| Autor |
Příspěvek |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 16:23:21 | 
|
Ta obrovská hmotnost Krakena se nehodí ani pro zařazení do jiné, lehčí soupravy! Prostě je to neekonomickééééé...
Souprava "Krakena" má nejmenší hmotnost na sedadlo ze všech našich jednotek.
Soupr.470 -hmot.268 tun,596 sed,450 kg/sedadlo
Soupr.471 -hmot.155 tun,310 sed,500 kg/sedadlo
Soupr.451 -hmot.184 tun,300 sed,610 kg/sedadlo
Soupr.460 -hmot.233 tun,336 sed,693 kg/sedadlo
Nejvíc neekonomická(z důvodu převážení množství železa) je jednotka 460. |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4651
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 17:07:39 |
|
Jak jsem tak pochopil, fyzická likvidace krakena momentálně akutně nehrozí. Vzhledem k tomu v jakém je stavu je jakékoli jeho další případné využití spojeno pouze s úplnou rekonstrukcí. Takže je celkem lhostejno, zda jej někteří živlové ve Vepřové "vybydlí" o zbytky čehokoli, protože nějakou cenu má pouze kastle, rám atp., na dvoukoláku těžko odvezitelné... Takže případná rekostrukce na "cokoli" je myslím v budoucnu stále realizovatelná. Kdo ví, jaký bude postoj dráhy za pár let, nemusíme myslím chodit daleko do historie, kdy dříve odepsaná vozidla vztávají z mrtvých... |
Petryk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.161.27
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 17:55:09 |
|
Včera (sobota 3.11.2007) brzy ráno jsem šel na Ohři - 6,13 a kouklal jsem, co to projíždí v 6,00 - 6,05 Kolínem za divnej pomalej vlak: Cosi tahalo 3 zhasnutá (zřejmě) Béčka a něco divného na konci - ona to 470.001/002 a mířilo to od Prahy na 4./5. nástupiště - pročpak ne rovně na Pardubice? Bohužel jsem neměl čas řešit focení, takže dokumentace není... Jinak stav soupravy nebyl patrný, protože byla ještě tma... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 17:58:16 |
|
A má smysl oživovat něco, z čeho smáme jen kostru? Neblbněte kluci, prostě tohle nemá smysl. Doufejme, že se modrý jednou zachová do muzea a nevymýšlejte blbosti. Vždyť jen projekt a typová zkouška nějaké rekonstrukce by stála miliony, které bychom nemohli rozpustit v ceně dalších vozidel. Prostě další šotomýtus. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 18:39:06 |
|
Viz Honzasl-přesně.A mám obavy,že by ani skelet nesplnil požadavky nových norem.Ono je to takové silně paradoxní-staré šroty dojezdit mohou,ale při typové zkoušce musí vyhovět konstrukce všem novým normám.
Stejně jako jezdí Škodovky 105/120 bez katalyzátoru,ale u nového vozu to není možné,bo je limit exhalací mnohem nižší. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1766
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 18:40:05 |
|
Honzasl: Oživovat to v podobě jaké vyjel z výroby nemá pochopitelně smysl, ale reko na něco jiného jak jsem zde uváděl by třeba špatná nebyla. Každá větší rekonstrukce starších vozidel se většinou dělá tak, že se vůz komletně odstrojí a vnitřek se udělá komlet nový. Ano, problémem tu je malý počet...
|
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1288
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 22:20:47 |
|
Ad Matysekfyra: 470 rozhodně nejezdí bez EDB!!! To je lichá informace. Je fakt, že před již delším časem byly problémy, ale NIKDY nepřijel kraken na mimořádnou výměnu špalíků kvůli nefunkční EDB!!!
Ad Zapa - doplnění a Matysekfyra - vysvětlení: v dnešní době jezdí kraken na pravidelnou Eo jednou za 4 týdny. Při něm se provede výměna špalíků stejně tak jako na každé jiné řadě, tedy podle předpisu a potřeby.
