Archiv do 04.října 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Johnson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2007 - 19:10:17         EC 126 151 014 EC 127 151 019   Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 13:07:42         Včera na EC 141 DETVAN 151 014 v Bocanovicích   Kasi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 14:29:57         EC 120 151 019 www.lokoweb.xf.cz Jog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 18:22:28         151.014 na EC 121 Košičan, večer na R 422 Cassovia zdroj:fajo22 Fotomaniak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 19:04:14         EC 108 151 001 IC 583/106 151 016 151 001 je nej Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3010 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 19:59:57         Ex 521: 150.025 Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. David_hájek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 20:15:05         Zdravím, jsem zde prvně,tak tolerujte prosím mé případné chyby při zpracování této zprávy.:-) Rád bych se Vás coby fandů lok.řady 150/151 optal,zda by jste někdo neměl k dispozici fotografii stroje 151 018-9.Věnuji se jisté činnosti ve vlakovém simulátoru MSTS a kvalitní fotografie zmíněného stroje 151 018-9 by mi velmi pomohla.Předem Vám děkuji za případnou pomoc. S pozdravem David Hájek,Bohumín John Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 20:26:14         Dnes: 151.019 - EC 120 Košičan 151.004 - EC 109 Comenius 151.001 - IC 541 Hutník 151.027 - IC 582 Jan Perner 151.007 - EC 129 Hradčany 150.010 - R 1504 Kubabe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 22:15:58         David_hájek: www.trainweb.cz tam jsou všechny loko David_hájek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 15:49:30         Zdravím, děkuji za tip. www.trainweb.cz samozřejmě znám,ale nemohu tam nikde sehnat kontakt na autory fotografií.Rád bych totiž použil fotografii stroje 151 018-9 k jisté prezentaci na jiné www-stránce,ale k tomu potřebuji souhlas autora snímku.Proto jsem se s dotazem obrátil zde. David simulátorovec Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.85.38 Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 17:39:06       David_hájek: Ty jsi ten autor toho nového modelu 151 001 s těma hranatejma oknama na čele? Nebo to video byla nějaká pracovní verze lokomotivy? simulátorovec Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.85.38 Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 17:42:30       David_hájek: Ty jsi ten autor toho nového modelu 151 001 s těma hranatejma oknama na čele? Nebo to video byla nějaká pracovní verze lokomotivy? simulátorovec Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.85.38 Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 17:43:23       David_hájek: Ty jsi ten autor toho nového modelu 151 001 s těma hranatejma oknama na čele? Nebo to video byla nějaká pracovní verze lokomotivy? Sare Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 17:55:13         David_hájek: kontakt je jednoduchy - info@trainweb.cz :-) /// ..::TrainWeb Gallery::.. http://trainweb.cz /// *** Zrychlený vlak náhle stojí,asi tak v půli cesty. Zbývá vzdát čest padlému stroji a zbytek dojít pěšky. *** Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5266 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 21:26:36         Heute: IC 541 Hutník - 150.013 R 442 Budatín - 151.014 Peter140001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 10:45:14         Dnes 150.013 na R443 ,,Budatin", Ex140/141 ,,Detvan" a EC126 ,,Fatra"   ICQ - 441 546 338 Skype - Peter140001 www.railpage.net John Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 14:24:11         150.024 dnes ráno odstavená v CZ LOKO v ČT. Chodec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 15:49:03         Sice z 8.září, ale určitě zajímavá souprava 151 016 + 2*Bp   Vláďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 18:24:37         John: Čeká ji stejný osud jako 150.015 a 150.025, tedy zrychlení na 140. John Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 18:34:07         Vláďa 2: Ano, je tomu tak Semolina Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 26. září 2007 - 17:01:48         Dnes EC 127 Fatra 151.006. Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť. www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4530 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 26. září 2007 - 17:38:46         Chodec: když před časem vozila 150/1 turnusově osobák Olomouc - Přerov sestavě lok+3xBte, to bylo zrychlení... Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. září 2007 - 18:25:36         Já se kdysi vezl osobákem Přerov - Bohumín, který jeden GVD turnusově vozil banán. Vzpomínám si, že v tom osobáku jezdila i hospoda (bylo otevřeno, leč není divu, že se cestující příliš nehrnuli), šlo o nějakej návoz pro obratové IC. Taky bylo znát, že je banán o něco silnější než peršing . Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 26. září 2007 - 20:51:54         Ad Tajemný em:Taky bylo znát, že je banán o něco silnější než peršing Možná se vám to bude zdát divné,ale Banán není silnější,ale slabší než Peršing.(Má ovšem větší výkon). Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 13:21:37         Stydím se za špatnou formulaci... Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5280 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 21:46:28         Dnešní výskyt: IC 541 Hutník: 151.027 + Aee + 5×B(p)ee + Bmz (ÖBB) + Bpee R 442 Budatín: 151.008 + 3×B + BDs + Aee E499001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 10:29:55         Jsou chvíle,kdy se můžou sestřenky letmým pohledem pozdravit i v Žilině. Za předpokladu,že IC511 jede včas a Ex141 má sekeru jak prase(v tomto případě na dojezdu do Žiliny 55min) a nestíhá potom odjet načas ani s EC126, na který obrací.   Fajo22 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 12:20:08         R 225 Šírava 150.023 EC 120 Košičan 151.008 R 421 Excelsior 150.009 Kubabe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 12:49:44         Zdravim nevi někdo co bude na Den Železnice v Praze..diky Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 36197 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 12:54:29         A co se zkusit podívat na www.cd.cz??? Nejlépe na www.cd.cz/denzeleznice? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Havrda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 13:02:32         A nebo se nech překvapit! ICQ:252 160 498 Larva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 13:12:46         E499001:Taky mám podobné setkání v žst Kysak.   Fajo22 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 19:28:54         EC 121 Košičan 151.012 EC 127 Fatra 151.020 Tom350 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 20:29:20         Dnes na EC 127 Fatra jela 151.012  ,na EC 106 Praha 151.001  A asi na EC 107 Praha(nejsem si na 100% jist jestli to byl tento spoj) spatřena 151.014 ČS Fotomaniak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 5-2007 Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 20:33:24         Potvrzuji na EC 107 opravdu jela 151 014 151 001 je nej Peter140001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 21:44:26         Na R443 ,,Budatín", Ex140/141 ,,Detvan" a EC126 ,,Fatra" behala dnes 151.004   ICQ - 441 546 338 Skype - Peter140001 www.railpage.net Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 23:59:34         Tajemný em: O něco silnější? Téměř o mega. To je sakra rozdíl. Fajo22 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 12:53:00         EC 120 Košičan 151.012 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3041 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 13:43:27         Dnes IC 583 vezla 151.014. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. senior Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.190.65 Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 20:17:02       Dnes dojela na garanční opravu do DPOV Přerov 151 019. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 01. října 2007 - 19:24:03         Nevim jak to mate vy, ale moje zdroje udavaji hodnoty trvaleho vykonu takto: 162/163 3480 kW a 150/151 i 350 4000 kW, 362/363 na stridavine 3060 kW, na stejnosmeru stejne jako 162/163. ICQ 268-987-545 Tom350 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 01. října 2007 - 19:35:40         Agent: No já myslím, že na to má vliv i tažná síla 363=260Kn,,163=285kN,150(1)=227kN,350=210kN. Na rozjezdy jsou bananí,gorily podstaně pomalejší Možná to je blbost snad mně někdo opraví Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 01. října 2007 - 20:13:13         Jelikož výkon lokomotivy je omezen při nižších rychlostech adhezí u 163 do 66 km/h,u 150 do 100 km/h,je v těchto rychlostech "silnější" ta, která má větší tažnou sílu-to je 163,363.Při vyšších rychlostech je možno využít plný výkon lok. a pak je "silnější" ř.150. Proto jsem polemizoval o tom,jak byla znát "silnější" lok.150 na os. vlaku.Její převaha nad ř.163 bude někde okolo 100 km/h a výše,rozjezd osobního vlaku do 80 km/h by měl líp zvládnout peršing. El.lokomotivy se dají také krátkodobě přetížít(řada 163,363 po dobu 5.minut ze studeného stavu až na 4 900 kW). Jog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 01. října 2007 - 22:14:03         dnes: EC 120 Košičan 151.027 R 225 Šírava 150.005 R 421 Excelsior 150.002 Peter140001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 02. října 2007 - 08:17:03         Dnes na obehu R443 ,,Budatín", Ex140/141 ,,Detvan" a EC126 ,,Fatra" je stvorená krása 150.025!!! ICQ - 441 546 338 Skype - Peter140001 www.railpage.net 350 Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.102.213 Odesláno Úterý, 02. října 2007 - 10:54:13       Persing neni do rychlosti 66 omezen adhezi, to je rychlost, od ktere je dosazen trvaly vykon (proud 2*715 A), pomerny tah 7. Persing se da pretizit na 4,2 MW (vice jen pri nejakem obrovskem napeti v troleji), dvojka (151) i pres 6 MW (140 km/h, proud 1150 A, tazna sila skoro 160 kN). Kdyz se bude snazit fira na dvojce i persingovi, je persing lepsi asi do 70 km/h (tazna sila 210 kN), ve vyssi rychlosti je pak lepsi dvojka. Ec166 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 02. října 2007 - 20:01:18         Včera si to na IC 541 jela 150.025 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3054 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 02. října 2007 - 21:51:35         IC 582: 151.014 Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. Johnik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 09:29:15         150 x 163 ---------------- Porovnat tyto lokomotivy není tak jednoduché. 1) Výkon ř. 150 oproti ř. 163 je opravdu vyšší, viz výše. 2) 150tka má jiný převodový poměr (do rychla). 3) 150tka využívá odporovou regulaci, kdy skoková změna změna stupně znamená skokové zvýšení tažné síly a to může způsobit prokluz. To je první důvod pomalejších rozjezdů 150tky. 4) 163ka má díky regulaci při rozjezdu o 10% méně proudu na prvním dvojkolí, takže je míň náchylná na skluz. První dvojkolí je totiž při rozjezdu nejvíce odlehčeno, mašina se tzv. "staví na zadní". Stačí prokluz jednoho dvojkolí a protiskluzová ochrana zareaguje. 150tka tuto regulaci nemá. To je druhý důvod pomalejších rozjezdů 150tky. 5) Velký vliv na rozjezd má konkrétní nastavení protiskluzové ochrany na mašině. 6) Trvalá rychlost 150tky - série cca 49 km/h, paralel cca 102 km/h. Trvalá rychlost 163ky - cca 66 km/h. Tažné síly: _____________150______________163 49 km/h_____134kN(trvalá)______183kN(adheze) 66 km/h_____175kN(adheze)_____175kN(adheze) 102 km/h____131kN(trvalá)______112kN(adheze) Z toho plyne, že 150tka velký výkon zúročí až ve velkých rychlostech. Však také tak byla konstruována, zatímco 163ka je spíš lokomotivou univerzální. Však nejdůležitější vliv na rozjezd má adheze, která jde ruku v ruce s počasím. Dále nesmíme zapomenout na um strojedoucího a aktuální technický stav strojů. 150tka už má přeci jen něco za sebou, je starší. 151čka je na tom hůře než 150tka. Je ještě více převodovaná do rychla a navíc má vyhlazená kola od brždění - je náchylná na skluz. 363tka má oproti 163ce výhodu ve větší hmotnosti. Lze tak přenést větší možnou sílu ve styku kolo-kolejnice, než dojde ke skluzu. 350tka má stejnou výhodu ve větší hmotnosti ve srovnání s řadou 150. Na druhou stranu je zase převodovaná pro 160 km/h. 162ka oproti 163ce je zase převodovaná více do rychla, takže to mění trvalou rychlost a jí odpovídající tažnou sílu. U řady 371 jsem byl překvapen, jak dlouho trvá dosažení rychlosti 160 km/h. Ten zmiňovaný jeden megavat, o kterém se tady polemizuje, opravdu ve vysokých rychlostech chybí. Johnik Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6580 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 10:19:13         163ka má díky regulaci při rozjezdu o 10% méně proudu na prvním dvojkolí a jak? když měnič pro stator je jeden na celou loko a kotevní měniče jsou 2? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 2-2007 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 10:36:39         Ad Johnik: 163ka má díky regulaci při rozjezdu o 10% méně proudu na prvním dvojkolí, takže je míň náchylná na skluz. snížení výkonu o 10% platí pro přední podvozek ve směru jízdy. Kodlass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 10:37:03         29.9. 7:58 Česká Třebová 151 001 na IC 583Jan Perner   350 Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.103.67 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 12:59:08       Johnik: Nevím, jak jsi došel k číslům 175 kN (adheze), těžko budou stejné pro 163 i 150, neboť se tyto mašiny liší hmotností. Co se týče adhezních křivek v trakčních charakteristikách, je to jen teorie, ve skutečnosti za sucha jsou na tom mašiny mnohem lépe. Třeba 163 při PT 12 při rozjezdu často klouzne, ale v nějakých 30-40 km/h už si ten plný tah (ve 40 km/h cca 270 kN) veme, přitom dle té adhezní křivky by měla klouzat už při 205 kN. Dle mého názoru záleží na počasí, zde má peršing výhodu v lepší plynulé a také protiskluzové regulaci. V případě sucha však tyto výhody odpadají, lokomotivy prostě jedou naplno, takže tvé body 3 a 4 se můžou vyřadit. Další věc je ta, že s dvojkou se nějak musí přejít na paralel, to však nelze při moc velkém proudu, aby nevznikly v soupravě moc velké rázy, takže se musí čekat, než proud poklesne na nějakých 600-700 A. Další věc - pohodlnost. Peršing má ARR, kde se fíra tolik nenadře, zatímco s dvojkou s tím pořád musí hrkat a ne každého baví sledovat proudy a poslouchat, zda už mašina klouže nebo ještě ne . Takže si spíše jede v klidu, extrémem jsou pak tzv. sérioví jezdci - nepřechází na paralel vůbec. Důležitá věc - přetížení lokomotivy, jak psal Apollo 17. Peršing může jet na vyšší poměrný tah než 7, s dvojkou lze zase odebírat vyšší proud než 715 A. Rozjezd obvykle trvá 2-3 minuty a pak už jen rychlost udržuje, takže krátkodobé přetížení snad mašině tak nevadí. Co se týče řady 371, není to o rozdílu 4 nebo 3 MW, v této rychlosti jsou tak velké jízdní odpory (hlavně odpor vzuchu), které mohou činit dejme tomu 1,5 MW (možná více a do stoupání mnohem více), takže mašince z původních 4 MW zbyde na urychlení vlaku 2,5 MW a bastardu 1,5 MW a to už je velký rozdíl. Hodně však záleží na napětí v troleji. Johnik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 19:45:10         Souhlasím s tebou prakticky ve všem. Vždyť jsem na úvod psal, že srovnání není jednoduché. :-) Číslo 175 kN pochází z trakční charakteristiky, což je opravdu teorie. Ve skutečnosti jsou na tom mašiny opravdu lépe, anebo také hůře. Záleží na počasí, jak píšeš. Jen nesouhlasím s tebou v tom, že mé předchozí body 3 a 4 se mohou vyřadit. Způsob regulace výkonu, protiskluzová ochrana a proudové omezení prvního podvozku u 163 má na adhezi a přenos sil velký dopad. Právě tam je ten rozdíl, o výkonu to není. Mechanický přenos sil kolejnice-kolo-podvozek-rám loko je téměř stejný. Obě lokomotivy využívají podvlečený příčník (2. generace lokomotiv ze Škodovky). A u řady 371 při vysokých rychlostech opravdu chybí to mega výkonu, na tom jsme se shodli. Samozřejmě že odpor vzduchu roste se čtvercem rychlosti a proto mají lokomotivy pro vysoké rychlosti velký výkon. Ne pro rozjezd, tam jsme omezeni adhezí, ale právě pro ty velké rychlosti. O napětí v troleji záměrně ani nemluvím...přeci nelze něco porovnávat a mít různé zadání. Takhle tu polemizovat můžeme třeba měsíc a stejně nic nevyřešíme. :-) Ani 150, ani 163 není lepší, pouze je za daných podmínek pro určité vlaky VHODNĚJŠÍ. Johnik Mitas24 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 20:07:35         Z jiného soudku - 150.025 nám změnila oběh, dnes na 106! John Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 20:24:55         Ano, probíhají malá škatulata v obězích. Dnes na Ex 521 jela 151.001 a naopak na IC 518 Manažer zase 150.026. Šari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 03. října 2007 - 20:49:17         Tož kdybych věděl dřív, že jede na "rychlíku do Zlína" jede Spermija 001, tož bych šel , škoda toho FEDERACE ZLÍNSKÝCH FOTIČŮ REGIONOVY - NEBRAT 810 271 - 7 Šarinka - perla na Zlínce Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3061 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 07:44:11         Dnešní Perner (tentokrát ranní) opět v režii 151.014. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. David_hájek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 18:49:49         Zdravím, dnes na 107/582 stroj 151.006,zatímco včera to byla lokomotiva 150.026. 151.014 se na 107/582 chystá v sobotu 6.10. /bez záruky/. David Luboš_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4198 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 21:31:28         Potvrzuji 150.024 schovanou v montovně CZ Loko ČT minulý týden... Krysolet na laminátku !!!