Archiv do 20. října 2008

Autor Příspěvek T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 21:59:41       Je na čase podat podnět Drážnímu úřadu k zahájení správního řízení pro porušení zákona o drahách (on se však zas najde někdo, kdo bude z vrchu "tlačit" a vyhrožovat jako za Římana v roce 1997 Tošovský). Obojí se událo letos 14. července ... Aneb, podání bylo dříve, verdikt ovlivněný mocným bububu toho 14.7.2008 Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů Vladass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2539 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 21:20:16       Tak pánové, výsledky voleb do krajského zastupitelstva v Ústeckém kraji jsou již známé, tak můžeme spekulovat, co se v železniční dopravě změní. Odkaz na výsledky voleb: http://www.volbyhned.cz/kz2008/kz_5_cz.html Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 22:14:43       Vladass: Přidám dokaz na "dopravní program" stran, který je v archivu: https://www.k-report.net/diskuse/messages/28/154074.html#POST11876 38 Oba potenciální subjekty, KSČM i severočeši, mají v programu nesouhlasné stanovisko k omezování dopravy na vedlejších tratích. Je však třeba upozornit, že současný stav dopravy v úseckém kraji je dítětem pana Jeřábka, jakožto vedoucího odboru dopravní obslužnosti. Otázkou zůstává, jaký byl vliv vedení kraje. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4654 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 08:08:25       a obě strany tam mají poznamenáno - ... nebo zajištění obslužnosti autobusy, že. ale jo, je dobře , že to takhle dopadlo, uvidíme, co se změní. kdyby zůstali u moci ti současní, mohlo by se říkat donekonečna "jo, kdyby". McB: Svá slova si vzáhni laskavě i na sebe v jiných diskusích. Budoucnost patří bagrům! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4636 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 11:19:11       Tak pánové, výsledky voleb do krajského zastupitelstva v Ústeckém kraji jsou již známé, tak můžeme spekulovat, co se v železniční dopravě změní. V principu nic. Možná, že jestli někdo nový vlivný přijde z Horní Lhoty, tak se situace zlepší v Horní Lhotě, a jestli někdo vlivý odejde, kdo byl třeba ze Zapomenuté Vísky, tak se zhorší obsluha Zapomenuté Vísky. ČD budou chtít stále více peněz, které ale kraj nemá, do výběrového řízení se sice přihlásí leckdo s Desiry, ale to je ještě dražší a omezení dopravní obslužnosti mimo hlavní tahy žádnou bouřku nevyvolá (tedy až na pár nespokojenců, ale nějací nespokojenci se najdou vždy u všeho). Pokud kraj upne maximum svých zdrojů (ať už personálních, tak politických a hlavně finančních) na budování zdravotnictví zadarmo, tak nějakou velkorysost v dopravě je lešpí zapomenout. (Platí universálně pro všechny kraje, nejen Ústecký.) ...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři... T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 11:24:41       Já si myslím, že bude velice zajímavé sledovat následující vývoj. Alespoň uvidíme, jak rychle začnou ovlivňovat šedé ekonomické struktury reálné dění. Navíc samozřejmě platí, to co napsal Orky, že současný stav dopravy v úseckém kraji je dítětem pana Jeřábka, jakožto vedoucího odboru dopravní obslužnosti. A také dvojnásob platí to, co tady do nekonečna opakuje McBain, že budoucnost železnice neznamená jen několik motoráčků v režimu ZDO a nějaké šotosny. Skutečnost je pánové mnohonásobně prozaičtější. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 13:04:47       T_m 1640: vy máte pocit, že někde kandiduje úřad práce? Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 14:13:17       Orky, TM: Je však třeba upozornit, že současný stav dopravy v úseckém kraji je dítětem pana Jeřábka, jakožto vedoucího odboru dopravní obslužnosti. Otázkou zůstává, jaký byl vliv vedení kraje. Právě ten vliv vedení kraje je největší problém. Jeřábek je kupodivu velký příznivec železnice, jen trošku jiné, než jakou představuje 810 obsazená 10 lidmi na polorozpadlé lokálce. Nejvíce limitující byl fixní objem financí na ZDO, ke kterým se vedení kraje zavázalo už na začátku Šulcovy éry a to se podle zasvěcených měnilo jen stěží, do příštích let byl prý ale příslib. No, ten už se asi realizovat se stávající administrativou nepovede. Jeřábka bych ale skutečně nevinil, bez politické vůle po IDS a s velmi omezenými penězi udělal velký kus práce. A ten (sociální demokrat), který přijde po něm, to asi záhy pozná taky. (Příspěvek byl editován uživatelem JTB.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 14:16:45       T_m: Je na čase si položit otázku, co nahradí 810ku a za kolik to bude schopen kdo vyjezdit. I v krajích, kde zkusili vypsat výběrové řízení, zjistili, že nabídky od ČD jsou ještě oproti ostatním dopravců nižší. ČD tak tak odjezdí s odepsanou 810kou za 50 kč/km, ale spíše více. 810 se budou muset něčím nahradit, na pár let to budou možná Regionovy "Mono" (reko 810 v sólo provedení), ale co za to už si budou ČD účtovat i odpisy. A jak budou nová vozidla nahrazovat ta stará, budou ceny spíše růst. A již teď ČD chtějí někde po krajích až 100% navýšení dotace. Jak dlouho je tento způsob udržitelný. Je bláhové si myslet, že za spoj pro 20 lidí dá někdo 100 kč/km, to to odveze za třetinovou cenu mikrobusem. Musíme si připustit, že lokálky jezdící v 1x810 po 2 hodinách pro 20 lidí na spoj dříve nebo později skončí. Už teď ČD rozpouštějí na krytí ztráty 12 mld od SŽDC. Liberecký kraj teď vypsal výběrové řízení na dopravce pro tratě 034-9. Neočekávám, že by to znamenalo pro Liberecký kraj úspory, spíše naopak. I ČD určitě nabídnou vyšší cenu, než za kterou jezdí teď. Sám jsem zvědav, jak to dopadne, protože může nastínit další vývoj ZDO pomocí železniční dopravy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 14:25:07       Jtb: Souhlas. Ústecký kraj je lynčován proto, že zastavil provoz na pár tratích, ale celkově v dopravě udělal pořadný skok. Taktová doprava na železnici i na některých autobusových linkách, zlepšení přestupních vazeb. Já neříkám, že pan Jeřábek to udělal špatně. Určitě je to teď lepší v než v leckterých jiných krajích a to včetně těch které mají IDS (Vysočina, středočeský, karlovarský, jihočeský...) Pan Jeřábek si podle mého názoru moc dobře uvědomuje, jakým směrem se železniční doprava bude vyvíjet a co od ní může do budoucna očekávat. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 14:29:43       Orky,Jtb: v obecné podstatě máte možná pravdu, realita však může být zcela jiná, včetně konkrétní ekonomické podoby. Ono tyhle věci nelze plánovat od stolu, ale je třeba vyrazit do terénu a jednat s příslušnými organizacemi, zástupci samospráv, podniků. Možná byste se divili, jak se pak věci jeví úplně jinak. Navíc sice dneska je standardní ukazatel vlakokilometr, ale jeho výše se odvíjí od mnoha složek ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 14:53:36       T_m: Výsledná "funkce výhodnosti" se skládá z mnoha složek - cena, kvalita, rychlost, poptávka, bezpečnost, ekologie, kapacita dopravní cesty, ujetá vzdálenost, údržba dopravní cesty... Ano, je nutné postupovat podle dané lokality, ale cena za výkon bude jedním z hlavních ukazatelů. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 14:59:11       Orky: Určitě je to teď lepší v než v leckterých jiných krajích a to včetně těch které mají IDS (Vysočina, středočeský, karlovarský, jihočeský...) Ani jeden z těchto krajů nemá SKUTEČNÝ IDS: Středočeský kraj jen v pražské aglomeraci, ale to sám jistě dobře víš, že ten SID není skutečným IDS, protože nemá vazbu na vlaky; v Jihočeském kraji se o integraci dá hovořit jen v aglomeraci ČB - Hluboká a Tábor - Sezimovo Ústí - Planá nad Lužnicí; veřejná doprava v kraji Vysočina je bez jakékoliv integrace a téměř bez jakýchkoliv vazeb vlak - bus a autobusové spojení do téměř všech míst je velmi špatné. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4929 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 15:46:33       Orky, č.615: S těmi návaznostmi bych byl opatrný. Ale souhlasím, že v oblasti železnice je (resp. byl) Ústecký kraj na dobré cestě. Mám trochu obavu, aby se s novým vedením neuplatňoval šířejí tzv. "Jihočeský" (nebo i "Středočeský") model - tj. všechno trochu osekat, ale nic nezavřít. Regionovy "Mono" (reko 810 v sólo provedení) Já bych zůstal u "zavedeného označení" "Esmeralda". Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 15:59:10       Hroch: A nebylo by hezké, kdyby byla Regionova Mono,Duo,Trio? Jsou lokality, kde by bylo lepší dodávat rozebíratelné jednotky jako Esmeralda s Kasandrou (812+912), jelikož vlečňáky jsou vhodné třeba jen pro špičky. Ale to patří jinam. Jsou lokality, kde návaznosti v ÚK dle JŘ fungují, neříkám, že všude. Rozhodně lépe než ve stč.kraji v lokalitách mimo PID. David: To pochopitelně vím. Každopádně ústecký kraj vyšlápl správným směrem i bez IDS a koordinátora. Stvolinky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 16:26:17       Santsi, co takhle dopřát tu euthanasii sobě? Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 19:54:08       Tak s dopravou to vypada pro UK velmi slibne. Pokud Severocesi.cz na to budou mit vliv (budou v koalici), tak by konecne mohl vzniknout IDS UK. Maji to celkem podrobne popsane v programu - jedna jizdenka z bodu A a B. (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:14:04       Já myslím, že lokálky s 810 ČD nezdraží. Pokud do nákladů nerozpočítají nějaký extrémní náklad, pak cena kolem 50 Kč na km je odepsanému motoráku odpovídající (poplatek SŽDC cca 8 Kč, spotřeba cca 12 Kč na km, jeden plat max 5 Kč, tj. celkem 30 Kč/km a ještě dost zbývá na ojetá kola apod.). Jestli něco radikálně zdraží, pak jsou to oblíbené osobáčky-třívozáčky s těžkou lokomotivou na čele. Třeba na 130 se obecně uživí, kromě večerních hodin v nich těch 100 lidí jede, ve špičce i ke 200. Ale na takové 072 nebo mezi Kláštercem a Mostem se ty tři vozy nenaplní ani ve špičce, natož v sedle. Tady to chce nějaké méněkapacitní vozidlo a cena bude i s odpisy hned nižší. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4933 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:19:50       Chomutovák: Současná cena za vlkm na regionálních vlacích je ve většině případů nízká již teď (proslýchá se, že 12 mld. dáreček od státu se rozpouští právě ve krytí ztrát z regionální dopravy). A pokud se začnou rozšiřovat modernější vozidla (třeba 471 - platí i pro ostatní kraje), tak se bude muset zdražit ještě víc. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4658 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:24:09       No já jsem nakonec rád, že to dopadlo, tak jak to dopadlo. Nejen v tomto kraji uvidíme, zdali politika poručí ekonomice, zejména v nejbližších dvou letech. Jinak náhrada 810 není jinou 810 nebo Desirem, ale autobusem. To mají obě potenciální koaliční strany v programu jasně řečeno. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4659 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:29:52       Chomutovák: Poplatkům SŽDC nerozumím, ale ona 810 žere 30l/100 km? A 150Kč/hod bude mít tak fíra, ale co výpravčí, průvodčí, signalisti, údržbáři... Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:32:31       Chomutovák: Jenže ta 810 přispívá taky na ředitelství a to nebude zrovna málo. U toho platu bych ještě přidal, oběhy nejsou mnohdy dokonalé, často ten motorák více stojí, než jede. Kvalita cestování v 810 taky není zrovna vysoká, navíc nejstarším 810 táhne na 35 let, jak dlouho budou ještě jezdit? Prototypy byly vyrobeny 1973. Jejich životnost se chýlí k závěru. A to co je nahradí, tak se již odpisy budou muset započítat (i když to bude rekonstrukce) Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4645 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:36:49       Regionovy "Mono" (reko 810 v sólo provedení) Uvažuje se o (počítá se s - ?) jakýmsi kompromisem, tj. nový motor a interiér, ale původní čela. ...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:40:23       Regionovy "Mono" (reko 810 v sólo provedení) Předpokládám rozteče sedadel stejné jako u Regionov "Duo" i Trio, tedy větší než u původních 810, dále předpokládám uspořádání sedadel 2 + 2. Tak a teď: kolik tam těch sedadel zbude? To bude méně než v 45 - místném autobuse!} Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4661 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 20:59:57       Takže 809 nebo 811. No když se šetří i na čumáku 810, tak to začíná bída. O tom se fakt uvažuje, nebo jsou to jen šotosny? Budoucnost patří bagrům! 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2274 Registrován: 7-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:06:12       Já bych slavnému panu Jeřábkovi nechal ze svýho zaplatit naftu za minulý GVD,co se zbytečně propálila v lokomotivě 742 na tzv banglorumburku.Denní proběh 500 km,to toho ta bangle za 9 měsíců něco prochlastala.Samozřejmě za blbost se platí,ale za svoji blbost by měl platit pan Jeřábek ze svýho a ne z peněz daň. poplatníků.Tak to se pak rozhoduje. Dále tu máme dobře zmíněno špatné oběhy. Proč ale špatné,protože jsi ty vlaky někdo objednal tak blbě,že prostě ty oběhy jsou tak namalovány a doprava se prodražuje. Příklad rumbursko TS 816.Jeden den v oběhu bude vlak 16016-16019.Jinak celý den ta mašina stojí.Důvod:Pan Jeřábek si vybrečel 814 do Teplic a tím musely ČD zrušit přímou vozbu DC-DP a nasadit na tento pár zpět 810.Při křížení ve Šluknově toto rozhodnutí pana Jeřábka znamená provozovat dopravcem a udržovat 1 hnací vozidlo navíc,což stojí nemalé peníze.Kdo to zaplatí - všichni,protože pan Jeřábek tímto činem nebude ze své kapsy tu jednu 810 udržovat.... Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:22:34       Ad Orky: Výpravčí a další lidé odpovědni za řízení a udržování DC by měly být placeni už v tom poplatku za DC. Pokud se odpisy za nové vozy zahrnují do nákladů (což je správně), pak odpisy za staré vozy by měly být nulové, to je nakonec i filozofie ČD. Až bude Desiro, nechť se odepisuje navíc třeba 40-50 Kč/km (to plácám, nevím, kolik stojí Desiro), ale za odepsaný motorák by se v tom případě nemělo. ČD slibují, že náklady přesně rozklíčují, doufám, že tyto údaje budou k dispozici. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:25:09       Káem (4659): Tak výpravčí, signalisti apod. jsou placeni SDŽC nikoliv ČD, takže nelze jejich mzdy započítávat do ceny dopravního výkonu. Jinak si ale myslím, že u lokálek je reálnější počítat u mzdových nákladů s hodnotou 10Kč/km/zaměstnanec (prostoje, odvody). Tzn. že celkové náklady vychází kolem 40 Kč/km(8 DC, 12 Spotřeba, 20 mzdové náklady průvodčího a strojvedoucího). Dále je nutno počítat s režií vedení, ale ta by neměla být dle mého názoru vyšší než 10 Kč/km. Dále je nutno počítat s nějakou údržbou, viděl bych to zhruba kolem 20-30Kč/Km. V celkové sumě to tedy vychází na náklady okolo 70-80Kč/km. Vlaky ovšem jezdí proto, aby vozily cestující. Tudíž je nutné počítat i s výnosy. Při průměrném obsazení cca 20 lidí/spoj nám pak vychází průměrné náklady kraje skutečně na částku 50-60Kč/km. Celkově se dá říci, že je možno dosáhnout snížení lepším oběhem vozidel a zrušením poplatků za použití DC. Nová vozidla zvýší odpisy v případě Regionov zhruba o 10Kč/km, takže si myslím, že současná sazba kolem 50-60Kč/km je udržitelná i při pořízení Regionov, v případě desir by mohlo dojít k navýšení nákladů někam k 70Kč/km. Přitom neuvažuju zvýšení tržeb způsobených nárůstem cestujících... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:31:15       v případě desir by mohlo dojít k navýšení nákladů někam k 70Kč/km To bude myslím mnohem víc. Snad kdyby byla na jejich nákup poskytnuta dotace ve výši 100% pořizovací ceny, potom možná, ale jinak rozhodně ne. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:32:49       753006: Ano, ano, přesně tak. Pan Jeřábek zjistí, že bude třeba někde ušetřit výkon jedné 810 a na základě jeho poradenského hlasu zastupitelům na první schůzi zastupitelstva předloží, že je třeba redukovat provoz na trati z x do y. Vzhledem k tomu, že zastupitelé nejsou v dopravě tak zběhlí, rádi odborných rad vyslyší a při přípravě GVD 2010 se opět objeví rázné škrty. Dostanou vskutku seriozně vypracované ekonomické modely, že redukce je nutná. O tom, že by to šlo jinak, samozřejmě nepadne ani slovo. A z dáli bude tleskat Sants a další zaměstnanci ČD/SŽDC, neboť za stejné peníze budou mít méně práce. I autobusák bude šťasten, protože dostane výkony navíc, šotouši budou jásat, protože pod dojmem několika ušetřených 810 si představí zástup nových vozů na EC/IC. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:34:59       T_m: šotouši budou jásat, protože pod dojmem několika ušetřených 810 si představí zástup nových vozů na EC/IC. Tak to už je trochu přitažené za vlasy. Nedokážu si představit byť jediného šotouše, který by si tohle myslel. Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.50 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:46:59       Propírá se tu pan Jeřábek. Leccos jsem o něm slyšel z pro mě důvěryhodnejch úst a taxi dovolím malé schrnutí: Za zavření osobky na lokálkách je jednoznačně zodpovědný radní Franc (respektive ti, co ho za to platí). V rámci svejch možností pan J. možná udělal vše, co mohl, to nejsem schopnej posoudit. Jedna věc mu ale jde jednoznačně ku neprospěchu: ješitnost. Absolutně se s ním prej nedá jednat ohledně jeho vizí na dopravní obslužnost. Jeho posedlost taktem za každou cenu sice mnohému prospívá, ale jinde je to katastrofa. Jeho dílo je těžce poznamenaný školníma poučkama bez jakékoliv zkušenosti z praxe. Pan J. absolutně nedokáže navrhovat jř podle potřeb regionů a už vůbec ne s ohledem na oběhy. Díky tomu je v mnohých oblastech vhd jen ztěží pro místní použitelná a velmi drahá. Ale jedno se musí nechat: ten takt vypadá nádherně. Pokud by jeho dílo spatřilo 6 miliard lidí po celým světě, jistě by nad tou nádherou zatleskali. A co je pár desítek tisíc nespokojenců proti několika miliardám nadšených, ne? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 21:50:09       Mates111: Při průměrném obsazení 20 lidí na spoj ty lidi odveze mikrobus za cenu třeba 30 kč/km. při ceně jízdnenky 1 kč/km, což tak odpovídá, kraj doplatí 10 kč/km a ušetřených 40 kč/km dá třeba na rekonstrukci školy. Prostě v lokalitách, v nichž je malá nabídka bude (pro šotouše bohužel) železnice postupně nahrazena autobusy nebo mikrobusy. Železnice se začne ekonomicky přibližovat autobusům až při vyšších výkonech. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:01:56       Lemrouch: Takt je jednim z principů moderní dopravy. Je prokázáno, že pouhé zavedení taktové dopravy, a tedy snadno zapamatovatelného JŘ, se zvýšil počet cestujících. V KH kraji to bylo tuším o cca 18%. Je však nutné připomenout, že dvouhodinový takt je pro většinu lidí nepoužitelný, měl by být minimálně hodinový, alespoň ve špičkách PD). A do toho už by se většina pracujících měla vejít. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:04:02       David: a jaká nákladová položka v případě Desir podle vás tak vzroste?? Odpisy nemůžou činit více jak 30Kč/km (vychází to při předpokladu 20 letého odpisu a denním nájezdu 300 km). To je jejich provoz o tolik dražší?? Orky: Samozřejmě že to odveze mikrobus, já jsem se jen snažil argumentovat proti ceně za vlkm, o které mluví někteří diskutující a hlavně pak zástupci ČD.. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:09:26       Orky: Jenomže v Ústeckém kraji na většině tratí funguje ve špičkách hodinový takt Os. A Ústecký kraj má oproti jiným krajům jednu velkou nevýhodu. Rychlíky jezdí pouze na 130, 140, 160, 072, 081 a 090(mám na mysli v taktu) a na ostatních tratích platí všechny vlaky sám. Takže celkově si myslím, že doprava v Ústeckém kraji je rozhodně na nadprůměrné úrovni v celorepublikovém srovnání... Lemrouch Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.50 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:14:49       Orky, nic proti vám, ale znáte vůbec praxi? Při pravidelném hodinovém taktu máte stopro pravdu, ale hodinový takt není finančně utažitelný všude. Hodinový takt je výhodný držet jen pro aglomerace a jejich předměstí. Na vesnicích by to sice bylo taky moc pěkný, ale je to prostě nezaplatitelný. A proto je lepší do vesnic zavést pár vlaků/busů přesně podle potřeb místních, než jim nutit pravidelnej dvouhodinovej takt, kterej nekopíruje jejich potřeby. Pokud to bude navíc bus, nezaplníte si sedačky ani turistama a je dokázaný, že i místní jezdí na vejlety raději vlakem než busem. Takže pokud jde čistě o peníze, je samozřejmě levnější provozovat prázdnej bus než prázdnej vlak, ale pokud je prioritou co možná největší obsazenost, jednoznačně vítězí vlak. Ale samozřejmě pod podmínkou kvalitního jř. 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2275 Registrován: 7-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:15:25       ad Lemrouch: Ano popsal jsi to vcelku správně.Jasně že hrobařem je Franc - Šulc.Ale neubráním se dojmu že ing J. navyšuje zbytečně výdaje svými rozhodnutími,které ač jsou mu ekonomicky podloženy ze strany ČD,tak jsi svojí ješitností nenechá vyvrátit a jde si za svým.např za proježděné peníze v bangli mohla kozina klidně rok jezdit. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 22:32:27       Mates111: a jaká nákladová položka v případě Desir podle vás tak vzroste?? Odpisy nemůžou činit více jak 30Kč/km (vychází to při předpokladu 20 letého odpisu a denním nájezdu 300 km). To je jejich provoz o tolik dražší?? Řekněme, že opravdu jde o odpis 30 Kč/km, takže uvedených 50 - 60 Kč plus 30, to je 80 - 90. Když kalkuloval soukromý dopravce Viamont svoji nabídku pro rychlíky Pardubice - Liberec a Plzeň - Most (právě pro Desiro Classic), byla uváděn požadavek dotace za 1 vlkm: 93,90 v prvním případě a 107,50 v případě druhém. V tomto případě zřejmě nebylo počítáno s žádnou dotací na pořízení vozidel, na druhou stranu - u zastávkových vlaků se ne úplně málo zvyšuje spotřeba nafty, takže výsledek nebude příliš odlišný. Na druhou stranu - pokud by mělo jít o nahrazení sólo 810, případně 810 s jedním "vlekem", pak by byla vhodnější méně kapacitní RegioShuttle, tam by snad byly náklady příznivější. Ale k provozu těchto vozidel žádné kalkulace k dispozici nemám. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4935 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 23:20:43       ke kalkulaci: Nějak postrádám zakalkulování údržby a oprav vozidel a platy těchto údržbářů. takt: Zavedení taktu je určitě přínosné. Ve špičkách prac. dnů by jistě měl být hodinový. Ovšem třeba o víkendu je víc jak dvouhodina naprosto ekonomicky nereálná. Také bych zdůraznil, že třeba ranní špičku je leckdy lepší koncipovat mimo takt, protože pokud prostě někde vyjde uzel v celou, tak se kvůli tomu nevykašlu na školáky. (A že je ráno každá minuta spánku dobrá mi potvrdí asi každý.) Co se obratů týče, tak s jejich optimalizací nemá zdaleka problém jen p.Jeřábek, ale dost dalších lidí. Mates111: Takže celkově si myslím, že doprava v Ústeckém kraji je rozhodně na nadprůměrné úrovni v celorepublikovém srovnání... No, asi ano. Ale takový Královéhradecký kraj je úplně někde jinde. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 23:54:57       Ad Mates: Kolik činí údržba by tu mohl někdo odborně rozpočítat. Každopádně u mezinárodních vozů se snad platí vyrovnávky za běžný vůz 0,5 EUR za km, což zahrnuje jak údržbu (technickou, čištění se dělá na obratech na obou stranách) tak odpisy a to u vozů kategorie Bmz. Čili já bych údržbu u 810 viděl rozhodně pod 10 Kč/km. Dvouhodinový takt už je použitelný pro příležitostnou dopravu, hodinový je alespoň ve špičce samozřejmě lepší. Na hlavních tratích (typicky 130) je ale potřeba ve špičce (alespoň raaní) mít už půlhodinový interval. Když si vezmu, že 5 největších měst v Ústeckém kraji (Chomutov, Most, Teplice, ÚL, Děčín) leží od sebe cca 30 minut jízdy osobákem, pak je třeba návoz minimálně na ranní směny a do škol do všech těchto měst a z toho nevychází nic jiného, než půlhodinový interval. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2424 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 00:05:17       Také bych zdůraznil, že třeba ranní špičku je leckdy lepší koncipovat mimo takt, protože pokud prostě někde vyjde uzel v celou, tak se kvůli tomu nevykašlu na školáky. (A že je ráno každá minuta spánku dobrá mi potvrdí asi každý.) Naprostý souhlas (stejně tak s T_M, Lemrouchem a 753006). Když jsem před 5 léty touto dobou začal jezdit do školy v krajském Ústí nad Labem, mnul jsem si ruce - budíček v 6.30, vlak z horního nádraží odjížděl v 6.56, v Ústí byl v 7.30 a škola na Klíši začínala v 8... Leč nějakou záhadnou skutečností se postupně jízdní řád propracoval na taktový odjezd v 6.30 a příjezd do Ústí v 7.15... A jelikož jsem člověk, jenž čím dřív vstává, tím pomaleji leze z postele, tak budík zvoní v 5.45... Ale jinak pánové po delší době zajímací diskuze. Mates: Šukafon bez tržeb z jízdného jezdí za nějakých 60 - 70 Kč/km (dle trati), regína duo cca 90 Kč/km a desiro je tuším kolem 110 Kč/km. Tož fčíl mudruj, co to tak zdražuje. Švestková dráha - Lokálky Českého středohoří ICQ 264305638 M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1179 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 07:43:55       ad takt: Dvouhodinový takt není takt, ale s prominutím parodie. O taktu se nechá mluvit v souvislosti s nabídkou spojů kratší než hodina. Například zkušenost z bezdružické lokálky: Celá léta jezdil motorák do Bezdružic od osobáku, který odjížděl z Plzně před jedenáctou hodinou dopoledne. Pak však přišlo rozhodnutí od kraje - bude se jezdit v taktu a náš spoj posunuli až na čtvrt na jednu. Reálný výsledek počinu je však triskní. Lidé, kteří si jeli do Plzně dopoledne nakoupit či k lékaři, se dnes vlakem nestíhají vrátit: a) na odpolední směnu b) k obědu páč vlak před tím, jede již v osm ráno a na další, který by mezeru vyplnl, kraj nedá peníze. Výsledkem je poloprázdný vlak, páč lidi raději jedou autobusem a nebo spíše Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 08:05:28       Lemrouch s tím že místní, turisti apod. jezdí na vejlety raději vlakem souhlasím. Proto jsem i psal o jisté "funkci výhodnosti" (viz pár příspěvků výše), která by měla všechny tyto potřeby zhodnotit a podle toho by se mělo rozhodnout. Co se týče taktu: Jezdí-li v taktu hlavní tratě, měly by jezdit v taktu i lokálky. Pokud by tomu tak nebylo, mohlo by dojít ke ztrátě návazností. Navíc vlak má plnit funkci páteřní dopravy. Tam, kde není schopen s nějakou rozumnou obsazeností ve špičkách v hodině, je potřeba začít hledat podle situace řešení (a začít by se mělo od rušení souběhů). Co se týče školních spojů apod. Tady může být problém, i když nemáme takt. Může nastat situace, že to v jednom místě vyjde a ve druhém ne. To je potřeba řešit pro individuální případy. Mimochodem, poslední dobou se dost mluvilo o tom, že začátek školy v 8 je příliš brzo. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 08:29:20       ad Orky: Jezdí-li v taktu hlavní tratě, měly by jezdit v taktu i lokálky. Pokud by tomu tak nebylo, mohlo by dojít ke ztrátě návazností Pokud ten takt ovšem za něco stojí i na té hlavní trati, o to jde. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 08:36:52       Mimochodem, poslední dobou se dost mluvilo o tom, že začátek školy v 8 je příliš brzo. - Fakt? A já 80 % docházky na střední školu začínal zhruba v 7.00. A byl jsem rád, protože kdyby člověk začal o dvě hodiny později, tak by se škola protáhla na celé odpoledne. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1649 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 08:44:22       M_k: naprostý souhlas. Takt je dobrý sluha, ale zlý pán. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 09:39:21       Mimochodem, poslední dobou se dost mluvilo o tom, že začátek školy v 8 je příliš brzo. Hm, hodně lidí taky říká, že základní (ranní) směna začíná příliš brzo. A pak by skončili i v práci až kdo ví v kolik hodin. Ale: pokud by vyšel takt v nějaké obci, že by se tam autobusy z několika směrů setkávaly např. v 8 hodin, tak je nesmysl trvat na začátku vyučování v 8 a chtít kvůli tomu zavádět jiný autobus. Začátek školy v 8:00 by neměl být "dogmatem". EDIT: Ad Bezdružice: na trati do Bezdružic je 2 h takt nutný vzhledem k tomu, že stejný takt je i u Os vlaků na hlavní trati č. 170. Ale ta dopolední čtyřhodinová "díra" nevypadá hezky, ale není jen na trati do Bezdružic, ale právě také na hlavní trati. Takže aby byl systém funkční a byly přestupní návaznosti, musela by se ta "díra" vyplnit nejen na trati do Bezdružic, ale i na té hlavní. Ale jistě teď nepíšu nic nového. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 10:00:11       Ad Bezdružice: na trati do Bezdružic je 2 h takt nutný vzhledem k tomu, že stejný takt je i u Os vlaků na hlavní trati č. 170. Však právě ano. Když vlak jezdil z Plzně v 11 h, pro spoustu jeho cestujících to mělo význam, který posunem až na čtvrt byl ztracen, aniž by ho viditelné výhody nahradily. Na trati Plzeň - Stříbro a Pňovany - Bezdružice je omezená nabídka spojů (a vždycky byla z důvodu poměrně řídkého osídlení), že se tam se pokoušet zavádět pevný 2-4 hodinový interval je krajně diskutabilní, s negativními dopady, které jsem zmínil. Úspory ze současného způsobu fungování taktu na těchto tratích ani nevidím, najezdí se tam řádově stejně kilometrů co před tím. Prostě i já jsem přesvědčen, že takt nesmí být dogma, zejména v případě, že mám k dispozici omezenou nabídku spojů. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4649 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 10:37:16       Začátek školy v 8:00 by neměl být "dogmatem". No výborně. Tak dráha si vymyslí nějaký "ideální" jízdní řád a ostatní nechť se přizpůsobí. A jak by se to mělo řešit když někteří žáci dojíždějí ze severu a vyhovoval by jim začátek v 8.30, zatímco těm dojíždějícím z jihu v 7.45 a 70 % žáků je místních a začátek vyučování chtějí přizpůsobit jiným požadavkům, než je příjezd přespolních? ...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1280 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 10:42:38       Bkp: Psal jsem ...pokud by vyšel takt v nějaké obci, že by se tam autobusy z několika směrů setkávaly např. v 8 hodin,.... Samozřejmě v případě, že by to jelo z jednoho směru v 7:45 a z jiného v 8:30, tak se má začínat v 8:00, ale samozřejmě musí kromě toho v 8:30 jet jiný bus v přijatelnější časové poloze. EDIT: A pokud jde o to, že si "dráha" vymyslí časovou polohu: osobní a spěšné vlaky (když dojíždějí žáci a studenti denně do školy vlakem, tak použijí většinou vlaky těchto kategorií) a jejich časové polohy objednávají krajské úřady, které by měly mj. začátek nejen výuky při požadavku časové polohy vlaku zohledňovat. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) 753006 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2276 Registrován: 7-2004 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 10:44:27       Zcela dobře tu je uvedeno že začátek vyučování v 8:00 by neměl být tím pevným řádem,ale měl by se ve školách ležících na lokálkových tratích přizpůsobit vlaku (autobusu) který dále obsluhuje větší sídla - nebo jezdí v taktu. Takto to bohužel pak dopadá,když si třeba lesnická škola ve Šluknově nedokáže připustit,že by mohla začínat vyučování v 8:10 a kvůli dementnosti jejího vedení pak je rozbit takt a hlavně přípoj v Rumburku od Děčína a vlak ujíždí o 5 minut přípoji z hlavního ramene.(navíc by tímto vlakem mohli dojíždět další studenti z hlavní tratě).Myslím že toto by ale také měl ohlídat např koordinátor dopravy a s pomocí státu - škola není soukromá - nařídit škole posunutí vyučování o 10 minut a ne ji dělat vyjímky z taktu.Vůbec nevidím nic špatného na tom aby se začátky vyučování přizpůsobil dopravě.Např když mi vlak z lokálky A jede do bodu C a uprostřed lokálky je bod B a základní škola a na konci střední,tak nevidím důvod proč by v bodě B nemohla škola začínat již třeba v 7:45 když vlak dojíždí v 7:20 a v bodě C normálně od 8. Šestka to je minulost,užily jsme si s ní dost.Náš je David-Helenka-povedená rodinka. Mechanikofil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 10:57:21       Když se dá na škole upravovat začátek vyučování podle provozu jídelny (jídelna slouží více školám, tak aby tam nebyly návaly ve stejnou dobu) v rozmezí 7.45 - 8.10, tak přeci nemusí být problém upravit začátek i kvůli vlaku. Jde jen o to chtít... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4650 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 11:12:42       David: ale samozřejmě musí kromě toho v 8:30 jet jiný bus v přijatelnější časové poloze Co když by takový spoj musel jezdit kvůli čtyřem školákům, protože ostatním vyhovuje spoj v jinou dobu. 753006: Myslím že toto by ale také měl ohlídat např koordinátor dopravy a s pomocí státu - škola není soukromá - nařídit škole posunutí vyučování o 10 minut a ne ji dělat vyjímky z taktu. Samozřejmě. Kolejokracii si rozvracet nedáme! Mechanikofil: Když se dá na škole upravovat začátek vyučování podle provozu jídelny (jídelna slouží více školám, tak aby tam nebyly návaly ve stejnou dobu) v rozmezí 7.45 - 8.10, tak přeci nemusí být problém upravit začátek i kvůli vlaku. Jenomže když se má zohlednit požadavek dopravců, požadavek na sdílení jídelny, požadavek na úvazky pedagogů působících na různých školách,... tak obvykle nejde najít model vyhovující všem, někde se musí ubrat. ...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 11:19:49       Bkp: Co když by takový spoj musel jezdit kvůli čtyřem školákům, protože ostatním vyhovuje spoj v jinou dobu. Vyhovuje řekněme na devátou a nevyhovuje na osmou? To je nepravděpodobné. A i kdyby, tak dojíždění do školy patří do základní dopravní obslužnosti a musí být zajištěno i třeba pro čtyři školáky. Samozřejmě. Kolejokracii si rozvracet nedáme! A co takhle nazvat jednotný začátek vyučování v 8:00 "školokracií"? Časové polohy spojů mají zajišťovat kraje, tak jaká "kolejokracie"? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4652 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 11:50:01       David: A i kdyby, tak dojíždění do školy patří do základní dopravní obslužnosti a musí být zajištěno i třeba pro čtyři školáky. To je právě ona velmi rozšířená chyba - ono H ve zkratce VHD znamená "hromadná", tj. mající svůj efekt až tam, kde jezdí hromady - resp. decentněji řečeno velké hmožství - cestujících. Snažit se o kvadraturu kruhu, tj. aby tento systém vyhovoval všech potřebám cestujících - tj. i vč. výjimečných - k ničemu dobrému nevede. A co takhle nazvat jednotný začátek vyučování v 8:00 "školokracií"? Časové polohy spojů mají zajišťovat kraje, tak jaká "kolejokracie"? Proč? Narážel jsem na tvrzení, že školy mají svůj časový rozvrh podřídit potřebám železnice a ty, které se nebudou chtít podřídit, bude třeba donutit. ...to bych si přál být stále mlád, vzepřít se jednou provždy kalendáři... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 12:04:26       To je právě ona velmi rozšířená chyba - ono H ve zkratce VHD znamená "hromadná" Zeptám se jinak - jde jen o teoretický příklad, nebo víte o konkrétní situaci, kdy jede nějaký autobus v cca 7:30 - 7:45 a jedou v něm jen 4 školáci a nikdo jiný jej nevyužívá? A jeden příklad z praxe - je to už nějaký ten rok, co jsem studoval na střední škole, která se nacházela na samém okraji jednoho okresního města. Protože doba chůze od autobusového nádraží se pohybovala mezi 20 a 30 minutami, autobusu MHD cesta trvala také asi 15 minut, tak vyučování začínalo v 8:10. A snad všichni to chápali. Přestávky (kromě té velké) byly pouze pětiminutové, aby se končilo i dříve a všichni dojíždějící studenti svůj spoj stihli. A nemyslím si, že k tomu pozdějšímu začátku byla škola nucena. Spíš byl ředitel rozumný a uvědomoval si, že je potřeba podřídit se tomu, jak jezdí autobusy. Puhdys Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 12:16:31       Odkaz Rozhodně to stojí za přečtení. http://www.cssd.cz/dokumenty/clanky/a20904.html Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13513 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 13:45:23       Přestože na konkrétní trati aktuálně není požadována osobní či nákladní doprava A všichni a všichni a všichni budou tyhle nesmysly opakovat . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. října 2008 - 13:57:23       Mcbain: Však to je hlavně vyjádření těsně před volbami (datum napsání tohoto "otevřeného dopisu" je 17. října, tedy první den voleb). Paroubek sice byl v roce 2006 při sněmovních volbách lídrem ČSSD právě za Ústecký kraj, ale i při kandidatuře byla jako bydliště uváděna Praha. Viz zde. Samotný Ústecký kraj a místní situaci zřejmě nijak podrobně nezná.