Všeobecně: zítra ráno kraken nevyrazí, protože má utržený držák uhlíků v TM. Zítra bude na ONJ dopraven náhradní díl a závada odstraněna. Lze jej očekávat na trati opět v úterý, v lepším případě již zítra odpoledne. Spíše to vidím ale na to úterý.
|
Matysekfyra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 22:50:51 |
|
No jooo, jedna paní povídala a povídala blbosti, no. Vy z toho naděláte... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 23:31:56 |
|
Zapa
A to já si myslím přesný opak. Reko na něco jiného by byla větší problém, než to oživit. Protože jak říkám, tam by musel být ten projekt, typovka a schválení DÚ.
Udělat Krakena podle původního projektu narazí na neexistenci některých dílů*, ale aministrativně v tom nebude problém.
*které by se musely draho vyrobit znova |
Matysekfyra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 10:18:39 |
|
No paradoxně největší ekonomický přínos má nejtěžší jednotka 460. A to z důvodů regulace. A ešusy na tom nejsou nic moc, je to sice komfortní mít AVV a ARR, ale co se týká spotřeby energií jsou na tom blbě. Kraken je někde v druhé polovině pomyslného žebříčku osobních souprav a jednotek. |
Matysekfyra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 10:22:42 |
|
Penik: má info byla stará tak rok a půl o té EDB. Což asi v té době se něco dělo. Proto asi bylo i aktuální přezouvání za 3 dny provozu při jízdách bez EDB. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 10:30:21 |
|
Matysekfyra: 460 má odporovou regulaci ("Záměr vyrábět po sérii "odporových" jednotek další série již s pulsní regulací rozjezdu zůstal stejně jako pozdější záměr rekonstruovat "odporové" jednotky na "pulsní" dodnes nenaplněn." - www.prototypy.cz).
Chcete tvrdit, že odporová regulace je úspornější než tyristorová? A že vyšší hmotnost = menší spotřeba? Myslím, že jste zralý na Anti-Nobelovu cenu.... |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 10:34:00 |
|
Ad Matysekfyra: Nepamatuji, že by kraken jezdil na přezouvání každé tři dny.
471 na AVV dokáže jet i s třetinovou spotřebou s ohledem na dodržování jízdních dob než cokoliv jiného.
|
Matysekfyra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 11:11:31 |
|
Tam v té studii bylo vysvětleno, že odporová regulace má výhodu pouze v seriovém zapojení a to jen v případě, že se přes odporové stupně dostane do rychlosti max. 30km/h a jen pomocí několika stupňů ( jako např. u 460). Pokud se použije mnohostupňový přechod (bobina a pod.) a navíc ještě serio-paralel, je ta regulace silně ztrátová.
A u pulsní regulace je nevýhoda, že neustále je něco "připojeno" a musí se dochlazovat.
Prostě tam bylo napsáno, že pokud je co nejrychlejší přechod trolej - TM, rozjezd do max. rychlosti a výběh, je to nejefektivnější.
Kupodivu by dobře dopadly i žabotlamy, protože jsou nejlehčí, ale mají serio-paralel, což je naopak katapultovalo do "zlatého středu".
Prostě v kostce, jakákoliv regulace na rozjezd nad 30Km/h je nevýhodná. Nad 30 má být připojen TM-trolej. Bez nějakých polovodičů, odporů a nebo odboček trafa.
AVV a ARR je skvělá věc, to se pánům konstruktérům podařilo, ale za cenu lehce vyžšího odběru energie. Je to v podstatě plus pro obsluhu.
Tolik inženýři. Teoretici na všechno... |
JCH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 11:27:41 |
|
460 se na ten jediný hospodárný stupeň, co má, dostane při rychlosti nižší než 30 km/h? Aniž bych tu řadu nějak podrobněji znal, tomu se mi moc věřit nechce... |
Matysekfyra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 11:42:18 |
|
Nejsem panťákář, ale má tuším 17 rozjezdových stupňů a na serii je prý kolem 40km/h. Inženýři se pohybovali v teoretických číslech, což v praxi znamená, že čím blíže tomu číslu, tím lépe pro danou řadu.
