Archiv do 14. prosince 2008

Autor Příspěvek Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:13:12       nemám koleje a na trase M22 nikde jinde vhodnější zázemí A to je správně? Co kdyby se odpovědní zamysleli a TOHLE začli řešit? Pokud 22/23 a M22 jsou stejně blbě, pak je objektivně M22 horší, protože je delší a je na ní víc souprav. 23 ale měla zřetelnější výpadky. Jezdím s ní denně do školy a stojí to za ..... pořád. S tím, že když je konvoj, tak si aspoň sednu. Dřív to byla většinou narvaná 23 a za ní narvaná 22. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:14:31       proč tak většina lidí nečinila? Vy jste nejel 267, co? :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:16:52       Já na 22 kritizuji vyhozené peníze v koncových úsecích Pokud vím, tak na Bílou horu jiná linka nejezdí. V Hostivaři přebývá luft č.26.. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:18:22       Denny: Čímž jsme zpět u slabého mandátu vedení městských firem, který nemá oporu v koncepčních výběrových řízeních a vizích, nýbrž v kontaktech s auditorskou firmou, takže je manipulovatelný jako třtina ve větru se klátící. Bohužel, a mě to mrzí nejvíc, svede se to na Ropid, protože je v roli otloukánka. Stejně jako bylo ÚDI a stylizuje se do toho i ÚRM... Jinak za tři měsíce zpět... Hmm, to už vůbec nechápu. To jsou ty politické kompromisy, které ty systémové změny Ropidu nabourávají. Zkouška by fakt byla dobrá třeba na dvou linkách, nějakém tom páru a pak vyhodnocení... Jenže Ropid s těmi politickými vstupy tak nějak nepočítá. Nebo jinak řečeno. Ty změny jsou tak rozsáhlé a nemají prostor pro korekce (charakter systému, který Ropid chce), že politická blbost, co někdo nařídí zapracovat, celý třeba původně dobrý systém rozvrátí. Právě proto taky v téhle době bojuju proti metrolinkovému systému, prtože ten dnešní je proti té politice o fous odolnější. Politik dokáže jedním zásahem zvorat jeden vztah, ale nenaruší koncepci provozu oblasti. To se v dobře míněných vizích nových oblastí dle Ropidu už ale nedaří, přijde nějakej zádrhel a už se to lepí a sype celé... A právě proto to pak někdy vypadá divně a všichni tu říkáme, no, tam jsou ta pozitiva, ale to a to to kazí... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:26:14       Tomáš_janda: A proč teda to odmítání zrušení 171 a vložených spojů 113? Některé ROPIDí vize nejsou špatné, ale některé stojí za starou bačkoru. Každopádně musím souhlasit s tím, že chybí schopnost číst průzkumy. V Letňanech před prázdninami v ranní špičce jezdily autobusy narvané. Co udělal ROPID? Zrušil 233 a poslal už tehdá přetíženou 195 do Čakovic a k tomu zavedl na 186 nesystémový interval. A tím Letňany zboural úplně. Spoje jezdí za sebou. A teď se to snaží dohnat vloženými spoji 151. Jenže 195 kupodivu jezdí narvaná pořád. U té 264 (resp. spojení Uhříněves-Depo) mě zaráží, jak je možné, že nabídka ráno je 2,5x větší než odpoledne, to pokládám za další úlet. ROPIDích úletů už je moc... Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:28:06       Denny: Ono to jaksi v řešení je, ale vzhledem k prostoru ve městě a nájmům atd. na to od okamžiku schválení M22 jaksi nebylo moc času. Samozřejmě, že je to třeba řešit komplexně pro celou síť. Například v metru u tram, tratí prostě musí být x vhodných místností, které by šlo vybavit... 23 měla zřetelnější výpadky, protože měla zablokovanou kolej na konečné a to nikdo ani ZKUŠEBNĚ nezkusil řešit. Argumentace se špatnou 23 neobstojí. Respektive je pravdivá, ale zlozvyky z 23 při tom, kdy 22 jezdila slušně, byly překopírovány na tu M22... To kritizuju. Pokud jde o vzduch ve 26, dokázal jsem na číslech z průzkumu, že počty lidí ve 22 a 26 byly i při možnosti využít busy na Skalku 100% lidí ve 22 ku 85 - 90% ve 26, tudíž celkem vyrovnané. Stejně mohla být tudíž posílena i 26... Dnes tam veze vzduch cokoliv, co jede druhé... Jinak ve čtvrtek jsem viděl odpoledne na Tylově nám 4 šestky, všechny na stupni 4 a 4-5... Pokud Ropid nebude argumentovat tím, že mu Policie 6 ve dvojicích nepustí přes Pavlák, pak neposílení této linky naprosto nechápu. Zvláště v podvečer při zdržení 22 v té karmelitské je u vánočního Tesca veselo. A o kus dál si to šine 5 k Výstavišti ve dvojici... Ach jo. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:28:36       Denny Hozman: No, nevím, co je špatného na možnosti přestupu do prázdné 267 v zast. Uhříněves směr Háje? Narozdíl od zítřejších změn, které hodně lidí poškodí, by při zachování současného stavu přestupovali pouze ti, kteří o to stojí. A jízdní doba na Háje je dnes přeci stejná, jako bude u linek zde nových... Ano, linka 22 je dnes na Bílou Horu jediná, ale původně nebyla, že? Taková 25 alespoň umožňovala rozmanitější přepravní vztah. Jakou výhodu oproti pův. 22+25 mají dnes cestující z Bílé Hory? Pouze chudší směrovou vazbu. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:29:59       Martin Šubrt : Ale říkat, že dělám to, co chtějí lidi a bojuji proti metrolinkovému systému, je protiřečení. Když to hodně zobecním, tak jedete-li déle než 20 minut libovolnou tram, tak minimálně jednou se promění teměř komplet tramvaj... Což jednoznačně hovoří proti směrové nabídce a pro krátký interval... Prostě tohle jsou potřeby většiny lidí dnes - nečekat, rychle dojet k metru nebo k přestupnímu bodu... Když tohle uznáte, tak Vám budu věřit, že to děláte "pro lidi" To se asi Rathovi nebude líbit, že mu Bém šíbuje s busem :-). Myslím, že jemu není potřeba ani psát, on z toho politikum udělá...Btw.v době jednání Rath hejtmanem nebyl... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:31:00       Orky: Jenže část z toho nejsou třeba plánovité úlety. Část z toho způsobují ty zásahy politiků a městských částí, ty kompromisy. Část nedostatek peněz, část policie, část dopravci. To je jak s tichou poštou. Na začátku si na Ropidu něco pošeptají a k cestujícím dojde úplněj úlet :-). Opět je to ale vina města, že rezignovalo na své silné městské instituce a postavilo je do role modlících se prosebníků... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:34:48       Tomáš Janda : JD je stejná u rychlíků, u 382 je tam 2 minuty rozdíl - viz IDOS. Ona ta 267 právě prázdná vůbec nejezdila, ale jinak OK Taková 25 alespoň umožňovala rozmanitější přepravní vztah. Raději nerozmanitý, ale pravidelný přepravní vztah než jistý neproklad. Jak jste říkal - špičky nejsou celý den, jsou i doby, kdy to jezdí pravidelně a v těchto (nezanedbatelných) dobách je pro BH 22 jednoznačný přínos. Prostě mít večer int.10 min.je super... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:37:22       Denny: Ano, tenhle argument o výměně lidí v tramvaji sedí. Proto taky nechápu existenci linky 10 (je dlouhá a 4 hlavní její poptávku vykryje lépe, 16 třeba do Ďáblic, aby se 10 zkrátila, nebo na Kotlářku apod. - teď si jen hraju s nápady, neberte to jako návrh k další nesmyslné diskusi) a zejména nechápu její metrolinkování :-). Ono to jde vzít i za druhý konec. Právě proto, že se lidi úplně vymění, měly by být linky směrované pro své účely :-). A sjíždějící se v úsecích, kde jeden silný vztah a směr. A do těch úseků by měly přijíždět z ne moc vzdálených končin, aby se nezdržely :-). Ale v tomhle se my dva neshodneme. I když můj návrh 10 "metrolinek" a cca 10 zbylých linek v intervalech ve špičce 5 a 10 minut tu padl na úvod. Takže ochotu ke kompromisu jsem dostatečně dokázal :-). Třeba si denně všímám, jak 10 k večeru má méně a méně lidí, zatímco 16 je plná směr Spojovací i s vybíhající špičkou. Po špičce u je zas plnější 10 do pozdního večera, ale při M10 by to určitě v oblasti Želivského nedělalo dobrotu :-). Ovšem lidi by si zvyknout museli... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:38:16       Denny Hozman: A stejné je to u 26 v Hostivaři. Silná 22 a žádná 26 by bylo pouze ochuzení směrové rozmanitosti. Bagr 22 je sice pěkný, ale proč lidi nutit v koncích přestupovat? Souhrnný interval by se oproti dnešku přeci nezměnil? Stejné je to u toho, co ROPID navrhuje na Praze 4. Posílí páteřní stopy, zruší slabší vedení, ale výsledkem je přestup. Já si radši počkám na svůj spoj, kterým jedu do práce přímo. To mi přijde lepší, než muset vystoupit a čekat, co nacpaného (kvůli nepravidelnostem) mi přijede... A kdyby alespoň posilovali páteřní stopy, jak metrolinkami chtějí! Proč se ale celé modřany např. v ranní špičce omezují? To tam lidí ubylo? (pro milovníky tramvají: mluvím o oblastech mimo tramvajovou trať...) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:39:07       MŠ : No jo, ta 5 je superblbost. A 6 by fakt mohla jezdit v polovičním intervalu, aby aspoň nahradila 22, když má výpadek... Na Karláku jsem ji viděl asi 10x tenhle týden a vždy stupeň 5. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:43:05       TJ : Prahu 4 busy neznám, tak tam nebudu strkat nos. To je právě ta teorie "nutit přestupovat". Já si radši počkám na svůj spoj, kterým jedu do práce přímo. To mi přijde lepší, než muset vystoupit a čekat, co nacpaného (kvůli nepravidelnostem) mi přijede... Ale jste ve výrazné menšině, uznejte to. Když už argumentujete cestujícími... A ten přímý spoj není nepravidelný? :-D Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:44:13       mohl přece už dnes přestoupit na 267 směr Háje obávám se že Vás zklamu, psal jsem o tom, že ucpávka má několik málo konkrétních řešitelných příčin, k jejichž řešení pravděpodobně dlouhodobě nedal nikdo nikam podnět (a tam je to problém od dostavby Štěrboholské radiály mezi Průmyslovou a Českobrodskou).. jestli Háje nebo Depo je mi šumák, spíš mi vadí opičárny s 111/229/329.. nevim, ale mám pocit, že bývala doba, kdy