Archiv do 28.srpna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 16:38:41         To ne, tím bych ho zkazil, je založen ve sbírce šmejdů jako další exponát. Bára! Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2192 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 22:41:31         Co nového ve výrobní hale Škody Poloostrov: Měch kloubu je už kompletní, nové je zatlumené přepákování na střeše.       Pokusně jsem uvařil jednu střešní ventilační mřížku a jeden kryt schrány (pohledem za schránu se neděsit, odrušovací člen trakčního motoru bude umístěn vkusněji, krytě a jinde.       Fotky dělám záměrně tradičně shitoidní, aby se omezila chuť některých vykuků si je umisťovat na nějaké své stránky, jak se občas stávalo / stává. Bára! Pavel_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. srpna 2007 - 21:47:50         Verusha: Ty až budeš dělat svůj příští model v měřítku 1:1, tak to bude lepší, než originál. Study Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4166 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 08. srpna 2007 - 21:49:49         Verusha: Až bude mít ten model dvacet let, tak budeš tvrdit, že je starý a v provozu už nemá co dělat jako 14tr? Sháníme fotografie a předměty spjaté s autobusovou dopr. v Prostějově. Nabídky SMS zasílejte na 605840016 PV-57-09 a PV-67-39 zůstanou navždy legendami... YCQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech s denní aktualizací Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 08. srpna 2007 - 22:31:46         Škoda Poloostrov () - model nemá chybu. Co takhle ten příští udělat v 3:1? Je rozumné v centrech měst omezovat individuální automobilovou dopravu...o zrovnoprávnění cyklistiky ve městě coby druhu dopravy ani nemluvit - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně... Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2198 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 08. srpna 2007 - 23:25:57         Study - viděl bych zásadní rozdíl: model nevozí lidi . Ano, myslím že dvacet let starý trolejbus už je opotřebovaný, však se podívej na 15TrM 1:10 - dvacet lomeno deseti je dva roky, což byla doba, po kterou jsem s tím jezdil . Leč doufám, že tahle dvadváca, jestli to někdy dodělám, dřív mě totiž možná zavřou do svěrací kazajky, vydrží dýl. Bára! 754037 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2007 - 07:55:10         Verusha: A pokolika kilometrech ti naběhne na GO ) ? Transport2oo7.blog.cz :: Zbrusu nový blog o mém ČSAD RomikBus Transport 2oo7 ICQ: 249-193-349 :: SKYPE: Help-Boy38 Blog byl znovu obnoven a zcela nově upraven!! Buggy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2007 - 08:41:25         A kdo je nynější majitel 15TrM? Neratovice... Vy nevíte kde to je??? No přeci mezi Prahou a Žumpou takzvaně Spolana. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 09. srpna 2007 - 08:48:03         Buggy - PvvS, ale netroufnu si tvrdit, že ještě existuje (model, ne PvvS) Jakmile se do něčeho pustíme, objeví se něco, co je třeba udělat dřív. mejl pod nickem :o) Shaman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 17. srpna 2007 - 14:13:00         Nejak jsem se nudil, tak jsem si rekl udelam trolejbus. A zatim je z toho tahle 14 tr:   nejspis to bude 14tr 08 dvere nezustanou napevno ale budou otviraci;) mozna to pak bude i na dalkovy ovladani a ne jen jako papirovej model na policku..uvidime;) je to asi 80cm dlouhy. (Příspěvek nebyl editován uživatelem shaman ani nikym jinym) ..::BUS.KX.CZ::.. najdete zde autobusy do her: Mafia Vbus GTA: SA ....A MNOHEM VÍC Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 18. srpna 2007 - 17:25:27         Zdravím, rád bych se taky přidal k modelaření, už nějakou dobu si doma dělám plánky na fiktivní model trolejbusu s označením PROJECT B981TrB (těm pozorným neunikne, že nese typové označení z Karosy ). S něčím mi už pomohl PvvS a už jsem se setkal s Foxem a jeho 22Tr (1:13). Informace o mém modelu najdete v tomto odkazu: http://82.100.63.103:8080/PROJECT_B981TrB/ (bohužel funkční jen když jede můj notebook) Dám sem pár obrázků, ať se můžete kochat mými nápady, zbytek v plné velikosti je na mém webu   Pracovní - nedokončená verze:     Dadorius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 11:45:23         bouri:Ci se zeptat co to ma s 900 karosi ? Karosa je karosa a karosou zostane!! www.vbus.webgarden.cz Volajte ma Dárius.(PROSIM!!) Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2633 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 12:08:36         dvere. S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál Vyměním Setright za ZX Spectrum +2/3. Study Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4309 Registrován: 11-2004 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 12:32:31         Ani ty ne. Sháníme fotografie a předměty spjaté s autobusovou dopr. v Prostějově. Nabídky SMS zasílejte na 605840016 PV-57-09 a PV-67-39 zůstanou navždy legendami... YCQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech s denní aktualizací Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2634 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 12:40:16         Jde spis o princip otevirani, jinak to ma asi tolik spolecnyho jak lego nebo B831 .. S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál Vyměním Setright za ZX Spectrum +2/3. Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 14:17:36         Dadorius: PvvS to v podstatě už řekl, jsou to dveře, resp. jejich princip, pak už jen pár drobností (třeba stěrače, ale ty už jsou rozšířené i na jiných vozech než Karosa, tak nevím, jestli se to dá mezi to zařadit), kterých se nedá ani všimnout, mezi ně patří i to typové označení (jako Karosa to opravdu pojmenovávat nebudu). Bude to mít stejně tak i dost společných věcí se Škodou 22Tr (hlavně v principu kloubu), pak už jen detaily okolo sběračů. Proč jsem raději nepoužil typové označení ze škodovky? Tam mě šlo o fiktivnost a každé číslo u Škody představuje "reálný" vůz, kdežto u Karosy jsou poměrně velké číselné mezery a dalo se využít 2. čísla v typovém označení (v mém případě 8), že číslo 8 není definováno velikostí, tak jsem si vymyslel svoji velikost a využil této "díry". Study: Ale jo, dveře se snažím držet podle Karosy a už mám i funkční model dveří (v programu) a odhadem během hodiny ho zveřejním na mém webu. Byla to fuška to navrhnout, hlavně umístění vodící tyče (jestli se tomu tak říká, v animaci je to to červené), protože když se to umístí jinak, tak se to otvírá/zavírá chaoticky nebo se to vzpříčí jako v mém prvním návrhu (bude i animace, tak se máte na co těšit). Hanzhonzik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 14:39:47         Verusha: Jak pokračuje výroba ve výrobní lince Škodě Poloostrova? Trolejbusy v ML jsou bezkonkurenčně nejlepší stroje. :-) ---> Hanz.Honzik@centrum.cz <--- toť e-mail můj 335-854-963 toť ICQ moje honzik496 toť Skype můj mezi autobusy v Mariánských Lázních je mylně zařazen také jeden Sor B10,5 - POZOR: neplést si SOR a AUTOBUS !!!! (vytrženo z diskuzního fóra na stránce: trolejbusy.unas.cz) Study Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4315 Registrován: 11-2004 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 16:09:01         Bouri: Myslíš ty tyče co drží správný sklon dveří? To je fakt něco... Sháníme fotografie a předměty spjaté s autobusovou dopr. v Prostějově. Nabídky SMS zasílejte na 605840016 PV-57-09 a PV-67-39 zůstanou navždy legendami... YCQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech s denní aktualizací Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 16:46:24         Study: Jestli myslíš ty, které mám na obrázcích a animaci červené, tak je to ono. Jen to není originál Karosa, ale něco na způsob SORu, rovné by se mi tam nevešly a šly by přes stěnu. zapomněl jsem sem uvést odkaz k těm dveřím; zjistil jsem, že na mém webu se to blbě hledá: http://82.100.63.103:8080/PROJECT_B981TrB/PC_grafika/dvere/ PROJECT B981TrB http://82.100.63.103:8080/PROJECT_B981TrB Study Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4316 Registrován: 11-2004 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 17:42:52         Jo, ty. To je neštěstí... Sháníme fotografie a předměty spjaté s autobusovou dopr. v Prostějově. Nabídky SMS zasílejte na 605840016 PV-57-09 a PV-67-39 zůstanou navždy legendami... YCQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech s denní aktualizací Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 18:18:34         Hanzhonzik - v podstatě nic co by stálo za pozornost, lépe řečeno fůra rozdělaných součástek od každýho něco, z nichž nejblíž realizaci jsou točny sběračů a sběrače. Vzhledem k tomu, že například včera jsem asi tři hodiny strávil hledáním poměrně speciálního soustružnického nože, který jsem nakonec našel v tom nejzapadlejším konci dílny (v obrovské krabici s odřezky dřeva, kterou vůbec nepoužívám), jde to pomalu, protože další dvě hodiny jsem se rozčiloval a další dvě uklidňoval. Bouri: původně jsem se na první pohled zděsil celkových proporcí a řešení modelu a říkám si, jestli by nebylo mnohem lepší dělat maketu nějakého skutečného nebo alespoň míň fiktivního vozu (tím méně fiktivním myslím třeba 18Tr, která by měla reálný základ aspoň ve třech kusech 17Tr, nebo něco podobného). No trochu mě uklidnilo, že se jedná v podstatě o školní práci nebo něco v tom smyslu a že jde v podstatě právě o to, udělat všechno od projektu až po hotový model na koleně sám. To je jiná. Měl bych nějaké poznatky. Za prvé kloub - pokud by měl být podobný jako u 22Tr, nedovedu si to moc dobře představit, jak to zapadá do vyobrazené