A navíc počítali s obsaditelností souprav a ne s počtem sedadel, což je zase jiné číslo. Tam je třeba ešus na 643 cestujících a 460 má 858 cestujících. Kraken je na to dobře, tedy zelený, ten má 1354 obsaditelnost. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 12:39:53 |
|
No paradoxně největší ekonomický přínos má nejtěžší jednotka 460. A to z důvodů regulace. A ešusy na tom nejsou nic moc,
To někdo měřil,nebo je to zase tvoje úvaha na základě informací JPP?
Oproti ešusu je jistě energeticky velmi výhodný i neustálý provoz motorgenerátoru u řady 460 .
A navíc počítali s obsaditelností souprav a ne s počtem sedadel, což je zase jiné číslo.
To je závažný argument,protože panťáky 460 jezdí většinou narvané tak,že tam jezdí přes 800 lidí(to znamená,že 500 lidí v soupravě stojí,v každém voze jede 100 stojících lidí) |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 13:25:52 |
|
Zdá se, že celé generace konstruktérů - elektrotechniků žily v bludu, když navrhovaly vozidla s přechodem. Až geniální 460 všem ukázala tu pravou cestu.  |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 395
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 14:04:08 |
|
Matysekfyra: Nepijte tolik..... ...tahle diskuse začala tím, že jste Krakena označil za "dlabaný ingot" ("Pánové, já si myslím, že to co rozhodlo o rozpálení Krakena a výhledově i druhého není jeho atypičnost, ta se dá řešit, ale jeho obrovská váha!" - Váš příspěvek č. 419). Když bylo tohle tvrzení vyvráceno přepočtem hmotnosti na sedadlo, tak zase tvrdíte, že je na tom dobře - "ten zelený". To ten modrý má výrazně odlišnou obsaditelnost????.
A inženýři jsou pro Vás zřejmě něco jako třídní nepřátelé... |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 14:33:20 |
|
Zdá se, že celé generace konstruktérů - elektrotechniků žily v bludu, když navrhovaly vozidla s přechodem. Až geniální 460 všem ukázala tu pravou cestu. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 14:44:27 |
|
Zdá se, že celé generace konstruktérů - elektrotechniků žily v bludu
Ti konstruktéři ovšem nevěděli,že mají informace čerpat u Babky kořenářky na valašsku,jako Matýsekfíra. |
Matysekfyra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 15:26:34 |
|
Matysek - fyra s tvrdym kratkym , když už. Ten stříbrný neměl jen dva vložáky? Já měl za to že jo, tak sorry.
Jak jsem již psal, to byly úvahy v teoretické rovině a zase tak zcestné nejsou. To že má každý jiný názor ještě neznamená, že pije. Věděl jsem, že pokud zde napíšu teoretické propočty některých ing., které bývají podkladem pro konstrukci jakýchkoliv dopravních prostředků, budou ti méně chápaví mimo a samozřejmě napadnou mé příspěvky.
Poučení pro příště:
Nedávat zde příspěvky o teoretických propočtech, jelikož šotouši je nechápou a nerozumí jim. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 15:37:03 |
|
Nedávat zde příspěvky o teoretických propočtech, jelikož šotouši je nechápou a nerozumí jim
To víš,takových odborníku,jako seš ty tady moc nenajdeš! |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 16:11:39 |
|
Je tedy zajímavé, že když je odporová regulace tak výhodná, proč se budují polovodičové regulace?
Že by někdo někomu strčil do kapsy několik "kapříků" (řečeno politicky), aby dělali polovodiče a ne odpory?
|
Rumek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 18:27:40 |
|
Ad Matysekfyra: trošku doplním informace k té 460.