byl standard na dostupnost centra.. Štěrboholy v něm musely být na vyjímku.. taky je to jedno, chápu, že nebyla ochota dát peníze, i když souhlas s výstavbou není pro ROPID problém.. jen konstatuju, že se to vymstilo a že stejný trend je i nadále (viz odpověď co jsem tu dával nedávno - nejsou peníze, takže se bude řešit až bude obsazenost...).. pokud nebude mít člověk tak blízko metra s P+R rozumně dostupný spoj k metru (nebo nebude MHD v kolonách zvýhodněna), pojede autem a zablokuje to... ono stačí když má jet na nákup do Europarku, kvůli kterému si to auto pořídí všichni na Malém Háji.. manipulujete tu se zažitými vztahy, ale tyhle detaily unikají a podle mého názoru jsou daleko podstatnější než kudy se ta konkrétní linka dostane k metru, což je hra ROPIDu... i když je 382 zvěrstvo... jedna věc mimo... chtěl jsem se zeptat, jaký byste měl Vy osobně názor na návrh protáhnout 181 mezi Radiovou a Za Horou přes Štěrboholy Nedokončenou (nárust cca o 1,3km)? shánim argumenty proti krom mírného nárustu vozokm.. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 23:45:44       Denny Hozman: Linka 267 na své startovní zastávce v Uhříněvsi, do které lidi ze 3xx dodnes přestupovali (a mohli i ti, kteří nechtěli čekat v kolonách), byla rozhodně zcela prázdná - to vím jistě ) 10 min. interval na Bílou Horu byl při prokladu 22+25 přeci taky cca 10 min. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 00:00:25       Denny Hozman: Přímé vazby nad přestupy - to je skutečně můj názor. Míru toho, kolik lidí by namísto přímé vazby radši přestupovalo, si dokážu odvodit tak, že si položím jednoduchou otázku: Je lepší jet přímo určitý čas anebo přestoupit, tedy vylézt do zimy a čekat, co a jak plné mi přijede a jet déle? Nepravidelnost je naopak horší při přestupu, protože jsem jí vystaven hned 2x. Narozdíl od přímého spoje, který přijede (třeba o pár minut později) a jede a já vím, že cca za nějakou dobu budu tam, kde chci. VHD_sl: 181 přes Štěrboholy - zajímavý nápad, ale narazil by, protože lidem z Hloubětína nevysvětlíte, že už se nedostanou na Perlit + spol. jinak, než přestupem na 190+208. Jedině pokud by se přímá vazba do zast. Perlit a Malešická spalovna vědomě obětovala ve prospěch štěrboholských, pak by to asi šlo... Ale po nedávném odklonu 183 z Hloubětína by to asi narazilo... Ze strany od nádr. Hostivař je tu přeci jen 183. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 00:02:10       Pro dnešek přeji dobrou noc všem diskutujícím (tedy i nesouhlasícím). Vše v dobrém! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 00:04:28       TJ : Možná byl dobře. A vycházel pak proklad jinde? určitě ne... K čertu s proklady... O víkendu na Vodičkově čekám 11 min.na tram na Masaryčku, raději zrušte jednu ze 3 linek a z těch 2 "metrolinku" a mám 7,5 min.interval... Více muziky za méně peněz... Lorry Neregistrovaný host Odeslán z: 85.239.224.150 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 00:13:11       Tomáš janda: Linka 267 jezdí jednou za hodinou z Lipan a nastupující cestující v Uhříněvsi si už většinou nesedne. Ostatní spoje sice v Uhříněvsi začínají, ale už i tam se dost zaplní, takže na Novém náměstí si opět člověk nesedne. V Uhříněvsi zastavují jen nerychlíkové 3xx. Z toho vyplývá, že většina cestujících přestupujících z 3xx do 267 na Háje jde do "plných". Ovšem teď už je to třináct minut jinak Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 00:22:43       Denny_hozman, Mcbain: Revoluce právě probíhá, jak píše Václav Bělohradský v knize Společnost nevolnosti: Revoluce vítězily v posledních dvou stoletích díky novému typu bojovníka - partyzánovi (američtí osadníci, španělští a bavorští sedláci proti Napoleonovi, za 2. sv. války, v koloniích...). Co vyznačuje partyzány: - jejich neregulérnost, nelegálnost: odmítají každou oficiální autoritu, velí si sami, jejich velení je decentralizováno, jsou partajníky, jejich cíle jsou spravedlivé a bojují za ně všemi prostředky... Tak i hyperburžoasie - na rozdíl od staré buržoasie, která se starala o své území - je nositelkou neregulérních forem boje, organizuje své podniky partyzánsky, delokalizuje, provozuje outsourcing, lean production, vyrábí just in time - je všude a nikde. Nová buržoasie je tedy podobná pirátům - přepadá všechna území z nového oceánu, z kyberprostoru. ...Západ je "matkou všech revolucí", partyzáni tu byli uctíváni jako jejich předvoj. Já ale věřím spolu s Masarykem (a třeba i s Erazimem Kohákem), že revoluce nejsou než moderní formou víry v zázraky. Ostatně revolucionáři jsou jen převlečení prebendáři! "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 00:24:32       Denny: Jasně, zrušíme 14 :-). Budete čekat jen 5 minut, pak pojedete metrolinkou 3 na Palačák, 5 minut čekat, pak metrolinkou 10 na Anděl, přejdete, 5 minut čekat a pak metrolinkou 