| Autor |
Příspěvek |
831
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 15:52:27 | 
|
Lak 10/07
. |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 17:33:12 |
|
814 + 914 přepínač NOUZE nemá a nepotřebuje |
Pega67
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 18:46:16 |
|
Ad. Neznamsebe....přepínač NOUZE je montován i na 814-914 a důvod je stejný jako u Tria.Pokud jedou dvě dvojdílný na kabel a jedna z nich klekne tak se vypne a jede se dál. |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 20:00:35 |
|
Pega67: no vidíš to jsem nevděl. Ale má to logiku pokud chce mít ČD zaměnitelný motoráky mezi duama a triama. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 20:24:26 |
|
Pega67, Neznamsebe: Logiku to asi má, ale prvotní logika je, že tam žádný přepínač NOUZE nemá být potřeba  .
Co se týče zaměnitelnosti ta se snad rozumí sama sebou!!
To je asi tak padlé na hlavu jako kdyby 843 + 043 + 843 nemohla jezdit ve složení 843 + 943. Nicméně u té Reginovy by mne to asi nepřekvapilo . . .
(Příspěvek byl editován uživatelem Mourek.) |
Pega67
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 21:27:41 |
|
Ad.Neznamsebe:..ten přepínač se montuje tušim u dua 044 a u tria od 213-214...na ostatní se bude dodávat zpětně.Co se zaměnitelnosti týká tak ta možná je. |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 21:40:09 |
|
Mourek : ona totiž celá regionova je postavená na hlavu. To co ČD začali s 843 ( komunikace , řízení atd. ) v tom se mělo pokračovat a ne budovat zase nějakej novej polofunkční sistém plnej přepínačů NOUZE a podobnejch nesmyslů. A ta zeměnitelnost 814 s 814.2 je z hlediska užitných vlasností vozidla taky pěkná blbost. Když se začlo mluvit o triu tak jsem čekal že motorák bude mít trochu menší výkon, aby nebyl problém s adhezí a hlavně že to bude trochu jinak pojatý. Jenže oni vzali dvě 814tky a mezi mázli vagón a vzniknul tenhle paskvil. Takže pak nastávaj takoví stavy jako že jedna má zařazenou III. rychlost a druhá II. rychlost a plácaj se s 90% PT na nějaký rychlosti a nejsou schopný se zní utrhnout. A nebo že nejde zablokovt kvalt jako na 842, takže když je smekavo a jedu na 40 - 50 % PT rychlostí asi 16 km / h a přidám PT na 60 % začnou řadit, což rozkmitá soupravu a nastane skluz , pokles výkonu a pokles rychlosti a jsme zase v háji. Viz dále článek z mého webu.
Zhodnocení provozu motorové jednotky RegioNova na trati Liberec – Tanvald – Železný Brod
Motorová třídílná jednotka RegioNova 814 203 / 204 byla ve dnech 28. 10. 2007
a 29. 10. 2007 zkušebně nasazena do provozu na vlacích 16243 , 26295 , 16206 , 16207, 16218 , 18217, 26273 , 26274 , 16228 na trati Liberec – Tanvald, Tanvald – Desná a Tanvald - Železný Brod.
28. 10. 2007
Jízda na vlaku 16243 v úseku Liberec – Tanvald. Adhezní podmínky byly dobré. Motorová jednotka RegioNova, ve srovnání s motorovým vozem řady 843, nezvládá jízdní doby plánované na sólo motorový vůz a to díky svým pomalejším rozjezdům i při nastaveném PT v režimu ARR na 90 %. U vlaku 16243 došlo tímto k prodloužení jízdní doby o cca. 3 minuty a to i vzhledem k volnější jízdní době v úseku Jablonec n.N. d.n. – Jablonec nad Nisou . Jednotka odstavena na 5. staniční kolej žst. Tanvald – rozmístění stojanů je vyhovující.
29. 10. 2007
Vlak 26295
Tanvald – Desná
Rozjezd ze žst. Tanvald s neustálým prokluzem hnacích dvojkolí – dosaženo rychlosti cca. 35 km/h. Po průjezdu Žďárským tunelem v km 27,8 a nájezdu na stoupání 42,7 promile, dochází za lehce zhoršených adhezních podmínek k prokluzu hnacích dvojkolí a k rychlé ztrátě rychlosti, dále k zastavení v km 28,1 na stoupání 55,1 promile. Poté jsem z režimu ARR přešel na režim MAN řízení s natavením PT na hodnotu cca.40 % a ručním pískováním. Souprava se rozjela pouze na rychlost asi 16 km/h. Nevýhodou ručního pískování je rychlá ztráta tlaku vzduchu v Hlavním vzduchojemu, který klesl z 8 bar po ujetí 300 metrů na hodnotu 5,5 bar. Při takovýchto adhezních podmínkách a sklonu kolem 55 promile, by musela jednotka několikrát zastavit za účelem doplnění tlaku v Hlavním vzduchojemu.
