| Autor |
Příspěvek |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 19:01:00 | 
|
Byla součástí původní objednávky nějaká opce? |
Honzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 20:22:26 |
|
Vzhledem k tomu odkud tu informaci mám, tak to ber jako fakt.
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 668
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 20:25:31 |
|
Fakt nefakt, pokud něco kupují navíc, tak a) musí to být na základě předchozí opce, za b) musí být vypsáno VŘ... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 20:31:28 |
|
GC:
Ale nemusí, nemusí.
|
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 20:32:45 |
|
George_couser - vždyť jsou to České dráhy, státní podnik (ať to je a.s. jak chce), navíc jsme v Česku. Tady, když někdo (vlivný, sypající atd.) chce, tak nemusí nic.  )
Zatímco všude kolem nás budou po celém světě jezdit Taurusy a podobné mašinky, u nás budou obyčejné vlaky vozit jako doteď esa a peršani, "vlaky vyšší kvality" budou tahat cizí dopravci se svými taury. Zato ale budeme mít plně vytíženej okruh, kde budou v plné kráse jezdit dva prototypy a neustále se na nich něco bude dolaďovat. 
Ona ta vláda asi dobře ví, proč chce teď najednou cpát do železnic tolik peněz. Když budeme platit za neexistující a následně neprovozní Zázraky, pak musíme někde schrastit peníze na úhradu půjčování lokomotiv cizích žel. správ.
Edit:
DOTAZ NA ZÁVĚR:
Když už jsou teď ty taury schválené i u nás, co kdyby např. OKD Doprava projevili přání si koupit novou mašinku? Kterou by si asi vybrali? :D:D:D:D (protože u nich funguje mozek)
(Příspěvek byl editován uživatelem iamgood.)
| To je můj názor na tuto věc. |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 669
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 20:37:08 |
|
No vím, že to VŘ bude stejně jen formalita a fraška šitá na míru přímo konkrétnímu typu vozidla, ale i tak to přece musí být vyhlášeno ne? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2181
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 20:49:49 |
|
Iamgood: You are really good  
Jééé taurus, nejdokonalejší mašinka na světě, je moderní, je spolehlivá, je celkem levná (jak pro koho, tedy), a tak si všichni dopravci, co myslí mozkem koupí taurusy a nic než taurusy, nebo jiné mašinkyod Siemensu. Jo, siemensu se to povedlo, ale nechci, v žádném případě si nepřeju, aby Siemens měl na lokomotivy MONOPOL. Proto je skoro povinností každé lokomotivky soutěžit a ukousnout si z trhu lokomotiv svoje sousto.
Dotaz na závěr: Co když si teď OKDD nekoupí žádnou novou elektriku a za rok, pokud dopadne zkušební provoz 109E úspěšně si objedná právě 109E? Budeš tvrdit, že nemyslí mozkem?
A vůbec, co ti je do toho, co která lokomotivka vyrábí?
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 21:18:00 |
|
Iamgood OKD-D mají mašinku schválenou u nás, na Slovensku a v Polsku kdy chtějí, ET 22 
Ale určitě si neobjednají Zázrak od Škodovky.
Aktuální je ale spíš pronájem, protože na koupi jen tak někdo mít nebude. Ale pronájem Taura na den 30kKč, pronájem 363 ČD Cargo 26kKč, rozhodněte sami, co si vezmete  |
Roguef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 21:32:03 |
|
Pokud jde o opci, tak VŘ se vyhlašovat v žádném případě nemusí, to by ta opce ztrácela smysl.
Ačkoliv se Škoda jeví poslední dobou jako zkorumpovaný podnik před krachem s pytlem plným slibů, tak s 109E jim fandim. Taurus dnes už rozhodně není "ten nejlepší" a má svého nástupce, nehledě na to, že existují i Bombardier, Alstom atd. To, že si ČD nechávají díky vládě ČR sr*t na hlavu a "musí" nakupovat EJ 471 je věc druhá. Tyto jednotky jsou tragickým neúspěchem českého strojírenství a postoj ČD k řešení situace fakt nechápu Dále nechápu proč využili opce na něco, co ještě "nikdo" neviděl a po zkušenostech s tímto výrobcem je to dosti zarážející (viz. 471 a 814).
Každý výrobce má svůj monopol, viz Siemens - Rakousko, Bombardier - Kanada, Německo a okolí, Alstom - Francie a jih, ale vtip je v
tom, že jim to alespoň jezdí...
| Počítač není žádný zázrak - pracuje tak rychle jen proto, že nemyslí. |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 21:34:29 |
|
Roguef: Však já se ale ptal - byla v té objednávce 20ks nějaká opce? Já jen, že jsem o ní nikdy nikde neslyšel... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2183
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 21:35:45 |
|
Roquef:
Víš, že téměř všechny zakázky, co vyhrál Siemens, nebo Bombardier, nebo Alstom byly opožděné?
A víš proč?
|
Roguef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 21:50:17 |
|
GC:No pokud nešlo o opci, tak to VŘ muselo být hodně dobře utajené, což je dost paradox, neboť VŘ má být veřejné...
Qěcy: To nevím, ale předpokládám, že ty mouchy musel vychytat výrobce a pak předal provozní vozidlo, což se ve Škodovce snad ještě nepovedlo.