15 stupňů je odporových, 16 je hospodárný a 17 až 20 shuntovací. A na hospodárný stupeň se mašina dostává při rychlosti kolem 60 km/h. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.255.138
| | Odesláno Pondělí, 05. listopadu 2007 - 19:06:13 |
|
Matysekfyra: Marně hledám ty teoretické propočty. Můžete aspoň naznačit, kdy jste je sem dal? |
JCH
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 07:34:34 |
|
Ad Rumek: A k tomu jedna perlička - tato regulace mělo být dočasné a provizorní řešení, protože se předpokládalo, že budou rychle klesat ceny polovodičů, což vzápětí umožní rekonstrukci na regulaci pulsní. I zde však platilo (a dodnes platí), že jednotka dočasnosti je jeden furt. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 09:30:54 |
|
Matýsek: zdá se, že ten, kdy v tom má zimní kolektivní sport, jste spíš Vy. Skupinové řazení s přechodem má samozřejmě větší účinnost, protože má jedny hospodárné stupně navíc. Zkuste si nakreslit nárůst indukovaného napětí na motoru (které násobeno proudem dá čistý mechanický výkon) od nuly do Utr. Co je pod ním, to je trakční práce, co je nad ním (takový trojúhelník), to jsou ztráty. Přechod série-paralel umožňuje vykousnout z toho trojúhelníku obdélník poloviční výšky a snížit tím rozjezdové ztráty na polovic (a mám-li na sérii šunty, tak ještě mohu ukousnout kus z toho pravého horního trojúhelníku, byť za cenu mírného prodloužení rozjezdu).
Pokud jste výše napsané nepochopil, tak nevadí, ale v budoucnu se laskavě zdržte komentářů k čemukoliv z oboru elektrická trakce.
Jediné, v čem máte pravdu, je to, že odporová mašina může mít za určitých okolností vyšší účinnost než měničová/střídačová - ovšem pouze a jen tehdy, kdy jede dostatečně dlouhou dobu na hospodárných stupních. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 10:26:06 |
|
Já sem ještě doplním pár teoretickejch kydů, ať se má Matýsek do čeho pustit :-):
Energetickou účinnost rozjezdu s ohledem na počet hospodárných stupňů je možno vyjádřit:
éta er = jedna lomeno (jedna plus (jedna lomeno en)),
takže při jednostupňovém rozjezdu (en = 1, 460, tramvaj T3) je účinnost rozjezdu 50% (z dodané energie je půlka vyvětrána), při dvoustupňovém rozjezdu (en = 2, 451, 141) je 66%, při třístupňovém (en = 3, 181) je 75%.
Při "nekonečně" hospodárných stupních (pulsní měnič) je účinnost 100%.
Trvalé ztráty v pulsním měniči jsou okolo 2 - 3%. Tak si to, Matýsku, v hlavě trochu srovnejte a pak dělejte nějaké závěry o vhodnosti jednostupňové regulace pro často se rozjíždějící vlaky :-)
PS: nečerpal jste z nějakého dubnového vydání toho sborníku? |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. listopadu 2007 - 19:33:23 |
|
Možná jestli "jednostupňová regulace" nebyla jako třeba u ventilátoru, tj. že tam odpory budou akorát šuntovací. To by pak účinnější bejt mohlo. Chviličku, teda... ;-) |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 08:44:06 |
|
V textu jsem (naštěstí :-) napsal, že en je "počet hospodárných stupňů" (nikoliv tedy spouštěcích čili odporových) :-)
Ale měl jsem chuť tam ještě připsat větičku "Doufám, že teď nás tu Matýsek nezabije tvrzením, že 460 má těch stupňů 16", ale pak jsem si to (bohužel) rozmyslel.
Od Tebe to beru jako rejpnutí, od Matýska bych to bral jako argument :-) |
Musil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 18:00:24 |
|
Jak to vypadá snes se 470-kou, včera na Beroun nejezdila, jak jsem si všiml.
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 07. listopadu 2007 - 19:40:15 |
|
Musil: Ráno také ne, asi stále dělají ten TM.
|
Ec166
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pátek, 09. listopadu 2007 - 22:39:55 |
|
Jediné, co teď doopravdy vím, že kraken 001/2 už se nikdy na trať 011 nevrátí. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 12:53:48 |
|
Kraken od včerejšího odpoledne opět v provozu.
|
Musil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 13:03:55 |
|
Perfektní, tak ať dlouho vydrží!!!
|
Jnd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1727
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 10. listopadu 2007 - 13:10:23 |
|
A kdepak je ted ten zelenej ?? Už dorazl do Třebovej ?? |
Talgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 14. listopadu 2007 - 12:48:40 |
|
Píše se rok 2000... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. listopadu 2007 - 15:57:34 |
|
Zelenej Kraken včera viděn stát v Třebové.