Dále všechny vlaky vedeny v režimu ARR z důvodu pohotovější reakce řídícího systému na požadovanou hodnotu PT ( regulace tlačítka OPT +/- ), než-li při ručním řízení, při kterém dochází k velkým časovým prodlevám a nepřesnostem zadání PT . Traťová rychlost je 50 km/h a sklony na klerých se vlak rozjíždí se pohybují v rozmezí 0 – 29 promile.
Vlak 16206
Tanvald – Tanvald zastávka
Od mostu k přejezdu dochází k prokluzu hnacích dvojkolí, ovšem díky setrvačnosti a malému sklonu , dojel vlak do zastávky včas.
Tanvald zastávka – Smržovka dolní
Ze zastávky rozjezd možný jen s nastaveným PT na hodnotu 30 % za použití ručního pískování / úbytku vzduchu v Hlavním vzduchojemu. Dosaženo rychlosti asi 35 km/h a HV bylo schopno pracovat bez prokluzu dvojkolí ještě na 50% PT. Ovšem při navolení PT na hodnotu 60% HV řadí další jízdní stupeň v režimu Hory, čímž dochází k podélným rázům v soupravě ( díky dvěma nezávislým řídícím systémům ) a opět dochází k prokluzu hnacích dvojkolí.
Smržovka dolní – Smržovka
Situace je obdobná jako v předešlém úseku a je dosaženo rychlosti asi 40 km/h, přičemž při jízdě od přejezdu k předvěsti do žst. Smržovka dochází k prokluzu dvojkolí a poklesu rychlosti asi na 25 km/h.
Na mnoha místech i s nulovým sklonem ( Lučany n.N. , Jablonec n.N. zastávka ) dochází při rozjezdech k prokluzu hnacích dvojkolí a je zapnuto automatické pískování. HV pracuje při rozjezdech s PT 30 – 50 %. V úseku Tanvald – Smržovka byla prodloužena jízdní doba o 3 minuty.
Vlak 16207
Nejhorší adhezní podmínky vlivem mrholení a teploty kolem 10 stupňů Celsia jsou v úsecích Proseč n.N. – Jablonec nad Nisou a Nová Ves n.N. – Jablonecké Paseky – Lučany n.N. V úseku Proseč n.N. – Jablonec nad Nisou je HV schopno pracovat bez prokluzu dvojkolí ještě s 50% PT přičemž bylo dosaženo rychlosti 20 – 35 km/h. při navolení PT 60% HV řadí a opět dochází k podélným rázům v soupravě a prokluzu hnacích dvojkolí. V úseku Nová Ves n.N. – Lučany n.N. je situace stejná. Na příjezdu do žst. Tanvald vlak opožděn o 8 minut i přes pobyt 5 minut v žst Smržovka.
Vlak 16218
Tanvald zastávka – Smržovka dolní
Rozjezd ze zastávky na 30% PT za neustálého pískování a i přesto dochází k prokluzu hnacích dvojkolí. Ze zastávky bylo dosaženo rychlosti 16 km/h až pod prvním tunelem, odkud již byla jízda možná na 40% PT přičemž bylo dosaženo rychlosti 20 – 25 km/h. Prodloužení jízdní doby o 6 minut a o další 2 minuty v úseku Smržovka dolní – Smržovka.
Vlak 16217
Adhezní podmínky se již zlepšily. V úseku Proseč n.N. – Jablonec nad Nisou místy stále dochází k prokluzu hnacích dvojkolí, ovšem HV pracuje bez prokluzu ještě na 60% PT a je dosaženo rychlosti okolo 45 km/h. Díky volné jízdní době v tomto úseku bez zpoždění.
Vlak 26273 / 26274
Bez potíží.
Vlak 16228
Tanvald zastávka - Smržovka
HV je při rozjezdu schopno pracovat bez prokluzu hnacích dvojkolí s PT na 40 – 50% bez manuálního pískování.
Shrnutí
Nevýhodou třívozové jednotky RegioNova jsou dva nezávislé řídící systémy. Dalším problémem je absence manuálního blokování rychlostního stupně jako u řady 842. Tímto způsobem by se odstranilo nežádoucí řazení při vyšších hodnotách PT a udržení vyšší rychlosti.
Též by byla namístě úprava pískování z důvodu rychlého vyčerpání zásoby vzduchu v Hlavním vzduchojemu při manuálním pískování. Úprava by mohla spočívat asi v tomto : při použití man. pískování budou pískovat obě hnací části jednotky, ovšem po ujetí cca jedné až dvou délek jednotky by zadní část přestala pískovat, protože pojede po již popískované části od předního hnacího dílu.