Nedělám si iluze, že v případě Taurů pro ÖBB měla jejich vláda ruce v klíně, ale u nás je to katastrofa.
| Počítač není žádný zázrak - pracuje tak rychle jen proto, že nemyslí. |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 22:00:47 |
|
Roquef: Vůbec se nejedná o mouchy, ale o získání zakázky. Proto se dávají nerealistické termíny. Je to tak všude možně. Třeba ve stavebnictví a to nejen za státní prachy.
Fýra: Vysvětli mi, proč OKDD určitě neobjedná 109E. Zdůvodni to.
|
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 22:06:04 |
|
Qěcy - soutěž ano, proč ne. Ale škodovka nemá s čím soutěžit.
Začněme soutěžit. Na první kolej dáme Taurus, na druhou kolej..... jen sliby, sliby, sliby. 
A cena? Proběhlo tu, že taurusy do Polska přijdou na cca 100MKč, ale také proběhlo, že Zázraky přijdou na 100-150MKč, takže rozhodně ani cenou nejsou konkurenceschopné (zatím, jistě, tohle je cena pro nás, daňové poplatníky, posléze třeba bude mašinka levnější...)
Nemám rád Škodu Plzeň, bo jak se to teď jmenuje, protože se do ní nenápadně pumpujou obrovské peníze ze státní kasy - Dopravní podnik Praha a 14T, České dráhy a 109E a možná další. Navíc to už není dávno česká fabrika.
Kdyby bylo na mě, tak bych jim vypověděl veškeré smlouvy, co neplní a bylo by. Ukázalo by se, jestli je to tak skvělý "kokurenceschopný" podnik.
| To je můj názor na tuto věc. |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 22:06:58 |
|
Roguef: VŘ musí být veřejné ne? A tudíž by se mělo třeba objevit v TEDu apod ne? |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 22:38:45 |
|
Fýra: Vysvětli mi, proč OKDD určitě neobjedná 109E. Zdůvodni to.
Důvody jsou nad slunce jasné a mnohokrát opakované, jen ty jaxi neslyšíš a nebo nechceš slyšet a nebo jsi placený ŠT za reklamu, jinak si to nedokážu vysvětlit, že nedokážeš pochopit, že se nad Zázrakem každým dnem kdy nevyjede stmívá čím dál víc, už kdyby vyjel zítra, je v podstatě pozdě. |
Roguef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 22:42:13 |
|
GC: Máte pravdu, blbě jsem to napsal, co vím, tak VŘ být veřejné musí, jinak by taky postrádalo smysl, když by se o něm nikdo nedozvěděl. Můžete blíže specifikovat TED? Bohužel jsem neznalý 
Qěcy: Žádné vozidlo není dokonalé a má své mouchy, které je potřeba řešit. Jenže ikdyž se Škodovka snaží, tak není schopná vozidlo uvést do provozuschopného stavu. Údržba u ČD je věc druhá, která pouze přilejvá olej do ohně. Zmíněné zahraniční podniky sice dodají vozidlo ve skluzu (v ČR se nevedou penále, nebo jak?), ale provozní, to je u Škodovky problém.
A pokud by se například někomu v ČDC rosvítilo v podobě obnovy lokomotivního parku, co může český průmysl nabídnout? NIC! Nákladní elektrika, nic, nákladní motorová? Pouze 709... CZ Loko, traťová nákladní nic.
Co může nabídnou v osobní dopravě český průmysl? Také nic, po EJ 471 by normální člověk ani nekouknul, elektrický vůz, nic, motorová jednotka/motorový vůz taky nic, motorová loko, nic, elektrická loko, nic (109E ještě ani nevyjela ve formě prototypu), sečteno, podtrženo, mrknu po něčem u sousedů
ČD potřebují vyměnit celý vozový park, na tom by mohla Škodovka sakra vydělat, ale asi není zájem. Je hezké, že je ve vývoji nějaká nízkopodlažní motorová jednotka, ale ta vyjede nejdříve za pět let, ČD potřebují nové ihned.
| Počítač není žádný zázrak - pracuje tak rychle jen proto, že nemyslí. |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 22:55:19 |
|
TED |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 23:35:35 |
|
Na Slovensku sa podarilo na základe "zmluvy o opravách a údržbe osobných vozňov" objednať 25 fungl nových vagónov ... tak prečo by sa v ČR bez obstarávania nepodarilo priobjednať nejaké stroje ... |
Plebs
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.35.162
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 23:47:58 |
|
Roguef a Iamgood: Vy dva jste tedy opravdu jedlý. Slinate sem, protoze vas jinde nikdo neposloucha nebo co? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 06. července 2008 - 23:56:53 |
|
Fýra:
Tak mi ty důvody zopakuj. Prosím.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 00:10:27 |
|
Roquef: Proč si teda LG (která navíc nevlastní žádnou Škodovácké vozidlo) objednalo dvě jednotky 575, které dokonce nikdo nemá?
VR jsou asi taky nenormální, když si koupili sérii motoráků, co nikdo jiný nemá. A jak jezdí bezporuchově.
Proč České dráhy nevymáhají penále za první sérii ešusů, to nevím, asi podepsaly debilní smlouvu, do které je však nikdo nenutil. Na druhou sérii penalizace je a proto se vyrábí přednostně druhá série dřív, než se dokončila první. U 109E zatím nárok na penalizaci není, protože ješte nebyla překročena lhůta plnění smlouvy (to ale fýra a podobní nedokážou pochopit).
prvních dvacet 109E stojí 125 MKč/kus. Těch patnáct dalších může stát třeba 80 milionů/kus, nebo třeba i 180 milionů kus. Cena se určuje naprosto jinak, než u aut, nebo rohlíků. To platí pro VŠECHNY LOKOMOTIVKY NA SVĚTĚ.
