z.wallstritu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.224.99
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 23:43:06 |
|
Oldcerry: No já tomu teda moc nerozumim, ale předpokládám, že opotřebení vnitřní kolejnice by bylo nižší, protože odstředivá síla. Ta by při větší rychlosti byla větší a víc by tak kompenzovala složku gravitační síly v rovině kolejí nakloněnýho vagonu působící na tu vnitřní kolej hehehehe. =o) |
mcm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.46.69
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 23:50:06 |
|
qěcy: nelze zřídit přechodnicový oblouk s vynecháním oblouku, zle ovšem vynechat přechodnici u oblouku bez převýšení.
omezením hran při rychlostech nad 160 km/h má k.a.f. zřejmě na mysli model žsr (i to píše), tj. nástupištní hrany ve stanicích pouze u předjízdných kolejí. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 23:56:18 |
|
Qěcy: norma prostě nepřipouští, aby na přechodnici v místě její největší křivosti nenavazoval oblouk, ale rovnou druhá přechodnice. Žádný závažný technický důvod mne nenapadá, kromě obecné snahy o vyloučení krátkých směrových prvků a snahy o jednoduché vytyčování. Bylo to hodně mimo téma, za což se omlouvám (Masinka myslím bude vědět, co jsem tím myslil).
Omezení hran: ŽSR, na rozdíl od ČD a teď SŽDC, se skutečně vyhýbá nástupištím u hlavních kolejí ve stanicích s rychlostí 160 km/h. Pro rychlosti nad 160 km/h se i na SŽDC objevil názor, že by se to tak mělo (u novostaveb a rozsáhlých přestaveb) dělat.
Naklápěčky na 3. tžk: jasně, až bude hotový koridor, včetně tunelu do Berouna.
Oldcerry: vlak jede v oblouku buď s nedostatkem převýšení (příčné zrychlení působí ven z oblouku), nebo s přebytkem převýšení (příčné zrychlení působí dovnitř - vlastně je převýšení větší, než je pro jízdu vlaku ideální). Třeba ve zmíněném případě s poloměrem r=1900m, p=119mm pojede rychlík při V=200km/h s nedostatkem převýšení 130mm. Nákladní vlak jedoucí stovkou by měl přebytek převýšení 57mm, osmdesátkou 80mm, šedesátkou 97mm - čím pojede pomaleji, tím víc. Potom namáhá víc vnitřní kolejnicový pás, než vnější, rozjíždí hlavu kolejnice a zatlačuje vnitřní pás, takže se provozem zvětšuje převýšení. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 00:29:05 |
|
K.A.F. : děkuji za vysvětlení pokud jsem to dobře pochopil tak čím rychleji tím lépe...no vzhledem k tomu že většina nákl. vozů smí 120 tak bych to až tak problémově neviděl...no a pokud "teoretici",(bez urážky prosím), natáhnou zábrzdné vzdálenosti, autoblok... by nemělo být 120 problém v nákl. dopravě.. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1928
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 00:49:22 |
|
nástupištní hrany ve stanicích pouze u předjízdných kolejí
Jen nevím čo tým bratia sledují. Zvýšení na 200 je sice pěkné, ale nějak tam vadí 100 v Trnavě, dál je místy několikrát 140 atp. Spíš bych čekal, že se někdo zhlédnul v tomhle uspořádání právě v už léta přestavěné Trnavě. Každopádně bude sranda jestli jim to vydrží i v kopcích za Púchovem 
Ještě OT:
Na ten přech. oblouk jsem asi přišel skrzevá Railcad, ten to vesele nabízí i s popiskou. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 01:25:13 |
|
Oldcerry:
Až někdy budeš obcházet nějaký nákladní vlak, tak si prohlídni ty tabulky na vozech. A zjistíš, že z vozů ČD smí 120 v loženém stavu tak jedna setina vozů. V prázdném stavu tak polovina. A polovina vozů ČD smí nejvýše 90 v loženém stavu. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7154
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 02:08:40 |
|
Jo, to bych chtěl vidět, např. jak třeba 29 wapek s uhlím to valí 120 km/h z Prahy do Tábora. Kolik Taurů by bylo potřeba? Dva nebo tři? To by asi klekly měnírny na trati při větším počtu takových vlaků. A nejen vagóny, ale i mašiny na to nejsou.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 10:42:26 |
|
Qěci:tak to si fakt někdy dám tu práci ale s práznejma Eas už jsme tady kilo měli... taky se snad park obnovuje. Dobře tak se udělá vše pro osobku a náklady co?.
Poborskiii:29 wap na téhle trati je vyjímka.Běžné vlaky mají v sudém směru do 1000t a v lichém tak 1300t. dnes už se jezdí 90 km/h s 1600t 2 esa...teda tam kde to není rozkopané.. |
Simyv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 11:04:18 |
|
Neco k soucastnosti: Z Tabora do Plany prave projel pracovni vlacek EŽ, zrejme se zacne dratovat 1.TK za Planou a to v docela rychlem tempu - souprava mela asi 3 lokomotivy.