Při srovnání vlastností jednotky RegioNova s Hydromechanickým přenosem výkonu a motorového vozu řady 843 s přípojným a nebo řídícím vozem a elektrickým přenosem výkonu, bych pro takto sklonově náročnou trať raději volil vozy s přenosem elektrickým. Důvodů je hned několik. Elektrický přenos výkonu je z hlediska průběhu tažných sil vhodnější, protože nevznikají rázy při řazení jako u hydromechanického přenosu a tudíž je i méně náchylný ke skluzu hnacích dvojkolí. Další výhodou je u souprav 843+943 ( 043 ) , při stejné obsaditelnosti, vyšší podíl adhezní hmotnosti vůči hmotnosti soupravy a to 62 % (843 + 943) proti 20% (814+014+814). Regionava má sice vyšší měrný výkon na jednu tunu hmotnosti oproti soupravě 843+943 ( RegioNova 6,3 kW/t, 843+943 5,2 kW/t ),ale její nevýhodou je malý nápravový tlak oproti 843.
Výhoda elektrického přenosu se projeví právě při zhoršených adhezních podmínkách, jaké často panují na trati Liberec – Tanvald a při vyšší hustotě zastávek. Motorová jednotka RegioNova je zase vhodnější na tratě se sklonem do 15ti promile , traťovou rychlostí asi 70 km/h a menší hustotou zastávek, kde plně využije mechanickou část přenosového zařízení. Časté řazení rychlostních stupňů vede k vyššímu opotřebení třecích spojek převodovky. Další výhodou vozů s elektrickým přenosem výkonu, i při menším měrném výkonu, je rychlejší rozjezd a schopnost udržení vyšší rychlosti i při zhoršených adhezních podmínkách než u přenosu hydromechanického a to až o 15 – 20 km/h.
Možná toto pojednání vyzní poněkud zaujatě ve prospěch motorových vozů řady 843 , ale při jízdách s jednotkou RegioNova jsem se snažil srovnávat obě vozidla objektivně .Při vedení vlaku s jednotkou RegioNova jsem se snažil odvést co nejlepší práci strojvedoucího a dá se říci, že celkové zhodnocení tohoto vozidla není zase tak špatné, až na drobné vady, které toto vozidlo znehodnocují ( viz výše ).
Snad by pomohly drobné konstrukční úpravy, dále nasazení těchto souprav na vhodnější tratě.
Strojvedoucí PJ Liberec
Jan Hájek |
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 15. března 2008 - 22:17:13 |
|
Neznamsebe: Je u RN znatelný rozdíl při jízdě motorovým vozem vpřed(tažením) a řidícím vozem vpřed(sunutím) je to nějak znát na adhezi,rozjezdu apod? Díky
R 1590/1591 "Otava" PRAHA-SUŠICE  1.5.2008 
S 050.003 a 050.029 buď na reko nebo do šrotu !!!
(282-117-752) www.danceradio.cz |
|
Pega67
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 09:39:45 |
|
Ad. Neznamsebe...nevim proč by Regina měla být celá postavená na hlavu...a pokud se vám to zdá tak je to asi tím jaké jsou na ni požadavky ze strany ČD.Máte pravdu v tom že el. přenos výkonu je lepší leč mám dojem ,že u řady 814 by se jaksi nezaplatil....Ruční řazení převodovka ho nemá a pokud by se chtělo aby ho měla ano výrobce za patřičný peníz zařídí....dva řídící systémy no ono když jedou dvě dvojce na kabel tak se to chová stejně..jedna řadí dřív jedna později akorát že na malých sklonech to není tak vidět jako na těch krpálech v okolí Tanvaldu....pravda pokud by trio mělo jen jeden řídící systém bylo by to jednodušší....a cosi budem nalhávat i levnější...ale vzhledem k požadavku na zaměnitelnost je tam hold vše dvakrát... |
Jakub_kedroň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 10:24:18 |
|
Spanihelf: asi něco máo na tom bude. V Suchdole se totiž právě z důvodu problémů při jízdě ranní soupravy do NJ otačely RN. Ze začátku se jezdilo motorem dokopce a byly problémy. Teď je vlak sunut a asi to trochu pomohlo. Více snad napoví Milan Klewar. |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 12:01:23 |
|
Spanihelf: samozdřejmně že je to znát . Pokud se bude Duo rozjíždět do kopce při postavení 914 na kopec a 814 sune, tak klopný moment při rozjezdu tlačí na hnací náprevu, která je jako poslední a zatěžuje ji a tudíž se i zvíší adhezní hmotnost a líp se vozidlo rozjede. Ale pokud bude RN otočená obráceně tak se při rozjezdu hnací náprava nadlehčuje a adhezní hmotnost je menší a tudíš se spíš smekne. Ale tohle je Fyzika základní školy. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 14:45:41 |
|
No ona si ta přefojtovka řadí sama, takže za to Othelo může jen z části.