středněpodlažní koncepce - kloub 22Tr má totiž poměrně nízkou stavební výšku "jednoho schodu" a půlkruhovou točnu, kterou si na středněpodlažním rámu typu 15Tr nedovedu moc živě představit. Z hlediska koncepce vozu a s přihlédnutím na životnost reálných kloubů bych doporučil klasický kloub buď jako má 15Tr, nebo jako mají Karosy 740 (940). Za druhé, zvolená koncepce "wana" je poměrně nepraktická svým dlouhým předním a krátkým zadním rozvorem a s tím souvisejícím uspořádáním dveří, kdy zadní článek je "předveřovaný" a přední naopak na dveře chudý (v porovnání s délkami článků). Nejvíc zásadní problém bych ale viděl v tom, že není kam umístit přední trakční motor (na model jistě nějak jo, ale ve skutečnosti by to byl dost oříšek). Jediné místo spatřuji nalevo před nápravou jako na 22Tr, ale tomu zase brání rozlehlá wana, motor by tedy musel zasahovat dovnitř a tím tu wanu dost narušovat. No a za poslední si ještě rýpnu, že vzhledem k bočním transparentům by reálný trolejbus pravděpodobně nesplňoval železniční průjezdný profil UIC . To jsou jenom takové poznatky, jinak smekám před uměním kohokoliv udělat takové pěkné grafické modely na PC, já sem se s tím nikdy nemazal a všechno kreslím tupou tužkou na špinavý papíry, kterých mám plnej šuplík a stejně ty reálný komponenty vyrábím nakonec podle oka. Já kamarádím jenom s malováním, takže jsem se kdysi z nudy zmohl jenom na zpixelované neumětelné nákresy:     Bára! Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 19. srpna 2007 - 20:29:48         Verusha: Byl to jen napád to udělat takto. Kdyby se daly věci zmenšovat, tak bych dělal nějaký "reálný" model; největší problém je ve velikosti základovky notebooku, kterou tam pak dám, do reálnýho modelu se nemusí vejít; pak možná akku, ale to se dá vyřešit; v ničem dalším bych problém neviděl. Co se týče wany, tak to taky byl jen nápad, ale převzal jsem to z 22Tr. Vesměs mají výškové úrovně skoro stejné (nebude to tak vysoké jako u Karosy, ale skoro 22Tr), akorát ve předu bude podlaha vyšší než uprostřed, takže jsi měl s wanou pravdu. Motor na prostřední nápravě budu řešit, až budu mít potřebný věci (prej nemaj na skladě), v nouzi to otočím a motor poleze opatrně do kloubu, popř. posunu nápravu. PS: Až se dostanu k pořádnýmu PC, tak pak budu mít z některých obrázků snad jasno. OT: Teď píšu z mobilu a jsem na brigádě (dnes naposled), tak tu budu jen občas. Ráno od 6 do 14 vůbec (Zzz). Tuto zprávu jsem psal odhadem hodinu. <a href="http://82.100.63.103:8080/PROJECT_B981TrB/">PROJECT B981TrB</a> Otto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 10:01:03         ad verusha 7.srpna: sroubek M3 - peknej smejdik - mam doma dva vrutíky s podobnym problémem a ty se jeste hur sroubujou... oTTo --->>> www.vmodels.wz.cz www.vphotos.ic.cz ICQ 307 - 171 - 831 Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2226 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2007 - 23:21:39         Točna sběrače, sběrač:       Bára! 14trm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 00:15:48         Verusha-hned se k tobě přidam,a rovnou se zeptam jestly je to žluty opravdu laminat? jinak je to moc pěkny snad se mi to taky tak povede zatim mam sběrací hlavice a vypadaj slybně .vyklapěcí botky:   icq-397-552-985 Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 14:29:38         Když už se tu mluví o sběračích a botkách, jaký průměr vedení by byl v měřítku 1:14? Mám tu totiž docela kotel (>50m) měděnýho kabelu, o průměru asi 1,5mm, tak jestli by se dal použít. Verusha: Smekám před kvalitou tvého modelu, i když se na něm stále pracuje. Co se týče mého modelu, mohu změnit umístění 3. dveří a přemístit tu polovinu jak u 22Tr, pak by to vzadu nebylo předveřováno. Co se zrovna dívám na 18Tr, tak by to teoreticky možné bylo, střecha je vysoká, ale opět vidím drobný problém v LCD panelech (vzdálenost mezi dolní hranou desky a samotného LCD (viz. screen) je 8,5mm, což v reálu při měřítku 1:14 představuje 119mm a to je hodně, kolik je to v reálu?)   Dále pokud bych měl udělat kloub podle 15Tr, tak nevím, jak zkonstruovat ten kloub, máte nějaké nákresy, jak udělat ten kloub? Nebo mám udělat takovej hybrid 18Tr s kloubem z 22Tr? PROJECT B981TrB Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2230 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 18:09:09         14TrM - není to laminát, je to dutá PVC trubka, potažená poměrně spešl poloprůhlednou samolepící fólií, na koncích zatavenou (jako smršťovací bužirka). Pro představu o rozměrech sběračů - od čepu točny po začátek botky jsou dlouhé cca 1150 mm. Bouri - v podstatě se to použít dá, protože skutečná trolej je takový speciální profil o průměru cca 12 mm. 1,5 mm ještě nebude vypadat tak blbě, ale věř, že dráty, to bude během stavby modelu až to poslední, co tě bude trápit. Děkuji