Edit: nejak jsem zapomnel na vyluku mezi Ta a Roudnou. Takze se muze pracovat i nekde mezi SU a Planou - na jednom vagonu se vezly sloupy TV.
(Příspěvek byl editován uživatelem SimyV.)
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7156
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 13:40:12 |
|
Táborský deník
Demolice táborského mostu u nádraží nebude tak rychlá
včera 6:25 - TÁBOR - Demolice mostu od sladovny směrem na Blanické předměstí nebude pravděpodobně tak rychlá. Krajský úřad zrušil stavební povolení na jeho zbourání.
Krajský úřad zrušil stavební povolení na zbourání mostu. Dal tak za pravdu námitkám Strany zelených.
Dal tak za pravdu všem námitkám Strany zelených směřujícím do neodůvodněnosti a zmatečnosti rozhodnutí táborského městského úřadu a shledal některá další pochybení. „Úřad nespecifikoval, které z objektů podléhají stavebnímu řízení. Řízení o odstranění mostu nebylo vůbec zahájené. Zahájení stavebního řízení a další úkony nebyly řádně oznámeny účastníkům řízení. Nebylo řádně rozhodnuto o námitkách účastníků řízení. „Úřad nerozlišil, zda rozhoduje z moci úřední či na žádost města,“ uvádí jako nejdůležitější body rozhodnutí právní zástupce Sdružení pro klidný Tábora, člen Strany zelených, Miloš Tuháček.
„Určitě to nevzdáme. My tomu rozumíme tak, že je to pozastaveno s nějakými procesními chybami. Odbor dopravy připraví věc znovu tak, aby se vše uskutečnilo dle harmonogramu. Výstavba plnohodnotného mostu bude pokračovat dál,“ naznačil pro Deník místostarosta Tábora Jiří Bartáček
Na současný most smí pouze pěší a cyklisté. Vedení radnice chce místo něj vybudovat most pro vozidla do 3,5 tuny. Výjimku by měly podle místostarosty Bartáčka autobusy MHD obsluhující Blanické předměstí a Čekanice.„Máme připraveny v rozpočtu prostředky na demolici stávajícího mostu a nyní intenzivně jednáme o dotacích, protože z městského rozpočtu to nejde vše zafinancovat. Děláme vše pro to, aby se stavba zrealizovala a byla v souladu se stavbou IV. železničního koridoru a přestavbou Táborského nádraží,“ dodal Bartáček.
Nový most si vyžádá zhruba 200 milionů korun. Město plánuje po dobu stavby zřídit náhradní kyvadlovou autobusovou dopravu směrem na Blanické předměstí a Čekanice.
Ani Strana zelených boj nevzdá a je připravena k dalším krokům.
„Myslím, že radnice nemůže stihnout připravit veškerá opatření k tomu, aby včas zbourala most. Naopak by měla zahájit jednání s Českými drahami, za jakých podmínek, by se dala provést stavba koridoru při zachování současného mostu,“ uvedla Deníku zastupitelka za SZ a předsedkyně O.s. pro klidný Tábor Michaela Petrová, a ještě dodává, že pokud to bude celé zpožděné a dráhy budou chtít zaplatit po městu výluky, měli by nést následky úředníci, kteří chyby způsobili.
Daniel Vacek, Ladislav Souch
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ |
|
Simyv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 16:16:39 |
|
Na strankach http://koridor4.ic.cz/fotoarchivy.html jsou od patku fotky od Bileho Petra. Jde o 3 archivy, z nichz nejzajimavejsi je ten prvni 
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 17:24:52 |
|
No mám obavu že to s Táborem dopadne jak v Bene. Most nebude ,podchod taky ne...a to pak uslyšíme keců... |
Dejvas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.45.229
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 17:45:49 |
|
Vysvětlí prosím někdo fundovanej laikovi, na co se má podle plánů stavět VRT Praha-Benešov, když v tom směru bude už koridor? Pochopil bych, kdyby na té trase byly dvě padesátitisícový města a Benešov byl navíc velkej jako Brno. Takový projekt bych pochopil např. na Ostravsku nebo v Podkrušnohoří, případně mezi Pardubicema a HK. Prostě tam, kde je blízko sebe roztroušených hodně relativně velkých měst. Ale to Benešovu nebude stačit nový koridor? Navíc k čemu nová trať na rychlost 200-300 km/h, když se na ní bude často stavět? Vždyť ta souprava ani na těch 300 nestačí zrychlit. Zdůrazňuju, že tomu moc nerozumím a žádám o vysvětlení. Z mýho úhlu pohledu je to stejný, jako kdyby se postavila D3 Praha - ČB - hranice a ihned potom se postavila ještě jedna, o čtyři pruhy širší, dálnice Benešov - Praha  To ať se radši ty prostředky využijou na rekonstrukci regionálních tratí, který zarůstají kopřivama.<br>