Nicméně, pokud je dostatečný výkon spal. motoru nemusela by převodovka snad řadit sem a tam. Navíc přefojtovka celkem slušně řadí do cca 70% max. momentu bez potřeby snížit moment při řazení.
Neznamsebe: Každý vůz musí mít svůj řídící počítač, není možné tahat kabely na další vozidlo (to by bylo furt něco upadlého). Jednotnost řízení se zajišťuje vhodnou konfigurací vrstev řídícího systému. |
Petrpes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 14:51:43 |
|
V Klatovech jezdí od počátku všechny hypernovy 914kou dokopce. Při dobrých adhezních podmínkách krátí JD i směrem na Špičák.
831 bývaly otočeny také hnací dolu. Poslední léta se jezdí hnacím nahoru a motorem dolu. Je nepříjemné mít hlučný motor u sebe při cestě do kopce, ale fíra pak netuší že palmeny šlehaj ze střechy...
 Přítel Brejlovec Blog nejen o brejlovcích. Při vytváření tohoto blogu nebylo ublíženo žádnému brejlovci. |
|
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 392
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 15:32:20 |
|
U 843+943 a 854+954 počítám že tu bude asi podobný.
R 1590/1591 "Otava" PRAHA-SUŠICE 1.5.2008
S 050.003 a 050.029 buď na reko nebo do šrotu !!!
(282-117-752) www.danceradio.cz |
|
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 18:59:02 |
|
Mohu jen potvrdit výše řečené.Do kopce je lepší mít hnací nápravu vzadu.Jenže jak na to na tratích,kde se jede část do kopce a část z kopce a naopak.Potom je jedna strana kopce popískována tak,že traťováci nemusí sypat štěrk,stačí rovnou jen podbít. |
Eightyfour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 20:43:09 |
|
Milan: A pak toho máme my fotiči plné boty...vrrr... 
|
P
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.63.29
| | Odesláno Neděle, 16. března 2008 - 21:23:55 |
|
Rád bych uvedl na pravou míru některé výše uvedené informace:
1) u vozidla s jednou hnací nápravou sice klopný moment samozřejmě vzniká, ale má nulový vliv, protože ta druhá náprava, která je klopným monetem ovlivňována je běžná. Důvodem proč je výhodnější jezdit do kopce hnací nápravou vzadu je spíš to, že běžné nápravy nejprve projedou jízdní dráhu a ta je zbavena nečistot (listí a td.) a hnací náprava jede po již očištěné jízdní dráze. A dále - při použití pískování písek samozřejmě zvětšuje adhezi, ale zároveň zvyšuje jízdní odpor. Pří jízdě hnací nápravou vpřed je pískem zvětšen jízdní odpor u všech 4 náprav, při jízdě hnací nápravou vzad je jízdní odpor takto zvětšen jen u jedné nápravy.
2) Převodovka Voth DIWA je převodovka vyvinutá pro autobusy. Možnost řadit převodové stupně ručně proto samozřejmě existuje, nicméně výrobce toto u 814 neaplikoval a ze strany ČD tento požadavek pravděpodobně nebyl.
3) Na základě zkušeností z 812+912 byl při zadávání technockých podmínek na 814 vysloven ze strany ČD požadavek,aby toto dvojče bylo koncipováno jako jediné vozidlo (jeden řídící systém, jeden rychloměr, jedna radiostanice, jedna KBSE). Výrobce toto akceptoval a jsem přesvědčen že to bylo k dobru vozidla. Při vzniku 814.2 bylo pravděpodobně z časových důvodů zvoleno jiné řešení - v zásadě se jedná o dvě vozidla ve dvojčlenném řízení. Z technických důvodů však nic nebránilo tomu, aby se výrobce držel koncepce použité u 814.0. zvlášť přihlédneme-li k tomu, že řídící systém je u 814 koncipován jako distribuovaný. Negativa dvojčlenného řízení u 814.2 jsou posány kolegou výše. |
Igor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 06:58:48 |
|
u vozidla s jednou hnací nápravou sice klopný moment samozřejmě vzniká, ale má nulový vliv, protože ta druhá náprava, která je klopným monetem ovlivňována je běžná.
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Například u 814+914 jedoucí 814 vpřed je klopným momentem přitěžována běžná náprava a přední hnací je jednoznačně odlehčena.
(Příspěvek byl editován uživatelem Igor.) |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 12:39:31 |
|
ad 2) Nevím proč by si ČD měly dávat požadavek? Mělo by se rozumět samo sebou, že dodavatel ŘS ne PARS využije naplno všech možností, které použité zařízení umožňuje.
ad 3) To co zmiňujete jako negativum dvojčlenného řízení by asi jakýkoli jiný systém řízení nedisponující přímou volbou rychlostních stupňů stejně nevylepšil. Spíš než různé okamžiky přeřazení bych viděl jako problém pokud by vozidlo řadilo dokola nahoru/dolu.