Buď mu v troleji jmenovité napětí... |
Musil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 14. listopadu 2007 - 17:41:59 |
|
Druhý kraken dneska v pořádku na Beroun.
|
Musil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 14. listopadu 2007 - 21:47:50 |
|
Video EJ 470.003-004 na :http://www.youtube.com/watch?v=2bjrEqiS2rI
|
Talgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2007 - 09:39:42 |
|
ad Musil: |
Honzík Honzík Honzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.188.132
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2007 - 14:55:30 |
|
To je síla polovina 471 stojí a nejezdí. jedna souprava 470 se zruší a vozit nás budou bdmo jako na Pacifiku a k tomu nesmrtelné 451 a 452. To je fakt síla. Rozum by říkal. Zlikviduj 470, až budeš mít zlikvidovány všechny 451, 452 a obslouží ti to 471, bez pomoci "Čerčan". |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2007 - 15:10:01 |
|
honzíku,tvůj rozum neví to,co ekonomové.Takže věř,že rozhodnutí nereinkarnovat 47001,2 bylo rozumné.Díky tomuto rozhodnutí se můžeš svézt každý pracovní den z Prahy do Berouna a zpět čtyřmi páry vlaků vedených Krakenem 3,4.
Mmch,jaký jsi ročník,honzíku? |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2007 - 17:10:22 |
|
Mladějov: Honzík je dle mě jedna z odrůd šotouše. Ví všechno nejlíp, ale vlastně neví vůbec nic a plácá to všechno dohromady. V sousedním oddělení o žabotlamech mi to tedy nandal, ale já se nedám....
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 00:18:27 |
|
Zapa, Mladějov. Taky souhlasím, že je to jedna z odrůd šotouše. Podle mě ani tak nejde o to vědění/nevědění (vědomosti se časem doplní). Jde o to, že pro ně je všechno starší bez rozdílu špatné/zralé do šrotu/nebo alespoň zastaralé. A to nové je vždycky lepší (kritéria jsou design, četnost pestrých barviček, faktické srovnání se nedělá  ).
Klasický příklad je v diskuzi o osobních vozech, kde to vřelo při diskuzi o dovozu německých ojetin. Šotoušům se strašně líbilo, že nemají koženkové sedačky (mě osobně je to jedno). Ale že blbě topí je jen detail. Já mám třeba opačné preference. Nebo jeden člen DF tu prohlašoval, že Olomoucké 851 jsou zašlé a zralé na zrušení, oproti Brněnským 850. A důvod? "No protože jsou koženkové! S tím Nikdo jezdit nebude!" a v podobném duchu... "Všechna béčka honem do šrotu!" nebo třeba "dokud tam bude jezdit ten šrot, tak už vlakem nebudu jezdit". Ale pak stejně jedou. 
Jinak myslím, že 3xH je začínajícím šotoušem této kategorie.
Omlouvám se za OT, ale musel jsem
(Příspěvek byl editován uživatelem fousekx.) |
Viky_cabadaj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 14:00:50 |
|
Jde o to, že pro ně je všechno starší bez rozdílu špatné/zralé do šrotu/nebo alespoň zastaralé. A to nové je vždycky lepší (kritéria jsou design, četnost pestrých barviček, faktické srovnání se nedělá
Mě připadá, že typický šotouš vždy upřednostňuje staré (=osvědčené) před novým.
A přidám dotaz - byl by problém použít ze zeleného krakena vložené patrové vozy pro provoz s lokomotivou? Zabýval se někdo vůbec takovou možností, a jestli ano tak proč neobstála? |
Jnd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 15:16:35 |
|
Já ma dojem ,že to zas tak jednoduchý nejni,pač tu kdysi někdo psal že to viděl,ale nakonec to byly obyč modrý patra ....trochu se to tu pak řešilo ....ale to je jediný co si pamatuju ... |
Dvaašedesátka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 15:46:03 |
|
Když jste tak chytří,tak mu to vysvětlete.Máte někdo ponětí kolik mu je?(honzíkovi) |
Samlep
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 15:58:49 |
|
Honzík Honzík Honzík: Aby měl/a dvaašedesátka radost, problematiku 3xHozníkovi trochu nastíním. Takže: 470 je atypické vozidlo kombinující tornáda 460 a lokomotivy x63. Atypické vozidlo potřebuje atypické součástky za atypickou cenu (vysokou). Proto bude levnější a výhodnější údržba žab, jež sice cestovním komfortem neoplývají, ale je jich hodně, tudíž se zadává velkovýroba poruchových náhradních dílů, které jsou tak levnější a na skladě. Co se týče neprovozu 471 (viz. patřičná diskuze), tak je způsoben praskáním staršího typu nicohlavů. V případě závažnější poruchy jedné součástky na více strojích je nutno tuto součástku odstranit, jinak by mohla ohrožovat bezpečenost cestujících. Tak asi tak.
| 810.191 - královna tratí Severní Moravy |
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 20:19:44 |
|
viki: Jsou v podstatě 2 nesmiřitelné skupiny šotoušů. Přičemž tito si o sobě myslí, že šotouši nejsou, že to jen s dráhou myslí dobře- protože jí chtějí moderní. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.11.255.138
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2007 - 20:52:40 |
|
Samlep: Ale tady se nejedná o atypické součástky. V době vzniku - na konci reálného socialismu byla vagonka ráda, že něco sehnala. Takže toto vozidlo se skládá z velké části z typizovaných součástek z jiných vozidel - 163, Bte atd. |
Krysa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2007 - 19:32:31 |
|
Také jsem vyhrabal nějaké starší fotky Krakenů:
|
Zlámalík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2007 - 00:19:56 |
|
neregPetrS.: to mi připomíná moji exkurzi na tramvaji RT6 v Brně po dodání - přepínač blinkrů ze škody 1000 MB a podobné perly. Holt, co Mototechna dala... 
Krysa: podle mě nejhezčí nátěr Krakena je na modelu v knížce Lokomotivy a historie (1989) - celej tmavej se světlým širokým pruhem. Najdu to, naskenuju a pošlu, je-li zájem (když jsme u těch šotoušů) |
Talgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2007 - 11:26:20 |
|
Zlámalík: Tuto nascanovanou fotografii s radostí zde v diskusi uvítám. |
Tajemný_em
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2007 - 23:40:50 |
|
Talgo - mrkni na mejl.
| Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... |
|
Don_salieri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2007 - 20:28:01 |
|
Zlámalík: Také se přimlouvám za umístění
Jinak pro 3x Honzíka... když se tady tak mluvilo o tom komfortu cestování tak ta polovina krakenů která zbyla:D:D:D zrovna moc komfortem neoslní. Nikdy nevím, kam si mám sednout abych se nepropadl nebo mě něco nekouslo
Byť se mi celkem líbí, chápu. že už je tato jednotka za zenitem
Mimochodem...co ta zelená? Ještě je v Praze? Nebo už Tlumačov?
| Ministr zdravotnictví by měl varovat... GVD 2007 poškozuje zdraví!!! |
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4749
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 27. listopadu 2007 - 20:51:29 |
|
Don salieri: stačí nakouknout trochu výše.  Je v MuN... |
Don_salieri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2007 - 08:21:05 |
|
jj. Dík, už jsem to četl... omlouvám se
| Ministr zdravotnictví by měl varovat... GVD 2007 poškozuje zdraví!!! |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1804
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 28. listopadu 2007 - 09:03:24 |
|
Don salieri: To propadnutí a pokousání bych prosil poněkud rozvést... Proti tlamám je to hodně velký rozdíl v komfortu.
|