za pochvalu modelu, snažím se - konkrétně u těch sběračů by se za slovník použitý při výrobě museli stydět i Ukrajinci pracující na stavbě ropovodu. S tím LDČkem bych si nedělal až tak hlavu a provedl drobné korekce v rozměrech kastle dle potřeby. Rozhodně bych byl pro postavit model jako něco méně fiktivního (ber to jako dobře míněnou radu, ne nutnost - je to tvůj model), jelikož vidím že chceš kloubák, nabízí se mi třeba zrovna opravdu ta 18Tr - vůz nikdy fyzicky neexistoval, dostupné výkresy od něho jsou jenom náčrtky a nejbližší předloha - 17Tr - se vyskytuje pouze ve třech exemplářích, z toho každý v detailech jiný (dva mají třeba dosti odlišné čelo vozu). Takže to dává i tak dost prostoru k vymýšlení si, navíc 17Tr má výklopné dveře ala Karosy 700. Ostatně s 18Tr bys nebyl první ani poslední s nějakým poloupraveným vozem, já taky nikdy nedělal makety, ale musel jsem si dycky něco přivymyslet, důkazem je bývalá 15TrM, která byla vlastně neuvěřitelný bastl a složenina mnohdy dost nesmyslných součástek. To samé, v mnohem menší míře tedy, se dá říct i o současně vyráběné 22TrACE, a když se podíváš na Foxův model, taky tam (přiznávám, že mnohdy za mého přispění) jsou některé "prapodivnosti", dané zejména schránkou na baterku na střeše předního článku. Nákresy od kloubu veškeré žádné nevedu. 15Tr je klasický kulový čep, 22Tr je velké axiální ložisko, kloub se láme na silentblocích hned na konci předního článku a otáčí se po tom ložisku ve středu kloubu. Kloub Karos 700 a 900 je zase takový prstenec, který neumím dost dobře popsat svými slovy, musí se to prostě vidět, myslím že pro použití na model je zbytečně složitý a robustní. Takže suma sumárum, z hlediska modeláře ti můžu poradit, dělat nějaký vůz, který reálně existuje nebo je aspoň reálně nějak podložen - typický příklad je právě ta 18Tr, ale stejně tak, pokud jde o kloubáky, i kloubová 9Tr, dost prapodivná, ale taky ne tak úplně nereálná kloubová 11Tr; z modernějších asi jen ta 18Tr, ale třeba se nechceš orientovat výhradně na česko(slovenská) vozidla, ale i v zahraniční be se něco takového našlo (Ikarus 280T, ZiU 10 a podobný vehikle, nebo třeba zápaďácký vozy). Vyslovím čarodějnickou myšlenku - co takhle udělat kloubový Solárko 18AC? Místa na výzbroj je ve falešné střeše až až, moderní to je, nízkopodlažní taky a všestranný obdiv všech modelářů i laiků zaručen. U modelu, který by byl zcela z hlavy, by ses sice krásně vyřádil na projektu, ale zase, řeknu ti z vlastní zkušenosti, si ušetříš ty mnohdy protáhlé obličeje rýpalů: "to přece nikdy nejezdilo", "Co to je za typ", "vypadá to nějak divně" apod. Vím že se na rýpalu můžeme všichni vys..., ale člověka to opravdu dost znechutí - tři roky se s tím člověk staví a pak se okolo tebe někdo mihne, letmo si to prohlídne a řekně ti, že to je hrůza, že takhle to nikdy nemohlo jezdit a že se to dalo postavit jinak. Bára! Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 19:48:14         Verusha: Dík z informace o tom trátu trakčního vedení, zmínil jsem se o tom, protože jsme včera byl u dědy na půdě a měl tam nemalý množství tohoto drátu. S tím, co jsi řekl, kdybych udělal fiktivní model, že se na to sotva někdo podívá, jsem taky myslel, řekněme, že už potřetí budu měnit název, takže až dorazím domů, tak oficiálně přejmenuju název vozidla na ŠKODA 18Tr, ale výrobní název zůstane... Z LCDček si teda nebudu lámat hlavu, pokud k tomu dojde, tak zvýším (nenápadně ) střechu, aby se mi tam vlezly nejen ty LCDčka, ale i ta základovka notebooku. Jen nevím, jak s kloubem, protože bude těžké sehnat kulovej kloub, možná bych mohl udělat kloub ala 22Tr, přecijen 18Tr nebyl zkonstruována a nikdo (teda alespoň já), jak to bylo konstrukčně vyřešeno. Abych mohl začít s konstrukcí na PC, potřeboval bych nějaké podklady k Škoda 17Tr, 18Tr a Karosy 8xx, nemá někdo něco? jediné, co jsem zatím našel jsou fotky... Předem díky za nějaké podklady, z kterých se může něco dělat. http://www.skoda.cz/images/513.jpg PROJECT B981TrB Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 21:13:56         No já zase nechci vypadat že tě do toho 18Tr přemlouvám, je to jenom můj soukromý názor, ale už jenom podle té (nepříliš zdařilé) škodovácké fotomontáže je vidět, že to je pěkný vůz a i dost reálný (kdyby ten projekt tehdy různé okolnosti nestoply). Kloub budiž jednoduchý, pravděpodobně ho plánovali jako u 15Tr, tj. taky kuláč. Oba vozy (17/18Tr, 14/15Tr jsou středněpodlažní. Ideálně je kloub vidět tady: http://www.mestskadoprava.net/galeria/galleries/SkodaOstrov/PIC_0087.JPG kde je kloub na budějické 15TrMM. Vlevo je přední článek, tj. zadní je na předním "navěšen", přičemž z té konzoly předního článku (tj. dolní) "trčí" čep (koule o průměru cca 8 cm) směrem nahoru a v konzole zadního článku (tj. té horní) je osazení ze silonu, v němž běhá ta koule. Samozřejmě je tam navěšen ještě středový rám, který půlí měch kloubu. Pokud jsi našel "jenom" fotky, no problem, já 15Tr kdysi taky dělal podle fotek, protože v té době jsem ještě v DP nepracoval. Ale 17Tr v Brně máme, takže s detailama není problémos (jsem schopen sem tam něco vyfotit), s konstrukcí bych uml taky poradit, ale čím míň tím líp, protože "každý svého modelu strůjcem sám sobě si". Bára! Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 22:36:54         S tou 18Tr jsi mě přivedl na skvělý nápad a vděčím ti za něj, sám jsme se rozhodl, že budu dělat na té 18Tr, nepřemlouval jsi mě. Konkrétně bych dělal verzi s tímto čumákem: http://fotogalerie.svetmhd.net/galleries/Trolejbusy/17Tr/ostrava_3903.JPG V Brně je tato verze nebo ta jiná? Pokud je jiná, jsou mezi nimi kromě čumáku jiné rozdíly? Opravdu bude lepší udělat tuto verzi nebo tu druhou? Ten obrázek toho kloubu zdá se mi dostačující, jen by mě zajímalo, jak je uchycen ten středový rám. Většinu interiéru jsem našel z obrázků, takže interiér by nebyl až tak velkej problém. Pokud máš možnost něco nafotit, můžeš nafotit dveřní signalizaci nad dveřmi jak z interiéru, tak i z venčí? Je to z fotek blbě vidět. Letmo jsem si všiml, že zevnitř nejsou identické s B831. Otevírání dveří bylo na požadavek cestujících (samostatně) jako u 21/22Tr nebo všechny dveře jako u 14/15Tr? Možná pak detailněji nafotit stanoviště řidiče, popř. i s popisem kontrolek, abych pak mohl LEDkami simulovat různé stavy. Rozmístění sedadel tipuju na B9xx. Tohle je co a najdu to kde? http://fotogalerie.svetmhd.net/galleries/Trolejbusy/17Tr/DSCF0045.JPG Co se týče konstrukce, bych rád věděl umístění motorů u 15Tr (možná TrM)/17Tr, dále maximální výkyvy zadní části 15Tr (jak do boku, tak i na výškový sklon). Dá se na kloub použít kulový čep o průměru 5mm nebo by to nemusel vydržet? Druhá část je z plastu, přesný materiál teď nevím. Nebyl by vhodnější větší průměr čepu? (mám koupenej ten 5mm) Jaký je orig. materiál měchu a čím by se dal asi nahradit? PROJECT B981TrB Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2652 Registrován: 7-2003 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 22:51:58         Bouri, neco malo k 17/18tr mam doma, i nejaky bastleny nakresy. Jak to najdu, tak ti to mejlnu. Vic kdyz tak na ICQ S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál Vyměním Setright za ZX Spectrum +2/3. Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 22:58:45         PvvS: To bych byl rád. Na ICQ tu budu nejdříve tak zítra večer, pak domluvíme a udělám si poznámky. Verusha: Pokud se budeš chtít zapojit do diskuze přes ICQ, tak stačí říct. PROJECT B981TrB Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2637 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 23:01:19         Bouri - můžu věnovat do začátku nabídkovej výkres B831 přímo od karosy, kterej si sehnal kolega kvůli papírovýmu modelu (a mě ho pak věnoval s tím, že mu ten model dozajista brzy nakreslím... jsou to už 3 roky). Je sice mírně zmenšenej a neodpovídá v detailech přesně "vybraný skutečnosti", ale hodně věcí zjednoduší. VÁLKA JE MÍR SVOBODA JE OTROCTVÍ NEVĚDOMOST JE SÍLA (Strana) Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2007 - 23:05:11         Petr_k: Díky, pokud by jsi ho měl v lepší kvalitě, byl bych radši, z tohoto zjistím jen pár údajů, kóty jsou bohužel nečitelné nebo čitelné jen velmi obtížně. PROJECT B981TrB Hanzhonzik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 01:58:15         Verusha: Hm, ten sběrač je hezký..., to už vozovna KOmín pro vás připravuje trolejovou trakci? :-) Trolejbusy v ML jsou bezkonkurenčně nejlepší stroje. :-) ---> Hanz.Honzik@centrum.cz <--- toť e-mail můj 335-854-963 toť ICQ moje honzik496 toť Skype můj mezi autobusy v Mariánských Lázních je mylně zařazen také jeden Sor B10,5 - POZOR: neplést si SOR a AUTOBUS !!!! (vytrženo z diskuzního fóra na stránce: trolejbusy.unas.cz) Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 12:01:57         Bouri - okej já něco výhledově nafotím (17Tr máme teďka ve vozovně tak o to je to jednodušší). 