Naco by dneska někdo kupoval nákladní elektriku, když může za ty samé ceny mít univerzální elektriky??
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 00:18:48 |
|
Offtopic - kdy vůbec mají být vyrobeny ty posední tři ešusy z první série? |
Mites
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.177.198
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 01:23:11 |
|
Pánové, trošku méně vášní - toto bývala krásná věcná diskuse.
Těch, kterým se nelíbí české výrobky natolik, že pro ně nemají slušné slovo, bych se rád zeptal, co dělají pro to, aby české výrobky byly ty nejlepší - nebo alespoň takové, aby s nimi oni sami byli spokojení.
Vím, že je tu pár lidí, kteří dělají možné i nemožné, aby to, co projde jejich rukama, bylo co nejlepší. Myslím, že dobrou pomocí pro ně je i to, když věci kolem nich fungují, jak mají. Takže místo remcání můžeme dělat to, co máme, a třeba to pomůže.
M. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3578
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 08:12:09 |
|
sečteno, podtrženo, mrknu po něčem u sousedů
Dokud nebyla po něčem takovém poptávka (například velký diesel), nebyl snad důvod to vyvíjet. Zato takový svatý Siemens, ten vyvíjí desítky vozidel bez jistoty tučných státních zakázek, žeano
nad Zázrakem každým dnem kdy nevyjede stmívá čím dál víc, už kdyby vyjel zítra, je v podstatě pozdě.
Trochu konkrétněji by to nešlo? |
Raquac_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.20.190.83
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 11:42:12 |
|
Masinka: Asi by jsi se divil, ale SIEMENS opravdu vyviji bez jistoty tucnych statnich zakazek - tyhle casy jsou pryc. Priklad - Desiro Mainline.
To jen tak pro upresneni... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 12:40:26 |
|
Raquac: Nic se nevyvíjí. V Berlíně má být představen koncept. Konceptů bylo, je a bude. Kolik jen už bylo nakresleno za posledních sto let konceptů řešení pražského železničního uzlu. A kreslí se další. Koncept dopravy lidí na Měsíc vytvořil jistý Jules Verne v 19. stol. a asi dvěstě let před ním nějaký Cyrano de Bergerac..
Teprve "chytí-li se" nějaký vážný zákazník, přistoupí se ke skutečným pracem na vývoji. To je běžná praxe.
Nakonec víme, jak dopadla zakázka ČSD neblahé paměti na 300 ks lokomotiv Škoda 93E (řada 184). Byly vyrobeny 4 ks a všechny odebraly Severočeské doly, zřejmě ke své spokojenosti. Nástupnické ČD nemely na zaplacení. Neodebraly ani všechny vyrobené 163, prodávaly se do Itálie. Tolik na druhou stranu k jistotě "státních" zakázek. |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 12:41:29 |
|
...tedy, nevím proč zde někteří předpovídají tak tragický osud 109E! Ještě to nevyjelo a už je to nespolehlivé, nechápu! S hodnocením bych já osobně počkal až na zkušební provoz!
Co se důvodu, proč by si OKD-D, ČD-C a další 109E nekoupili, tak myslím, že pro ně by byla vhodnější jakási levnější nákladní verze...nemyslím si, že by loko s Vmax = 140 km/h a tlapovými TM stála téměř tolik, jako např. 109E nebo Taurus...ale nevím, to je jen můj dojem!
Ad Roguef, Qěcy: Ty 2 exempláře (a do budoucna možná 10 dalších, budou-li love) 575 pro LG si Litevci objednali u Škodovky mimo jiné i proto, že se na ně ostatní (mj. i ten zmiňovaný Siemens, který údajně vyvíjí vozidla bez jistoty tučných zakázek) vybodli, když zjistili, že chtějí jen 2 kousky...Škodovka nabídla skříň 471 (přestože oni by asi přivítali vzhledem k jinému průjezdnému průřezu prostornější vozidlo) s novou výzbrojí a oni to vzali! Jinak k těm motorovým vozům: Dm12 v modifikaci pro ČD by jistě nebyl žádný problém, kdyby ji někdo chtěl...a že jde skutečně o mimořádně spolehlivé vozidlo! A ty traťové motorové lokomotivy: na 724.7 z CZ LOKO si budeme muset ještě chvilku počkat, ale návrh je to velmi zajímavý! Tož tak!
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 13:12:26 |
|
IAG a vy ostatní ("zaslepení") milovníci Taurusů: od klávesnice pohřbívat projekty jde strašně jednoduše a navíc K snese (téměř) vše. Uvědomujete si vůbec, že 380 je mnohem modernější a všestranější lokomotiva než Taurus? Prý podle JPP splňuje i normy zabzař (proudy v kolejnicích) narozdíl od Tauruse. Schválně, jak dlouho se vyrábí Taurus? A Siemens jede stále stejnou loko (podle starých norem). Právě proto 380 splňuje různé nové předpisy (příp. normy, např. obrys) a nařízení o kterých si může Taurus nechat leda zdát (což byste vědeli kdybyste aspoň občas něco četli). A taky udržovat 2 sběrače bude levnější než 4. JPP tvrdí, že dokumentace (+osvědčení apod.) k 380 (německý DÚ se činí  ) váží více než samotná lokomotiva  . A navíc Taurus je vhodný leda na německé a rakouské tratě (EDB má malokterý). No nic vraťme se radši k 380.
(Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B.) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 13:51:07 |
|
Vladimír b: Znalejší opraví, ale já mám dojem, že Taurusy EDB mají, problém je však v tom, že je svoji podstatou rekuperační, a tudíž nepoužitelná na tratích našich elektrizačních systémů, které jsou napájeny z místních sítí veřejného rozvodu elektřiny. Měnírny a transformátorovny našich systémů nejsou schopny elektrický výkon vzniklý EDB přenést tam, kde ho někdo může spotřebovat. Německý/rakouský systém, oddělený od veřejné sítě (ale v podstatě celostátně propojený) to umožňuje. Proto Taurusy u nás mají zákaz užívání EDB.
Škodě 109E je to jedno - brzdové odporníky, spotřebovávající/mařící energii vyrobenou při brzdění si veze sebou - podobně jako dieselelektrické loko. Můj - možná nesprávný - dojem.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 14:19:37 |
|
Rudolf_33: máte pravdu |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3226
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 14:30:53 |
|
No vychvalovat nejakou loko jenom tim ze umi jezdit na mistnich tratich s prehistorickym vybavenim a zapojenim je hodne divny.
Kdyz si sebou taha tezitka v podobe odporniku, bude se ument prepnout do rezimu plne rekuperace do site, nebo bude fungovat jako extradrahy rozpoustec zaveji ?
No 2 zberace sou sice min jak 4, ale zas se tim podstatne zuzuje moznost zajizdeni. Taurusu se na strechu nahazu potrebna kombinace rozteci/sirek a potrebnych oblozeni lyzin a muze vsude . 380 skonci v prechodovy stanici.
Ale jako nahrada 350/362/363 to snad stacit bude.
| Jenom zadnou akci s kindermafii. |
|
Bebop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 14:35:58 |
|
ze umi jezdit na mistnich tratich s prehistorickym vybavenim a zapojenim
No jo, ale prehistorický je právě ten systém vlastní drážní sítě... I když pro rekuperaci je vhodnější, to je fakt. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 972
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 14:40:50 |
|
ythomas_ct: na 724.7 z CZ LOKO si budeme muset ještě chvilku počkat
Čekat netřeba, nejstarší kousek 724.701 jezdí už devět let. |
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 14:49:34 |
|
Ad S200: Tak v tom případě si asi pletu označení...nicméně mám na mysli ten projekt nové (nikoliv pouze modernizované) čtyřnápravové lokomotivy s "podvozky CZ Loko" a Vmax = 120 km/h...
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 15:18:46 |
|
Pvvs: "... No vychvalovat nejakou loko jenom tim ze umi jezdit na mistnich tratich s prehistorickym vybavenim a zapojenim je hodne divny. ..." a k čemu je nám loko, která nemůže jezdit po našich kolejích?
- umí rekuperovat
"... 380 skonci v prechodovy stanici ..." na hranici EU, jediný problém bude s Polskem - nutná měděná lyže
"... Ale jako nahrada 350/362/363 to snad stacit bude. ..." a potřebujeme snad něco lepšího? Příp. tohle jsou tak špatné loko?
ythomas_ct: 719.701? odkaz |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 15:26:48 |
|
Pvvs: To není prehistorické vybavení, byˇsamozřejmě má svoji historii.
1) stejnosměrné napájení hnacích vozidel bylo, do doby než byly sestrojeny asynchronní motory, užitelné v hnacích vozidlech, jednodušší než napájení střídvým proudem (kontrolní otázka: kolik je vozidel s asynchrony u nás a ve světě a od kdy se ve větším počtu vyrábějí?).
2) Německý/rakouský napájecí systém 16,7 Hz má také svoji historii a jednu zásadní nevýhodu: bez ohledu na to, že dnes prakticky všude máte k dispozici proud s frekvencí 50 Hz, musíte si pro napájecí systém 16,7 Hz vybudovat ještě jeden celostátní napajecí systém, nezávilý na tom prvém. V době, kdy se v Německu začalo elektrizovat na drahách systémem 16,7 Hz, ještě vůbec nebylo jasné, že převládne systém 50 Hz (jinak by nepochybně byl použit ten).
3) Rekuperaci můžete samozřejmě použít na 50 i 16,7 Hz systému. Problém však je s nalezením odběru pro rekuperovanou energii. Bez něho totiž EDB jaksi nefunguje. Nu a naše tratě mají napájecí body co pár desítek kilometrů. A pak je velmi obtížně zajistit, že v obvodu napájecího bodu najdete spotřebu, odpovídající třeba 6 MW naplno brzdící lokomotivy. Samozřejmě, propojíte -li VN vedením několik set km, je pravděpodobnost takového odběru vyšší. Stavba takových vedení by nepochybně vyvolala ostrý nesouhlas ekonomů i ekologů - a měli by pravdu. V Reichu byly obě skupiny postaveny před hotový fakt - oba systémy vznikly souběžně, dříve než si někdo uvědomil, že levnější by bylo je propojit. A pak už bylo pozdě.
Takže: pokud z vlastních peněz nenaivvestujeme zcela zbytečně stovky miliard do vybudování nezávislé sítě, napájející výhradně SŽDC (přes veřejnou síť to nepůjde, efekt vznikající náhodným rozběhem větrných elektráren je dostatečně znám), budou Taurusy brzdit východně a severně od Reichu jen vzduchovou brzdou, se všemi následky např. pro rychlost vlaku. Ledaže by je Siemens překopal po vzoru 109E.
