Archiv do 20.února 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 13:35:47         Káem: Nesměšuj motivaci se mzdama. V DPP lidi motivováni nejsou. Ať mají práce hodně nebo skoro žádnou, mají stejně. Ať za 10 let promarodí 10 dní nebo 5 let, mají pořád stejně . Ad Hotliner: Nevím, jestli má Hotliner dost řidičů, ale DPP jich má málo jak napovídají inzeráty na příjem řidičů k DPP vylepované v dopravních prostředcích. Takže ani na jedné straně to zřejmě nebude s atraktivitou profese vzhledem k platům nijak valné. Drak: Vřele s tebou souhlasím. A takových činností jak jsi popisoval u vyplňování a přepisování štítků jsou v DPP desítky. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 29947 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 13:54:38         Milky: A co negativní motivace (srážky za porušení předpisů apod.)? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 14:22:48         Martin_zlivský: To jsou, ale když budu hodně marodit, budu mít minimální šanci udělat nějaký kopanec a vysloužit si trest ve formě pokuty (srážky). Takže když budu jezdit do roztrhání těla, vydělám na přesčasech, ale budu mít daleko větší riziko se přimotat k nějakému průšvihu a po pár letech budu "vyklepanej jak Partyzánky". Takže se mi vyplatí v klídku a pohodičce marodit, své mám jisté a bez rizika sankcí. Poctivé a spolehlivé řidiče tedy DPP nijak nemotivuje! "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 17:37:02         DPP je fajn sociání ústav. To je. Je otázka zda za nemotivaci může jen vedení. Už slyším těch keců pokud by s něčím takovým přišli. Ale za co určitě může je, že dost lidí v pracovní době zvládne vedlejšák nebo si vyřídit jiný věci, proto je zaměstnání u DP to nejlepší co je mohlo potkat. A když to nevidí ani jejich nadřízení, to je potom smutný. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 22:00:40         Káem: Jen pro informaci: pokud vím, tak před pár měsíci Hotliner přešel pod Connex. Drak: Právě protože to vyhovuje tolika lidem včetně nadřízených, bude velice obtížné přetvořit DPP v moderní evropskou společnost. "Kapři si rybník nevypustí" . "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 30. ledna 2007 - 08:53:03         Milky: Hotliner pořád existuje, jen jeho PID-linky teď jezdí Connex. Hotliner dál bude jezdit nákupní linky, dokonce v nejbližší době převezme TESCO linky v Letňanech od DP. Práce je důkazem toho, že pro peníze udělá člověk cokoliv... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 30. ledna 2007 - 11:18:49         218: Díky za informaci. Drak: Už slyším těch keců pokud by s něčím takovým přišli. Těm co by skončila Hawai, by řvali. Proč bych se ale já, jako řidič jednotky provozu, měl bránit Edisonem popisovanému systému ve Švýcarsku? Svých minimálně 8 hod. si musím odjezdit tak jako tak. A raději je odpracuji přepravou cestujících než objížděním depa. Na to opravdu stačí manipulační řidiči v depech, jsou na to vyškoleni a znají prostředí dep lépe než provozní řidiči. Nelogičnost rozdělení pracovních činností v DPP ukáži popisem vlastních zkušeností: Škola ED dostala za úkol proškolovat provozní řidiče v zatahování do všech vozoven v Praze. Za tím účelem byly vyrobeny instruktážní filmy a řidiči na periodických školení (4x ročně) sledují minimálně 1 hod. "Zatahování do vozovny Motol", další školení zatahování do jiné vozovny a za rok tak stihnou 4 vozovny. Následující rok pokračují zbylými vozovnami, ale o "finesách Zatahování do vozovny Motol již nemají ani ánunk". Pak se stane, že musím jet např. do vozovny Pankrác. Už si dávno nic nepamatuji a jdu se zeptat do vrátnice, přijedu do lodě depa a jdu se zeptat technika, kterého vyruším od nějaké "zajímavé" počítačové hry a ten mi otráveně řekne, kde mohu soupravu odstavit. Udělal jsem tedy práci minimálně za jednoho člověka, který sedí někde v depu na zadku a neví do čeho píchnout. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 30. ledna 2007 - 12:26:33         Milky: No to je bohužel smutný případ, s těma vozovnama. Věz že se tak děje i jinde... Vono, kdyby opravdu vyvstala nutnost zatahovat pokaždý jinam, by se rychle vymyslelo řešení, jak to efektivně naučit. A zatahovat jinam se začne, až se město dozví, co platí za jalové kilometry při nájezdech z vozoven. Kdo to městu řekne? Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 30. ledna 2007 - 13:09:05         Nikdo jiný než občanské iniciativy to nebude. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 30. ledna 2007 - 18:19:02         Milky: Nemám nic proti novým postupům pokud jsou přínosem. Jestli jsou zátahy do vozoven tolik odlišné, bylo by je lepší nechat na specialistech. Já spíš myslel to, kdyby někdo dobře motivován lépe pracoval, za to by byl i oceněn ve smyslu motivace, jak se ihned stane výhodářem a já nevím co ještě. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 30. ledna 2007 - 20:44:37         Drak: Jestli jsou zátahy do vozoven tolik odlišné, bylo by je lepší nechat na specialistech. Draku, o to přeci vůbec nejde. To je zásadní nepochopení podstaty neefektivnosti DPP. Já se tady snažím vysvětlit (a někteří to dokonce i pochopili), že zásadní problém je minimální vytížení celých skupin zaměstnanců v jejich regulérní pracovní době. Tito lidé svojí přítomností v práci vytvářejí jen minimální hodnoty, pokud nepokládáme za hodnotu fakt, že v té "práci" jsou. Káem určitě rozvine o co mi jde: řidiči budou moci dělat celou pracovní dobu to, pro co je podnik zaměstnává - vozit cestující, né dělat práce "okolo", budou tedy efektivněji využiti a bude jich potřeba méně (stejně jich je stále málo) a podnik ušetří. V depu zas "místo čekání na konec pracovní doby" budou dělat manipulační řidiči něco užitečného. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 31. ledna 2007 - 07:47:23         A proč to dělají řidiči nyní a ne manipulační řidiči? Od čeho tam jsou? Já samozřejmě podrobnosti neznám protože se mě netýkají. Na druhou stranu jsem viděl i zátahy do dep metra kde si strojvedoucí sám stavěl cestu. Přijel k ovladači několika skupin výhybek, navolil si cestu, popojel k dalšímu atd. Ale tam určitě nebyl nikdo kdo byl za stavění cesty placen. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 31. ledna 2007 - 16:37:00         Drak: A proč to dělají řidiči nyní a ne manipulační řidiči? Protože o efektivitě se v DPP jen mluví. Daleko jednodušší je snižovat platy. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 31. ledna 2007 - 18:59:52         To není odpověď na to, od čeho jsou manipulační řidiči. Musí mít nějakou náplň práce. Pokud mají zatahovat s vozy, tak podle toho co píšeš práci nedělají nedělají ani špatně, protože jí nedělají vůbec. To ale není o motivaci a všem o čem tu plkáme. To je prostě neplnění pracovních povinností. Nebo že by to bylo jinak? Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Středa, 31. ledna 2007 - 19:29:34       Neplnění pracovních povinností by to bylo, kdyby to měli v náplni práce. A ani to vlastně nestačí, protože jejich činnost musí taky někdo řídit. Když jim nikdo neřekne, že s tím, či oním mají jet tam bo onde.. .tak to není neplnění pracovních povinností, ale špatná organizace práce, špatné řízení a organizace činností. A jak všichni víme, na to je DPP fak odborník na svém místě. :-D Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 31. ledna 2007 - 20:18:11         To je. Raději to nepitvejme nebo zjistíme, že je vůbec zázrak že něco vyjede do ulic. Čmelda Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.60.20 Odesláno Středa, 31. ledna 2007 - 20:47:53       Nesejčkuj, po dlouuuhééé době to bylo nedávno mínus jedna a ne kvůli lidem, ale pro techniku... Na druhou stranu - dřív se k tomu nikdo nepřiznal, dnes to už prostě nejde. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 12:27:00         Měl bych jeden konkrétní příklad "produktivity práce" provozního personálu tramvají: linka 8, pořadí 10 (vozovna Vokovice). Pokud jsem si správně vysvětlil poznámku "S" ve vozovém jízdním řádu, střídá tato tramvaj těsně po 13. hodině na Hradčanské. Ve 13:10 dojede (podle stejného vozového JŘ) do Podbaby, odkud odjede na další kolo ve 13:31. K čemu potřebuje právě čerstvě nastoupivší řidič pauzu 21 minut? Isidor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 13:20:10         Arj: odečti 3 minuty na "vyrovnání zpoždění" a 3 minuty na "průjezd smyčkou" (předpisy...i když zrovna v Podbabě ten průjezd reálně netrvá snad ani půl minuty ). Zbývá 15 minut - to by se vešla jak bezp. přestávka tak i PO, není tam nic vyznačeno? Nebo možná jde o kolizi s přestávkou jiného vlaku, proto nejede hned o 13:21 zpátky... těžko říct (chtělo by to vidět VJŘ celé linky ) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1838 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 13:49:14         No prostě je to neumětelství tvůrce grafikonu a 15 minut mzdy řidiče bych mu strhával ze mzdy dokud to nevymyslí jinak. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 16:09:37         Káem: Tam se toho asi moc nevymyslí, ale mluvilo se o střídání s přechodem na jinou soupravu. Tam je prostojů mimo povinné přestávky minimum. Podnik se ale k této racionalizační iniciativě má jako "lačnej k s---í". V Berlíně to prý funguje naprosto bez problémů. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 02. února 2007 - 16:21:02         Arj: Výše popsané je ale stejně jen "vrcholem ledovce". Mezi lidmi se o tom mluví, protože je to veřejnosti na očích. Co je za zdmi dílen, kanceláří a nejrůznějších "kutlochů", o tom se nemluví, protože to není vidět. Přitom z pohledu DPP je neefektivita na těchto pracovištích daleko závažnější, protože se jedná o daleko větší část firmy - celé 2/3. Možná si lidé ještě občas všimnou nelogičností při opravách kolejového svršku nebo jiných opravách a údržbách na majetku DPP, ale to je tak všechno. "Co oči nevidí, srdce nebolí" a tak se "šije" hlavně do řidičů, ale stará moudrost praví: "ryba smrdí od hlavy", takže tam byste, vážení diskutující, měli napřít svůj ostrovtip. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. února 2007 - 08:49:38         Zajímavý článek o propouštění v DPP v dnešní MfD-Praha. Štajner nevěří, že lze propustit 1200 lidí, Jílek ano, také věří tomu že outsourcing může ušetřit 10-15% a je připraven osekat činnosti tak aby zůstal jen základ - přeprava lidí. Takhle radikálně mu to asi někdo zase napovídal... Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. února 2007 - 11:30:22         Káem: Štainer "nevěří", protože je politik a lidi by ho "nemuseli mít rádi" - nevolit. Také pochybuji, že má potřebné informace a konkrétní znalosti o tom, bez kolika zaměstnanců by se DPP při využívání moderní techniky a racionální organizaci práce mohl obejít. Jak ukazují zkušenosti s transformací dopravních podniků v bývalé NDR, je Jílkův záměr ještě velmi skromný. Ono Jílkovi ani nic jiného nezbude, pokud mu Štainer nebude "sypat" stále víc a víc peněz. "Racionalizováním" snižováním platů by dlouho nevystačil. Již dnes se potýká s nedostatkem řidičů autobusů, které mu budou čím dál víc přetahovat daleko zdravěji organizovaní autodopravci. Při té příležitosti bych se chtěl někoho zasvěceného zeptat, jakým způsobem jsou dotováni dopravci v hromadné přepravě osob (je-li nějaký jednotný systém - např. podle vozokilometrů - nebo je to na libovůli zřizovatele) a zda se ke všem provozovatelům hromadné přepravy osob přistupuje stejně, tedy nejsou-li porušovány zásady hospodářské soutěže. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Zdeněk1 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.53.123 Odesláno Středa, 07. února 2007 - 21:17:05       Milky: nejen v Berline to funguje U nas bych videl problem v tom, ze ridici nemaji kam jit. Osobne bych nechtel stridat tak, ze si musim vzit vsechny sve veci a jit moknout ven bez moznosti se nekam schovat. Cesta z IPP do CD a z5 a jsem mokry az na kuzi. Treba pri budovani stanice M Kobylisy se mohla udelat mistnost pro ridice, koketovalo se se stridanim jiz dlouho. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. února 2007 - 09:50:46         Zdeněk1: V Praze existuje "tichá dohoda" odborů a managementu: my nebudeme měnit zažité stereotypy a vy zas nebudete strkat nosy do našich kšeftů. A zatím to funguje! "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. února 2007 - 20:38:24         Na KB je ve východním vestibulu mraky místa kde by se dala udělat střídací cimra. Má to jeden háček, vyházet nejakou obchodní vybavenost. Ani nevím zda je tam všechno již obsazeno. Jenže omezením komerční plochy by se jisté nenažrané jednotce krátil zisk, který zřejmě vykazuje a za to je plácaná po zádech. A není to kupodivu žádná z jednotek metra. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 09. února 2007 - 12:11:29         Drak: Mám obavy, že i kdyby se u nás zavedly přestávky s přechodem na jiné pořadí nebo linku, stejně by to žádný efekt nepřineslo nebo jen minimální, navíc by se naštvala část řidičů, jimž by se práce citelně zintenzivnila, a ostatních by se to nedotklo. Při polovičatostech, na které jsme mistry, je evidentní, že by se střídání týkalo jen některých linek a jen v určité denní době, tedy právě u řidičů, kteří jsou tak jako tak daleko víc vytíženi, než tzv. výhodáři. Proto jsem za současného stavu protekcionismu v DPP zásadně proti jakýmkoliv polovičatým úpravám práce, s dopadem na úzký okruh zaměstnanců. Již teď mi je jasné, že by se toto opatření netýkalo nočních, polonočních, víkendových a svátečních směn. A to ani nemluvím o ostatních profesích v DPP. Aby ještě víc dřeli ti, kteří již beztak dřou na většinu ostatních, je nemorální. A jsem rád, že odbory za tohoto chaotického stavu v DPP žádné experimenty nepodporují. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 09. února 2007 - 13:03:35         Tak tomu nerozumím, buď chcete střídat nebo popojíždět na konečené. Ani se vedení nedivím že při takovéto jednotnosti názorů na to dlabe. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 10-2002 Odesláno Pátek, 16. února 2007 - 17:47:59         Dneska jsem koukal, že se odbory daly na rozesílání spamu po podniku. A jde jim to líp než cokoliv jiného. Stejný mail přišel 4x. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 18. února 2007 - 10:22:02         Drak: Nechceme střídat tak, jak si to představuje management, což jsem v příspěvku 9.2. srozumitelně popsal. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1886 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 18. února 2007 - 17:49:36         A sdělili jste managementu své obavy? Myslím že management není z těch, kdo by podporovali výhodáře. To se děje ve vozovnách, ne na GŘ, řekl bych. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 09:41:22         V DPP probíhá audit. Pokud jej dělají skuteční odborníci, měl by tyto nesrovnalosti odhalit . "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 11:04:55         Uvidíme. :-) Jen aby audit nepřišel na něco, co se nebude líbit i odborům... Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 17:04:34         Odborům se nelíbí redukční změny. Jsou závislé na absolutních číslech členů, vyhlídky na jejich snižování jsou nepřijatelné . Audit nemůže přijít na nic, co by již nebylo dávno veřejným tajemstvím. Pro srovnání uvedu situaci u dvou poskytovatelů veřejné dopravy, přičemž si myslím, že ten větší má, z důvodů lepších možností využívat nejmodernější techniku, předpoklad pracovat daleko efektivněji. Je tomu však právě naopak, jak je zřejmé z procentuálního rozložení jednotlivých kategorií zaměstnanců: řidiči dělníci úředníci DP Praha,a.s.: 35 39 26 DP Opava : 61 28 11 Z uvedeného srovnání je zřejmé, že největší oporu