Jinak k Vaší diskuzi, jestli stavět 4. koridor na 160 nebo víc km/h, na jednu stranu souhlasím s názorem, že stavba by se neměla projektovat jen podle současných technických možností, ale i s výhledem na budoucnost - kdyby takhle přemýšleli inženýři před sto lety, tak by postavili dvoukolejnej úsek mezi Benešovem a Rybníkem už tehdy. Ale já osobně si myslím, že 160 je akorát, protože při stáří vozovýho parku ČD 20-50 let se otázka technickýho pokroku včetně moderních rychlích strojů posouvá až někdy na konec tohoto století. Pak bude beztak třeba další velká rekonstrukce žel. svršku a třeba se najdou peníze na přestavbu trati, aby vyhovovala rychlostem té doby. Já budu rád, když vlak na novém koridoru při rychlosti 160 km/h nebude zpožděnej, těch 5-10 minut o které dojede z ČB do Prahy později, než kdyby jel 200, je podle mě zanedbatelných. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:07:12 |
|
Dejvas: VRT je naprostá utopie a hlavně spíš přání otcem myšlenky..K tvé úvaze lze jen říci že je naprosto správná. Bude se rádo když se dodělá 4 koridor.. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7157
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:07:57 |
|
Dejvas: zaprvé, jedná o VRT Praha - Bystřice a ne o VRT Praha - Benešov (Benešov mine), zadruhé na trati nebudou žádné zastávky. Sloužit bude k odvedení dálkové popř. nákladní dopravy ze stávající pomalé a do budoucna díky městské dopravě kapacitně nepostačující trati Praha - Benešov. Je to analogická situace jako v případě tunelu Praha - Beroun.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ |
|
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2981
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:08:23 |
|
K.A.F.: Navrhují se dneska aspoň všechny modernizace a novostavby s V = 160 km/h tak, aby umožnily budoucí provoz V_k = 200 km/h?
Jaké jsou vícenáklady podobné velkorysosti?
1) Likvidace všech přejezdů (to má smysl i bez dvoustovky).
2) Diskuse o umístění a šířce perónů (tady bych jako nejdůležitější viděl účinné zabránění nedisciplinovaným jedincům v lezení do kolejiště - naléhavé i bez dvoustovky!), proti tomu je riziko "odfouknutí" směšně malé.
3) Nové zabzař. - časem bude tak jako tak.
4) Hluk - je Pendolino při 200 km/h hlučnější než wapky nebo cibule při 100 km/h?
5) Drobnosti jako oblouky bez převýšení - u rozšíření osové vzdálenosti před stanicemi stačí, aby si projektant vzal větší kružítko , pak to stojí už jen pár metrů čtverečních pozemku a vagón štěrku. U kolejových spojek v oblouku to asi bude trochu dražší.
6) GPK a trolejové vedení + jejich údržba. Je vyšší rychlostní pásmo o hodně dražší?
S převýšením žádné další problémy u pomalých vlaků nevzniknou, protože veškerý přírustek z vyšší rychlosti půjde do nedostatku. Pak už bude na zvážení dopravce, jestli se mu tam naklápěčka vyplatí nebo ne.
Jsou ještě nějaké další náklady navíc proti uspořádání V = 160 km/h, V_k = 160 km/h? |
Dejvas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.45.229
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:27:03 |
|
To jsem rád, že jsem nevyplodil úplnej technicej blud |
Dejvas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.45.229
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:37:17 |
|
Poborskiii: Aha, tak to jo, já to původně chápal tak, že VRT by sloužila příměstské dopravě. Tak to už mi zní rozumněji. Ale přesto, pokud se řeší kapacitní problém na úseku Pha - Bystřice, stejně se mi jeví rozumnější a úspornější současný úsek koridoru Pha - Bystřice udělat tříkolejnej. Zvýšila by se průchodnost trati a nezastavující vlaky by stanicema projížděly prostředkem, takže by ani neohrožovaly lidi stojící na peronu. A ještě jedna vsuvka ohledně lidí lezoucích do kolejí. Myslím, že tenhle nešvar nezmizí ani s vlaky, které budou stanice a zastávky projíždět dvojnásobnou rychlostí než je tomu dnes. Přece jenom ta trocha adrenalinu a možnost ochcat nějaký ten předpis je tááák silná. Jen nechápu, proč se to u nás ještě neřeší jako třeba v Rakousku. Tam je mezi kolejema ve stanicích nataženej metr vysokej plůtek a je po problému - lenochům nezbyde nic jinýho, než si ten podchoch/nadchod vydupat. I když na druhou stranu je pravda, jak dlouho by u nás ty plůtky mezi kolejema vydržely, resp. za jak dlouho by se objevily ve sběrně, že.  |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7158
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:44:47 |
|
Dejvas: přidání jakékoliv další koleje na stávající trati je z prostorových důvodů (tzn. hustá zástavba, zábor pozemků, velmi členitý terén) zcela nemožné.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ |
|
Dejvas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.45.229
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 18:53:07 |
|
Poborskiii: hustá zástavba beru, ale zábor pozemků a velmi členitý terén, to jsou problémy, které případná nová VRT bude muset řešit taky... |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 20:03:36 |
|
Masinka: Trnava s čtyřicítkou (co je tam po reko?) k nástupištím je tragická. U nás to naštěstí odneslo jen Uhersko a Zámrsk.