20 na Barrandov. Takže čekání minut 15 a 3 přestupy. Pro všechny, co jezdily dosud 14 zhoršení. Když si vyberete jinou linku, třeba zrušíme 24. Takže to je o čekání 10 minut a o jeden přestup na 18 víc. Ano pro cestu na Masaryčku, kterou určitě o víkendu z Vodičkovy koná velká většina lidí :-), je metrolinka výhodná. Musí to být jen tam a o víkendu. Protože ve všední den může být i 9 tak nepravidelná, že i na Hlavák se chodí i z Vodičkovy pěšky... Když teda nejede. Jinak předpokládám, že o víkendu zejména, jedu-li z Vodičkovy, tak 95% lidí jede buď někam na Žižkov, nebo na Republiku a Stross, či na Florenc, Karlín. Jakýmkoli zrušením nějaké linky zhoršíte většině lidí spojení. Jen té měnšině vázané na tu jednu linku uděláte radost, protože pojede častěji. I statisticky mám pravděpodobnost, že mi přijede 14, co jezdí po 15 minutách za 7,5 minuty. Stejně mám pravděpodobné, že mi přijede M3 po 3,75 minutě a M26 u Masny po 3,75 minutě, což je v součtu stejně a musím jednou ven z tramvaje. Nevím, kde se pohybujete, ale já se nesetkal s jediným cestujícím, který by toto upřednostňoval. Za celý rok a půl v ulicích, kdy jsem potkal desetitisíce lidí a s mnoha se bavil i o tomhle... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 01:31:17       Nene, na Barrandov MB + M12 ze Smícháče. Nezajímá mě statistika, odjezdy z Vodičkovy jsou celý den 11-2-2, tak tohle odstraňte, třeba 7,5-7,5-0, když už ne 5-5-5. Pak budu ticho. (a pak se to zase zvorá jinde) Ano pro cestu na Masaryčku, kterou určitě o víkendu z Vodičkovy koná velká většina lidí :-), Ano, velká většina nastupujících na Vodičkově vystupuje nejpozději na Mas./hl.n. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 08:50:15       Ano, velká většina nastupujících na Vodičkově vystupuje nejpozději na Mas./hl.n. Nikoliv. (pokud se ovšem (ne)shodneme na kvantifikaci co je malá většina a velká většina) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 09:50:27       Tak pár postřehů: 1) ad 40min 264 - oběhy vozidel dělá DP (nedostatek vozů + řidičů) 2) 382 na depo je absolutní debilárna jelikož ty lidi si ničeho nevšimnou jen budou nadávat že jim to od toho metra jezdí míň často. Ale stejně budou pořád jezdit na Depo i z Václaváku. 3)Jak dlouho byla fáze schválená M22 - realizace? 4)I kdyby jezdila M6 bude narvaná vždy pokud pojede před 22. To sou prostě kaštani, který se budou rvát do prvního co přijede i kdyby za tím stála prázdná tramvaj s občerstvením zdarma. 5)Z centra na Barrandov B + M12 6)Z BH jede 108. Mimo špičky to bylo proloženo 1/14 a večer 3/17! Jasně souhrnný interval 7,5 a 10 min Asi jsem z jiného světa. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 10:40:15       Brejšín 4) - Ne, ne, to by platilo pro tramvaj s občerstvením, kdyby byla s občerstvením zdarma, tak by se do ní hrnuli všichni, i kdyby jela do Ďáblic a oni potřebovali do Modřan. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 10:51:44       MŠ: Masarykovo nádraží - Barrandov: Necham ujet 14, slezu do metra počkám na metro, dojedu na Smíchov, koupím si párek a pak na tu 14 počkám. Ono je to totiž to přímou tramvají o 12 minut delší. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 11:42:48       Orky: navrhuji vyzkouset v sedle se sazkou o ten parek. Farani do a z metra neco zabere a metro nejezdi co 30 vterin. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 12:09:24       Gabuliatko: No, metro by nesmělo ujet a u párku by nesměla být fronta. Pak by se to asi stihnout dalo. Tramvaj jede na Smíchov 20 minut a metro 8. Mám tedy k dobru 12 minut, do kterých se musí vejít sestup do metra (když se svezu po schodech tak cca 3 minuty, metro čekání 3 minuty, výstup na Smíchově 3 minuty a 3 minuty čas na koupení párku a dojití na zastávku). No, ve špičce nebo alespoň v sedle PD bych do toho šel, tam bych měl reálnou šanci, o víkendu je to na hraně. Tramvaj má navíc o minutu kratší jízdní dobu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 12:18:13       A co snědení párku? V tramvaji se jíst nesmí! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 12:26:26       Borovička : Ale jo, já nemluvím o Národní třídě, odkud jedou z B lidi na Žižkov, ale kdo nastupuje z Vodičkovy, tak jede většinou k metru. Říkám většinou, všichni ne Mašotouš : je tam 3 min.na koupení párku +dojití na zastávku, tak za to dojití se to dá klidně sníst :-D Brejšín 4) To je sice pravda, ale ono se často bohužel stává, že přijede 1 narvaná tramvaj. Ale tak není to ideální linkový vedením lepit chyby typu střídání na IPP, Karmelitská, krátké jízdní doby... To je pravda. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 12:40:52       Mě jen zajímá, kolik lidí chudáků dojede do Depa Hostivař, aby zjistili, ž emusí na Háje. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 12:55:17       TJ: díky za názor, možná ukazuje s kým a o čem by měly Štěrboholy jednat.. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5279 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 13:01:28       Celý je to stejně krávovina. U nádraží v Uhříněvsi se měl udělat pěknej a moderní přestupní uzel a všechno ukončit tam. 15 minutovej takt vlaků je snad zkousnutelnej, ne? 300: Nádraží Uhříněves - Černokostelecko 264: Královice-Nádr. Uh. midibusy 265: Lipany-Benice-Nádr. Uh. midibusy 266: Hájek-Netluky-Nádr. Uh. midibusy 267: Háje-Nádr. Uh.-Uhříněves-Kolovraty-Nedvězí 268: Nádraží Uhříněves-Dolní Měcholupy-Depo Hostivař V jeden moment přijedou linky 264/5/6/7 k nádraží s návazností na vlak a linku 268 směr DH. A že budou řvát místní úřady? No a, Radotín taky prošel a po osmý večer neexistuje od Smíchova (krom 246) přímý spojení autobusem. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 13:15:26       tomáš janda: 1) Jakou výhodu oproti pův. 22+25 mají dnes cestující z Bílé Hory? Pouze chudší směrovou vazbu. 2) 10 min. interval na Bílou Horu byl při prokladu 22+25 přeci taky cca 10 min. tyhle argumenty "konzervativců" tu už byly mnohokrát vyvráceny: 1) v případě 22+25 je situace celkem v pořádku, pokud jedu dc a existuje proklad; ovšem co z centra? špičkový interval 8 minut není málo a večer interval 20 minut je už doopravdy zoufalství, zejména v zimě nebo za deště. nebo o víkendu celodenně 15 minut - ufff. 23 nepoužitelná, protože neexistovala návaznost na 25 (dříve 8). 2) tento proklad doopravdy neexistoval, zejména ve směru zc nikoli. pamatuju si velmi dobře na čekání kolem 15 minut i víc, když jsem večer chtěl jet z břevnova na bílou horu a nezjistil si, jak to jede. pak přijela narvaná sólo 25 a hned za ní 22. totéž v bleděmodrym přes den, ale po osmi/deseti minutách. jak píše DH, je M22 v obdobích mimo špičky jednoznačným přínosem. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 13:59:20       Orky. jenže já psal o spojení Václavák, Vodičkova - Barrandov, případně Vodičkova - Masna, k čemuž mě inspiroval Denny. Pokud budu na Masně a budu uplatňovat tenhle přístup, tak nepotřebuju 24 (metro a 8 v Karlíně, nebo metro a 18 na Karláku), nepotřebuju 3 (metro a 19 na Palmovce, metro a 17 na Palačáku), nepotřebuju 14 viz párek :-) a vlastně nepotřebuju ani 9 (metro a 10 z Anděla). Jediný směr, který nemám pokrytý je Stross - nám. Rep. - Husinecká, takže tam bych jednu tramvaj nechal, ostatní zrušit :-). Pawel: Bílá Hora je dnes vzhledem ke stavbě MO v pořádku. Ovšem přínos večer je často vykompenzován dírama ve špičkách, a dírama daleko většíma, než bývaly při 22/25. Ale budiž, souhlas, že večer je to určitě zlepšení. Byť v opačném směru, pokud by to zůstalo i po MO je to zlepšení zase znegováno nutností si počkat na něco k Hradčanské. Ono totiž moc lidí nejede jen z Břevnova výš, ale jedou i z Letné apod. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 14:38:43       Martin : Ale vždyť s něčím podobným ROPID počítá. Přeci ale nebudu lidi vázat na vlak, když nemám hotový koridor. Ofic.dokument ROPIDu zaslaný obcím někdy v létě : odkazhttp://www.kostelecncl.cz/VismoOnline_ActionScripts/File.asp x?id_org=7016&id_dokumenty=4152 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 14:54:04       Martin_Šubrt: Jé se tedy zeptám takto: V čem je Barrandov lepší než Prosek, Bohnice, Lhotka a další lepší, že má přímé spojení na Václavák? Protože se narozdíl od Proseku, Bohnic a Lhotky zmohl na tramvaj? Teď mě opravdu nezajímá odpověď typu "ale vžďyť ho on už má". Kdyby se zavedly tramvajové metrolinky před otevřením tramvajové trati na Barrandov, tak ho mít nemusel. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 15:20:55       DH: a proč bych nevázal? až začne stavba, nechám ČD udělat výluku s přímými rychlíkovými autobusy Uhříněves - Depo Hostivař za spoje, které ČD neodjedou.. takhle se jen vymlouvají a tu "náhradku" tam vozí na vlastní triko + se zastávkami v době kdy ještě není co nahrazovat.. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 15:26:55       přímými rychlíkovými autobusy To by Vám Tomáš Janda dal :-D Vždyť potřebují do prům.zón. No klidně a jste si jistý, že lidi nebudou remcat, budou a ještě víc než jen při "pouhém" odklonu na Háje... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 15:33:59       Pøipomínky k pøipomínkám pánù Mráèka a Jandy Doplnene_pripominky_reakce.pdf (192.0 k) Zde přidávám slíbené připomínky k připomínkám. Jejich elaborát by pochopitelně potřeboval hlubší analýzu a porovnání s ROPIDím návrhem a z průzkumy. Reagoval jsem jen na něco, co mě zaujalo. Stále si však myslím, že ROPIDí návrh je jeden extrém a jejich připomínky druhý. Pravda je někde mezi. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:02:54       DH: vlak zajíždí do nějaké průmyslové zóny? remcat budou, ale je to systémovější řešení (+ přechod rovnou na cílový stav) než to co je tu teď tim, že si někdo nemůže vybrat jestli Depo nebo Háje nebo Skalku.. btw. nepsal jste o remcání, ale o tom, že vlak nejde protože koridor.. tahle argumentace je nesmysl.. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:22:48       VHD : Nezajíždí, ale ten rychlíkový bus by projižděl prům.zóny. Samozřejmě je to jedno to byla legrace. Já jsem pro navázání na vlak v první den, kdy na koridoru Praha-ČB ustane poslední stavební práce. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 16:35:07       Orky: Chvályhodná práce, s většinou připomínek nelze než souhlasit (dokument CDAP rozhodně nebyl bez chyby), jen dva komentáře - a) na 150 již klouby jezdí; b) nevím, nevím, ale nevidím budoucnost 117 ve zvláštní trase, ale jako prodloužených spojů 215 - to mi přijde "systémovější". Čechtická by zasloužila vyřešit jinak. DH: No jo, ale kde vzít ten terminál. Uhříněves pobere buď místní frekvenci (midibus z Hájku, Královic, Benic) nebo "pomalé" 300 (382, 383), ale taková 381 podle mě bude jezdit k metru vždy a za každá situace. Terminál v Říčanech vypadá passé, takže to fakt vypadá na něco u Kolovrat pod Donátem (ale tamtudy má procházet Pražský okruh). Kdo to vybuduje - město? Nebo kraj, když jde o něj? Kdy? Kolik to bude stát? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14033 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 17:39:02       Denny H. - Ale vždyť s něčím podobným ROPID počítá. Přeci ale nebudu lidi vázat na vlak, když nemám hotový koridor. A proč tam tedy ty panťáky budou už od zítřka tak hustě jezdit? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 17:41:22       Passé vypadá, ale cokoli dál by bylo plýtvání peněz. Jestli nechtějí terminál, tak se bus u nádraží otočí a pojede zpět. 38x navázat na R29 Říčany-Eden-Vršovice-hlavní-Vysočany. A je to Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 17:46:20       Mcbain: ono jde spíš než o koridor o přestupní body na tangenty - nový Hostivař, Zahradní Město, Eden.. ty budou lákadlem na vlak, které to lidi naučí využívat.. pak to půjde překlopit snáz.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 18:03:33       Připomínky: zrušena je bez náhrady obsluha zastávky Čechtická, kde se nacházejí významné pobočky úřadu městské části Praha 12 (mj. sociální dávky). Poprvé mě vůbec nenapadlo se podívat, kde ta sociálka na tý Lhotce je. A ona není přímo u zastávky Čechtická, ale skoro čtvrt kiláku od ní: - vzdálenost MÚ zast. Čechtická (pokus si to nezkrátíte přes trávu): 240m - vzdálenost MÚ zast. Cílkova: 420m Pánové, to je vtip? Na rozdíl 180m se vám opravdu každý vybodne a pojede radši častější linkou. I ta pobočka má napsáno, že se má dojet na zast. Cílkova. A z většiny míst kolem Čechtické je to na nejbližší zastávky do 500m, což určitě odpovídá standardu kvality pro dostupnost MHD (tuším, že to je do 10-i minut). Čim víc se začínám v těch připomínkách rýt, tím přicházím na další a další zbytečné připomínky. Prostě se mi stále více utvrzuje názor, že cílem autorů bylo zkritizovat ty změny co nejvíc (viz dublující body). Myslím si, že je čas napsat 75 negativ současného stavu Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 18:24:22       Orky: Jenže mě je fuk nějaký Barrandov, já tu píšu o principech, které platí pro každý úsek, na němž udělám ze dvou linek jednu a přijdu tak o přímé spojení dvěma směry. Barrandov sloužil jako příklad, zároveň jsem k němu ale přidal i třeba Nusle a Karlín. Karlín. Místo dvou linek jedna. Souhrnný interval stejný. Ale buď nepojedu přímo na Bulovku nebo do Vysočan. Nebo nikam, třeba M linka pojede do Libně... To znamená půlka lidí bude mít zhoršení. Druhá půlka zlepšení na té své posílené lince. Jenže v případě jakéhokoliv problému na M lince nejede nic. Nepřijede třeba 8 od nám. Rep. aby vykryla problém na 24. To je výsledek aleko horší, než když tam na dvou linkách vyjde špatně proklad. Totéž Vysočany. Budu-li na M lince, už nepojedu přímo na Ohradu. Opět půlka lidí zhoršení. Zlepšení jen pro nejbližší obsluhu, co byla komplet v souběhu těch původních dvou linek. Takže přechod funkce tramvají na napaječe k metru. Pokud to tak někdo chce. 10 od IPP do Řep, při zrušené 4. Problém na Krejcárku a na IPP prostě díra. K Andělu chvíli nic, někdy větší chvíli. Žádná 4 z Francouzské. Když začíná špička od Anděla do Řep, z Ďáblic musím vyjet skoro o hodinu dřív s vláčky desítek po 4 minutách... Navíc výběh špičky Kotlářka - Anděl pak vozí vzduch na Krejcárku. M22 po otevření Letné. Nemám přímý spoj na Letnou, takže čekám dvakrát, v souhrnu stejně, jako bych čekal na 25. Každý problém na Malé Straně poznám. Když nejede 22 dlouho, vím, že nic jiného přijet nemůže. I při 100% preferenci jsou nehody a problémy na tramvajích prostě pravděpodobné. Dvě nehody na dvou linkách současně jsou méně pravděpodobné než jedna na jedné zdvojené lince. Letná. Dvě M linky. Jedna na nám. Rep. Druhá na Vltavskou. K Výstavišti s přestupem na jinou M linku závislou zcela na dobré náladě Malé Strany. V opačném směru nic na Bílou Horu a možná i Petřiny, bude-li tam M18. Nebo jen 1 nemetrolinkovaná, takže na ní přestup jen ob jednu, tzn. při větších přestupech přetěžování té slabé linky. Viz. případné přestupy M18 - 11 na Synkáči směr Tylák. V souhrnu prostě za častější spoj k metru (napaječ) mám rozpad řady spojení. A vždy pro 50% lidí zhoršení. Myslím 50% původních cestujících v případech, kdy je M linka vytvořena z linek s různými konci. Můžu i další samozřejmě získat, ale pak si dělám další problémy. 22 si lidi od Hostivaře prý získává. Fajn, ale kam tedy jedou? Ječná? Chci je tam, když nedokážu posílit ani 6, nebo nemůžu. Z toho vyplývá, že jsem sice zlepšil možná spojení pár novým cestujícím, ale začínám ztrácet ty původní. Celkově cpu lidi víc do metra, protože tím nahrazuju řadu spojení. Dále tím lidé kompenzují nespolehlivost páteřních tram, kterou se brzy naučí a hledají jiná řešení. Prostě na M linkách vidím 20% pozitiv (večery) a 80% negativ. V době s bídnou preferencí 100% negativ... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 18:43:55       DH: A kde se otočí? V Uhříněvsi by to jakž takž šlo, ale to už je souběh s vlakem od Říčan (navíc by přes hodinu jedoucí linky měly minimální obratový čas, což by samozřejmě pro provoz mělo fatální následky - vždyť kolony jsou skrz celou Uhříněves). A kdo zná Říčany, ví, že není kde (pokud nechceme lidi nutit docházet na vlak z říčanských zastávek K žel. st. nebo Pod lihovarem, což rozhodně není komfortní přestup). Otočka u nádraží, jedna z nejstísněnjších v celé PID, kde se standard sotva otočí, je nepoužitelná. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 19:19:50       MŠ: Ne, zrušení jedné linky neznamená hned zhoršení pro 50% lidí. Znamená to zhoršení pro určité procento lidí, kteří v té oblasti mají start či cíl. To je někdy 50%, ale někdy třeba 5%, někdy třeba zandedbatelné množství. A to je mj. potřeba při metrolinkách posoudit, vždy pro danou oblast. Už jsem tu mockrát obhajoval sloučení 4 s 10. Kolik si myslíš, že je procent lidí mezi Kotlářkou a Palckého náměstím, kteří nutně musí využít pouze 4 (a jedou dál než na Mírák), aby nemusleli přestoupit? 50%? To snad ne. Možná 10%, ale i to bych považoval za moc. A mezi Palačákem a Mírákem tihle lidé mohou využít M22. A na nehody si hrát nebudu, to už jsme tu taky řešili mockrát. Když se někde něco stane, tak ta linka prostě pojede jinudy, bude zkrácena apod. Prostě bez tramvají bude akorát ten postiženej úsek. Ne necháme toho, já už na příspěvky o metrolinkách přestávám reagovat, protože na většinu z toho, už jsem tu odpovídal mockrát. Koho zajímá můj názor, nechť se podívá tuším na září. Všichni tady omílají svojí pravdu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Heky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 20:10:34       Já bych jen chtěl upozornit, že když ze dvou linek zbude ,,metrolinkizací" jedna, neznamená to automaticky jeden přestup navíc, ale mnohdy i dva. Malý příklad: Právnická fakulta -> Sídliště Ďáblice: Bez metrolinek je tu přímé spojení 17kou. Zato s metrolinkami dojedu 17kou k Výstavišti, kde přestoupím na M14, tou dojedu do Kobylis a opět přestupuju na M10. To jsou panečku vyhlídky. 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 20:29:38       Proboha a jak všichni tak jistě víte, které konkrétní tramlinky budou metrolinky a které ne? Tři největší katastrofy lidstva? Hirošima 1945, Černobyl 1986 a Citelis 2076. Pokud vám tento vtip přijde trapný, můžete se zařadit k inteligentnější části místního publika. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:09:32       Tak některý jsou jasný viď. Konecokonců podle představ Ropidu už dneska měla jezdit M18 :-)). Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:09:33       Heky : Z dvojice 14 a 17 pojede Trojskou určitě M17 (už byla někdy navrhovaná, jen s tím nesmyslem ukončení půlky spojů na Výstavišti). Právě pro unikátní spojení, které se těžko nahrazuje, je výrazně nejrychlejší a dobře využívané. Pokud 14 by měla zůstat, tak místo 5 objezd Holešovic (a na Žižkově M26). Stejně tak nebude zrušená 12. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:09:44       Orky: K tomu sloučení 4 a 10 se klidně ještě vrátím, byť uznávám, že podobné věci tu už byly. Nikdo netvrdí, že lidi mezi Kotlářkou a Palačákem jsou z 50% ti, co jedou s využitím 4 za Mírák. Mezi Kotlářkou a IPP, případně Mírákem, jezdí dvě linky (4 a 10). Prioritně jsou využívány ke spojením Kotlářka - Anděl a Anděl - IPP s určitými přesahy. Pravidelnější z obou linek je 4, protože je kratší. Pro výše zmíněné vztahy tudíž vhodnější. když vytvořím M10, lidé mezi Mírákem a Kotlářkou nepoznají změnu. Ve špičkách pocítí zhoršení a častěji ve svém směru nebudou mít nic. Večery a víkendy budou mít dopravu přibližně stejnou, možná o fous rovnoměrněji intervalovanou, v neděli dopoledne předimenzovanou, večer taky. Tudíž v tom úseku, co jsem popsal, nebudu moci nejezdit v neděli dopoledne a nebudu moci nasadit sólo o víkendu a nebudu moci pružně reagovat na poptávku. Takže část týdne plýtvám (ještě jezdím do Řep s M10), ve špičce jezdím méně pravidelně. Plýtvám také návozem špičky k Andělu z Kobylis hodinu dopředu. Když zapojím Pankrác, mám zas delší zátahy. Řešení je 5 konečných a všemožná pásmování do podoby vložených spojů Olšany - Kotlářka, čímž vytvořím linku v lince a ještě nemám ty výhodné směrové camfoury jinam. Takže v tomhle úseku (Kotlářka - Mírák) v souhrnu mírně převažují negativa nad pozitivy. Což mě opravdu nenutí změnu nadšeně podporovat. A to jsme teprve u toho nejzatíženějšího úseku. Tedy samozřejmě mezi Kotlářkou a Palačákem není 50% lidí, co by chtěli na Francouzskou jet čtyřkou. Ale řekl bych, že je tam přibližně stejně lidí, co chtějí buď do Korunní a na Olšany nebo do Francouzské a na Čechovo nám. Dokonce s odklonem sedmičky do Radlic jezdí na Čechovo nám. teď víc lidí, kteří využívali 7 ke Koh-i-nooru.... Takže těchto lidí je 50 na 50. Ti, co jedou do Korunní, budou happy, že jim jede desítka často. Ovšem pravidelnost bude ve špičkách kulhat. Ti, co jeli na Francouzkou, donutíme přestupovat, takže v součtu čekají stejně, ale musí z tramvaje. Takže opět v souhrnu žádné pozitivum. Když k tomu třeba přidám, že 16 pojede z Barníka a IPP po Francouzské na Čechovo nám. a M10 překryje i její trasu na Žižkov, tak rázem ztráty rostou. Braník nemá spojení na Korunní - přestup. V tomto případě pro všechny, co jezdí z Braníka na Korunní. Nabídka Braník - Francouzská je nová, ale opět je to vyrovnání způsobeného negativa. Z Francouzské už nemám přímý spoj na Smíchov. Musím přestupovat. Pravděpodobnostně je moje cesta daleko ohroženější, protože používám dvě silné linky (jako bych dnes jel čtyřmi linkami). Navíc musím z tramvaje ven na zastávkách, kde je velký obrat lidí (Mírák, IPP, Karlák). Když jedu na Smíchov dnes z Francouzské, jsem rád, že jsem ve 4 a v koutku. Takhle musím ven do davu a čekat na svou M10. O víkendech při 7,5 minutě už je toho čekání někdy až až. Prostě ať se snažím jakkoliv, vidím velmi velké skupiny cestujících, kterým se cesta zhoršuje. Zlepšení jsou maximálně ekvivalentní těm zhoršením. Není tam žádná dramatická výhoda, která by někoho nutila jásat. Všude se vlastně motá stejně tramvají, hlavní směr, který je na metrolinku podle někoho zralý, je ve špičkách na štíru s pravidelností a mimo ně v něm můžu plýtvat bez možnosti regulace. A pokud jsem schopen zkrácením intervalu z Řep a z Palmovky přivézt ty nové cestující (tak jako s 22 z Hostivaře), kteří mají být tím argumentem, že pozitiv je víc než 50%, pak je vezu ale do úseku, kde zhoršuju současnou situaci z hlediska kapacity. Viz taky klouby přivážející víc lidí do nevyřešené Koněvky z nám. Rep. Což pak paradoxně musí vést k posílení úseku o další slabou linku, kterou musím někde na camfouru ukončit, vytvoří to tlak na omezení metrolinky na koncích, další pásmování, růst počtu konečných, větvení, a vrátí to celý proces více méně do systému, v němž jsme dnes. Tudíž mně pořád celá ta snaha připadá poněkud nelogická. Ale rozhodně přináší obrovský potenciál práce a velkých změn na dlouho dopředu. Vždyť ty 22, 133, 195 už řadu těhle obecných tezí jenom potvrzují. Ty návozy do přetížených úseků, ty snahy vloženými spoji lepit (151, X133 atd.), to je přesně produkt té koncepce metrolinek. ono to pak už jinak moc nejde, když jsou jen páteře... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:14:46       Pravidelnější z obou linek je 4, protože je kratší. Opakování. Nemohu přizpůsobovat linkové vedení (aspoň tram) nepravidelnostem. S tímhle přístupem se absoltuní preference kolejové dopravy nikdy v Praze nedožijeme. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:17:30       Braník nemá spojení na Korunní - přestup. TO mi připomíná - ztráta "tradičního a letitého spojení" :-D Tohle je mimo realitu. Bydlím tu a 16 se na Karláku a IPP totálně vymění. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:19:15       vidím velmi velké skupiny cestujících, kterým se cesta zhoršuje Já ty velmi velké davy z Bráníka na Vinohrady nevidím. Kontrola Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 14. prosince 2008 - 21:24:25       MŠ: Jako kaštan využívám d-4 poměrně často mohu říci, že není nikterak zázračně pravidelná, jelikož má minimální obratové časy a její zpoždění jsou přenášena do opačného směru. Řešení linkového vedení: totální konzervace všeho?