Pozn.: Přímo volit rychlostní stupně umí i národní linka. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1611
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 15:17:59 |
|
Nebylo by řešením udělat ŘS tak, aby jeden fungoval jako "Master" a rozhodoval a ten druhý "Slave" pouze slepě plnil příkazy "Mastera"? |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 16:16:06 |
|
Honzasl: Na Regionově je SW v přefojtovce takový, který neumožňuje vnutit převodovce rychlostní stupeň. Tudíž každá převodovka si řadí kdy ona chce. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1612
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 16:50:02 |
|
Takže převodovka se stará jen sama o sebe a Lokel jen nastavuje otáčky motoru. Trochu zvláštní.....
Kolik si účtuje výrobce převodovky za přeflešování - a pomohlo by to? |
Kluci_depÁckÝ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 17:38:18 |
|
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 20:41:24 |
|
Honzasl: Výměnu SW zvládá PARS docela hladce, ale Voith jen tak pro nic za nic novou verzi nevyrobí a Lokel nepřepíše svůj řídící soft. Navíc kdyby řadilo Intelo bylo by to spíš horší, Voith to přeci jen zvládá docela dobře. |
P
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.63.29
| | Odesláno Pondělí, 17. března 2008 - 22:56:25 |
|
Igor: S tím bych si dovolil nesouhlasit. Například u 814+914 jedoucí 814 vpřed je klopným momentem přitěžována běžná náprava a přední hnací je jednoznačně odlehčena.
Musím uznat, že máte pravdu a klopný moment sklutečně běžnou nápravu odlehčuje.
Při tažné síle řekněme 30kN působící na poloměru kola tj. na rameni 420mm pak vychází při rozvoru náprav tj. rameni 8000mm odlehčující síla 1,6 kN. To je síla přibližně ekvivalentní odlehčení o 160kg v místě hnací nápravy. V případě špatných adhezních podmínek je však mnou uvažovaná tažná sila 30kN možná těžko využitelná (přibližně stejně velká je např. maximální tažná síla řady 810) a v praxi bude proto menší. Úměrně tomu bude pak menší i odlehčení hnací nápravy.
Nicméně uznávám, že principielně máte pravdu a hnací náprava klopným momentem skutečně odlehčována je. Vlv odlehčení je však srovnatelný s nástupem/výstupem několika cestujících z motoroého vozu. Domnívám se, že hlavním efektem ovlivňujícím jízdní vlastnosti je skutečně očištění nebo naopak neočištění jízdní dráhy jak jsem popsal výše. |
Igor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 06:47:54 |
|
P: Při tažné síle řekněme 30kN působící na poloměru kola tj. na rameni 420mm
Předpokládám že spíše by se mělo počítat rameno vztažené k výšce spřáhla, ale nemusíme zabíhat do detailů. Z pricipu se dají u vozidla s jednou hnací nápravou očekávat problémy s adhezí. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 09:20:50 |
|
Klopný moment od vlaku (vlečňáku) je úměrný výšce spřáhla nad TK.
Klopný moment motoráku samotného je úměrný výšce těžiště vozu nad TK. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 09:44:23 |
|
P+Igor:
* u hnacího vozidla, jehož hmotnost je zanedbatelná vůči vlaku, počítáme klopný moment vozidla s pevným rozvorem (nebo s jednonápravovými podvozky) z výšky spřáhla nad temenem kolejnice,
* u sólo vozidla ho počítáme z výšky těžiště,
* v ostatních případech rozdělíme tažnou sílu na to co "spotřebuje" hnací vozidlo a co tažená souprava a výsledný moment sečteme,
* mají-li obě části stejný měrný jízdní odpor, můžeme sílu dělit v poměru hmotností, což vede k tomu, že uděláme vážený poměr výšky těžiště a spřáhla.
U dvoupodvozkových vozidel se počítá zvlášť:
* klopný moment podvozku = tažná síla podvozku * výška jejího přenosu na skříň, pro přitížení/odlehčení náprav to podělíme rozvorem podvozku,
* klopný moment skříně = celková tažná síla * rozdíl výšek přenosu na skříň a výšky spřáhla/těžiště (viz výše), pro přitížení/odlehčení podvozků to dělíme vzdáleností otočných bodů,
výsledné přitížení/odlehčení se pak posčítá.
Výše uvedené platí pro přenos čepem nebo vodorovnými závěskami, pro šikmé tyče je to zase jinak (laminátka se tváří, jako by k přenosu síly docházelo v rovině temene kolejnice).
Z pohledu adheze je lepší, je-li přenos síly z podvozku co nejníž, z pohledu jízdních vlastností je za lepší, je-li v úrovni těžiště podvozku (při jízdě po nerovné koleji to nepoškubává dopředu/dozadu).
Tož tak... |
P
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.63.29
| | Odesláno Úterý, 18. března 2008 - 22:31:45 |
|
Hajnej:
OK, vyčerpávající. Přepočítám to podle toho. |
Neznamsebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 09:04:20 |
|
Tak to někdo spočítejte na konkrétní vozidlo (814.2 ) a sklon tak asi 29 promile. |
Jakub_kedroň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 11:31:24 |
|
Dnes dopoledne brázdí jičínku 814 021 místo 810+010, takže 020 zřejmě na dovolené, nebo na nemocenské. |
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 15:41:55 |
|
814 020 má pravidelnou MM,ve Valašském Meziříčí. |
Tužka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 22:27:40 |
|
Kam se to včera vezla 814 202/3 na spolu s R983 (Lbc - Pce) a pak zpátky na R988?
|
Woyta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 12:24:12 |
|
pry byla v chocni konat TBZ
|
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 12:42:23 |
|
Tiskovy mluvci CD nedavno tvdil, ze "kozenkace" nas budou provazet jeste 20 let...
Tomu by se dalo s úspěšností věřit...
R 1590/1591 "Otava" PRAHA-SUŠICE 1.5.2008
pro pokec: 282-117-752 www.danceradio.cz |
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1516
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 15:42:24 |
|
Tiskovy mluvci CD nedavno tvdil, ze "kozenkace" nas budou provazet jeste 20 let...
Tomu by se dalo s úspěšností věřit...
1.Být tiskovým mluvčím,tak si tyto keci odpuzující zákazníky odpustím
2.Pokud budou koženkáče a 810,potom nebudou cestující a potom kraje nahradí vlaky busy či soukromníky a potom bude konec čd.Jak prosté.Jestli si to u čd neuvědomili,máme kapitalismus,kde vyhrává ten lepší (viz SA a jejich busy)
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno)
Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
Miloš_jonák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 16:32:08 |
|
Tiskovy mluvci CD nedavno tvdil, ze "kozenkace" nas budou provazet jeste 20 let...
Tomu by se dalo s úspěšností věřit...
Jo to je síla. Místo toho aby se ČD snažili udělat nějakou lákavou kampaň pro zákazníky, tak maj místo toho akorát blbý kecy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Miloš_Jonák.)
|
Lokom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 17:51:06 |
|
CD nikdy nemely dobre tiskove mluvci, zvlaste ty dva posledni ... obcas to sou fakt hlody co vypusti |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 22. března 2008 - 19:01:29 |
|
Petrpes č. 404: M 262.0 bývaly otočeny spalovákem "do kopce" na rudské trati z důvodu lepšího chlazení. |
Bubák old
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.63.29
| | Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 14:26:26 |
|
Johny11: M262 mají chladiče tak šikovně, že je úplně jedno, na kterou stranu jedete. Malým stanovištěm se do kopce jezdí proto, že při jízdě výběhem netopí. Topení je zde provedeno teplem z předřadných odporů derivačního buzení trakčního dynama. Pokud nechceme na malém stanovišti topit, tak přepneme přepínač léto-zima do polohy léto a tím nahradíme topnice na stanovišti, odporovou sadou ve skříni pod vozem. Proto topí jen když jede pod výkonem. Velké stanoviště je topeno odpadním teplem z vodního okruhu jako zbytek vozu, proto je tam teplo pořád. Ne nadarmo se malému stanovišti říká polární-mrazové. |
Milanklewar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 23. března 2008 - 18:02:02 |
|
Bubák:pravda pravdoucí.Když jezdila v Suchdole 262,tak se 2x ročně jezdila točit.Vždy na jaře a na podzim.protože trať do Budíšova n.B je do kopce. |
Dennis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. března 2008 - 11:08:15 |
|
Neměl by někdo nafocenou 014 z boku ? na textury ?
ICQ 380 621 533
SKYPE Denno777
E-MAIL Denno77@seznam.cz
Informace o mé trati , každý den aktualizace !!! mnohdy i 2 krát denně !!!
 http://www.trat777.wgz.cz
|
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 822
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 13:38:19 |
|
Happy, Lokom apod: Když mluvčí řekne jednou pravdu, tak ji najednou nechcete slyšet? On říká, co se stane, ale nerozhoduje o tom! Já raději vím, na čem jsem.
2.Pokud budou koženkáče a 810,potom nebudou cestující a potom kraje nahradí vlaky busy či soukromníky a potom bude konec čd.Jak prosté.Jestli si to u čd neuvědomili,máme kapitalismus,kde vyhrává ten lepší (viz SA a jejich busy)
Happy, ty jsi fanatický odpůrce koženky bez ohledu na okolnosti. Už proto se ti nedá nic věřit. A realita funguje jinak, než ty píšeš. Ne/Existence koženky na to má minimální vliv.
Ostatním se omlouvám za OT. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 19:17:30 |
|
Happy, Lokom apod: Když mluvčí řekne jednou pravdu, tak ji najednou nechcete slyšet? On říká, co se stane, ale nerozhoduje o tom! Já raději vím, na čem jsem.
Tiskový mluvčí tam není od toho,aby říkal nějakou pravdu či dlouhodobé prognozy na 20 let.Ten má informovat tisk a veřejnost a především zvelebovat image firmy,pro kterou pracuje.Příklad z jiného sektoru:Tiskový mluvčí pivovaru ti taky neřekne,že to jejich pivo stojí za hovno a kvalitu nehodlají zlepšovat,nebo Cikrt z MZ taky neřekne,že důchodci budou novou reformou postiženi tak,že se nedožijí příštího roku...atd.Chápeš tyto rozdíly a vůbec funkci tiskového mluvčí???Na pravdu se dnes zas tak moc nehraje...
Happy, ty jsi fanatický odpůrce koženky bez ohledu na okolnosti.
Ano jsem,prostě cestování na kožence bylo IN tak maximálně do konce let 70.Dnes je jiná doba.Fůra lidí to prostě nemusí a raději cestují něčím jiným a to třeba i kvůli té kožence.Vždyť i v té přeplyšované 050 stoupla kultura cestování přečalouněním o několik set procent a lidi už nemají pocit,že jedou ve verku 40 let starým.
Už proto se ti nedá nic věřit.
Soudit mě podle pětihodinového cestování se zapařenou prdelí...no nechám to bez komentáře.
A realita funguje jinak, než ty píšeš.
Netvrdím,že mám patent na rozum,ale obsazenost vozů Bt versus Bp na jednom rychlíku vedle sebe mluví jasně,kam si lidé sedají.
Taktéž se omlouvám za OT
Nepijte euro hnusná piva nadnárodních korporací SABMiller (Gambrinus,Pilsner,Kozel,Radegast),Inbev (pivovary Staropramen),Heineken (Krušovice,Starobrno)
Radši si dejte 100% české pivo z pivovarů,kde to dělají poctivě:Litovel,Svijany,Zubr,Poutník,Dalešice,Chodovar,Bernard(není zcela český).Tyto pivovary pivo nepasterizují a používají stále dvoufázové kvašení.Podporujme kvalitu,ne kvantitu! |
|
psík Albi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.162.108
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 21:57:20 |
|
Fousekx, Happy: S tu koženkou mi to nedá, vzpomněl jsem si, jak jsem cestoval před rokem a něco rychlíkem č.250 z Prahy do Poznaně. Doba jízdy to byla přes 8 hodin, zadek šíleně zapařený a celkově jsem byl cítit "po vlaku". Takže koženka ne. |
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 25. března 2008 - 22:50:28 |
|
Mělo by se zpřísnit RIC které by koženku vylučovalo, jinak já koženku taktéž ne, včera sem jel Bčkem 40 min a měl sem zadek pěkně zapařenej.
Teď něco co možná někomu vyrazí dech ale do městských karos se koženka pomalu začíná vracet
Taktéž se omlouvám za OT
R 1590/1591 "Otava" PRAHA-SUŠICE 1.5.2008
pro pokec: 282-117-752 www.danceradio.cz |
|
1560
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 375
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 08:28:41 |
|
V městských busech mi koženka nevadí, naopak - je jednodušší ji udržovat, když se přes vystřídá hromada lidí ve voze. Vlak je ale něco jiného..
| RIS - Největší odborník přes železniční osobní vozy v nástupnických zemích Rakouska-Uherska. Takový železniční Petr Kuneš :-) |
|
Fousekx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 825
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:06:33 |
|
Vidím, že jsem ťal do živého. Reakce přesně, jak jsem čekal 
Když si to shrneme, tak jsou 2 důvody proti kožence:
1) Máte po tom zapařenou prdel (Happy po 5 hodinách, Spanihef po 40 minutách  ). Já třeba vůbec. Zkuste se zamyslet, zda používáte prodyšné oblečení (žádné tesilové kalhoty...), zda si občas poposednete (je to dobré i na páteř a prokrvení  ). A teď si představte, že byste seděli na prodyšném čalounění. Všechna ta pára, smrad, prdy ze zapařené pr... by pronikaly do sedačky. Zdá se vám to hygienické? Myslete také na ty, co se na to po vás sednou :-) Ale chápu, že koženka každému nedělá dobře. Na druhou stranu jsou tu alergici, kterým vadí hadrové čalounění. Takže už žádné černobílé soudy.