Naproti tomu 109E nebude mít na tratích s jakoukoli napájecí frekvencí žádné potíže. Asi tak - velmi laicky, znalejší opraví či doplní. |
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 16:14:08 |
|
Všichni - až (jestli) jednou vyjede 109E na světlo světa se zátěží a bude mít tak skvělé vlastnosti, že bude lepší jak např. Taurus (mimochodem nemiluji Taurusy, jen mi to přijde jako dobrý příklad úspěšného výrobku), pak změním názor a budu jí všude jen a jen chválit. Ovšem nelze chválit něco, co je na papíře, případně pečlivě skryto před veřejností. Jedu na Innotrans, tak se na ní podívám, jsem zvědav...
Mites - jsi nějaký "národní extremista"? Nepotřebuji něco dělat proto, aby byly české výrobky TOP. Je mi to fakt ukradený. Já požaduji kvalitní výrobek a je mi jedno, kdo ho vyrobí. V dnešní době globalizace je důraz na národní výrobky dost out. Navíc - vezmi tedy Zázrak a rozeber ho - kolik procent veškerých součástí je vyrobeno v ČR?
| To je můj názor na tuto věc. |
|
Tomislav_stokurev
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 16:27:36 |
|
Ovšem nelze chválit něco, co je na papíře, případně pečlivě skryto před veřejností.
Goode, máš naprostou pravdu, ovšem podívejme se na to i z té druhé strany - když o tom nic nevíme, a tedy nemůžeme chválit, můžeme kritizovat?
| Tomislav Stokurev - postrach českých DKV |
|
ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.5.19
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 16:29:12 |
|
Ad Vladimír_b: Ne, 719.7 je evidentně už hotová a navíc jde o 2-nápravovou lokomotivu...já mám na mysli projekt nové 4-nápravové lokomotivy, který CZ Loko představovalo na červnové technické konferenci...fakt mám dojem, že označení bylo 724.7, ale nejsem si jist! Např. Hajnej by však mohl upřesnit...
Ostatním se omlouvám za zamořování této elektrické diskuze motorovou trakcí...  |
1.Martin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.29.19.230
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 17:09:08 |
|
Pro ythomas_ct:724.7 a 724.8 jsou opravdu staré věci.V TŽ máme 724.701,702 a 724.801-805 a 806 je ve výrobě. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2188
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 17:17:52 |
|
IAG:
If you can´t praise the locomotive, because it hasn´t been working yet, don´t sling mud at it too.
|
Roguef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 17:58:30 |
|
Tak především, nejsem milovník Taurusů, Siemense, Bombardiera, Alstomu a dalších.
Dm12 VR a 575 LG jsou zahraniční zakázky. U zahraničních zakázek (hlavně v ČR) je jaxi větší snaha, než u těch domácích, ono taky dobré jméno v zahraničí, že? O provozu Dm12 toho moc zjistit nejde, pokud neumíte finsky, takže tady se zdržuji (pozn. pročpak VR nevyužily opce na další motory?), 575 není spolehlivá jen proto, že se Škodovka "smilovala" nad LG, ještě není ani v provozu, takže spolehlivost padá.
Mne jde především o domácí zakázky, kde je to opravdu děs a bída. Mince má ale také druhou stranu, na které stojí ČD. Ty jsou většinou druhou půlkou problému.
Vážně si myslíte, že třeba Viamont bude čekat, až mu někdo vyvine za šest let lokomotivu? Nebude, on prostě koupí, co je na trhu.
Voith taky vyvinul vlastní loko za svoje prachy a teprve potom měl objednávky. Já myslim, že Škodovka má slušný přísun peněz, díky mnoha "zajímavým" zakázkám.
Mne by hlavně zajímalo nějaké oficiální stanovisku Škody Plzeň k situaci EJ 471 ČD.
Co je užitečnější? Provozní Trabant, nebo nepojízdný Mercedes? (Pro některé "organizace" asi ten Mercedes...)
| Počítač není žádný zázrak - pracuje tak rychle jen proto, že nemyslí. |
|
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 18:13:56 |
|
Tomislav_stokurev - to dozajista spíše ne, ale kritizuji především škodovku a její přístup, 109E je jen taková ta brambora v ohni.
Qěcy - neumím anglicky, sorry.
| To je můj názor na tuto věc. |
|
Raquac_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.152.250.30
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 18:35:13 |
|
Rudolf_33: Hm, zajimave. A ze to vozidlo uz vesele jezdi ve Wildenrathu....
Roguef: Dalsi Dm12 nebudou, bo se nedomluvil vyrobce a zakaznik na zalezitostech obchodni povahy, technicky je vozidlo O.K. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2189
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 18:43:39 |
|
IAG:
Když máš nick Iamgood, tak bys snad anglicky umět měl, ne?
|
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 18:54:00 |
|
Pro IAG: Pokud nemůžeš chválit lokomotivu, dkyž ještě nevyjela, neházej na ní ani špínu.
S čímž se ztotožňuji, už jsi s tím pomlouváním trapný a to nejen v tomto vlákně |
Haw
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.209.190
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 20:20:30 |
|
Tak jsem se zase pobavil tím, jak si tu kdekdo dělá z klávesnice holubník a přitom, to co obnáší vyvinout, vyrobit a zprovoznit nové kolejové vozidlo, ví už jen pár diskutujících. A tito se vyjadřují vždy koretně a věcně, narozdíl od bandy rádobytakyodborníků. Hodně lidí, co toho o konstrukci kolejových vozidel jsou znechucený tim, co si tu takyodborníci vymýšlí za bláboly.
Místo toho abyste byli hrdí na to, že jsou tu pořád lidi schopný pustit se do nový lokomotivy, tak na jejich dílo házíte špínu a přitom jste jej ani neviděli jinak, než ve formě modelu nebo obrázku.
Až vy rádobyodborníci (Iamgood a pod.) postavíte novou elektrickou lokomotivu, aby splňovala poslední platné znění norem a směrnic, pak rozhodně nebudete pouštět do světa bludy, kterýma tady úspěšně zaplácáváte diskusní fórum. |
DPhlmP - BUD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.1.204.72
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 21:03:50 |
|
Kurňa no zrovna I.AM.GOODa bych si co se týč elektriky do huby nebral. Možná kritizuje přehnaně, ale na elektriku to je frajer, že Péťo Bezceňáku? ;) |
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 21:31:17 |
|
Pánové, opět se ukazuje, že většina "šotoušů" a různých zvláštních účastníků fora nesnese kritiku, a to jak konstruktivní, tak destruktivní (které se ovšem snažím vyvarovat).
Každopádně možná to vyznívá jinak, ale už se opakuji - mám silnou averzi oproti firmě s portfoliem výrobků jako 109E, 14T atd., protože vím svoje o tom, jak to tam nahoře funguje, o čemž ovšem nemám potřebu se zde zpovídat.
Někteří tu mluví o národní hrdosti, někteří se (nejspíš svého zaměstnavatele) podniku zastávají, ale buď nemáte páru o tom, jak to tam chodí, nebo to nechcete vědět.
Pravdou je, že to není jediná firma, ale jsme v tomto vlákně, tak diskutujeme o této fimě.
Haw, Hynek - mám svůj názor na věc a jestli vám to připadá trapné, či jako zaplácávání diskuze, pak budiž, ale mám za to, že diskuze je tu od toho, aby se vyjádřili všichni účastníci, byť mají sebeodlišnější názory. Vaše výroky zavání cenzurou.
Haw - odborník na elektriku skutečně jsem, nicméně postavit mašinku bych skutečně neuměl. Ale myslím, že toto forum je pro laickou veřejnost, která si zde může diskutovat se svým, povrchním, pohledem na věc. Máte-li potřebu mít čistě odborné vlákno, kde si budou psát příspěvky akorát inženýři ze Š., pak vám ho třeba moderátoři založí, nicméně si dovoluji tvrdit, že nebude moc atraktivní.
DPhlmP - BUD - achjo, jsem provařen všude....
| To je můj názor na tuto věc. |
|
Roguef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 21:39:19 |
|
Haw: Nezlobte se na mne, ale bláboly tu vymýšlíte spíše Vy, nemyslíte?
"Místo toho abyste byli hrdí na to, že jsou tu pořád lidi schopný pustit se do nový lokomotivy", promiňte mi to, snad se nikdo neurazí, ale je to jejich práce, za kterou dostávají finanční ohodnocení, stejně jako kdokoliv jiný.
"aby splňovala poslední platné znění norem a směrnic" jedna věc je lokomotivu postavit podle poslední platné atd... a druhá věc, aby to k něčemu bylo.
Jeden obecný příklad (s 109E to nemá nic společného):podnik X postaví raketoplán R, kterým poletí astronaut Y, jehož rodina Z bude sledovat start. Při startu raketoplánu R s astronautem Y dojde k nehodě a raketoplán R během startu shoří včetně astronauta Y. Na raketoplán R totiž zapomněl podnik X "namontovat" keramickou žáruvzdornou vrstu. Načež podnik X přijde za rodinou Z. Načež na otázku rodiny Z, proč se tato katastrofa stala, odpoví podnik X otázkou: "Víte, jak je těžké postavit raketoplán? Když se Vám to nelíbí, můžete si to zkusit sama!"
Už to chápete? Je jasné, že nemám právo na někoho jen tak házet špínu, ale je rozdíl mezi kritikou a házením špíny. Navíc jsem si nevšiml, že by se tu "nadávalo" na někoho "z terénu", když už, řekl bych, že na samotné vedení Škodovky.
Žádný výrobce není svatý, všude se dělají sárny. Na pochybné zakázky je podezřelá nejen Škoda, ale i ten Siemens či Bombardier, troufám si tvrdit, že Siemens pokořil Škodovku.
Mne jako cestujícímu je úplně jedno, ským má pletky výrobce, mne nejvíce zajímá, co mi přijede na zastávku a do čeho nastoupím. A právě to je u Škodovky tragédie a nějaké zahraniční zakázky mne vůbec neberou, ty mi před barák nepřijedou.
Tramvaj 14T považuji pouze za nepovedenou politickou příšeru a je mi jedno, jestli dostala cenu za nejkrásnější tramvaj ve známém vesmíru, nejcertifikovanější software a podobné bludy, protože pro ty, pro které je určena -> cestující je téměř nepoužitelná (nebýt nízkopodlažní, považoval bych to za zpronevěru peněz)
Oni to totiž nakonec odskáčou ti poslední, cestující a těm je úplně jedno, jestli to drážní vozidlo stavěl s láskou a pýchou Honza, nebo Vašek, podplácel Pepík nebo Standa, protože by toho dotyčného nejraději nakopali do 
| Počítač není žádný zázrak - pracuje tak rychle jen proto, že nemyslí. |
|
Vacclav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 22:13:58 |
|
Pod to se klidně podepíšu.... |
Hynek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 22:14:07 |
|
IAG: Chápu kritiku na 14T, protože je co kritizovat, fyzicky to existuje a jezdí v provozu. Ale drbat 109E, když ještě nevyjela a zatím ani není porušen smluvní termín dodání objednateli mi přijde silně pokrytecké a zaujaté. Vzhledem k tomu, že je v podstatě pořád ve vývoji, chápu, že je obestřena tajemstvím ze strany výrobce. Můj táta je letecký konstruktér, půl života dělal ve zbrojním průmyslu a vím, jak je důležité do představení výrobku nepustit konkurenci (ať už je to kdokoliv) informace. Stejně tak kamarád dělá vývojáře v Tatře a tam si taky šetří nová řešení až do představení hotového výrobku. Proto mi vadí, jak se tu vyjadřujete... Nehledejte v tom nic osobního ani pokus o cenzuru, to je mů názor na Vaše komentáře. Předem odsoudit cokoliv umí každý. Mám s kritikou své zkušenosti a nejednou jsem za ní dostal přes prsty, když jsem coby redaktor nejmenovaného webu něco za praktické chyby "zdrbal" a to pod vlastním jménem. Jen pro dokreslení, jsem ve služebním poměru a za (byť oprávněnou) kritiku se u nás hodně trestá.. Vždy však hodnotím až věc, kterou jsem si měl možnost vyzkoušet/osahat/prohlédnout... |
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 23:10:05 |
|
Hynek - jsem zaujatý, to není tajemství.
| To je můj názor na tuto věc. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 23:23:06 |
|
Rudolf33: čtyřsystémový taur umí brzdit do odporů. Vizte třeba tohle pdf.
Roguef: Pokud se nepletu, měl Voith jednotlivé klíčové komponenty vyvinuté pro další lokomotivky. Svoje vlastní stroje z nich "poskládali" poté, co jim Vossloh odřekl kontrakt na právě vyvinuté převodovky. Trochu jiná situace než u 109E. |
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. července 2008 - 23:55:43 |
|
Vladimír b
Uvědomujete si vůbec, že 380 je mnohem modernější a všestranější lokomotiva než Taurus?
A v čem je "mnohem" modernější a všestranější?
Prý podle JPP splňuje i normy zabzař (proudy v kolejnicích) narozdíl od Tauruse.
Říkáš to, prý. To ješte nebylo prokázáno. Možná ta jiná koncepce trakčního měniče sníží rušivé proudy.
Schválně, jak dlouho se vyrábí Taurus? A Siemens jede stále stejnou loko (podle starých norem).
LE 4700, první už jezdí: http://www.railcolor.net/index.php?nav=1405005&lang=1
SNCB řada 18 (1,5 kV, 3 kV, 25 kV), první lokomotivy se v současné době staví: http://www.railcolor.net/index.php?nav=1405005&lang=1
Siemens současně není schopní dodat tuto lokomotivu i pro 15 kV / 16,7 Hz, protože ti nové čela mají celkem o 1,5 t větší hmotnost.
Právě proto 380 splňuje různé nové předpisy (příp. normy, např. obrys)
Ta SNCB řada 18 též splňuje tyto nové předpisy. Obrys podle UIC 505 má už ES64F4 a samozřejmě i ES64U4.
a nařízení o kterých si může Taurus nechat leda zdát (což byste vědeli kdybyste aspoň občas něco četli).
Příklady?
A taky udržovat 2 sběrače bude levnější než 4.
To jo, ale údržba není jedině, na co se musí myslít. Materiál smykadla má vlív na opotřebení trolejového drátu a na dynamické vlastnosti (uhlík s mědí je cca 1/3 těžší než čistý uhlik.)
http://www.cdrail.cz/vts/CLANKY/509.pdf
JPP tvrdí, že dokumentace (+osvědčení apod.) k 380 (německý DÚ se činí ) váží více než samotná lokomotiva.
To neříká nic o kvalitě lokomotivy.
A navíc Taurus je vhodný leda na německé a rakouské tratě (EDB má malokterý).
Proč?
1016/1116 mají EDB, ale nemají odporník. ES64U4 ma vždycky odporník. Jsou dva verze: Standardně je stavěna tak, že jako brzdný měnič se používá čtyřkvadrantový měnič (4QS), co znamená, že odporník se nenechá používat na střidavině (to platí pro 1216). Na přání je ale možná instalace samostatniho měniče.
Rekuperační brzdění umí všechny verze na všech systémech, jestli je rekuperace povolená, je ale jiná otázka.
Rudolf_33
Znalejší opraví, ale já mám dojem, že Taurusy EDB mají, problém je však v tom, že je svoji podstatou rekuperační, a tudíž nepoužitelná na tratích našich elektrizačních systémů, které jsou napájeny z místních sítí veřejného rozvodu elektřiny. Měnírny a transformátorovny našich systémů nejsou schopny elektrický výkon vzniklý EDB přenést tam, kde ho někdo může spotřebovat.
Pro ss měnírny je to správně, ale ne pro transformátorovny. Každý transformátor umí transportovat energie v obou směrech.
Německý/rakouský systém, oddělený od veřejné sítě (ale v podstatě celostátně propojený) to umožňuje. Proto Taurusy u nás mají zákaz užívání EDB.
Důvody jsou jiné (strany 6 a 7): http://www.cdrail.cz/vts/CLANKY/1308.pdf
Samostatná síť je jenom nutná, protože frekvence je jiná.
1) stejnosměrné napájení hnacích vozidel bylo, do doby než byly sestrojeny asynchronní motory, užitelné v hnacích vozidlech, jednodušší než napájení střídvým proudem (kontrolní otázka: kolik je vozidel s asynchrony u nás a ve světě a od kdy se ve větším počtu vyrábějí?).
V čem je jednodušší?
2) Německý/rakouský napájecí systém 16,7 Hz má také svoji historii a jednu zásadní nevýhodu: bez ohledu na to, že dnes prakticky všude máte k dispozici proud s frekvencí 50 Hz, musíte si pro napájecí systém 16,7 Hz vybudovat ještě jeden celostátní napajecí systém, nezávilý na tom prvém.
Nemusí se, můžou se používat i decentrálni měnírny (rotační nebo statické) které napáji přímo do TV. Bývalá NDR neměla celostátní napajecí systém, tam byly jenom decentrálni měnírny.
V době, kdy se v Německu začalo elektrizovat na drahách systémem 16,7 Hz, ještě vůbec nebylo jasné, že převládne systém 50 Hz (jinak by nepochybně byl použit ten).
Zase nesprávně. Důvod byl, že komutátorový motor se nenechá napájít s 50 Hz (jiskření kartáčů), a usměrnovače pro vozidla ještě neexistovaly (museli se používat rotační měnírny na vozidle, co nebylo dobré řešení)
3) Rekuperaci můžete samozřejmě použít na 50 i 16,7 Hz systému. Problém však je s nalezením odběru pro rekuperovanou energii. Bez něho totiž EDB jaksi nefunguje. Nu a naše tratě mají napájecí body co pár desítek kilometrů. A pak je velmi obtížně zajistit, že v obvodu napájecího bodu najdete spotřebu, odpovídající třeba 6 MW naplno brzdící lokomotivy. Samozřejmě, propojíte -li VN vedením několik set km, je pravděpodobnost takového odběru vyšší. Stavba takových vedení by nepochybně vyvolala ostrý nesouhlas ekonomů i ekologů - a měli by pravdu. V Reichu byly obě skupiny postaveny před hotový fakt - oba systémy vznikly souběžně, dříve než si někdo uvědomil, že levnější by bylo je propojit. A pak už bylo pozdě.
Takže: pokud z vlastních peněz nenaivvestujeme zcela zbytečně stovky miliard do vybudování nezávislé sítě, napájející výhradně SŽDC (přes veřejnou síť to nepůjde, efekt vznikající náhodným rozběhem větrných elektráren je dostatečně znám), budou Taurusy brzdit východně a severně od Reichu jen vzduchovou brzdou, se všemi následky např. pro rychlost vlaku. Ledaže by je Siemens překopal po vzoru 109E.
Výměna je možná i přes veřejní síť. Samostatná síť není nutná.
Naproti tomu 109E nebude mít na tratích s jakoukoli napájecí frekvencí žádné potíže.
Taurus též ne, jestli má samostatný měnič pro odporník.
=> Rudolfe, jestli nemáš tušení, tak nepiš nesmysly, ale radši se zeptej. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 08:43:16 |
|
Kermit:
"Každý transformátor umí transportovat energie v obou směrech."
O tom snad nikdo nepochybuje. Já však nemluvil o transformátorech obecně, ale o napájecích bodech jednofázové střídavé napájecí soustavy SŽDC a o tom, co by takový rekuperovaný výkon, vniknuvší přes napájecí bod do veřejné (třífázové) sítě s tou sítí udělal. Mimochodem o tom je i článek, na který odkazujete - jasně ukazuje na nemožnost vyrovnávání výkonů mezi rekuperací a trakcí cestou veřejné sítě ČEPS.Proto i já na ten článek odkazuji, abych nebyl nařčen z přílišného laicismu.
Že v NDR napájeli trakční síť místně vím. Šlo o dočasné řešení ve válkou rozbité napájecí síti. Někdy ovšem dočasnost trvá dost dlouho. Mimochodem, kolik východoněmeckých lokomotiv brzdilo rekuperací do trakční sítě?
V čem je stejnosměrná elektrická lokomotiva 20-70. let jednodušší než střídavá? To je snad jasné každému - o individuální zařízení k přeměně střídavého proudu na ten,který byl využitelný k pohonu TM ve všech jízdních režimech. Stejnosměrnému stroji stačila konsrukčně jednoduchá odporníková skříň (či jak to nazveme). |
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 09:51:33 |
|
Podle hrubého schéma trakčního obvodu bude mít 380tka hliníkovský komplex při skluzech.A to podle mě nebude dobré pro trakci.Leda že by aspoň zapojili motory 1+3 a 2+4. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 403
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 10:54:48 |
|
Čahoun: Mohl byste vysvětlit neznalému, čeho by jste při Vámi navrhovaném zapojení motorů, shodného výkonu a jednotlivě pohánějících příslušnou nápravu, dosáhl?
Jinak vyrovnávání adhesních hmotností na jednotlivé nápravy proti klopným účinkům trakčních sil se řeší u podvozkových lokomotiv již několik desetiletí (různou cestou). Řešení pro 380 přijaté tu už někdo diskutoval, viz archiv. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 08. července 2008 - 11:52:10 |
|
David Jaša,494: Ano, ale do 40-50% jmenovitého výkonu. Už 163 brzdí do odporů více (ve vztahu k výkonu). |
|