17Tr se liší čelem: hlavně tvarem čelního okna a přední maskou se světly. Brněnská muzejní B831 a 17Tr 3903 , která teď už taky spadá pod TMB, mají čumáky stejné (mimojiné proto se právě brala 3903), 3901 a 3902 je mají odlišné, okno má poměrně dost jiný tvar a blinkry jsou hned vedle reflektorů - to je právě ta verze na náčrtku viz příspvek Petr_k. Záď vozů je víceméně stejná, ale všechny tři vozy a samozřejmě B831 se různými detaily liší. Jelikož vidím že se asi chystáš na "okopírování" 3903, tak ta má dveřní signalizaci vevnitř jinou než autobus - vyfotím. Zvenku jsou klasický karosácký naddveřní světýlka "nenastupujte", ale právě realtivní fiktivnost 18Tr ti stejně dává možnost vymýšlet si a různy tyhle verze B831 a 17Tr kombinovat dohromady, aniž by ti někdo řekl, že to je blbost. Rozmístění sedadel vyfotím nebo něco bude vidět u pvvsích fotek. To "co to je a kde to najdu" je řídící regulátor, který má na starosti ovládání tyristorů a vůbec obvodu trakce. Je umístěn hodně netradičně až na zadní plošině vlevo před posledními sedadly (čtverka sedátek na zádi) a je to to samý, co je u 14Tr v přepážce za řidičovým sedadlem. U 17Tr je tam vzadu proto, že hned pod ním ve schráně je silový blok, takže tím v Ově ušetřili dost kabeláže, neboť to co je u 14Tr vepředu ve schráně na čele, je u 17Tr ve schráně v zadním čele; 17Tr má bezezbytku výzbroj 14TrM s minimálními úpravami (silovina je stejná úplně). Ten regulátor je provozně umístěn hodně zajímavě, cestující mohli sledovat na něm umístěné kontrolky B, J, BL, Ucf, SH1, SH2 apod. , které má řidič 14r jinak umístěné za sebou v kabině. Kulový čep 5mm by to sice asi vydržel, ale doporučuji to buď udělat nějak bez kuličky (hlavně prosímtě ne tak jak jsem to měl já na 15Tr, to bylo velmi slabé místo modelu), anebo velice fikaně bych pořídil nějaký masivnější celokovový kulový čep, co je v osobních autech na nějaká táhla v motoru nebo tak něco, určitě něco takového existuje, viděl bych na kuličku něco kolem 10 mm. Do ICQ se zapojit nemůžu z toho prostého důvodu, že počítač, na kterým se tady serfuje, je vrak a ICQ na něm nikdy nejelo tak, aby se u toho člověk nemusel po minutě nefungování rozčílit. Bára! Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2653 Registrován: 7-2003 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 12:15:27         B831 : http://fotogalerie.svetmhd.net/index.php?/category/6 17Tr : http://fotogalerie.svetmhd.net/index.php?/category/112 S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál Vyměním Setright za ZX Spectrum +2/3. Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 12:36:16         Verusha: Zrovna jsem si vzpomněl, jestli by bylo možné nafotit i střechu. Pokud se Pokud máš na mysli tento kloub, tak mi věř, že podle něj dělat na 90% nebudu, že se pustím do kulového čepu. http://fotogalerie.svetmhd.net/galleries/MODELY_MHD/15tr_asy/trbus_spodek_010.JPG Snad seženu nějakej ten kulovej čep. PvvS mi ukazoval nějaký článek od tebe "Kulový čep? Kulový!", možná o něm ještě víš, nemáš adresu na tu prodejnu C? Docela by se to hodilo, protože jedinou modelářskou prodejnu znám až v HK (RC-truck), hodilo by se mít něco po ruce (v Brně), bydlím totiž asi 30km od Brna a skoro každej den (krom prázdnín a víkendů) dojíždím do Brna do školy. Jaké barevné schéma by jste doporučili? Takové, jako je na 17Tr modro-žluté nebo jako u B831 šedo-červené? Mně osobně by mi sedělo jako u B831 a podle hist. ČB fotky 18Tr je tam šedo-červené schéma. Do barev jako u 14,15,21,22Tr atd. se pouštět nebudu, nesedělo by to. PvvS: Díky, tyto odkazy mám v záložkách. Kdysi jsi mi je ukazoval. PROJECT B981TrB Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 17:09:07         Bouri - prodejna "C" se nachází kousek od zastávky trolejbusu 25 / 26 Úvoz. Pokud pojedeš od Mendláku, vystoupíš na Úvoze a hned před zastávkou je křižovatka s vedlejší ulicí. Pokud půjdeš do té levé vedlejší (vzhled ulice: nalevo baráky, napravo kamenná zídka a kopec nahoru), tak cca pod třista metrech narazíš na modelářskou prodejnu (po pravé straně ulice), kde je výběr kulových čepů když ne veliký, tak alespoň dostačující a za rozumné ceny, což se o dvou předchozích kšeftech na Minské a na Veveří říct vůbec nedá. Ale stejně bych i tak doporučil tyto čepy (většinou mosazná kulička a plastové futro) použít na přepákování kloubu, na dveře, řízení přední nápravy apod, a do kloubu použít něco celokovového. Což ale nevím kde se dá sehnat (zatím jsem to nepotřeboval, bo kloub na 22TrAC kuláč nepotřebuje a na řízení přední nápravy jsem si vystačil s kuláčema z mosazi/plastu ze zmiňované prodejny) Barevné schéma se mi líbí ostravské zejména kvůli výrazným dveřím, to červené tovární zbarvení je takové archaické socialisticky nevýrazné nepřitažlivé. Z čeho to tak nějak hodláš vyrábět? Kastli apod.? Nápravy předpokládám že budeš řešit jako kolega Fox, tj. tovární Tamiya. Bára! Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 23:02:46         Díky za "adresu" té prodejny, až pojedu do Brna, tak se tam zastavím a podívám se tam. S tím barevným schématem u 17Tr, tovární barvy byly šedo-červené nebo už pro Ostravu připravené modro-žluté? U B831 to bylo řešeno jak, jen tovární šedo-červená a ta se nikdy neměnila (opravy na laku do toho nepočítám)? To schéma budu nejspíše řešit později a PC model budu dělat ve 2 bar. schématech a pak dám na výběr. Kastli bych řešil z kuprexitu a pokud bude potřeba, tak sáhnu po nějakém železu (papír sotva použiju), takže další člověk do nepapírového modelářství , nápravy budu řešit jako kolega Fox, tj. originál Tamiya, pozítří by mi měla domů přijít první část objednávky. Kulovej čep v kloubu bude možná těžké sehnat, ve škole na CNC soustruhu bych dokázal udělat čep "na klíč" (asi nic moc kvalita, záleží, jak ostrej tam budu mít nůž, jako materiál tam máme jen nějakej plast a dural (vše do průměru 16mm)), ale horší bude 2. strana, ta už nebude z tyčoviny, takže možná sáhnout někde po vyrobeném kusu z prodejny, na frézce bych to sotva udělal. PS: Updatoval jsem moje stránky, resp. odkaz na můj model, zatím tam nic není, ale časem bude přibývat, hlavně ilustrace (kvůli rozměrům) a PC grafika (kvůli náhledu a barvám). Úplně dole je vždy poslední aktualizace. Takže: Škoda 18Tr Edit: Při hledání fotek jsem si všiml tohoto, proč je to dělěné (těch 6 červených obdélníků)? U dveří jako u 14,15,21,22Tr (u 21,22Tr je to dobře vidět i v akci) bych to pochopil, ale u těchto dveří nevím. Nebo to jen kopíruje konstrukci? odkaz na screen (Proč nejde při editaci vkládat obrázky?) (Příspěvek byl editován uživatelem Bouri.) Škoda 18Tr 3503 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.70.170 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 23:21:55       Škody 17 Tr ev.č.3901 a 3902 jezdily až do roku 2000 v tovární šedo-červené barvě kdy byly přestříkány na modro-bílo-žlutý nátěr.Poslední sedmnáctka ev.č.3903 dorazila do Ostravy také v továrním nátěru ale jako jediná vyjela po opravě v modro-bílo-žlutém nátěru 14trm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 25. srpna 2007 - 23:57:38         Bouri -Při hledání fotek jsem si všiml tohoto, proč je to dělěné (těch 6 červených obdélníků)? U dveří jako u 14,15,21,22Tr (u 21,22Tr je to dobře vidět i v akci) bych to pochopil, ale u těchto dveří nevím. Nebo to jen kopíruje konstrukci?-to bude tim že sou tam ty vodící tyče vespod ,ty si je chtěl udělat vevnitř ( ty červeny tyče ) icq-397-552-985 Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 00:01:45         Bouri - soustruh, frézka = obrovská výhoda. CNC už teprve, i když já s tím nikdy nedělal ani to neumím. Mám jenom jednoduší soustruh Proma 500 SPA a frézku upravenou mým bratrem z původní stojanové vrtačky. Je fakt, že pokud si celý model rozkreslíš na komplu, stačí to nasypat do CNCčka a jít na kafe. Druhá věc je, že některý součástky jsou tak jednoduchý, že je kratší to vyrobit na manuál mašině a zbytečně se tím netrápit v počítači. Já vyrábím všechno podle náčrtků anebo prostě z hlavy onlájn, jakž takž přesný nákres jsem měl jenom k hnací nápravě a převodovce trakčního motoru. U těch dveří jsou dole plechy, které přesněji utěsňují dveře. Jsou napevno. U 14/15Tr nic takového není, u 21/22Tr jsou výklopné (v základní pozici drží pružinou). Myslím že je to tam doděláváné až v Ově. Bára! Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 00:46:33         14trm: Díky za info, až po přečtení tvého příspěvku jsem si toho všiml. Verusha: Jelikož to bude kvůli té soutěži a reprezentoval bych tak moji školu, mám výhodu, že se domluvím s vyučujícími a mám volnej stroj, který mě napadne (třeba i buchar s kovadlinou a výhní ), na strojnické škole se najde kdeco. Ale problém u té 2. části kloubu vidím jen v profilu díry pro ten čep, jinak by to bylo bez problému. Napadá někoho něco, jak by v celokovovém provedení vypadal profil díry pro ten čep, který by šel vyrobit pomocí soustruhu, frézky, vrtačky a nějakého ručního nářadí? Jinak pokud seženu jinou tyčovinu než dural a "smotnu" (dobrej výraz, kterej vymyslel kámoš ) ho na obyč. soustruhu na průměr cca 15mm, tak ho můžu narvat do CNC soustruhu (sklíčidlo univerzálky totiž umí max. průměr 16mm) a tam ho zpracovat číslicovou technikou. Jinak náčrtky si vedu jen málokdy, něco mě napadne a držím si to v hlavě dokud to nedám do PC (pokud s tím programem člověk umí, má tu část vymodelovanou během pár minut) a z PC dokážu vytáhnout všechny rozměry, které mě napadnou, na papíře bych to těžko měřil. Hlavní výhoda programu je, že si můžu nasimulovat mechanické pohyby a vyzkoušet si různé kombinace, kdybych to vyráběl hned, tak bych to dělal na několikrát (viz. simulace dveří). Škoda 18Tr Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 01:32:40         Hele, ale já bych se té dvadvacítkizace laku 18Tr ani nebál, kromě ksichtu to nevypadá až tak blbě, ne?   Bára! Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 01:48:48         Tak z boku to nevypadá vůbec špatně, ale jak říkáš, čumák opravdu nic moc , radši bych se držel buď továrních nebo Ostravských barev; přeci jen na sérii 17/18/19Tr a B8xx jsou lepší tovární barvy. PS: S PhotoShopem CE 7.0 se budu muset asi taky naučit zacházet. Škoda 18Tr Tr_man Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 10:37:55         Verusha: Ještě by se dal ten červenej pruh na čumáku natáhnout na celou šířku deklu, třeba by to vypadalo o trochu líp... Stránky o MHD v Pardubicích, papírové modely - http://pardubickamhd.cz 14trm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 12:48:15         a co tenhle natěr??   