Most v Táboře: řešení s ponecháním stávajícího mostu je v zásadě možné, ale znamenalo by to nechat zpracovat úplně nový projekt (jiná niveleta kolejí, jiné střední zhlaví).
Nová rychlá trať patrně nemine Benešov. Zvažovaly se čtyři možnosti napojení trati na jižním konci, varianta s napojením před Bystřicí a obejitím Konopiště západně propadla: míjí Benešov jako frekvenčně významný bod a neměla ani dobré hodnocení z hlediska vlivu na krajinu.
Dejvas: přidání další koleje je nereálné - musel byste vykupovat pozemky podél trati prakticky ve středu všech obcí a měst, novostavba může být vedena méně konfliktními oblastmi (a přinejhorším tunelem). Navíc by přidání koleje neřešilo ne zrovna závratnou rychlost po stávající trati. |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 20:15:26 |
|
Změním téma: jak jistě víte, včera ráno někdo u vjezdu na Bedrč od Benešova položil kabely od provizorního zab.zařízení na koleje. Vlak Os 9118 před překážkou nestačil zastavit a kabely přejel. Odbočka Bedrč musela být obsazena výpravčím, protože byl poškozen i optický kabel, po kterém je odbočka dálkově ovládaná, AH Tužinka bylo vyřazeno z provozu. Zařízení se podařilo úplně opravit až dnes okolo 17.hod.
To píšu jen proto, aby někteří z diskutujících věděli, jak vznikají některá zpoždění a proč třeba včera hodinu stál osobák na Bedrči atd. Že příčiny nespokojenosti cestujících nejsou vždy jen na straně ČD.
A ještě přidávám fotku z pozdně odpoledního Benešova.
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 20:34:35 |
|
M_v: obecně nikoliv, určitě ne na IV. tžk. Přejezdy, zab. zař., odstupové pruhy na nástupištích, další protihlukovky by šly třeba jednou dodělat. Několik zhlaví (Soběslav, Planá, Olbramovice) je v oblouku a zatím investor i projektanti preferovali řešení s "velkým" poloměrem v hlavních kolejích a bez převýšení.
Čistě akademicky bych si ale dovedl představit, že by se naklápěčka kývala ne podle "změřeného převýšení", ale podle "mapy trati" - a pak by se mohla naklopit i v oblouku s přechodnicemi bez převýšení, což by tenhle problém částečně řešilo.
S náhlými změnami křivosti (nejen kružnicové oblouky před stanicemi, ale často i ve složených obloucích) je problém v tom, že je to snad jediný parametr, kde je evropská norma tvrdší (v doporučených hodnotách), než dosavadní ČSN. Na druhou stranu EN má ale pro tento parametr takové "úlevové ustanovení", že se do něj vejde naprosto cokoliv.
Nějaké zvýšení rychlosti pro Vk by (s novým zab. zař.) v úseku Chotoviny - Olbramovice možné bylo, ale z hlavy nevím, na kolik mi to vycházelo.
Nejpříznivější je úsek Hosín - Veselí zast., tam by to směrově na dvoustovku být mohlo i pro Vvýj.
Přeložky u Brandýsa v pravděpodobnějších variantách (zelená a oranžová) jsou na 200 i pro Vvýj. O studiích Brno - Přerov a Plzeň - Domažlice nemám přehled. Na III. tžk zpravidla není V=160. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1429
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 21:07:49 |
|
Kolikrát již během průšvihy prosnulé výstavby koridoru Praha - Benešov někdo položil optiku na koleje a panťák ji přejel? |
mcm
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.7.103
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 22:44:11 |
|
k.a.f.: v úseku sudoměřice - votice by bylo možno pro vk uvažovat s rychlostí 200 km/h. jde jen o to, zda by jednotka 680 byla fyzicky schopna tuto rychlost vyvinout, přece jenom se v tomto úseku sklonové poměry pohybují kolem 10 ‰.
a co se týče naklopení v obloku bez převýšení, to by ale bylo nutno změnit přílohu čsn 73 6360-1, kde je pro funkci naklápěcího zařízení požadována hodnota převýšení min. 40 mm. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2007 - 22:56:43 |
|
Nejde jen o změnu ČSN 736360-1 příl. E, ta jen popisuje chování vozidla. Především to vozidlo se skutečně naklopí až poté, co si změří změnu převýšení, rychlost a příčné zrychlení. Muselo by mít jiné ovládání naklápěcího systému, třeba jako AVV. |
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2984
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 00:52:25 |
|
K.A.F.: Několik zhlaví (Soběslav, Planá, Olbramovice) je v oblouku a zatím investor i projektanti preferovali řešení s "velkým" poloměrem v hlavních kolejích a bez převýšení.
To je investorovi s projektantem zatěžko dát do zhlaví aspoň malé převýšení? Chápu, že nestačí koleje jen naklopit, vnější je potřeba trochu přizvednout, ale stejně! Pendolinu stačí (podle Igielského) p >= 30 mm, aby spolehlivě klopilo, druhou možností je ho před zhlavím "nakopnout" v převýšeném oblouku, aby se naklopilo, a pak udržet bez přerušení I_k > 30 mm (i bez převýšení, klopení vypíná až při I_k = 15 mm).
Ale stejně mi to přijde divné. U "velkého" poloměru 5 km vychází pro 200 km/h I = 94 mm, takže klopení netřeba, no a při poloměru 3 km už je I = 101 mm i při 160 km/h a mírné převýšení prospěje i pomalým nákladním vlakům. Náhlé změny křivosti se mi vůbec nelíbí. Hezká funkce má být aspoň spojitá, když už není hladká. Právě u variant u Brandýsa jsem si té dvoustovky všiml, tak jsem usoudil, že je to nový trend prozíravosti v projektovaní staveb s dlouhou životností.
mcm: Podle jakéhosi vzorce (za správnost parametrů neručím) má mít Pendolino ve 200 km/h stoupavost zhruba 8‰, 10‰ má v necelých 190 km/h. Takže pásmo 160-200 km/h by snad smysl mělo i tam. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 1942
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 09:31:51 |
|
M_v:
Navrhují se dneska aspoň všechny modernizace a novostavby s V = 160 km/h tak, aby umožnily budoucí provoz V_k = 200 km/h?
To zní docela rozumně a byl by to mmj hezký argument pro média. Podobně jako že prdelino je rychlovlak...
Co vím, tak většina požadavků na směrové a výškové vedení pro pendolino splývá s požadavky na běžná vozidla, takže problémem jsou v podstatě jen výhybky v oblouku, kde se snižuje Ik z 270 na 110 mm (viz Hněvice). Pokud je zhlaví na 160 v nepřevýšeném oblouku (cca r=3100 m) a přidá se potřebných 40mm, Vk je právě na hranici 200 a u vexlí s pohyblivými hroty srdcovek už bezpečně přes 200.
Další možností ke zvýšení rychlostí by mohl být posun české normy blíže k limitům nové EN 13803. To umožní zvýšit převýšení, ale hlavně výrazně zvětšit nedostatek převýšení nad Vvýj až někam ke 160 mm. |
Simyv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 09:32:37 |
|
Mala odbocka od VRT k mostu pres taborske nadrazi:
Ma vubec tzv. tezka varianta mostu nejake priznivce? Podle mne akorat dojde k zahlceni stredu mesta auty, uz ted se neda kolem nadrazi a tridy 9. kvetna parkovat a o kolonach aut od nadrazi k FU nemluvim. Krome toho jsou silnice kolem sladovny v dezolatnim stavu a je tam obytna zona (asi kvuli rychlosti). Silnice se daji opravit, jednosmerky zmenit, ale ma cely projekt nejaky prinos? Nedavno (pred rokem) Tabor zrusil kruhovy objezd na Zizkove namesti a radost take nemel nikdo, ani obyvatele, ani motoriste 
(Omlouvam se za prispevek mimo tema, ale trochu to sem take patri)
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7159
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 14:16:41 |
|
K.A.F.: no, úsek "VRT" Strančice - Uhříněves samozřejmě předpokládám asi jednokolejnou spojkou propojený u Svojšovic a u Benic do stávající trati do doby než budou vybudovány na obou stranách tunelové úseky - o těch jsme už kdysi diskutovali, že jsou nevyhnutelné.
Pokud by tedy "VRT" měla být zapojena přímo do Benešova, tak si ale můžeme rovnou škrtnou tak 10 km v parametrech VRT. A to už si raději ani nepředstavuji případné trasování VRT Brno - Praha touto oblastí, že by taky přes Benešov?
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ |
|
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 16:27:41 |
|
Už jsem někde psal, že ve Francii a Itálii se jezdí s klasikami s výrazně vyšším nedostatkem převýšení (ale nevím přesně kolik) než u nás, v Rakousku nebo Německu. Sice je to potom jak na centrifuze, ale důležité je, že se jede rychle a bez zbytečných rychlostních skoků. Ta kolej to spolehlivě vydrží, pokud je řádně udržovaná.
Trochu nepříjemné je to akorát v noci, když cítíte jak se vám krev neustále přelévá z nohou do hlavy a zpět, ale člověk si po chvíli zvykne Pěkným příkladem před zprovozněním VRT bývalo údolí Marne před Paříží okolo města Meaux nebo v okolí Épernay, kde mazaly všechna EC a NZ 160. Dnes už máme TGV, takže si to tam někdo může zkusit leda tak v regionálním TER. A v úseku z Poitiers do Agouleme to TGV do oblouků řežou dokonce 220. Paramentry nevím, ale z pohledu cestujícího jsou to takové oblouky, kam bychom se báli Pendolino pustit 200. V tomto úseku je chůze chodbičkou bez držení prakticky nemožná. Ale ušetří se pár minut a energie, protože vlak jede konstantní rychlostí.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 20.6.2007) |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 18:45:56 |
|
M_v: Sudoměřice - Votice (návrh v DÚR) bude po drobných úpravách směrově pro 160/170/200.
Votice - Tomice (řešení v projektu) je na 150/160/160 podle ČSN 736360-1 dost nadoraz. Případné zvýšení V_k na 180-200 by bylo možné při převzetí hodnot z EN 13803-2 a využití ustanovení o "limitních doporučených hodnotách v bezprostřední spojitosti s kolejovými rozvětveními"; navíc by bylo třeba na votickém zhlaví v Olbramovicích doplnit pohyblivé hroty srdcovek a předělat dvě přechodnice+nástupiště. Využití těch "limitních doporučených hodnot" se týká právě oblouků bez přechodnic, na třech místech jsou sevřeny mezi výhybky, jednou u stávajícího (ponechávaného) silničního mostu - nikde přechodnice doplnit nejdou. V řešení se upřednostnily jiné požadavky (nesestřelit další most, umožnit ve spojkách rychlost 70/80 km/h, dodržet požadovanou délku nástupišť), než případný výhled na možné zvýšení rychlosti moudivláčků.
S tím "přednaklopením" předpokládám, že to tak nefunguje - když bude složený oblouk složený z prvního oblouku s převýšením a přechodnicemi, na nějž naváže druhý oblouk bez převýšení i bez přechodnic (dosti běžný stav), tak v tom druhém oblouku už vlak naklopen být nemůže - "rovnal" by se až v přímé.
Obecně je hladká křivka pěkná zásada, ale ve zhlaví to s ní dopadá všelijak. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 18:47:20 |
|
Poborskiii: VRT do Brna by vedla patrně severně od Benešova (mimo něj), odbočení někde kolem Sázavy - vedení dál ale zatím (pokud vím) není pořádně vyřešené, měla by to zkoumat studie zpracovávaná pro MD.
Průchod Benešovem by byl buď po stávající trati s odbočkou na Tužince (rychlostně trochu horší, než průjezd Táborem), nebo tunelem pod Benešovem (pod stávajícím nádražím), to kdyby někdo nevěděl, co s penězi. Je to jistě pomalejší, než "VRT" mimo Benešov, ale požadavky MD na systémové jízdní doby (R Praha - Tábor 60 min., Ex Praha - ČB 90 min.) to plní. |
Simyv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 18:49:00 |
|
Rychle info z Plane n. L. z dnesni 18.hodiny:
- pracovni vlak EŽ stál na konci 1.TK u sobeslavskeho vjezdu
- 1.TK pod Strkovem zadratovana, draty spojene nekde lanicky, jinde jen dratky
- PHS se ze strany koleje natiraji nazeleno, zatim u prejezdu na Strkov
- prejezd na Strkov je uzavren
- v ZST Plana drevena lavka na nastupiste pres bud. kolej u stanice
- kolem provizorniho nastupiste v ZST vyrusta nova hrana nastupiste
Pokuud nekdo vi, kdy se ma pokladat 1.TK pres strkovsky prejezd, muzu udelat par 
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 18:57:34 |
|
Masinka: pro média by šlo použít i to, že bude rychlost až 200 km/h, což s novým zab. zař. lze - na délce úseku až tak nesejde ;-)
Při převýšení 40mm v poloměru 3100m na zhlaví v Olbramovicích by prakticky všechno jezdilo s přebytkem převýšení (byť malým), náklady pojedou stěží 80, osobáky a rychlíky zastavují. Hlavní důvod nulového převýšení je zde ale návaznost na lichou skupinu, kde je ve zhlaví křižovatková výhybka pro sedlčanku a před ni ani za ni se vzestupnice nevejde.
Uvažuje se, že by při novelizaci ČSN 736360-1 bylo I_výj zvýšeno na 150mm, tak uvidíme. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 20:13:50 |
|
K.A.F.: Jen tak mezi řečí náklady už dnes jezdí přes Olbramovice 90 ne tedy všechny ale lehce..ne stěží :-))) |
Abraxik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2007 - 20:43:33 |
|
Kolozastávka a okolí
|
M_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 00:16:40 |
|
K.A.F.: S tím "přednaklopením" předpokládám, že to tak nefunguje - když bude složený oblouk složený z prvního oblouku s převýšením a přechodnicemi, na nějž naváže druhý oblouk bez převýšení i bez přechodnic (dosti běžný stav), tak v tom druhém oblouku už vlak naklopen být nemůže - "rovnal" by se až v přímé.
A to by vadilo? Nevím, jak je to ve skutečnosti, to bychom se museli zeptat v příslušné diskusi expertů na moudivláčky, ale tady se doslova píše:
"...místo krátké přímé mezi oblouky stejného směru (s přechodnicemi a vzestupnicemi) vkládat složený oblouk s mezilehlou částí v převýšení nebo i bez převýšení tak, aby byla zachována minimální hodnota nedostatku převýšení min Ik = 20 až 30 mm (naklápěcí zařízení zůstane v činnosti, neboť prahová hodnota vypnutí je Ik = 15 mm)." |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 03:28:52 |
|
Někde jsem kdysi četl, že se má po dostavbě podjezdu na nové Uhříněveské náměstí zrušit Benický přejezd. Mohu se zeptat, co je na tom pravdy?
Přijde mi, že úsek mezi Táborem(Sezimákem) a Veselím a je právě velmi vhodný úsek na rychlost vyžší, než 160. Téměř žádné oblouky a když, tak velkých poloměrů. Na druhou stranu chápu, že vzhledem k tomu, že se zastavuje v Soběslavi, tak by to asi nemělo cenu se rozjíždět. Ale je to lákavé. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 35471
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 04:29:13 |
|
V Soběslavi ale těžko budou zastavovat víc jak rychlíky.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Abraxik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 07:01:54 |
|
Rzeczpospolita: V Uhříněvsi se v souvislosti s tím podjezdem zrušili přejezdy na Pitkovice a do ulice Františka Diviše. Ten přejezd na Benice by pokud vím měl zůstat - navíc byl už v rámci koridoru kompletně zmodernizován |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2894
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 12:37:36 |
|
Martin: V Soběslavi ale těžko budou zastavovat víc jak rychlíky.
No když vidim, jak rychlíky zastavují třeba v Přelouči a budou nejspíš zastavovat v Července, tak si nemyslím, že nějaké expresy v Soběslavi jsou tak nereálné.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 35492
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 12:45:09 |
|
Dobrá, tak upřesním, že až na výjimky (vhodně umístěné) tam nebudou vlaky počínaje expresy zastavovat.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 13:39:46 |
|
Hroch: zastavování rychlíků ve městech velikosti Přelouče, Litovle (Červenka) či Soběslavi je přirozené. Rychlík je nejnižší kategorie dálkové dopravy, to znamená, že by měl obsloužit všechna místa, kde to má smysl (to je zhruba od těch +- 10k obyv.). Pokud jedu z Přerova do MuN, tak mne nějaké zastavování v Července žíly netrhá, a pokud jedu přes celou republiku, nebudu se třepat rychlíkem, ale pojedu nějakým rychlejším vlakem. Ostatně právě na trase Ostrava - Praha mám různých kategorií vlaků na výběr habakuk |
Gillx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 14:48:03 |
|
Racek: tak proč teda rychlíky nezastavujou v Čerčanech, Říčanech a Strančicích?
(Příspěvek byl editován uživatelem gillx.) |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 15:03:53 |
|
M_v: děkuju za odkaz, furt se člověk učí... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2898
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 15:24:50 |
|
Martin:
Doufám, že zůstaneme jen u výjimek...
Racek:
Můj názor je ten, že toto by měla řešit kategorie Sp, kterážto se nám ale z JŘ až na pár oblastí jaksi vytrácí. Asi to pramení z toho, že nejsem zastánce nějaké nadkategorie nad EC/IC.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 16:11:27 |
|
Gillx: ze stejného důvodu, jako nezastavují v Roztokách, Českém Brodě nebo v Kuřimi: v aglomeraci by rychlík stahoval frekvenci z osobáků, takže by se jednak musela kapacita dimenzovat na krátký úsek na začátku / konci trasy a zbytek cesty by jel prázdný, druhak to nemají rádi objednatelé osobáků, protože když jim utečou kaštani z Os do R, oni pak za ten Os musejí doplácet větší ztrátu ...
Hroch: myslím, že pro více než 3 kategorie vlaků u nás v tuto chvíli není prostor. To jsou Os jako základní obsluha, Sp+R pro střední vzdálenosti a EC/IC pro dálkovou dopravu. SC není nic nad tím, to je jen obchodní trik, jak prodávat IC za víc peněz ... vyšší kategorií by mohly být až VRT (ICE), jestli u nás někdy budou.
Mezi Sp a R by z hlediska zastavování neměl být rozdíl, ty vlaky mají stejný účel, liší se jenom tím, kdo je platí. |
Greyfin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 16:29:28 |
|
To Simyv : V Táboře ohledně mostu proběhla hodně rozsáhlá diskuze a padalo tam spousta pro a proti. Já osobně jsem pro těžkou variantu, protože ten most před lety sloužil běžné silniční dopravě a teprve nevyhovující technický stav donutil most uzavřít a slouží jen pro pěší a cyklisty. Lidé z opačného konce města,tj. z Čekanic si zvykli na relativní klid a teď silně proti tomu protestují. Já je chápu, ale nemyslím si že po otevření mostu pro silniční dopravu tam nastane dopravní kolaps. Proč ?
Jednak na most budou smět auta do 3,5t a autobusová doprava. Takže těžká doprava bude tak jako doposud jezdit přes Černé mosty a nebude tedy otřásat okny obyvatel v Čekanicích.
A jednak tento směr mostu bude vyhovovat jen určitému procentu obyvatel, kteří jedou z centra do Čekanic a přilehlého okolí. Tímto způsobem je také vytvořena náhradní cesta v případě plánované rekonstrukce Budějovické třídy, která bude v oblasti Černých Mostů zapuštěna hlouběji do terénu, aby mohly projet i kamiony, které nyní využívají cestu přes Maredův vrch. Maredův vrch už je v současné době víc než přetížený a je třeba jej odlehčit. Může zaznít námitka, proč to mají odnášet zrovna obyvatelé Čekanic, ale všichni víme, že je to o používání automobilů, čím méně je budem používat tak tím méně důvodů pro těžkou variantu mostu nad nádražím. Ale to je nereálné.... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2899
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 16:55:39 |
|
Racek:
Pokračování v GVD připravovaný.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Simyv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 17:19:36 |
|
Racek: Mezi Sp a R je bohuzel na 220 od Tabora na jih dost velky rozdil. Sp se zde podoba spise Os
Greyfin: Zrovna ted jsem se vratil z Tabora, prohlizel jsem i okoli toho mostu v Cekanicich. Souhlasim s tim, ze je tam dost mrtvo a ze by mozna lepsi dopravni obsluznost byla mistnim dokonce vhod. Na druhou stranu se jen bojim, aby naopak nebylo vice zahlceno centrum kolem nadrazi a OD Dvorak.
|
Martin z Budějc
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.90.168.34
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 18:36:51 |
|
Mám dotaz: Jak to vypadá s přípravou a realizací dalších úseků 4 TŽK ?? a hlavně stavbou Č.Budějovice- Nemanice a Č. Budějovice - Horní Dvořiště, které byly naplánovany na letošní rok.
Předem děkuji. M. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7163
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 19:43:20 |
|
Říčany 22.8.:
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ |
|
Greyfin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 19:48:15 |
|
Simyv : Naopak, kolem OD Dvořák a kolem nádraží se provoz mírně poslední dobou snížil díky tomu, že radnice zavedla systém parkování, který je dost cenově drastický. Například na ulici 9.května se platí téměř stejně jako v centru Prahy. Ale to není tak podstatné, jen mě zajímá odkud se vezme to větší množství aut ? Pokud dnes má někdo auto, tak si dojede přes Černé Mosty k nádraží a díky drastické parkovací politice se tam maximálně zastaví na nějakou chvilku. Ale odnikud náhle větší množství aut se neobjeví. Jen by mě zajímalo, kdy se začně stavět P+R u nádraží. Docela bych to už uvítal. |
Bílý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 20:38:12 |
|
sqjely fotky Poborskiii 
| Na některé lidi je lepší vzpomínat, než je ještě pořád potkávat |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 21:09:17 |
|
Martin z Budějic:
Dvořiště - Budějice: ještě letos by měla být vypsána soutěž na realizaci stavby a snad i stavba zahájena.
Budějice - Nemanice: probíhá územní řízení. Letos nanejvýš zadání projektu.
Nemanice - Ševětín: stále nejasná trasa.
Ševětín - Horusice, Horusice - Veselí, Veselí - Doubí: hotové dokumentace pro územní řízení, zatím nikde územní rozhodnutí.
Doubí - Tábor: v realizaci.
Tábor - Sudoměřice: mělo by v dohledné době být územní rozhodnutí.
Sudoměřice - Votice: hotová dokumentace pro územní řízení, územní rozhodnutí není.
Votice - Benešov: rozpracovaný projekt, zahájení stavby snad na přelomu 2008/09.
Benešov - Stránčice a Stránčice - Hostivař: v realizaci.
Hostivař - Vršovice: rozpracovaná dokumentace pro územní rozhodnutí. |
Simyv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2007 - 21:24:24 |
|
Greyfin: mne slo akorat o to, aby nekteri "chytraci" jedouci ve smeru Mlada Vozice - Pisek (Bechyne) nejezdili ulickami kolem OD Dvorak v domeni, ze usetri par minut jizdy. Snad je to jen spekululace a nikdo takovy se nenajde
|