2) Libový argument, že to není IN (happy). Beru to od tebe, happy, za argument stejného kalibru, jako ten, že čelo 460/560 připomíná lidem normalizaci
Důležitý je komfort cestování a ne existence/neexistence koženky. Ta na to může/nemusí mít vliv. Každý má jiné preference.
PS: Nebo vyhání happy? To už bys jinak vlakem necestoval, ne? |
Dennis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:36:34 |
|
A hlavně to je dobré , když někdo koženku počmárá a pak to člověk , který si na to sedne potom vytře Da ?
(Příspěvek byl editován uživatelem dennis.)
ICQ 380 621 533
SKYPE Denno777
E-MAIL Denno77@seznam.cz
Informace o mé trati , každý den aktualizace !!! mnohdy i 2 krát denně !!!
http://www.trat777.wgz.cz
|
|
Web
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:39:50 |
|
FousekX: K té Vaší jedničce bych měl asi toto - ona když se mi ta zádel nezapaří, tak dost těžko může zápar proniknout do nějaké sedačky, da? Mimochodem když se zapařím na té kožence, tak se zápar po mém odchodu sám desinfikuje, nebo snad zůstane na té kožence? A brát si do vlaku speciální superprodyšné oblečení, přesedat si (třeba s notasem na kolenou), to je skutečně to co od dopravy 21. století očekávám :-) Pro Vaši informaci já jezdím obvykle v riflích a zapařený mám i záda v bavlněnym tričku.
A jestli ve vlaku prdíte, tak je mi Vás líto. |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:40:33 |
|
Dnes (26.3.) na Městské lince pendlují 814.022+914.022 a žabotlam 451.027+451.099 namísto 814.023+914.023. |
Smithers
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Středa, 26. března 2008 - 19:05:53 |
|
 Že by tlak na nízkopodlažnost na ML? |
Jakub_kedroň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 10:10:02 |
|
Nedávno jsem zažil jízdu s 814 020, kdy jsem ji "očima tlačil do kopce". Lehoulince mrholilo a v okamžiku, kdy vyjela z NJ zast. na stoupání Panského kopce, ztrácela každým metrem na rychlosti. Taktak jsme se vyškrábali do kopce.
Příště svých 85 kg nebudu vozit na zadní nepoháněné nápravě v 914, ale přemístním je dopředu do 814, kvůli lepší adhezi. Za zpoždění vzniklé mým nezodpovědným jednáním se omlouvám. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 14:32:48 |
|
Jakub_kedroň: Abychom se nedočkali nápisu: "Děkujeme, že volná místa obsazujete v přední/zadní části jednotky". |
Jakub_kedroň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 17:29:34 |
|
Mourek: Vyvažujeme, vyvažujeme, ať ten kopec vyjedeme (...), tááák, a můžeme se zase vrátit na místa... Vy tu jedete prvně? Že sem Vás ještě neviděla. Ale zatím jsme to vždy vyjeli, a to tu jezdím už vod března |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 28. března 2008 - 09:42:26 |
|
Jakub_kedroň: |
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.208.10
| | Odesláno Pátek, 28. března 2008 - 09:54:50 |
|
Pánové, vy si děláte srandu, ale pamatuju jeden lyžařský výlet na Ramzovou, kdy byla v Hanušovicích přistavena souprava 810 + 010. Když jsme chtěli jít do vlečňáku, tak nás průvodčí vyhnal, že máme jít do motoru a vlečňák pro jistotu zamkl. 810 byla nechutně přeplněná a na dotaz, proč teda nesmíme do vlečňáku, odpověděl průvodčí, že je to proto, že bysme nahoru nevyjeli (bylo čerstvě nasněženo). Na Ramzové vlečńák zas odemkl, to už byla obsazenost v 810 asi tři lidi.
Ta 010 tam byla řazena proto, aby vlak pobral lyžaře:-) Od té doby jezdím na lyže autem. |
Pepa_kox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2662
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 20:50:13 |
|
Zatím nejnovější podbíječka v rakovnických službách včera na Masně:
Zapínám rádio, skupina Törr. Pod okny mi šíbuje tranzistörr.
Všechno co je od "B" je dobré... |
|
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 21:25:48 |
|
Dnes byla do provozu uvedena jednotka 814.017 (po nehodě dne 2.3.2008) do provozu, 814.016 v Pars nova po nehodě 1.3.2008.
|
Honza215
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 22:09:05 |
|
Dodám Javyho, že dle JPP by měla na 814.016 být dokončována oprava a do konce týdne zkušební jízda ... tak uvidíme
Po ?? střetu se stromem ??? by měla v Pars být i 814.039 ??
Stránky o motorových jednotkách REGIONOVA http://jednotky814.cz.
ICQ: 205-355-261
PP Hradec Králové 4EVER |
|