icq-397-552-985 Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 12:56:04         14trm: Ten tvůj čumák vypadá stejně, ale bok mi nesedí. Verushin pokus se mi zdá lepší. Jestli se naštvu, tak to udělám černobíle podle tý fotky a je to vyřešený. Než se naštvu, tak to bude ještě hodně dlouho trvat. Škoda 18Tr Carman2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 17:17:50         A co skusit to takto???     Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 22:11:36         Začal jsem dělat v malování (hard-core grafika přijde později ) tu 18Tr, zatím kvůli představě a kvůli některým rozměrům,tady vám přináším čumák ve 2 barevných schématech (tovární/Ostrava). 1 pixel představuje na modelu asi 1mm.   Škoda, že toto fórum nepodporuje soubory typu *.PNG, jinak by kvalita obrázku byla o hodně lepší. JPG tyto bitmapové obrázky jen zhnusí. S PvvS nás napadla docela pěkná šílenost. Až dokončím 18Tr, tak by se mohl udělat prostřední článek 19Tr a mohl by se impletovat do 18Tr. Tam je rozdíl opravdu jen ten prostřední článek + nějaká ta elektronika, která se na to předprogramuje. Šílené, ale reálné. (nebudu se moc vyjadřovat k 19Tr, teď mám na práci hlavně 18Tr) Škoda 18Tr Shaman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 22:30:50         lidi ja nevim co resite, proc to neudelat v puvodnim nateru jako vsechny ostatni modely?:D ..::BUS.KX.CZ::.. najdete zde autobusy do her: Mafia Vbus GTA: SA ....A MNOHEM VÍC ..::FORUM::.. nove forum nejen o MHD ;) Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 23:05:26         Bouri - to vás nenapadlo nic novýho, protože střední NP článek jsem původně chtěl časem vbastlit do modelu 15TrM a vytvořit tak 20Tr. Naštěstí už jsem to nestihl. Nečekal jsem, že to barevné schéma 22Tr vezmete vážně...já se jenom pozdě večer nudil. Samozřejmě je to dělaný v malování, s ničím jiným neumím. No je fakt až budeš řešit lak, to už budeš na dobré cestě - nejprv je stejně potřeba vyřešit a hlavně vyrobit kastli. Bára! 14trm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 23:37:58         cotakhle něco modryho neni to nic moc ale snad se to bude někomu líbit   icq-397-552-985 Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 26. srpna 2007 - 23:53:38         Verusha: Aha, že o tom nevím, že byla v plánu 20Tr (PvvS se mohl zmínit). S těmí barevnými schématy jsem to nebral tak vážně, ale schéma z 22Tr mi to na tu 18Tr prostě nesedne a ostatní se přidali, aby ukázali svůj talent. S těmi barvami jsme se shodli, odložit je na později a teď dělat na kastli, barvy budou skoro až na konec. Nakonec asi vyberu tovární šedo-červenou. 14trm: Ty barvy se mi zdají moc "divoký" a ta modrá je dost tmavá. PS: Už se tu nebudu vyjadřovat k bar. schématům. Nemám v oblibě hodnotit něco co vypadá pěkně, některé horší atd... Škoda 18Tr Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 17:47:11         Trochu jsem si hrál. Ještě udělat druhou stranu a pár věcí, aby to byl trolejbus, toto je zatím neúplná B841 (chybí třeba ventilační otvory, či výfuk atd.). Co na to říkáte?   Některé detaily nejdou kvůli JPG vidět. PS: Je možné, aby někdo z moderátorů/administrátorů povolil *.PNG soubory? Neboť kvalita bitmapových obrázků je pak mizerná a nedá se to ukazovat na veřejnosti ve slušné kvalitě. (Ptám se hlavně moderátorů/administrátorů) Škoda 18Tr Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 35559 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 19:40:39         Png vkládat lze pomocí fce "Poslání přílohy...". Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2007 - 19:54:42         Martin_zlivsky: Díky. "Rozměry obrázků - nejvíce 320*240 bodů" to je pro náhled nebo maximum? Moje PNG jsou mnohem větší, výše uvedený je důkazem, normálně používám i 2000x1000 px. PS: V tomto fóru ještě nedokážu pracovat efektivně, snad se to časem naučím. Škoda 18Tr Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 35580 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 28. srpna 2007 - 05:33:09         To jsou rozměry maximální, u této funkce náhled neexistuje, vkládá se pouze originální verze. Je-li dané png větší, bylo by řešením ho zabalit třeba do zipu (nebo změnit/zrušit koncovku) a vložit to tu jako prostou přílohu, kterou si pak půjde stáhnout a otevřít ve svém počítači. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bouri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 28. srpna 2007 - 10:15:41         Díky za informace, příště toho využiju. Během pár hodin, když se mi to podaří, tak dodám další část ilustrace nebo dokonce celou ilustraci. Škoda 18Tr