očekávají v odborových organizacích DPP právě úřednické profese. Pokud by někdo vycházel ze zaběhlých zvyklostí 1. republiky, nestačil by se dnes divit, k jakým paradoxům dospěla moderní doba . "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Kulihrášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 18:21:27         KM: Na Sokolovské se začínají ozývat hlasy, které by rády zredukovaly fasované věci pro řidiče. Například: žádné polokošile (trička s límečkem), méně druhů kalhot... Dále by se nefasovaly termoobaly, kšiltovky a další podobné věci, které se vymohli odboráři. Tak uvidíme, sám jsem zvědav, co projde. Když nevíš, logaritmuj! Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 547 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 20:42:28         Odborům se nelíbí redukční změny. Jsou závislé na absolutních číslech členů, vyhlídky na jejich snižování jsou nepřijatelné Tato čísla lze snižovat i když se počet zaměstnanců snižovat nebude. DP Praha,a.s. : DP Opava Hezké srovnání, je otázka zda se srovnává srovnatelné. Otázkou zní, kdo je všechno úředník? Evidentně ne ten kdo má klotové rukávy, kancelář a aktovku, ale podle tohoto srovnání ten kdo není dělník ani řidič. Mezi úředníky je nepochybně započítán staniční personál metra - řidiči to nejsou, dělnící taky ne i když přepravní manipulant by se do toho dal teoreticky započítat jako dělník v dopravě. Revizoři taky nebudou dělnící ani řidiči. Takových profesí se dá najít víc. V jakém rozsahu DP Opavy pečuje o dopravní cestu, jakou dělá investiční činnost atd. Bohužel ne všechna místa jsou vázána na ujeté km, převezené osoby atd. Tím nechci obhajovat počty lidí u DP, jen si myslím, že jsou srovnání, která hodně skřípou ať jsou vyvedena graficky sebelíp a koláče budou vyvedeny třeba fialové s puntíky. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 21:42:46         Drak: U nás se nelíbí žádná srovnání. Uváděl jsem příklad dopravního podniku v Berlíně se 3 mil. obyvatel, jenž snižuje z 10 tis. zaměstnanců na 8 tis. - nelíbilo se, uvedl jsem Opavu, a nelíbí se též. Tato čísla lze snižovat i když se počet zaměstnanců snižovat nebude. (Draku, tomu nerozumím, jak to myslíš.) Kulihrášek: Každý řidič dostane tolik výstrojních bodu na rok, kolik v uplynulém kalendářním roce odjezdil hodin. Má to snad znamenat, že bych si za odježděné body neměl co vyfasovat? Nebo že by byl stanoven nižší koeficient za odježděnou hodinu, což je sice nepříjemné, ale logičtější. (Ale jsou řidiči, kteří v ničem jiném nechodí, a pak by po čase vypadali jako hastroši.) "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 21:59:01         Komu se nelíbil Berlín? Vedení BVG umí zřejmě kvalifikovaněji posoudit kolik potřebuje lidí než to naše. Draku, tomu nerozumím, jak to myslíš Copak je je členství povinné? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 22:27:04         Jedno číslo: Střídanými přestávkami bylo v roce 2006 ušetřeno 40000 vozokm. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 19. února 2007 - 23:01:12         V kterym státě ? Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 01:17:23         "Střídanými přestávkami bylo v roce 2006 ušetřeno 40000 vozokm." tak tím se moc neoháněj, protože to pouze potvrzuje, že to byla neskutečně nevýhodná sranda počítej se mnou už asi 100x jsi tu zdůrazňoval jak vozokm stojí 48 Kč takže 40 000 * 48 = 1 920 000 Kč ovšem na střídané přestávky potřebuješ cca 40 řidičů navíc každý den 40 řidičů - náklady pro zaměstnavatele budou tak 40 000 měsíčně k tomu je třeba připočítat kurzy (základní + T6 nebo KT8), ošacení atd. - to je vyčíslováno zpravidla někde mezi 120 000 a 150 000 na osobu (budu počítat 120 000) takže první rok: 4 800 000 Kč (120 000 * 40) podnik zaplatil, aniž by nový řidič cokoliv přinesl dalších 19 200 000 Kč (40 * 12 * 40000) těch 40 lidí stálo na mzdách (abstrahuju od dalších nákladů jako jsou několikanásobně častější nehody