Diskuse K-report (Archiv 2008): Archiv do 24. září 2008

Archiv do 24. září 2008

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Brně » Archiv do 24. září 2008

« Předcházející Další »

Autor

Příspěvek

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2516
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 17. září 2008 - 23:18:23

1730 - ok, já jen, že se tu neobjevilo žádné info.

Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně!

Brnenskadopravka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 199
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:37:04

Petr Šeda je za vyhrožování tramvajákům a přepadení mladé ženy poslán do vězení - http://brnensky.denik.cz/zlociny-a-soudy/sliboval-krev-u-semillas a-nakonec-tekla-20080918.html (včetně fotky pana Šedy, kdo ho ještě nezná!)

Fotografie brněnské MHD: http://fotogalerie.dopravka.com/
Videozáběry: http://www.youtube.com/brnenskadopravka

Ms222
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 329
Registrován: 5-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:50:05

Otázka, budou v Brně jezdit 15T ForCity?

Tady je odkaz na článek s video-reportáží :

http://www.novinky.cz/clanek/149848-video-skoda-predstavila-novou -tramvaj-pro-prahu.html

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 644
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:57:45

Tak já nevím, když to nemá (podle psychologů) v hlavě v pořádku, tak neměl by jít spíš do blázince než do basy? Už od pohledu ten Šeda vypadá docela "neduživě"...
Mimochodem, není ten redaktor Pavel Mokrý synem stejnojmenného předsedy fotbalového svazu?

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 645
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 13:59:58

Ms222: asi bychom si to všichni přáli (hlavně namísto 13T), ale jistou odpověď lze vyčíst z diskuse na "Škoda transportation vs. Inekon trams"...

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 14:04:47

Ms222:
Myslíš, že je možné na tvou otázku odpovědět, když od první prezentace vozu 15T uplynul pouhý den?

V současnosti ti nikdo nemůže s jistotou říct, že tady 15T jezdit bude, nebo nebude. A kdyby se přecejen někdy měla do Brna dostat, tak to rozhodně bude v horizontu několika let...

JVT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.113.13

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 14:30:22

David:
V blázinci už přece byl, a nepomohlo to. Když si přečteš oba články je tam něco o tom že...

"Zodpovědný za své chování ale stále je. „Mezi soudy a znalci platí dohoda, že pokud je nemoc od dětství stále ve stejném stavu, jsou lidé způsobilí a za sebe zodpovědní"
A proto půjde hezky za mříže.

Mě zase zaráží, že je snaha toho magora po puštění z vezení znovu začleňovat do společnosti, když vědí že je prudce výbušný. Např. vyhrožoval řidiči, skákal do cesty šalinám, zmlátil ženskou atd. No aspoň máme jistotu, že minimálně 4 roky "U Semilassa (ne)poteče krev!"

M1105
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 11-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 16:59:51

Rozhodně si myslím, že by bylo lepší místo slibovaných devíti 13T nakopit 15T, ale na ty je asi příští rok ještě brzo, že...

Představte si to ticho, kdyby lidé říkali jen to, co vědí!
Karel Čapek

Luki810
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 8-2008

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 17:38:05

Petr Šeda
http://zpravy.idnes.cz/napadl-zenu-a-vyhrozoval-tramvajakum-odsed i-si-ctyri-roky-ve-vezeni-1go-/brno.asp?c=A080918_150242_brno_taj

Ms222
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 330
Registrován: 5-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 18:51:05

M1105: bude, protože mají vozit cestující v Praze až v 2 polovině roku 2009.

mrak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.226.69

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2008 - 22:56:35

ha ha

Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3005
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 19. září 2008 - 16:45:35

Aktualizace galerie bmhd: 13T 1902 na výstavišti

http://bmhd.goo.cz/aktualizace/nove.php?nove=20080919

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 9-2004

Odesláno Sobota, 20. září 2008 - 12:42:50

Pár obrázků ze šalinářského provozu za poslední dva dny:

Reklama na Parfums v podání 1544 a 1811:

Angel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 57
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 12:00:07

Něco málo ze včerejší besedy v Pisárkách.

Nákup nových vozů 2009
9x 13T(díky dotaci z EU)
2x Vario LF 2
1x Vario LF

5x 25Tr

23x Citelis 12M
15x Citelis 18M

plus standartní rekonstrukce

3x KT8
10x tramvaj

10x trolejbus

10x autobus

Jinak Varia LF2 budou opravdu jezdit ve dvojcích(kapacita prý 450 osob)a až se upraví zastávky tak by měly být nasazeny na linky 1,12,13. Jinak Vario LF3 v Brně nebude, protože jeho funkci plní K3R-N. Jinak 13T prý neničí koleje díky mazání okolků a smlouva se Škodovkou je do roku 2017(to všichni víte, ale do té doby jiná tram než od nich nepřijde). Doufám že jsem napsal všechno důležité.

Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3010
Registrován: 4-2005

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 12:06:33

Jinak 13T prý neničí koleje díky mazání okolků a smlouva se Škodovkou je do roku 2017(to všichni víte, ale do té doby jiná tram než od nich nepřijde). Doufám že jsem napsal všechno důležité

To byla beseda se škodovkáři?

Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 409
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 12:34:11

To je banda lumpů, takhle prošustrovat dotaci za krámy, když je na obzoru 15T. Kdyby místo 13T bylo 13 LF2 nebo o něco méně a třeba o 4 kousky víc Tr25.

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 13:13:20

Navíc díky těm třeba 13 LF2 by rozhodně více užitku udělal větší počet jejich souprav právě na zmíněných linkách č. 1, 12 a 13, než když bude dodáno 9 vozů 13T a ty se se svou kapacitou tak na úrovni K2 samozřejmě na stejné linky budou cpát taky. Jestli on v tom nebude záměr, odradit lidi od používání MHD, pak se nebudou muset nakupovat žádné vozy...

Angel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 13:37:31

Né nejdřív byla představen vozový park(a chyby tam měli třeba jen 3ks 25Tr nebo 50 City/Cite, ale to je jedno) pak proběhla prezentace RISu(která byla na radu generálního ředitele zkrácena) a pak byla prezentace preferencí mhd na křižovatkách. Dotazy byly vzhledem k tomu že na ně zbylo asi 15 minut je asi 3 nebo 4, které byly o ničem(jeden notorický stěžovatel na NP vozy a zastávky, jeden dotaz proč nekončí 701 dřív a pak ještě něco). Borec co seděl vedle mě byl docela naštvanej protože to měla být beseda né prezentace DPMB.

B01
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 84
Registrován: 5-2006

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 14:50:35

Jinak Vario LF3 v Brně nebude, protože jeho funkci plní K3R-N.
Ty 4 kusy?

To je predevsim spatne formulovano.
Spis by se mely nakoupit LF3 (nebo dalsi K3R-N), aby plnily funkci 40 let starych souprav T3.
Proc by se pak melo kupovat 9 novych 13T, kdyz jejich funkci plni tech 6 kusu, co tady jsou?

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:00:04

Goldfinger - Angel napsal, že...ale do té doby jiná tram než od nich nepřijde...což 15T při možných smluvních machinacích úplně nevylučuje.

Wang - zase s tou kapacitou 13T nepřeháněj, kapacita 13T a K2 je přece jen někde jinde.

Jestli on v tom nebude záměr, odradit lidi od používání MHD, pak se nebudou muset nakupovat žádné vozy...
Můžeme spekulovat, jestli je 13T vhodný na ty které linky, ale sám s ní pojedu mnohem raději, než 2xT3.
Nehledě k tomu, že záměr odradit lidi v cestování mhd investicí do vozového parku v řádech desítek mega asi nebude úplně tím záměrem, že?

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 628
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:12:50

Goldfinger: to by bylo moc jednoduché. 15T se totiž asi moc nebude dát prohlásit za podtyp nasmlouvané 13T, tudíž by na ni bylo potřeba nové VŘ. Obejít to zkusili v Ostravě a nedopadli zrovna nejlépe.

Wang, b1: těch 9 ks bude podle všeho mít výrazně lépe uspořádaný interiér, takže ty stesky by to chtělo směrovat na předešlé kousky.

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1174
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:21:41

kapacita 13T a K2 je přece jen někde jinde.

Opravdu? Spíš jde jen o zbožné přání. 13T bude jinde možná tak v počtu míst k sezení, míst k stání v lichých článcích 13T při současném uspořádání interiéru moc nebude, nesené články také nejsou nafukovací. Každopádně adekvátní náhrada soupravy T+T rozhodně není.

Nehledě k tomu, že záměr odradit lidi v cestování mhd investicí do vozového parku v řádech desítek mega asi nebude úplně tím záměrem, že?

To bylo samozřejmě myšleno s nadsázkou, mohlo mě napadnout, že se toho hned někdo chytne. Nicméně pokud se investují finance v "řádech desítek mega" a výsledkem je tramvaj, do které se při troše smůly ani nemusím dostat, tak to zas až tak od věci být nemusí.

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:26:29

David_jaša:
těch 9 ks bude podle všeho mít výrazně lépe uspořádaný interiér, takže ty stesky by to chtělo směrovat na předešlé kousky.

To má být nějaké oficiální info, nebo jde zatím o informaci typu "JPP"? Že by to tedy nakonec přecejen šlo?

To jsou mi tedy novinky.

Pokud by opravdu došlo k úpravám, tak by to výrazně měnilo situaci, samozřejmě k lepšímu.

morgul
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.18.130

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 15:55:30

Reflexe dne bez aut:

nevím proč se taková akce vůbec pořádá, jsem vděčný lidem, že jezdí auty a nesnaží se nacpat do tramvaje! včera jsem se asi 15 minut snažil neúspěšně dostat na maliňáku do soupravy na lince 1 a po příjezdu třetí přeplňené soupravy jsem vzdal, dokráčel na Moravské nám a vsockoval se do ve švech praskající šestky. To si DPMB dělá dobrou reklamu. příští rok už roční kupon nepořizuji, tahle kultura cestování odpovídá indii. dávat za něco takového tísíce ročně, nemám potřebu.

6381
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 10-2006

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:06:53

morgul: autem to vyjde levnějc? A že se za to ročně dávají tisíce, zamysleli jsme se někdy nad tím, co DP musí platit a tudíž i vydělávat, aby na to měl? Nechci nijak vířit diskuzi milionkrát probíranou, ale ona ta MHD často vyjde lépe... Ale to jen můj nátor, můžete se do mě v poklidu pustit, že pravdu nemám...

www.MESTSKADOPRAVA.net

Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit...

JVT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.113.13

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:13:29

Morgul:
Interval linek 1 a 6 jsou LUXUSNÍ 3 minuty ve špičkách. Já jel včera po 16 hodině a nebyl problém se do tramvaje vejít :-)

Jinak linka 6 jezdí okolo Hl. nádraží, i malináku, takže sis zbytečně zašel pokud si jel z města :-)

Jinak bych se chtěl zeptat někoho znalého, kolik tramvají v Brně je nízkopodlažní+/-

Goldfinger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 410
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:13:40

Zásadní rozdíl jsou otočné a pevné podvozky, ty druhé se prostě na brněnskou infrastrukturu nehodí.
David Jaša: Na VŘ mám jako právník úplně stejný názor. Asi by tam muselo být nějaké narovnání, ale předmět plnění je jiný.

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1177
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:33:03

JVT:
Snad to bude stačit takto, v případě nějakých nepřesností mě určitě někdo rád doplní.

6x Vario LF
4x Vario LF2 (2 vozy ve zk. provozu, 2 vozy se kompletují)
17x Anitra
6x 13T
4x K3R-N
4x RT6N1 (vzhledem ke stavu některých vozů je toto číslo sporné)
7x KT8D5N
16x KT8D5R.N2
4x VV60LF

Dohromady tedy plus mínus 68 vozů.

JVT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.113.13

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:40:16

Wang:
Stačí to bohatě, díky

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2529
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:40:41

Wang - je jasné, že 13T se pro linku 1 nehodí díky kapacitě, nepojme prostě tolik lidí jako 2xT3. A teď je otázka, co chci, buď dobytčák viz T3, nebo jakous takous kulturní přepravu, která však nebude trhat rekordy obsazenosti na m2. Zároveň je jasný, že při intenzitách přepravovaných na lince 1 bych potřeboval nejmíň soupravu 2x13T anebo hustější interval mezi těmito vozidly.

morgul - naopak, to byla dobrá akce a ukázala bezesporu zájem o přepravu mhd, byť byla zadarmo. Kdyby se to vzalo za správnej konec a do mhd se investovalo více a tam kam je potřeba (bus pruhy, zelená vlna, větší segregace mhd od iad, atd, atd..), tak za pár let by nemusel být zásadní problém s dopravou ve městě, s kolonama iad,....

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2530
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 16:44:01

morgul - srovnej si provoz vlastního auta a svoji investici do ročního kuponu na mhd. I když zanedbám koupi vozu, tak za rok dáš jen za benzín/naftu majlant několikanásobně převyšující roční šalinkartu. A to nemluvím o servisu, o povinném ručení, havarijním pojištění, atd...

Tady prostě jasně vede bicykl

Pvvs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3380
Registrován: 7-2003

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 17:41:59

Janatak : za to pohodli mi to stoji :-)

Jenom zadnou akci s kindermafii.

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2532
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 17:44:28

Pvvs - to pohodlí ti bude houby platný v nejbližší koloně...já raději efektivně investovaný čas.

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 18:00:20

Goldfinger: naopak si myslím, že pro brněnskou infrastrukturu s převahou přímých (málo křivých :-)) tratí se hodí tramvaje optimalizované právě pro rovné tratě. A k tomu má blíž určitě saranče než waní reinkarnace T3. Jízdní vlastnosti 15T teď ještě nějakou dobu budou velkou neznámou, proto bych se zatím do spekulací o vhodnosti té tramvaje pro místní infrastrukturu nepouštěl.

Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 835
Registrován: 1-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 18:05:19

Janatak: MHD se do kolony nikdy nedostává? Projeď se ve špičce a-67.

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 8-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 18:10:47

je jasné, že 13T se pro linku 1 nehodí díky kapacitě, nepojme prostě tolik lidí jako 2xT3. A teď je otázka, co chci, buď dobytčák viz T3, nebo jakous takous kulturní přepravu, která však nebude trhat rekordy obsazenosti na m2. Zároveň je jasný, že při intenzitách přepravovaných na lince 1 bych potřeboval nejmíň soupravu 2x13T anebo hustější interval mezi těmito vozidly.

Tak s tím naprosto souhlasím. Dobytčák typu 2xT3 samozřejmě není tím nejlepším řešením, ale není prostě možné jej nahrazovat 13T, aniž by se změnilo cokoliv jiného (interval, atd.). Jenže to bude asi to, co někdo nepochopil...

Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2407
Registrován: 9-2006

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 18:17:30

Jinak na nějakém kurzu d-13 (na kterém jsem vídal saranče) jsem jel dnes tuším 1704

. No ještě štěstí, že tam byla, neboť jinak bych se do Poršete asi nedostal... a co trojčátka, budou jezdit?

Mé nejoblíbenější pivo: Beer 50 54 20-38 111 - 1 ČD

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2534
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 18:57:55

Kuba - to srovnání platilo spíš pro kolo/iad. Kolony však už nejsou problémem pouze a-67, ono to např. v ranní špičce stojí snad všude. Příkladně linky ze směru od Slatiny (31, 33, 77, 76) stojí už od černovického viaduktu...

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2535
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 19:02:36

David_jaša - ono těch rovných...skutečně rovných tratí po Brně moc nebude. Pokud se bavíme o směrových obloucích, tak padá do úvahy snad jen 1, 2, 8 a 10. Pokud do toho započítáme i křivost tratě, tak v úvahu nepadá nic. Například hypotetické nasazení 13T na osmičku bych tomuto vozu zejména v úseku Geislerova - Novolíšeňská vůbec nepřál...

Edit....ono teda o čem se bavíme, když 13T už jezdí po oraništi typu Hybešova nebo Minská...

(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)

David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 742
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 19:55:23

Tak mě napadlo - možná je to drobnost a zcela jistě je to předčasné - jakpak by se při případném pořízení Škoda 15T vyřešil doplňkový prodej jízdenek u řidiče.
Myslím, že na tohle ta tramvaj příliš uzpůsobena není, mezi sedačkou řidiče a dveřmi do prostoru pro cestující je to docela daleko, je tam málo místa a ze strany řidiče navíc 2 schody, technické přizpůsobení tramvaje pro tento účel si nějak nedovedu představit.

x_x_x
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.5.69

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 20:38:00

Ten nákup nových vozů na rok 2009 = děs běs

Varia jejichž kapacita je přijatelná se pořídí jen 1x LF a 2x LF2 a poršata nás zaplaví 9x S takovou se LF2 souprav dočkáme bůh ví kdy.

Doufejme že po nákupu všech nasmlouvaných poršat se pořídí něco s větší kapacitou.
Jinak o tvrzení že LF3 není potřeba jelikož máme K3R-N si myslím své

doufejme že je to vtip.
Aspoň kočí trolejbusů a udržba bude mít radost z nových 25Tr sviní

Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2411
Registrován: 9-2006

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 21:57:41

Tak nevím co si mám o nákupu vozidel na příští rok myslet... sice je pěkné, že se kupují nízkopodlažní vozy, ale když by se raději místo 15kb Citelisů rekonstruovalo 15 B941 tak by to bylo lepší. Alespoň pro mě - mě se tedy osobně mnohem víc líbí generálka ze Zlineru než nový Citelis... kdyby to bylo alespoň něco jiného než Citelis, pane Bože... takže příští rok bude ve stavu DPMB:

74 autobusů Citybus/Citelis 12M (no stav se možná sníží, shoří-li něco)
Pokud ještě letos přijdou Citelisy v počtu 10 kusů, tak příští rok jich bude 18M 33...
15 trolejbusů 25Tr
15 tramvají 13T
a bohužel jen 7x Vario LF sólo (nové asi 1599) a 6x Vario LF2 (slyšel jsem že za 1088 a 1092, nevím co je na tom pravdy)

Mé nejoblíbenější pivo: Beer 50 54 20-38 111 - 1 ČD

Eda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 720
Registrován: 10-2005

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 22:34:51

Janatak (#2528):
S tím obhajováním kapacity 13T to nepřeháněj spíš ty

Nechme mluvit čistá data:

Celková obsaditelnost (5 os/m2):
K2..........157 (= 13T - 36)
2xT3.......222 (= 13T + 29)
KT8........229 (= 13T + 36)
13T........193
VarioLF2..163 (= 13T - 30)

Jestli tedy tvrdíš, že 13T je obsaditelností oproti K2 někde jinde, tak to potom je ale i KT8 oproti 13T úplně stejně někde jinde. A 2x T3 na tom není zas o tolik hůř než KT8.

Tento "šotosměr": "13T sice jsou málo kapacitní, ale více pohodlné" opravdu nechápu. Všem musí být jasné, že za stávající situace nikdo JŘ pro 13T přizpůsobovat nebude (mimo jiné díky šibalsky zvolené (a účinné - viz Janatak a další...) kampani, která má (díky obsaditelnosti uvedené při 8 os/m2) vyvolat dojem velkokapacitní tramvaje). Prostě se nasadí na 30m pořadí a hotovo. Kdybychom tedy tento šotosměr dohnali do extrému, můžeme rovnou místo 13T koupit luxusní limuzínu pro pár jedinců. Není sice kapacitní, ale přece ta kultura cestování... Ne, s tím opravdu nemůžu souhlasit.

JVT:
podrobnější statistiku nízkopodlažnosti máme i na BMHD: http://www.bmhd.cz/evidence-dpmb/statistika/?co=np

RIS:
Taky nemám Citelisy extra v lásce, ale tvrdit, že GO B941 by bylo lepší, než nákup nových NP je trošku mimo.

www.bmhd.cz - vše o MHD v Brně a okolí

Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 23:02:03

David - jakpak by se při případném pořízení Škoda 15T vyřešil doplňkový prodej jízdenek u řidiče

Jediné řešení vidím mimo zrušení prodeje jen instalací automatu na jízdenky

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 631
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 23:36:51

Eda:
Kdybychom tedy tento šotosměr dohnali do extrému, můžeme rovnou místo 13T koupit luxusní limuzínu pro pár jedinců.
Přesně tak na mě působí současná 13T. Stát tam není kde, hlavně že to má hodně sedaček. Co na tom, že kvůli roztečím jsou v i v takové K2 pohodlnější. Na druhou stranu pokračování extrémů typu 2 x T3 nebo RT6, kde naopak není kam si sednout, mě taky zrovna neláká. Troufám si tvrdit, že saranče s celkem pěti sedačkami v sudých článcích (46 v celém voze jako v soupravě dvou T3) by bylo asi nejkapacitnější 30m tramvají u nás, ale opravdu to nevidím jako ideální stav, stejně jako vytváření limuzín. Průšvih je, že někde už frekvenci cestujících i ty dvojičky T3 pobírají jen těžko. Jediná rozumná odpověď na to jsou ale podle mě jen 40m vozy a soupravy. Sarančata prostě problém nevytvořila, jen na něj jasně ukázala.

Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 23:39:12

Eda - Nechme mluvit čistá data

Kdysi dávno nějací recesisti provedli test obsaditelnosti vozu T3 a vešlo se jich téměř 350, rád bych viděl, jak by dopadl podobný test s 13T a jaký by byl poměr mezi T3 a 13T, nyní pro 5 osob/m2 by byl 1 : 1,74, myslím, že by klesl hluboko 1 : 1,5.

Uváděná čísla jsou zavádějící, uvádějí teoretický počet nezohledňující prostory, kde se cestující nesmějí, nemohou a nemůžou pohybovat (schody, prostory kde se nemohou bezpečně při jízdě držet, prostory, kde se průměrný člověk nevejde nebo zavazí nějaké zařízení, atd) Sám si myslím, že pro zlepšování komfortu cestování (a tím odpadnutí tohoto nelogického počítání) je jít cestou, kdy tramvaje typu Anitra a LF2 budou považovány jako náhrada sólo vozu T3, 13T za K2 a 2x LF2 za 2x T3. A odpadnou problémy cestujících při špičkách s průchodem vozu při výměně cestujících na zastávkách, jak je to dnes hlavně ve vozech K2, K3, 13T atd.

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2537
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 23. září 2008 - 23:41:14

Edo, ale to je o tom, jak si hromadnou dopravu představovat a co od ní chtít.
Velmi často se srovnává kapacita vozů 2xT3 a 13T, to asi proto, že 13T má soupravů vozů nahradit, jak asi někdy někde uvádělo. To byla chyba. Jsem si vědom faktu, ža kapacita soupravy 2xT3 poráží přepravní kapacitu 13T (i když zase ne o tolik podle tvých údajů), ale ptám se, za jakou cenu? Že 2xT3 není v ranní či dopolední špičce prostě nic jiného než přepravní dobytčák, lidi jsou zvyklí, že se tam nějak narvou a tudíž se vezou narvaní. Ejhle, to najednou v 13T moc nejde (tedy respektive jde, lidi se narvou taky, ale ne tolik, jako v T3), páč má jinou koncepci, jinak umístěné sedačky, liché články, které nejdou projít. Ano, nejde to a ta šalina na to ani není stavěná, byť se prezentovalo, že je kapacitní až běda. To mi pochopitelně vadí taky, něco jiného se chválí a realita je jiná, ale za to ten vůz nemůže. Že v tý šalině nebude k hnutí, když nahrazuje kapacitnější soupravu a v původním intervalu, to je jasný. Dále taky netvrdím, že v současnosti je reálné upravit interval tak, aby za sebou jely řekněme 3 13T na d-1 v intervalu dvě minuty a pobraly část ranní špičky - to při počtu 6 ks nepůjde. Ale pokud 13T bude přibývat, a budu-li chtít poptávku po přepravě nějak řešit, nabízí se úprava intervalů v závislosti nasazení konkrétně tohoto typu vozu na kapacitní linku jako jedno z řešení.

Tento "šotosměr": "13T sice jsou málo kapacitní, ale více pohodlné" opravdu nechápu.

Viz úvodní věta tohoto příspěvku. Co od mhd chtít. Kdybych to zase já obrátil do druhého extrému, postačí jako soupravy několik krytejch nákladních vagónů - kapacita na jednu soupravu třeba 500 lidí, ale...

Takže nejde o to hnát tuhle myšlenku do krajností, ale najít rozumnej kompromis mezi kapacitou soupravy a kulturou cestování. Netvrdím, že 13T je ideální, ani to, že supermega kapacitní...

(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)

Datel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 05:07:12

Čerstvé info od Manila: LF2 1099 právě vyjela na 16/6

Datel má zobák kvůli tomu, aby si neomlátil hlavu o strom.

Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3014
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 07:25:18

Wang:
Změna uspořádání interieru není JPP, ale pravda. Bohužel se dle mého názoru nejedná o zásadní zlepšení...

2all:
Jak psal datel, LF2 1099 je dnes na 16/6.

B01
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 85
Registrován: 5-2006

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:00:24

Nerikalo se kdysi, ze 20 kusu K3R-N nahradi mene kapacitni K2?

Podle mne nejlepsi usporadani by bylo typu Vektra (se zkracenymi sudymi clanky), a myslim, ze to uz by pak asi ani nebyl takovej problem prilipnout te vektre cumak od Porsche

MorGul
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.63.158

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:06:26

Co vyjde levněji? koupit jednu dlouhou tram (40m a více - nemluvě o úpravách tratí a legislativy) nebo zkrátit interval? Já jsem se v pondělí nevešel ani do 2xT3 ano do K2 a to opakovaně.

Když jedu v business oblečení a s kufříkem, nehodlám se otírat o kdejaké umatlaný povrch v tramvaji... a naopak vezu notebook a s tou těžkou krávou bych si i rád sednul. Z města jsem šel na moravák protože tam spousta lidí z 1 a 6 vystupuje, bývá tam o maličko volněji.

Ne vždy má člověk na výběr mezi kulturou vs.obsaditelností. Pokud jedu v obleku, pak lze jedině kultura.

David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 632
Registrován: 5-2004

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:14:46

Manil: můžeš už pustit víc?

MorGul: Koupě jedné tram okolo 40 m znamená nutnost vybudování dostatečně dlouhého kanálu. Proto to spřahování kloubáků...

Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2538
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 09:18:42

LF2 1099 je dnes na 16/6.

No a nechčije zrovna venku??

Mauricio
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 10:01:14

v klidu, Bobyk ráno naběhl s foťákem v mobilu a psal, že na 16/6 je 1041

Wang
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 24. září 2008 - 13:02:48

Manil:
Tak aspoň, že je to oficiální zpráva, akorát by mě zajímalo, co znamená, že se nejedná o zásadní zlepšení. Do spekulací, co by to mohlo být, se pouštět nebudu.

To se případně nechám překvapit, pokud není možné sdělit více.