nových řidičů atd.) takže zhodnocení roku 2006: "ušetřeno" 1 920 000 Kč náklady: pěkných 24 mil. Kč bilance roku 2006 pokud jde o střídané přestávky: minus 22 080 000 Kč to je průser i na poměry DP (a je trapné se chlubit ušetřením 0,08% vozokm a nezmínit, že jsi na to potřeboval o 2,6% víc řidičů - když už se něčím chvástáš, tak aspoň nezamlčuj fakta) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 09:22:05         R31: Dlouho předlouho trvalo, nežs z 5 Kč za kilometr jízdy tramvaje akceptoval mých 48,- Kč. Nechce se mi pouštět se do dalšího boje s tvým výšeuvedeným výpočtem, který bude asi stejně kvalitní, jako tvoje předchozí výpočty, kdes používal 5 - 14 Kč /km jízdy tramvaje, jen abys po čase nenápadně připustil, že mám pravdu se 48 Kč. Jen ti naznačím: To nejsou řidiči navíc a nejsou hlavně navíc placeni. Přemýšlej,kde je kouzlo, ale nepiš to sem. Zatímco v tebe kladu velké naděje, že jednou dojdeš ke stejnému výsledku jako s těmi 48 Kč, ostatní to nezajímá. Budoucnost patří bagrům! Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 10:38:32         tak to je síla tolik keců v tak zhuštěné formě to jsem už dlouho neviděl NIKDE a NIKDY jsem netvrdil, že 1 km jízdy tramvaje stojí 5Kč - to je výplod tvé hlavy - do toho se nevejde ani mzda řidiče říkal jsem, že elektřina!!! co spotřebuje 1 vůz na 1 km je 3,8Kč a to NIKDY nebylo vyvráceno, protože to je fakt btw vzhledem k tomu, že jsem tu ročenku měl doma už pěkně dlouho, jsem samozřejmě věděl co se v ní píše a kdybych ti jí neposlal, tak nemáš ani páru - tak tu nedělej drsňáka - nesežral jsi všechnu moudrost světa ad "to nejsou řidiči navíc" - opět blbost daná neznalostí situace - samozřejmě jsou to řidiči navíc, zeptej se libovolného výpravčího současná situace, kdy se řidiči cvičí i na obyčejných a ne cvičných tramajích a v kurzu je snad 37 lidí vůbec neexistuje, to jsem si vymyslel, protože řidiči navíc nejsou potřeba :-) např. vozovny MO má ve vypravení něco přes 60 pořadí (jako před přestávkama), ale potřebuje dalších asi 5 řidičů každý den na střídané přestávky (ale to jsou určitě virtuální řidiči, existující jen v mé hlavě :-) ) ušetří se 1 pořadí (to jsou ty tvoje vozokm i s platem řidiče, kterého "šetříš") a potřebuješ na to 4 řidiče - takže náklady na NOVÉ 3 řidiče + mzda čtvrtého (OK uznám ti, že u 4. můžeš vypustit náklady na jeho kurz a ošacení) minus ušetřené prachy na vozokm dají výslednou bilanci - co je na tom tak těžkého k pochopení? dokud nepředvedeš vlastní výpočet kolik podle tebe stojí 40 řidičů navíc a kolik se teda ušetřilo, tak jsou to jen řeči a na závěr něco na zamyšlení - kolik podle tebe stojí provoz a vybavení střídacích bodů + výpravčí, který tam naprosto zbytečně sedí? i kdybys nakrásně nepochopil, že potřebuješ řidiče navíc, tak výpravčí navíc popřít nemůžeš (a jejich plat bude možná stejný jako celá slavná úspora vozokm) a třeba ta Palmovka (dočasné řešení) určitě stála statisíce Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 10:45:57         Káem: Pořád si pleteš jabka s hruškama ? V nevyhlášené soutěži o nejlepšího demagoga roku už máš dávno své prvenství zajištěný, tak proč se kua pořád snažíš trumfovat ? Nějak pořád nedovedu pochopit kde ty barvoslepý amatér bereš to sebevědomí přesvědčovat zkušené grafiky o tom, že ta červená je ve skutečnosti zelená... P.S. To je pouze přirovnání, tak se zase neuraž ! (Příspěvek byl editován uživatelem demon3.) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 10:52:45         Drak: Členství v odborech není povinné, ale mezi absolutním počtem zaměstnanců a počtem odborářů platí přímá úměra. Zároveň zvyšuje ochotu být v odborech pocit ohroženosti určité skupiny zaměstnanců. Nevím o tom, že by za 1. republiky měli úředníci, lékaři, piloti své odbory. Dnes je to naprosto běžné. Naopak např. zedníci, číšníci, servírky, prodavačky, kteří jsou na tom společensky i ekonomicky daleko hůře, jsou v odborech výjimečně. Káem, Radek31: Střídání na přestávky, zvlášť za tímto účelem určovanými řidiči rozpisem služeb, neušetří ani korunu. Naopak provoz prodražuje. Peníze šetří až střídání na přestávky s následným přechodem řidičů na jinou soupravu, protože se v tomto případě snižují celkové prostoje tramvají na konečných a řidiči jsou tak během směny daleko intenzivněji využíváni, než za převažujícího popojíždění na konečných. Takto provozovaných linek, a zejména pořadí, je v současnosti jen zlomek, jak jsem o tom psal 9.2., takže celkový efekt na ekonomiku DPP je zanedbatelný. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 10:59:47         Radek31: Ono vybavovat střídací body kvůli tomu zlomku tramvají, které v současnosti střídají podle německého systému, se opravdu nevyplatí. To by musela střídat všechna pořadí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1897 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:02:27         Milky : Souhlas. Přeloženo: bylo by škoda zabít novorozeně jen kvůli netrpělivosti R31. Demon: Cos mi chtěl říct? Není tam vůbec žádná informace, jen nějaký metafory a básně. Jako že sem blbej? Tak to řekni rovnou, a je to. :-)))) R31: Nene, už několikrát jsem ti vyhledal, žes 3,80 vydával za cenu jízdy tramvaje a teprve pod tlakem upřesnil. NEBUDU to dělat znova. To už je axiom a ten se už nedokazuje. Ostatní viz odpověď Milkymu. Budoucnost patří bagrům! Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:10:41         2 KM - hele to už trochu přeháníš - jedna věc je flame, ale pomlouvat někoho a lhát takhle nestydatě to je hnusné (jediné co tě trochu omlouvá je, že jsi tak neskutečný sklerotik, že nevíš ani co bylo před měsícem, natož před rokem) můj PRVNÍ příspěvek na to téma jasně říkal, že 3,8 Kč stojí elektřina za 1 vůz na 1 km (výpočet 190 000 000 Kč / 50 000 000 vozokm) výhoda střídaných přestávek je jinde, než v ušetřených korunkách (protože to neušetří nic, naopak to je pěkně drahé) - výhoda je, že si řidič odpočine a není potřeba tolik vozů Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:19:14         tak jsem si to našel je to z 09. srpna 2006 - 19:23:13 - nenajdeš nic staršího "(nemohl by někdo zjistit, kolik vozokm najedou ročně tramvaje? protože JPT odebere na provoz tramvají elektřinu za cca 190 mil. Kč/rok - možná dojdeme k tomu, že je výhodnější provozovat v noci tramvaj než autobus) " první porovnání elektřina x nafta: 16. srpna 2006 - 11:03:24 ../48/107683.html Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1898 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:21:32         R31: Ke skleróze se hrdě hlásim. A teď si přečti něco po sobě: CIT R31:"výhoda střídaných přestávek je jinde, než v ušetřených korunkách protože to neušetří nic......není potřeba tolik vozů" Konec citace. A teď: Nebude-li potřeba tolik vozů, co nebude taky potřeba? Ano, KORUNKY. Takže se taky ušetří, že? No a takhle je to se vším. Ne, ne a ne. Nebudu to vyhledávat. Nikdo mou snahu stejně neocení. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:27:32         Bože to je peklo todleto. Pokud se pamatuju, začalo to daleko před srpnem 2006 tím, že jsem se ptal, proč vyjíždí 21 ze Strašnic, když by mohla z Pankráce a že ty dva km tam a zpět stojej nejméně 4x 40 Kč tedy 160 Kč denně, dvacetkrát do měsíce přes 3000. A že bych půlku dal strašnickýmu řidiči jako odměnu , že si dojde pro vozík na Pankrác a půlka je moje úspora. A jestli 8% platu navíc za nic není pro řidiče zajímavé? A tys mi tytéž kilometry vonásobil 4 Kč a řekl že ta úspora za to nestojí. Na OBOU příslušných serverech! Jsem sklerotik a ještě navíc slaboch, že semse zas dal strhnout. Hamba mi. Budoucnost patří bagrům! Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:42:08         ne, to se teda pleteš, protože to bylo až poté - takže tvé "daleko před srpnem" je další lež - letos máš nejen cenu pro největšího demagoga, ale i lháře nemohl jsem argumentovat cenou elektřiny dokud jsem jí neznal a v tom srpnu jsem si jí poprvé našel - a já nejsem sklerotik jako ty (zatím) ale když už jsi začal - 1) z jakékoliv podobné úspory neuvidí řidič nikdy ani korunu 2) do 48 Kč/vozokm se počítají i tratě a vozy a jistě uznáš (i když ty vlastně ne), že kvůli jednomu nájezdu jedné 21 se nebude stavět trať Nuslema a nebudou se vozovně SA kupovat nové vozy - prostě místo aby těch pár minut jela T3 z PA pojede T3 z SA ad střídání přestávek - ano, časem se to projeví nějakou úsporou na vozech, ovšem pro rok 2006 (o kterém jsi ty začal se 40 000 vozokm) to končilo nepochybně ztrátou někde mezi 20 a 30 mil. Kč radši jdu do práce, tohle nemá cenu - teď mě můžeš začít v klidu pomlouvat, nebudu se bránit Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:42:39         Radek31: Tvé tvrzení pokládám za účelovou lež. Počítejme, že na každé lince ubydou střídanými přestávkami v průměru 2 přadí, cožnám dá v pražské tramvajové síti o 50 pořadí méně, tedy 50 článkovaných nebo 100 vozů nečlánkovaných tramvají. Můžeme tedy odečíst nákup, provozování a údržbu těchto tramvají a zároveň náklady na 50 řidičů. Divil bych se, kdyby tyto náklady nepřevýšily náklady na provozování 4 - 5 vybavených střídacích bodů, navíc s nepopiratelným dopadem na zkulturnění práce řidiče tramvají. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:49:05         Radek: 48 Kč je účetní hodnota. Ta je podstatná. Nic jiného. Jo, to bude nejlepší, tam jseš jednička ty do toho ti fakt mluvit nebudu :-) Hlavně abys na směnu nenastupoval nějak rozrušenej a nebyl nevlídnej na kaštany :-))) Budoucnost patří bagrům! Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 11:49:29         2 Milky - bavíme se o roce 2006, kdy se neušetřilo nic - možná pár vozů co pak stojí ve vozovně místo aby byly na trati v budoucnu se ty vozy ušetří a pak se s nima dá počítat, ale o tom tu nebyla řeč já pouze reagoval na chlubení KM o ušetřených 40 000 vozokm v roce 2006, protože mě štvalo, že řekne A ale B zatají btw ty tu taky pěkně lžeš - těch 50 pořadí co se s nima oháníš by bylo pro všechny linky, ale 50 řidičů je jen pro těch pár současných, kde se střídá - tak bacha takže laskavě porovnávej 50 pořadí a třeba 300 řidičů - nemám čas to teď počítat Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 12:02:04         Milky: Byl bych opatrnější se soudy ! Píšeš, že můžeme odečíst nákup, provozování a údržbu těchto tramvají a zároveň náklady na 50 řidičů, tak mi prosím dolož, že se letos koupilo, provozovalo nebo servisovalo o 50 (100) tramvají míň, nebo že se propustilo 50 řidičů. Skoro přesný opak je pravdou, ale to ty samozřejmě dobře víš. Účelová lež nebo chceš-li bohapustá teorie je to, co jsi teď předvedl ty. KM: Narážel jsem na tvé opakovaně publikované nesmysly ohledně pěti až čtyřiceti korun za kilometr, jenže než jsem to stihl splodit, předběhl mě Radek*, takže jsem pár drobností vypustil. To že seš blbej sem tim říct nechtěl, kdybych zcela náhodou chtěl, napíšu to přímo. Ale to co si o tobě opravdu myslim, to tam najdeš. V druhym odstavci... *edit: a udělal mi to zas... (Příspěvek byl editován uživatelem demon3.) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 12:03:20         Radek31: Máš pravdu, to jsem nedomyslel. Má-li tedy DPP v současnosti na 400 pořadí 1200 kmenových řidičů, znamená to, že na jedno pořadí potřebuje 3 kmenové řidiče (+ asi 1 brigádníka), takže by ušetřil 150 - 200 kmenových řidičů. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 12:09:26         Demon3: Ale to už jsem psal 9.2.,že letos se neušetřilo vůbec nic. Mé přibližné výpočty vycházejí z předpokladu, že střídání na přestávku bude zavedeno systémově na všechna pořadí, k čemuž má v současnosti DPP velmi, velmi daleko. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 12:11:52         Samozřejmě mám na mysli loňský rok. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok.